Austrian je smanjio broj letova na liniji Beč-Beograd sa 17 na 15 tjedno. Kompanija će letjeti svaki dan po dva leta, osim petka kada leti i treći dnevni let. Jedan od ta dva dnevna leta i noći u Beogradu (dolazak u 23:15, odlazak u 5:55).
Beograd, kao i svi gradovi regije, ima ove zime dodatne redukcije koje nisu bile planirane prije. Tako letove zimi nema Air France i Tunisair, Belavia ne leti radi sankcija, a Norwegian je ukinuo jednu liniju. Luxair neće letjeti sve do sredine XII. mjeseca, flydubai je odustao od 2. dnevnog leta do sredine XII. mjeseca, a broj letova su reducirali Lufthansa, Austrian i Swiss.
autor: Alen Šćuric, analitičar (Zagreb), foto: Austrian
LH je otkazala neke FRA ZAG letove tako da npr u nedelji od 22. novembra ima 10 letova.
Lufthansa to radi na svim svojim tržištima, pa i u regiji. Sjetite se ovog ljeta kako je varirala u broju letova i iz Zagreba, a još više iz Beograda.
Fasinantno je citati ove redove koji sa cinjenicama iznetim u vesti imaju neku digresivnu\disperzivnu i fuzzy, (da ne kazem balkansku”) “logiku” – sve ovo je vrlo tesko shvatiti! Ako je ovo “konstruktivna diskusija” , onda smo svi tesko oboleli. Pohvale autoru na trudu, ali ljudi bi mogli da pokazu malo respekta za citanje (i “komentarisanje”) portala koji je btw free….
Stoji. Svaka čast!
Nema putnika. Treba se smanjiti nacionalizam u Srbiji. To je jedino riješenje za spriječiti pad putnika i letova.
I ovo neko pise iz Hrvatske gde se ne zna da li je veci nedostatak putnika ili nacionalizam.
Da nije smesno bilo bi zalosno.
Koji nacionalizam u Hrvatskoj? Nacionalisti osvajaju 0,1% glasaca zadnjih brdo godina.
da, hdz i domovinski pokret su levica
Bogami HDZ desnica nije. A Domovinski pokret niti je ekstremno nacionalisticka stranka jajoooo je daleko od toga (on je desni centar), niti ista bitno u hrvatskim realnostima, a na koncu i raspao se.
hdz desnica? Radije ne pričaj gluposti ako o njima nemaš pojma
hdz je u epp-u koja okuplja stranke desnice valjda?
Ne! Jedina stranka desnog centra nije u koaliciji sa HDZ-om. Desnica nije ni blizu praga za ulaz u Sabor. On je 5%, a oni nemaju više od 0,5%.
kaj got
Ako vi tako kažete. Bit će da vi od tamo to bolje znate nego ja odavde.
Ma da. Nonsens. No, stavarno je dosta politike!!!!
A Pupovac u koaliciji sa HDZ-om ustaša, je li?🤣🤣🤣🤣🤣
Dobro, sad bi stvarno bilo dosta politike.
Srbija oma izvrstan broj putnika i letova prema ostalima
off je ali jue zanimljivo
zeleni u njemačkoj traže povećanje taksi za kratke letove, sa ciljem da se više koriste vozovi.
Kao i svagdje drugdje, u Francuskoj, Nizozemskoj…
Da, ali ovi će formirati vladu
Da. I napravit isto sto i ostali koji su na vlasti i koje sam spomenuo.
Ne bih se u to kladio…
Odakle sad to?
Zeleni kao i uvek, pokazuju 0 stručnosti i poznavanja realnosti u svojim nastojanjima. Rezultat toga će biti više ljudi u kolima jer nema više mesta u vozovima. I na kraju indirektno će biti većeg zagađenja.
Isto su postigli sa vetrenjačama i solarima.
Prirodu i planetu moramo čuvati, ali ti ljudi su ozbiljne štetočine.
