zamaaero@zamaaero.com

+385(0)1/3465886

zamaaero@zamaaero.com | +385(0)1/3465886

Analize

Austrian vraća turboprope, a Croatia?

analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: Croatia Airlines

Austrian je svoje turboprope Dash 8-400 iz flote izbacio 31.5.2021. I prebacio operacije na Embraer E195. Razlika ova dva aviona je u 44 sjedala, jer je Dash 8-400 imao 76, a E195 ima 120 sjedala. Puno. I stoga je kompanija i te kako imala problema sa linijama za koje je E195 istinski prevelik poput Graza ili Zagreba.

Jednakom logikom je krenula i Croatia Airlines. No, onda dovodi još veće avione od Austrianovih E195, A220-100 sa 127 putnika  (njih samo 4) i A220-300 sa 148 putnika. To znači da će Croatia spram svojih Dash 8-400 koji su imali 76 putnika sada letjeti sa avionima koji imaju 51 do 72 putnika više, dakle A220-300 skoro duplo više putnika. Koliko puta sam rekao kako će kompanija letjeti niz linija koje su i na Dash 8-400 imale jako malo putnika njih tek 15-25 poput letova iz Zagreba za Pulu, Zadar, Brač, Sarajevo, te iz Osijeka, Rijeke i Zadra za Minhen, kao i iz Pule za Zurich, ali i brdo drugih linija gdje je popunjenost na Dash 8-400 bila ispod 50%. Koliki će load faktor biti sada na duplo većim avionima.

I onda vijest kao grom iz vedra neba. Austrian je jednostavno uvidio da mu je E195 prevelik i u flotu vraća turboprope, konkretno ATR 72-600 koje je uzeo u wet lease od Braathens Regional Airlines. Da to nije napravio neke linije bi morao zatvoriti. Konkretno Austrian će ATR 72 koristiti na linijama za Graz (svakodnevno), Zagreb (3 puta tjedno), Beograd (svakodnevno), Bologna i Varšava (jednom tjedno), dok će potpuno zamijeniti E195 na linijama za Klagenfurt, Košice i Leipzig.

I što sad genijalci iz Buzina? Nismo ništa naučili na ovom primjeru? Manji E195 od Croatijinih A220 je prevelik za Austrian, nakon manje od tri godine vračaju turboprope. A daleko manja Croatia će zato uspjeti sa bitno većim avionima. Bravo!

Turboprope u Europi lete Aer Lingus, Aegean, Air Europa, Luxair, Air Nostrum (Iberia), Air Serbia, Binter, Loganair, TAROM, Air Greenland, Icelandair, Wideroe, Sky Express i niz drugih prijevoznika. Ali nedo bog da majušna Croatia o tako nečemu razmišlja.

222 Komentar/a
Najnoviji
Najstariji
Inline Feedbacks
Prikaži sve komentare

a kad su nama menaderi uzasni
umjesto da kupe jos vece avione npr a330-300 i otvore nove rute do new yorka i nekih gradova u aziji, air serbia ima dobre menadere koji znaju sta rade eto oni imaju a332 i lete do new yorka manile itd

Do Manile se išlo po košarkašku reprezentaciju. Povratak sa Svetskog prvenstva. Povratni let trajao skoro 14 sati. Ne znam koliko je trajao let BEG-LAX za vreme Corone ali ovo je baš dugačak let.

Mislim da su leteli tamo prosle godine za vreme svetskog prvenstva u kosarci, ali tu negde oko 2-3 puta

Air Serbia objavila pre dva dana dolazak 8-og ATR-72-600, registracija YU-ASF

Čitam vaš portal godinama prvi put da komentiram, sve će to raja platitikao da itko snosi ikakvu odgovornost tamo zboli ih briga da stave A380 na tu liniju njima svejedno

Najjači su mi ovi jadni populistički komentari.

Nadam se da HDZovska osiječka elita uživa letenjem Q400 za Munchen. Živio profitabilni model Croatije Airlines!

