Evidentno kompanije lete kraće linije nego što je Airbus specificirao za A321XLR. No, do sada se ni jedna nije javno požalila. No, United je objavio da mora reducirati broj potencijalnih linija jer A321XLR ima manji dolet od onog koji je naveo Airbus. Opala! U ovom momentu Unitedova najdulja linija sa A321XLR je 6300 km (Marseille). I Iberia je izjavila da je realni dolet A321XLR manji od specificiranog. Oni tvrde da je on 7223 km.
analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: United
S trećim centralnim tankom ili bez njega? Dali su imali svirku kad su racunali performanse? Jedno je dolet, a sasvim drugo koliko prostora ostaje u trupu za teret i koliko ga avion uopće može ponijeti. Sve je to poznato već najmanje tri godine. XLR je u biti komercijalni promašaj, preskup za ono što (ne) nudi. Svi prodaju jaja za bubrege osim ono, sto se samo prodaje.
“U ovom momentu Unitedova najdulja linija sa A321XLR je 6300 km (Marseille).”
Nije. Ta linija je tek najavljena za sledecu godinu. Trenutno se ne leti.
United trenutno uopste ne leti van SAD-a sa A321XLR.
Kad sam ja komentirao airbusove deklarirane dolete ispod članka o novim certificiranim doletima Boeinga 777X,mnogi su me popljuvali pa sad vas pitam “Od kud ovo sad, Gospodo, pa kako to” ???
Nisam nikad letio i nadam se da neću long-haul liniju sa uskotrupcem. Iako je to vrhunski avion, ipak me odvraća osjećaj skučenosti i klaustrofobije.
Mogli ste u članku navesti koliko je službeni deklarirani dolet. Da, znamo da možemo izguglati ali dajte malo upotpunite te članke.
Za sve koji se pitaju isto a ne da im se guglati – 8700km.
Da 8700
Dolet pri kakvoj konfiguraciji?
Usporedjivati dolet Iberijinog xlr i unitedovog je usporedba kruski i jabuka.
Xlru se smanjio dolet onog momenta kad je EASA nalozila dodatnu zastitu srednjeg tanka, a tome ima vec par godina, onda je i sam airbus rekao da ce dolet pasti, a ako se kompanije referiraju na dolet koji je objavljen kad je avion predstavljen…….
Kakogod, ako nema javnih prituzbi, znavi da su se kompanije vec dogovorile s airbusom oko kompenzacija
Kako se računa maksimalni dolet? Prazan? U kakvim uvjetima? U kojem geografskom području? S kakvom konfiguracijom?
Ljudi ni priblizno nemaju pojma kako se to racuna ili uvjetuje.
Vecina njih procita iz specifikacija i eventualno nadje udaljenost para gradova i kaze moze/nemoze.
Na airbusovoj stranici vam pise dolet od 8700km, u konfiguraciji 16(business) i 190(economy) ali tih 16 business sjedala je ubiti moderno Premium economy sjedalo, a ne pravo business sjedalo.
Ovo je bitno jer su prava business sjedala puno teza od PE sjedala, i jos teza od ekonomskih.
to nakraju podigne tezinu praznog aviona i dolet se smanjuje.
I uz to uzmite u obzir da podatak od doletu uvjek(i kod boeinga i kod airbusa) se izrazava bez vjetrova, pri nadmorskoj visini od 100m i pri temperaturi zraka od 15 stupnjeva za poljetanje.
S druge strane, onaj avion sa vise jednostavnijih sjedala je laksi, ali nudi veci kapacitet.
I sad dolazimo do zahtjeva odredjene aviokompanije, odnosno do onoga kako su si oni zamislili operirati taj avion, da li samo sa putnicima, da li sa putnicima i nesto carga itd.
tu krece paniranje rute, gleda se godisnji prosjek vremenskih uvjeta, brzina vjetrova itd.
pokrecu se simulacije i dolazi se do doleta koji je realan kroz cijelu godinu.
Jer visoke temperature ljeti su vam limitirajuci faktor pri poljetanju, a zimi su vam limitirajuci faktor brzi vjetrovi.