Povećat će broj vlakova. To je bar najmanji problem.
Ne ide to tako jednostavno i linearno. Da bi bilo više vozova, trebaće im više pruga i slotova na železničkim stanicama, dakle nove milijarde u infrastrukturi. Gužva je uvek ujutru i popodne.
Zeleni su dokazane 0 što se tiče tehnike i realnosti.
Znam da neide. No, trenutna infrastruktura svakako nije maksimalno opterečena. Ima tu i te kako mjesta za uvođenje novih vlakova.
Otkud Vi znate da trenutna infrastruktura nije maksimalno opterećena? O kojoj zemlji pričate?
Govorim općenito i za Francusku, i za Njemačku, Španjolsku, Italiju. Trenutna infrastruktura nije maksimalno opterećena. Ima tu mjesta za još brdo vlakova, poglavito izvan vršnog opterečenja. A putnike se, naravno cijenama, može motivirati da putuju izvan vršnog opterečenja.
To nije tačno. Informišite se.
Još treba da znate da su karte preskupe u tim vozovima, čak i sa develim subvencijama.
Kažem Vam da Zeleni kada krenu da spašavaju prirodu, reše jednu temu ali naprave 5 novih.
Potpuno neuki ljudi donose odluke.
Kak se uzme. Putovao sam sa TGV-om. Nije jeftin, na razini je aviona po cijeni, koji put i skuplji. Ali na relacijama do 500 km dođeš brže od aviona, putovanje je više nego udobno, vrh!
Da, zeleni kad rješe jedan problem, stvore pet novih!
Tacno je da su karte skupe, narocito u Nemackoj. Ako izuzmemo jutarnji i podnevni spic – ostalim terminima idu gotovo prazni.
Aj pošto vidim da ne odustajete, da Vam objasnim. Uglavnom se putuje ujutru i popodne. Brzi voz da bi bio atraktivan mora stvarno brz da bude. Ali sa druge strane mora da staje po većim gradovima usput. Iz beznednosnih razloga, voz iza njega mora da ide sa razmakom od 2 ili tako nešto (korigujte me ako grešim) vremenska intervala punog kočenja do 0 pri brzini od 250. Vozu koji ide 250 puno treba do 0.
Dakle bar 15 minuta.
E a svi vozovi popodne kasne i vožnja se uspori. Sve spomenuto za rezultat ima da nema dovoljno slotova za nove vozove. A sve skupo. I onda će svi na autoput, da prave još više CO2 jer je gužva i stojo se.
Još jednom ponavljam, ovo nisu linearne pojave. To nije pravo i mažoretkinje.
Ne možete, pogotovo kao vlasnik reginalno popularnog informativnog sajta, tako paušalno da pričate. Otuda i tolike diskusije.
Čovječe, svi znamo koje su zakonitosti željezničkog prometa i kako funkcionira. Dovoljno je doći u Berlin i vidjeti da brzi vlakovi dolaze svakih 2-3 minute jedan za drugim i pada u vodu vaša logika da vlakovi moraju imati 15 minuta razmaka. Ne moraju. Ni u Zagrebu, pobogu, toliko nemaju, ni izblizu (idu na razmacima od 3 minute), a kamoli u Njemačkoj.
Opet ste paušalni. Poredite brze pruge i stanicu u Zagrebu.
Raspitajte se za precizan podatak. Manje je bitno da li je moj broj tačan skroz, ali tu je negde.
A ja Vam opet kažem da na brzoj pruzi mora da postoji sigurnosni razmak između brzih vozova, što zajedno sa ostalim promenljivim faktorima u sistemu znači da je broj slotova jako ograničen na jednoj brzoj pruzi tokom jednog sata.
Nikako 2-3 minuta.
A to šta ste videli u Berlinu ili gde god, opet niste najbolje pogledali i shvatili. Dolaze da raznih strana brzi vozovi a ne samo jednom brzom prugom, ali se svi usporavaju i skupljaju na ulazu u stanicu.