Ja bih od te nove flote napravio zajednicku kompaniju SLO, HR i BiH. Tu bi svi nesto davali. I napravio dodatni novi Brend bez nacionalnog predznaka sa dobrim marketingom i da se svi ugodno osjecaju. 5 ili 6 aviona tu, ostalo pod OU. I mogla bi se sva 4 aerodroma u BiH uvezati sa pametno odabranim linijama. Cak ne bih ni CG iskljucio.

Preglupo je.

Avikompanija sa 6-7 baza? Suludo.

Da Alene. Ryanair.

Možda bi Croatia trebala vidjeti uzor u Air Balticu i umjesto 3 A220-100 i 12 A220-300 naručiti 80 A220-300 i tako imati single-type flotu sa A220-300.

Da, trebala bi.

Znam. A vi također znate da je Air Baltic Q400 i 737 izbacio iz svoje flote. Da su im valjali – ne bi ih izbacio.

Hmm. Zašto ne? 7 baza…. 80 aviona…

Da Alene. Martin Gauss je nestručan no zato vi jeste

“Kako objašnjavate da im je profit jako malen”

Prekidam raspravu.

“Ali da im je profit jako nizak a da imaju 200 milijuna EUR koje moraju naknaditi u mjesec dana to je činjenica.”

Postoji jedna činjenica – a to je da su 2023. godine bili profitabilniji više nego ikad.

Nemaju 200 milijuna duga. Odakle vam takva notorna laž.

Niko nije napisao 6 ili 7 baza niti da bi avioni bili bazirani u TZL i BNX. SJJ i LJU da. Nije suludo, tako bi se optimalno iskoristila flota od 15 220 koja ce inace zjapiti poluprazna, pogotovo ako zadrze istu cjenovnu politiku i ne naprave iskorak.

Ne možete ni sa 30.

Air Baltic ima single type flotu sa A220-300. Nema Dasheva, nema Embraera, nema ATRova.

Za vrijeme svoje neprofitabilnosti su imali.

I naravno da ima veze sa aviona samo što vi ne razumijete što flotu čini kvalitetnom.

Air Baltic ima 5 baza.

Croatia bi bila ekonomski pozitivna kada bi iz flote izbacila sve zrakoplove, te kupila masu C172, kako bi im load factor narastao. No sudeći po genijalcima koji su u upravi, i to bi uspjeli zje**ti.

Kritikujete Air Serbiu ali predlazete Croatiji da kopira neke stvari koje radi Air Serbia kao sto su turboprop.

Dosta dobra kompanija nema što. 900 milijuna državne pomoći.

Croatia je 50% Air Serbije.

Je.

Nije ni Croatijina državna pomoć na razini 50% Air Srbijine.

Nije istina. Također nije istina da je Croatia dobila 400 milijuna eura državnih novaca.

Air Serbia je dobila oko 900 što je daleko više.

Alen je taj koji je govorio hvalio i podrzavao mix flote koja je JU radila sa Maratonovim avionima dok je i širila flotu ATRova i menjala 319 za 320
Svi znamo da za letove do sat i po i gde nemate putnika za 319 Turboprop je cashcow

@ anon 15.13: Nekako sumnjam da vi članke o JU i OU čitate sa razumijevanjem…

2 zrakoplova u wet leasu je ipak nešto drugo nego imati u AUAu flotu od recimo 10 Q400 zrakoplova koje se više i ne proizvodu. Btw: Za mene je Q400 jako neudoban zrakoplov, radije ATR ili 100x bolje E175 ili CRJ900

E175? Hahahhaha. Živio avion koji se proizvodi 20 godina, a nema ga ni 100 komada u Europi.

Air France planira izbaciti E170/175.

Da u Europi je slabo prodan. Ali u USA jako popularan za regionalni promet i dalje se kupuje

Nije istina. Isključivo su prodaje u Americi. I razlog za to je poznat.

“Backlog mu je 191 komad. I ne samo u SAD-u.”

Nije istina. Isključivomu je backlog za
Ameriku. I razlog za to je poznat.

Koja ne-američka aviokompanija ima taj avion u backlogu?

Uuu baš puno.

Kao da vi ne vodite rapravu na taj način.

I da, baš ih je puno. Pitanje je hoće li ti avioni ikada doći tim kompanijama.

Da da.

Čemu onda taj avion u Croatiji?

Nije logičan i u tome je problem.