Kad iz UA kazu da nemogu letjeti do italije, tu su konkretno mislili da nemogu iz italije letjeti u ameriku ali ne i obrnuto, pri zamisljenoj popunjenosti putnicima i/ili carga.
Onih oglasenih 8700km vas iz EWR vodi skorz do Ankare ili Krete, a iz UA vam je objavljeno da ne mogu do Italije(ali nije navedeno gdje do italije), ali su zato potvrdili da ce letjeti na Ibizu, u Touluse, u Marseille itd.
Udaljenost do Marseillea je 6450km, a naprimjer do Milana 6460km, pa ja onda mogu pretpostaviti da su iz UA mislili na Juznu italiju jer npr. do Napulja ima 7100km.
To nam govori da je po viziji UA i njihovoj konfiguraciji avion doleta 6500km kroz cijelu godinu i pri punoj popunjenosti kabine, bez carga.
Za orjentir naprimjer, uzmimo neki zimski dan, taj ua avion ce vam iz EWR komotno odletjeti let do Atene, ali iz atene nece moci nazad u EWR, a atena vam je 8000km.
Tako da kad se izrazava dolet aviona, koristiti udaljenosti je jako neprecizno mjerilo, puno bolle mjerilo vam je koliko sati moze letjeti, jer i sami znate da kad letite sa zapada na istok, letovi su kraci, a obrnuto su duzi.
A sad o specificnoj konfiguraciji koju su instalirali u UA u xlr, 20 polaris sjedala(pravi business) 12 PE sjedala i 118 ekonomskih, i ta kabina je definitivno teza nego ona iz airbusove brosure.
Iberia je svoje xlr konfigurirala sa 16 pravih business sjedala i 168 ekonomskih (184) naspram 150 u Unitedu, a to je vec pristojna razlika.
Kad je Qantas pokrenuo projekt Sunrise, oni su 2 godine svaki dan, uzimajuci u obzir vrijeme na svaki taj dan, racunali realan dolet, rutu kojom ce letjeti itd. tako da vam racunanje operativnog doleta aviona nije nimalo jednostavan posao, i sigurno se ne svodi samo na citanje brosure.
Hvala puno na odgovoru.
Jasno je da Airbus stavlja u jednadžbu nekakve idealne uvjete kako bi lakše prodali avion, ali ipak bi trebali postojati nekakvi revizori u kompanijama koji mogu izračunati realan domet potreban za kompaniju. Iskreno, ne mogu vjerovati da kompanije “naivno” kupuju avione zatvarajući oči na stvarne potrebe i onda se žale. I uz svu Vašu računicu treba odbiti 10-ak posto dometa jer nikad ne znate kakvi su uvjeti i pri slijetanju, polijetanju, zauzetosti USS, pritisku, vlazi, vjetrovima…
Gledajte, kompanija koja kupuje avion ne gleda te brosure ko prosjecan puk, oni jako dobro znaju racunicu napraviti i sami.
Ne kazu njima dolet vam je takav, a oni popuse pricu.
Oni traze i od boeinga i od airbusa druge podatke.
Traze MEW, da mogu izracunati OEW, dok MTOW, MZFW, bi trebali biti javni podatci. Zadnje dvoje u praksi i jesu kako ih je proizvodjac specificirao, a po istome se obracunavaju aerodromske takse, tako da tu nema greske.
Ono gdje je moglo doci do greske u ovom slucaju je tezina, jer kad je xlr lansiran 2019 i 2023 kad je najavljena promjena ojacanja centralnog tanka, avion je dobio na tezini. Ili aerodinamicni profil, jer xlr za razliku od obicnog nea ima malo drukciji profil korjena krila, sto bi moglo rezultirati vecim otporom zraka.
Treca mogucnost su motori, jer na xlru su malo jaci, imalo stedljiviji, ali onda to vise niie pod odgovornoscu airbusa nego proizvodjaca motora, pa ako je ispalo da motori pojuvmalo vise nego je garantirano, jasno da je i dolet manji.