Jako slično vazduhoplovstvu.
Rekao sam vam iskustvo u Berlinu, pobogu. Pustite se Zagreba, to sam napisao “čak i”.
Iskreno ne vjerujem da razmak između dva vlaka mora biti 15 minuta. No, da i mora to je četiri vlaka u satu. Npr. između Berlina i Minhena sada vlakovi idu svakih 30 minuta do sat i pola. Što će reči, i po vašoj kalkulaciji ima mjesta da se stavi 2-3 puta više vlakova.
Paris Bordeaux ide sa razmacima od 30 do 1:40 minuta, pri čemu 5 puta razmak je 8 do 20 minuta. Dakle ovdje se i po vašoj kalkulaciji može ubaciti duplo više vlakova, čak i više. A što je sa ostalim linijama gdje ima bitno manje vlakova? Npr. Paris-Nantes prometuje svakih 40 minuta do 2 sata. Ogromna većina vlakova ide svakih sat vremena.
Uz to vlakovi mogu postati i duži, ali i viši. Duplex vlakovi u Francuskoj na dva kata su ozbiljno povećali broj putnika na najfrekventnijim linijama. Kad smo već kod te linije dva vlaka idu sa razmakom od 8 minuta (u 18:11 i 18:19). U 18:48 i 18.57 razmak je 9 minuta. Na liniji Paris-Nantes dva vlaka idu u razmaku od 4 minute (13:10 i 13:!4). Kako to, pa zar ne rekoste da je minimalni razmak 15 minuta?
Nije bitno da li je 15 minuta ili 10 ili 8. Sumnjam da je manje od toga na brzoj pruzi.
Zavisi od režima vožnje na datoj deonici ili celoj pruzi. Sam podatak tačan nemam ni ja.
Suština je da je broj slotova na brzoj pruzi vrlo ograničen. Na svim prugama je broj slotova ograničen, u skladu sa pravilima saobraćaja.
A po tim prugama često imate i malo manje brze vozove. Jednostavno je broj slotova na ovaj ili onaj način ograničen. A te pruge mora neko ponekad i da održava.
I već rade duge vozove na dva sprata, pogotovo lokalne. Ali i dužina ima svoje granice. Ne može voz biti duži od perona železničke stanice, a sve stanice su nastale u neko drugo vreme.
A karte su i ovako preskupe.
Kažem Vam da ti Zeleni jako lupetaju i prave problem, veći nego što jeste. Rezultat će biti više automobila na autoputu.
Ili će nam sve cene “spontano” (namerno) podići da više niko nigde ne ide.
Evo danas sam se opkladio sa drugom, da će rezultat ove “ničim izazvane” energetske krize biti VELIKI povratak nuklearki.
Pa nije istina. Kao što vidite ima mjesta za bar duplo više polazaka, pa i više i to na najfrekventnijim linijama. Ako to nije 15 minuta kako ste vi napisali onda i bitno više, dakle moglo bise postaviti 4 ili 6 puta više polazaka nego što ih sada ima. Malo li je? I to bez ulaganja u infrastrukturu.
I JU leti 9 puta nedeljno za Beč tako da ovde nema preteranih gubitaka. Od svih dosadašnjih smanjenja AF je značajan, ovo ostalo je skroz OK posmatrajući sad već žalosnu kovid situaciju u zemlji.
JU nije i code-share.
Nista od ovog nije strasno. LH grupa je smanjila 8 tjednih letova. Znacajno je, nije smak svijeta
Dakle, malo realnosti koja ce celu sliku upotpuniti:
– Air France nije ni nameravao da leti zimi sto je ovde i dokazano. Neletenje tokom zime je samo sprovodjenje odluke donesene jos ovog proleca.
– Tunisair je imao samo jednu nedeljnu liniju i to preko Beca. Vracaju se na prolece.