Milijun puta sam vam rekao

Nepopularan avion zbog previsokih troškova operiranja. Europske aviokompanije demantiraju što točno? Ako AF-KL Grupa ima 30 Embraera E170/175 u svojim flotama, a A220 37 komada te uz to 23 naručena, do kojeg nas to zaključka dovodi? Je li Finnair mene demantira nakon što su izbacili 12 Embraera E170/175, a zadržali E190 i ATR 72? Je li me ITA demantira nakon što su odbili preuzeti Alitalijine E170/175? Je li me British demantira nakon što su izbacili sve E170? Je li me broj od 48 Embraera E170/175 i svim flotama EU kompanija demantira da je taj avion nepopularan?

Eto jedne dilentanske izjave.

Jednostavno ne želite prihvatiti činjenicu da je taj avion preskup i da ga je preskupo održavati. Ne želite prihvatiti činjenicu da ga se samo izbacuje, a niko ga više ne uzima u Europi. Ako avion kojeg ima svega 51 komad u EU nije nepopularan, ne znam koja je definicija nepopularnog aviona.

Da ne bi ispalo da vas lažem unaprijed minjenjam broj od 48 E170/175 u 51 jer sam zaboravio na 3 E175 famoznog Marathona koji je također EU kompanija.

Naveli ste da vam je Q400 neudoban a CRJ 900 udoban. Obadva aviona imaju isti fuselage.
E175 je drugaciji jer im je fuselage ovalan da bi dobili visinu kabine

Ispravka, komentar je bio na inicijalni post

Broj turbopropova u floti mora biti ovisan o potrebama kompanije. OS je imala potrebe za zrakoplovima te veličine, a ima ih i danas. Da li je to 2, 4 ili 10 zrakoplova, druga je priča. Za OU je DEFINITIVNO esencijalno imati zrakoplove te veličine s obzirom na broj putnika na nekim linijama, pogotovo zimi gdje će im 220 do kraja slomiti vrat. A što se tiče neudobnosti, ako kažete da je CRJ “100x” udobniji od dašenki, onda vjerojatno niste nikada njime letjeli. Za vašu informaciju kabina je gotovo 1:1 na oba aviona…

I opet vi ne razumijete da Q400 nije ATR 72 jer su razlike u troškovima operacija ogromne. Kritika izbacivanja Q400 je jednostavno nerazumna i suluda.

@anon 10.23: ne razumijem vaš komentar. Ja osobno rado letim sa Q400 jer je brži i tiši od ATR-a ali ja ne govorim eksplicitno o tipu aviona nego o veličini. OU treba u floti zadržati turbopropove te veličine. Da li postojeće dašenke ili ATR72 , o tome možemo raspravljati. OS je uvidjela grešku i ispravlja je. Kod OU taj film nećemo gledati. Barem ne tako dugo dok firmu vode nesposobni uhljebi…

I opet vama nije jasno da je izbacivanje Q400 ultimativno dobra ideja jer je taj avion preskup za operiranje.

A također vam nije jasno što je Austrian napravio. Da je izbacivanje Q400 bila pogreška, vratili bi do ti jedan Q400. A oni ne da nisu vratili sve

” Barem ne tako dugo dok firmu vode nesposobni uhljebi…”

Zanimljiva mentalna gimastika. Uhljebi su u krivu kada su u pitanju A220 i linije iz Splita, ali nisu u krivu po pitanju 90% drugih stvari. Tako nisu ni u krivu što su izabrali 6 Q400.

@anon 14.46: Ponavljam: gdje ja pišem da treba Q400? Ja govorim o kapacitetu… OS ih ne može vratiti Q400 jer ih jednostavno nema. Operativne troškove Q400 ne znam i stoga ne mogu suditi. A što se zadnje rečenice tiče: krivi su za sve, ali nisu za uvodenje Q400 jer su oni uvedeni prije 16 godina kada većina još nije bila tu gdje su danas… A prije 16 godina nije bila greška što su ih uveli.

Zašto onda kritizirate izbacivanje Dasha?

“nisu za uvodenje Q400 jer su oni uvedeni prije 16 godina kada većina još nije bila tu gdje su danas…

Ma naravno. Živjela vladavina Sanadera i Mišetića!