U slucaju da je dolet manji zbog dodatnog ojacanja centralnog tanka i rasta tezine iz 2023, to su kompanije jako dobro znale, i mogle su predvidjeti ishod. U tom slucaju, da im to nije odgovaralo, mogli su otkazati narudzbu, jer to bitno mjenja uvjete kupnje. Koliko ja znam, nitko nije otkazao narudzbu nakon promjene, pa je jasno da su kompanije znale sto ce se desiti, pa su vjv dogovorile neke kompenzacije od airbusa, ali mi onda nije jasno sto sad jambraju a bili su avjesni toga prije
Vrlo jednostavno. Piloti se oduševe novim tipom aviona i krenu računati idealne performanse. Onda komercijala pronađe neku rutu, po mogućnosti postojeću, i pogrešno izračuna sve ostalo. Na kraju Excel leti dalje od aviona.
Kao što su mnogi ovde uporno pisali, A321XLR NEMA domet za letove od zapadne obale SAD do destinacija u regiji.
Do Zagreba ima
Od zapadne???
Istočne.
Pa sto onda United za LJU ne leti sa A321XLR nego sa B767-400ER?
Zato što će većina putnika bit za i iz Hrvatske, zato što ih je godišnje iz Amerike u HR preko 700.000 i zato što je već desetljećima u Hrvatskoj u području civilnog zrakoplovstva na djelu VELEIZDAJA
Većina putnika će biti Amerikanci. Onda Slovenci i Kanađani, a tek onda Hrvati.
Ja nisam napisao Hrvati nego putnici za i iz Hrvatske. Dajte naučite čitat pa onda komentirajte
“Oni tvrde da je on 7223 km.”
A Vi ste nam pisali da OU treba da nabavi taj avion i leti:
SPU-YYZ (7.255km)
DBV-EWR (7.284km)
DBV-PHL (7.411km)
DBV-YYZ (7.448km)
ZAG-PEK (7.656km).
I ovo za Peking je u uslovima letenja preko Ukrajine i Rusije, sto je nemoguce.
Juznom rutom bi ZAG-PEK bio duzine cak 8.466km.
“Ovaj avion ima dolet iz Zagreba, Splita i Dubrovnika do istočne obale SAD-a (New York, Boston, Philadephia), a u Kanadi bi mogao doletjeti do Montreala i Toronta. No, iz Zagreba bi svakako bilo letova i za Delhi i Mumbai odakle je mnogo radnika i turista u Hrvatskoj. Na granici doleta su i letovi za Peking, ali bi se vjerojatno mogli odraditi. Kompanija bi mogla sa ovim avionom i do Addis Abebe (Ethiopian je najveća afrička kompanija i član Star Alliance). To znači da bi Croatia mogla imati po sedam tjednih letova za New York i po dva za Boston, Philadephiu, Montreal, Toronto, Delhi, Mumbai, Peking i Addis Abebu, što znači nekih 23 tjedna leta ili četiri A321XLR u floti.”
https://zamaaero.com/24/09/2024/analize/kolumna-alena-scurica-kojeg-smisla-ima-a321xlr-u-croatiji/
Da jesam, po spe ifikacijama kompanije.
Na zrakoplovnom forumu je prije 15-20 godina bilo o tome, da doleti koji se prikazuju su teoretski. Ne samo Airbus, svi proizvodjaci. Tad niste vjerovali. Medju inima vam je i prijatelj iz Kanade koji commuta rekao o tome.
Ali ajde,nikad nije kasno. Mozete se Darku ispricati kada ga sretnete.
A tek koje lažne podatke o dometu iznose proizvođaći onih konzervi na struju?
Pa pitajte Faury-a da li je to istina!
Oni lete iz Njuarka što može bitno da utiče na odstupanje od plana u svakodnevnim operacijama.
Uopšte nije isti slučaj kao kod Ms21
???
Evo ovako:
Junajted leti sa tim avionom iz aerodroma Njuark Liberti koji ima svoj set specifičnosti.
Te specifičnosti, kao što su gubljenje slota za poletanje i uobičajena gužva, primoravaju avion da duže rula (taksira) i generalno da provede više vremena na zemlji sa uključenim motorima nego što je to optimalno.