– Belavia vec 5 meseci ne leti nigde u EU ili preko EU i to nema veze sa pandemijom, smanjenjem traznje ili zimskim mesecima vec je prouzrokovano samo birokratskim odlukama EU. Jako stara vest ovde navedena samo da bi broj redukovanih linija izgledao veci.
– Norwegian je svoju liniju za Svedsku iz Beograda ukinuo jos pre 2 meseca. Dakle i ovde se radi o vec staroj vesti, ali se ne navodi da je srpskim drzavljanima zabranjen ulaz u Svedsku. Mali, nebitan razlog, ali eto da se napomene.
– Luxair nikad ranije nije leteo zimi za Beograd i sama cinjenica da je linija opstala ovoliko dugo, da ce se uskoro opet vratiti i da ce leteti vise od 10 meseci godisnje u vremenu ponovne zabrane ulaska srpskim drzavljanima u EU je veliki uspeh.
– FlyDubai vec 29.11 ima u sistemu drugi dnevni let za Beograd. Dakle, ovde se radi samo o jednomesecnom odlaganju POVECANJA frekvencija a ne o smanjenju. FlyDubai ce dok ne dodje do tog povecanja leteti 7x nedeljno za Beograd dok neki u okruzenju jedva da i 2x skrpe.
– Ocigledno je namerno zaboravljeno napomenuti da ce Beograd ove zime imati povecanje letova za Abu Dhabi koji se obavljaju sa A321 kao i nove zimske letove Air Serbie, Aeroflota i Nordwinda za LED koji ranije nikad nisu bili u ponudi letenja tokom zimskih meseci. Zanimljivo je da takodje nije pomenuto da Wizzair povecava iz Beograda frekvenciju letenja ka Parizu ovog meseca, da se povecava Malta kao i da se leti od 1.11 za Hanover. Naravno da nije ni pomenuto da ove zime Wizzair uvodi letove iz Beograda za cetiri nove destinacije a to su:
– Billund
– Hahn
– Barcelona
– Vaxjo
Pojava smanjivanja frekvencija dolaskom WITT moze da cudi samo neobavestene dok su povecanja a pogotovo nove linije pogotovo u ovo vreme pandemije veliki uspesi aerodroma koji se nazalost ovde zaboravljaju. Deluje da se neguje senzacionalisticki karakter izvestavanja pa sam iz tog razloga smatrao neophodnim da se cela vest prikaze iz jednog realnijeg i bolje objasnjenog ugla.
Hvala.
Get a life dude
Divim se tvom odgovoru.
Izrazito inteligentno.
Ajmo još jednom i TO POSLJEDNJJI PUTA:
1. Air France je najavio i planirao letove zimi. To je dokazano više puta, na više načina, citatima.
2. Da, Tunisair je jedan tjedni let manje. Kao npr. Austrian u Zagrebu.
3. Istina, Belavia je morala zatvoriti svoje linije zbog sankcija, to piše u tekstu, ali činjenica je da Beograd radi toga ima 3 tjedna leta manje.
4. Norwegianova linija je ukinuta u 8. mjesecu. Točno, ali to znači da će ove zime Beograd imati toliko manje letova Norwegiana. To što je ona ukinuta toliko rano još gore po Beograd.
5. Istina da Luxair nikada nije letio ranije za Beograd. I da, za sada se vrača, kao i British u Zagreb. Tek treba vidjeti hoće li se to stvarno i desiti.
6. Flydubai za sada ima 2. dnevni let u XII. mjesecu, ali do nedavno je imao i u XI. pa su od toga odustali. Tek treba vidjeti hoće li se to i desiti.
Istina sve ove kompanije povećavaju. Jednako kao i Nordwind u Zagrebu, Ryanair koji će ukupno u XII. mjesecu uvesti čak 61 tjedni let (više nego svi aerodromi zajedno u regiji)…
Nema tu senzacionalizma, nego samo i isključivo činjenice. Svi režu ove zime. Pojednako. The end.