@anon 10.46: vi ili ne razumijete ili vam je namjera provocirati. Ja govorim o kapacitetu aviona i o pogonu (turboprop) a ne o proizvođaču te i dalje tvrdim da OU esencijalno treba avion kapaciteta oko 70 putnika! Kroz prizmu toga kritiziram izbacivanje dašenki. I da: prije 16 godina nije bila greška što su ih uveli! Usput: gdje vi vidite da ja “kličem vladavini Sanadera i Mišetića”???

Oni nisu izabrali NIŠTA…
Dash je kupljen i nakon toga je ukinut vizni režim sa Kanadom. Ubrzo nakon toga i s SAD.
Oni NIKADA nisu odlučili NI O ČEMU.
Nikada nisu niti neće.

@anon 00.21: kao prvi sve dašenke su u leasingu i nisu kupljene, a kao drugo vozni režim prema SAD-u ukinut je prošle godine dok su dašenke u floti već gotovo 16 godina…

Hvala na informaciji, ali letio sam više puta Croatia Q400 i LH Cityline CRJ 900 i meni osobno (1,90 cm), kada sjedim kraj prozora i još kad je lošije vrijeme je subjektivno CRJ puno bolji.

Udobnost na ATRu i Q400 je ista ako mene pitate. Čak šta više, Dash leti više I brže što može dodatno putnicima da olakša život.

Sve je to istina ali atr je mnogo jeftiniji za eksplataciju

Nisam siguran da je ATR76 glasniji od Q400.

Dash je poluproizvod. Dio prošlosti. Činjenica da se vraća u upotrebu govori o nazadovanju. Odnosno govori o ovom tržištu.

Ne razumem?

Gledajte kad OS naruci nove ATR72-600 uskoro…

Pa ukoliko vide ovog leta da im odgovaraju performanse, da im donosi profit itd… vrlo je moguce da cemo na jesen videti kupovinu desetak aviona.

Odavno sam napisao da Croatia treba da batali Q400 i vrati se ATR-u, to je daleko isplativiji avion. Austrian je zapravo učinio takav manevar.

Q400 je daleko isplativiji u odnosu na ATR 72, informirajte se bolje,a ne na načelo ono “ono što ima Srbija je najbolje i točka”.

Laž.

A koji je argument naveden?

“Q400 je daleko isplativiji u odnosu na ATR 72”

Je li ovo argument?

ATR je takodje mnogo pouzdaniji avion i podrska je daleko bolja.
Jedino sto ATR fali a sto dash ima je normalan APU a ne propbrake koji je u praksi poprilicno neupotrebljiv.

Samo APU…?? A mogućnost kategorije 3A na sletanju, pa mogućnost da se spoji avio most na prednja vrata, mogućnost boarding/deplaning na prednja i zadnja, brzi je za nekih 150km/h, leti znatno više i sa više putnika i tereta, na mnogo dužim relacijama… Tako da nije samo APU.. I da ATR troši manje, sto je logično kad je 150km/h sporiji i lakši.

Ako mene pitate, i ATR i Bombardier treba da naprave svoj novi proizvod.

Uz to Dash ima CAT III approach i brze leti tako da možete odraditi još jednu dnevnu rotaciju

Da zaboravio sam cat 3 pored apu. Ovo zabrzinu jeste istina ali mislim da kompanijama nije presudno. Razlika u potrosnji je poprilicno velika a sto se ttice doleta jeste da dash leti dalje ali i nosi vise goriva tako da nije efikasniji.

Na odredjenim letovima razlika u dužini operacije segmenta na mlaznom avionu i Dash 8 je minaimalna, govorimo o 5-10 min

Na kraju će Croacija od domaćih letova samo još leteti Dubrovnik…a ukinuti ostale i samo u sezoni leteti sa manjih aerodroma u inostranstvo…videćete!