To sve naravno troši gorivo i imate situaciju da se na zemlji potroši i četvorocifren broj kilograma goriva= bitno utiče na domet. Nije sve do aviona, ima nešto i do ostatka infrastrukture.
Kod MS21 je smanjenje dometa urokovano težom strukturom same letelice, tako da to što Junajted kaže da njegovi A321XLR nemaju isti domet kako je predstavljeno, nije isti slučaj kao kod MS21
Ok dobro, ali tko je uoće spominjao MS21 i kakve on veze ima s ovim? Domet MS21 se ne zna jer ne leti u stvarnom komercijalnom svijetu, nego samo u ruskoj propagandi. Kada počne stvarno prevoziti putnike tek onda će se znati koji mu je stvatni domet. S obzirom da uporno odgađaju njegovu certifikaciju vjerojatno je još uvijek mizeran i još ga uvijek pokušavaju uvećati.
Da
Junajted🤣🤣🤣🤣wtf???
Reči možete pisati ili originalno kako se zovu npr United ili Newark Liberty ili kako ih izgovarate Junajted ili Njuark Liberty
Bas me zanima koji ce biti komentari Airbusa.
I mene.
Ovde nesta zestoko smrdi
Airbus trvdi dolet do 8700 km . Iberija kaze do 7223, sto je 20% kraci domet , sto je krace od 321 neo sa 7400 km ili LR varijantom od 8300
https://www.aircraft.airbus.com/en/aircraft/a320-family/a321xlr
Niti A321neo niti LR nemaju tolike dolete.
To je teoretski dolet, ali ne i dolet pod punim opterecenjem.
Takodje, tu je uvek i 20% rezerve zbog toga kojom putanjom letite, ne leti se uvek najkracom rutom. Pa onda ako morate da divertujete, pa onda vazdusne struje (pogotovo iznad Atlantika)…
I onda dodjemo do toga da je realan dolet bitno manji nego sto kaze Airbus.
Realan dolet je točno onakav kao šta kaže Airbus ali niti jedna kompanija neće letjeti rutu koja je duga točno koliko i domet. Dovoljno je da JEDNOM mora ući u holding pattern prije slijetanja i avion bi ostao bez kerozina. Pa bankrotirala bi kompanija odmah nakon toga… 20% smanjenja je realno da se uračuna mogućnost diverzija, vjetrova, opterećenja, promjena ruta zbog ATC-a itd
Sve to stoji uključujući i rezervu za alternativu, dva neuspela prilaza i 45 min rezerve goriva. Ali ako reklamirate komercijalno povezivanje dve lokacije kao sto ih Airbus objavljuje,e onda su žestoko promašili fudbal
A Delta ce ljetet Philadelphia-Vienna sa A321xlr?
Da
Videćemo da li će povratni let imati payload restriction
I to je nešto mrvicu ispod 7000 km. Iberia kaže da je nešto malo preko 7200 km max, dakle imaju preko 250km lufta. I American će letjeti, ne Delta.
Vest je bila za AA i to juce, 27.08.2027.g. – American Airlines announced new direct daily flights from Philadelphia (PHL) to Vienna (VIE) starting May 6, 2027, using their Airbus A321XLR aircraft.
Ali ostavili su
rezervuda ce mozda leteti drugim tipom ako bude kasnjenja u isporuci aviona – od februara je ocekivao isporuku 13 aviona a dobio je samo 5.Analiticari smatraju da ce A321XLR pokriti neke druge linije (Porto, Nice i sl.) ali vec postavljaju pitanje dali ce biti ogranicenja u opterecenju (putnici i/ili roba) kako bi doleteo do Beca.
Do Beča sigurno ne. Od Beča možda, iako sam ja skoro 100 posto siguran da će se na kraju ispostaviti da je originalno deklarirani dolet XLR-a točan, pogotovo u konfiguraciji sa manjim brojem sjedala, a da su na početku eksploatacije prijevoznici vrlo oprezni, što je i razumljivo i pohvalno