Zasto bi to napravili kada njima na kraju ispada najvise dobiti dolazi upravo od pso i subvencioniranih letova,kao i charter letova,

Dashenka je ono… problematično dijeto koje vam je najdraže od sve djece 🙂 (osobno mišljenje). Ta neudobna glasna limenka me uvijek razveseli na kratkim letovima. Obzirom da je brža od ATR-a, spreman sam tolerirati manjak udobnosti.
Što se tiče CA, Dashenke su idealan avion za kratke letove koji bi trebali feedati hub, kad bi kompanija imala ambicije zapravo nešto raditi, imati nekog smisla osim biti visoka peć za spaljivanje poreznog novca i kmetski feeder Luftmaćehe.

Ili ce ukinuti gomilu letova sa malih aerodroma ili ce drzava debelo povecati izdatke za PSO – treca opcija je da kompanija bankrotira.

Croatia Airlines je izjavila da oni i na tim letovima gube novce.

Zasto nije moguce?

Private CA

Da, ali: tko bi ih ovakve kupio? Ni do sada nije bilo pravih zainteresiranih, a sada sa (pre)skupim A220 biti će ih još i manje…

Ma kaj zna Austrian… Sve teški amateri. Osim toga nemoj zaboraviti da će, kada 220 uđu u flotu, ljudi početi letjeti kao ludi i doslovno će se tražiti karta više te će prosječni LF porasti na 98%. Najbolje bukirane linije će biti ZAG-FCO i ZAG-PUY jer će ljudi upravo njih izabrati kako bi imali jedno međuslijetanje i tako za iste nofčeke mogli dulje uživati u tom čudu od aviona. Očekujem da će im 220-100 vrlo brzo biti premaleni i da će ili morati uzeti dodatne -300 ili pak zahtijevati od Airbusa da napravi -500 sa 170 sjedala. I svi koji drugačije misle i govore su štetočine!

Zašto bi si uopće osoba koja ne plaća poreze u HR razbijala glavu s tim što radi CTN?

A vi znate da ja ne plaćam porez u Hrvatskoj?

pa ako živite u Austriji onda valjda plaćate Austriji? Ili vas dvostruko oporezuju?

@anon 11.36: ja moje financije ne želim ovdje raspravljati niti se one ikoga tiču, ali ja definitivno plaćam porez i u Hrvatskoj.

ne raspravljamo o financijama nego o poreznoj rezidentnosti. I ja sam kao i vi gastarbajter i porezni rezident SR Njemačke te ne plaćam poreze Hrvatskoj. Nije mi jasno kako to vi činite ako ste desetljećima na stalnoj adresi i radu u inozemstvu. Vaše financije me uopće ne zanimaju

@anon 14.33: ako imate nekretninu u RH, plaćate porez u RH a ne u Austriji ili Njemačkoj…

znam i plaćam, onda bi i jednog Nijemca ili Austrijanca koji ima nekretninu u Hrvatskoj trebalo zanimat šta radi OU zato što plaća porez na tu nekretninu poreznim vlastima RH?

@anon 10.07: jednog Austrijanca ili Nijemca ne…

Plati porez za dva sladoleda koja pojede u ljetnoj sezoni i sebi uzima za pravo da kritizira.

@anon 08.41: može još jadnije i primitivnije? Sve nekako mislim da sam nekome iz OU jako stao na žulj pa sada piše ovakve “komentare”…

😂

Kasno je sad… Avioni su naručeni, nema nazad.. Jedino što možda mogu ispregovarati da im Dashevi duze ostanu u floti… Možda..

I onda? Basnoslovno skupi 220 sjediti će od 15.10. do 15.04. u Zagrebu i stvarati enorme troškove (zar nije ovdje bilo riječi da -100 košta 270.000 a -300 300.000 eura mjesečno?) a stare dašenke će letjeti većinu linija.

Moj komentar se odnosi na rečenicu: “Jedino što možda mogu ispregovarati da im Dashevi duze ostanu u floti…”.
Znam da neće produžiti…

Q400 nije što i ATR 72.

Jest. A220 su kvalitetni avioni. Q400 nije.

I?

U tom slučaju će OU napraviti ono u čemu su najbolji – povisiti cijene karata.

Znate da se smanjenjem tipova aviona u floti u korištenjem aviona najnovije generacije reduciraju troškovi, a samim time se mogu sniziti cijene karata?

NEKA IH UKINU!!!!!!

Vi želite reći da je 15 A220 previše? Ne Alene, nije.

Jedina dilentanska stvar oko narudžbe A220 je što ih nisu uzeli 25.

možda imaju plan za koji vi me znate, na kraju ćete ih pohvaliti. Uostalom ni ne trebaju te kratke linije kad danas svaka obitelj ima dva auta, pet mobitela i tri laptopa uz natprosječna primanja pa se jednim autom može odvest iz Pule ili Zadra do Zagreba i sjest u ganc novu dvije stotine dvadeseticu

Pa koja je logika da Croatia leti iz svakog mestasca u Hrvatskoj, a da Lufthansa leti samo iz Frankfurta i Minhena?

Zagreb – Sarajevo ce se ukinuti jer nema nikakve perspektive. Niko pametan iz Sarajeva ne presjeda u Zagrebu da stigne na neku destinaciju u Europi. Istovremeno, broj putnika koji putuju iz Sarajeva da posjete Zagreb je jako mali – koji k. ce u Zagrebu?

Slicno je i sa ostalim linijama koje OU leti sa turbopropima

U jednoj rečenici spomenuti “plan” i “OU”… Vrlo smjelo…

Isto su ih tako napadali dok ih OU nije sve ucutala profitom I rastom broja putnika. Hejteri su u sustini ponizeni.

Procitajte gosp. Scuric financijsko izvjesce. Neka vas to ne mrzi.

@anon 13.36: vi to ozbiljno?

Očito se ovaj forum vrlo pozorno prati na 3. katu u Buzinu. Pogotovo u zadnje vrijeme… I baš im ne “sjedamo”… 😂😂😂

Znači, SVAKA obitelj ima IZNAPROSJEČNA primanja? Bravo.

Svaka obitelj ima natprosječna primanja? Kolinda, jeste li to vi?

Anon&VY7721 treba čitati s razumijevanjem i uzeti u obzir i druga pisanja na ovom portalu a ne samo ovaj jedan post

Izgleda da kompanije sa izborom aviona, bez planova i analiza, rade isto kao sa modom, mini- midi maxi.

Evo stavljam na sva zvona, iz ove zemlje iselila je i pamet i zdrav razum. Tražite ih negdje po Irskoj, Njemačkoj ili gdje drugdje na zapadu. I nije to samo u CA, čitava nam je zemlja zaražena lošim upraviteljima koji donose loše odluke po narod i državu. Evo baš sam vruć da to kažem. Naime, bio sam jučer u upravi svoje firme (državne) da iznesem neke nepravilnosti i pozvao se na ostvarenje prava iz kolektivnog ugovora, no naišao sam na zid i niz stupidnih doskočica ljudi u upravi…

Zemlja je bila zaražena lošim upraviteljima i prije iseljavanja. Zato je preko 400.000 ljudi i iselilo.

U Hrvatskoj morate striktno razlikovati između državnih firmi i onih privatnih. U državnim uglavnom sjedi niz nesposobnih uhljeba i vrijedi princip “ne talasaj”. U privatnim koje moraju opstati na tržištu vrijede drugi principi i tamo sjede sposobni ljudi.

E moj prijatelju. Zanimljivo je kak državne firme bez trunke suzdržavanja krše zakonske propise, a kamoli kolektivne.

Tap ima iznajmljena 2 ATR ali već duže ne lete . Air Europa nema u floti turboprope

da, ali niti oni vise ne lete

50. članak u kojem pljujete po nabavi A220.

To kaže osoba koja predlaže za Croatiju bazu sa Q400 u Mostaru.

Vi.

komentator je vama odgovorio, just sayin’

A220 nije sporan
Sporan je isključivo A220 u floti

Tako je, lepo rečeno.

Pretplatite se na

DNEVNI BILTEN

– bitno više novosti (svaki dan >15)
– bitno svježije novosti nego na zamaaero
– stiže na vaš e-mail svaki radni dan

Na Dnevni bilten su pretplaćene najveće institucije i zračne luke

Pročitajte više>

POŠALJITE NOVOST

Budite i vi novinar zamaaero!
Ako pošaljete 10 novosti koje objavimo možete postati honorarni suradnik
i pisati za novac!