1. Izjava Zorana Jelkica (AF-KL Senior Vise President) data 2019
“Air France wants to be part of this story. We are very proud to be back. For the time being, I can say that advanced bookings are looking very promising. We are optimistic that this will be a year-round service”.
Dakle u najboljoj godini za avijaciju 2019 oni se se na pocetku otvaranja linije samo NADALI da ce da lete celogodisnju liniju za Beograd. Kojom magijom su oni u pandemijskoj 2021 kad je Srbima bio i ostao zabranjen ulaz u EU odlucili da ce leteti cele godine? To nema nikakvog rezona ni smisla. Takav niti jedan citat ovde nije vidjen a bas bih voleo da vidim citate koji tako nesto potvrdjuju. Izvolite vi sad sa dokazima.
2. Tunisair niti blizo nije isto sto i Austrian. To su zaboga vase reci. Dakle vi ste rekli da je Tunisair samo leisure linija (koja se jos za BEG obavljala preko treceg grada!) i da se ne moze porediti sa ostalima dok vi ovde u isti kos stavljate jednu leisure liniju sa linijom legacy carriera koji je deo velike LH grupe, clan Star Alliance tima koji ima veliki hub u Becu. Nebo i zemlja.
3. Beograd ima zbog EU sankcija Belorusiji ima 3 leta manje vec 5 meseci, dakle od maja a vi ovde govorite “Beograd, kao i svi gradovi regije, ima OVE ZIME dodatne redukcije KOJE NISU BILE PLANIRANE PRIJE.”
Kakve veze ima maj mesec u kom je Belavia prekinula letove sa ovom zimom? Da li je maj naprasno postao zimski mesec?
4. Ukinuta linija u avgustu mesecu nema nikakve veze sa zimskim redom letenja o kojem vi ovde govorite, jer je njeno ukidanje bilo planirano pre zimskog reda letenja. Ima veze samo sa zabranom ulaska srpskim drzavljanima u Svedsku.
5. Luxair se nikako ne moze porediti sa Britishem. To su opet vase reci. Jedno je mali avio prevoznik iz minijaturne EU drzave koji za Beograd leti tek nekoliko meseci dok je ovaj drugi jedan od najvecih legacy carriera sa ogromnom mrezom medjunarodnih destinacija koji je leteo za Zagreb decenijama. Takodje British je leteo za Zagreb 4 puta nedeljno sa A319 a Luxair za Beograd samo nedeljom i cetvrtkom sa Q400. Dakle, opet razlika nebo i zemlja.
6. Poslednji put kad sam proverio 29.11 ne spada u decembar nego u novembar i tog dana Fly Dubai vec ima dva dnevna leta za Beograd. Zanimljivo je da ste na primeru FlyDubai-ja zaboravili pomenuti komparaciju sa Zagrebom.
Neverovatno je veliko povecanje koje ce Nordwind imati u Zagrebu i koje se meri sa samo 1 ( i slovima jednom) nedeljnom linijom ka Zagrebu. Wow! Verovatno je to vece od 4 nedeljna novo uvedena zimska polaska iz Beograda za LED.
Dakle, sto se tice ZIMSKOG smanjenja linija realno je da je Beograd dobio samo privremeno ukidanje Luxaira od 1,5 mesec, par letova LH grupe manje (sto je bila i praksa prethodnih godina) i odlaganje povecanja FlyDubai-ja dok su ukupna povecanja i dalje daleko, daleko veca nego li sto ce biti smanjenja.
S obzirom na pandemijske okolnosti i zabranu ulaska cak i vakcinisanim (Sputnik V, Sinopharm) gradjanima Srbije u EU ovo je fenomenalan rezultat koji je daleko iznad EU proseka kome pripadaju i neke zemlje regiona.
1. Da to je samo jednabod izjava koja dokazuke da su tu intenciju imali.
2. Tocno to je samo leisure linija ali jefnako tako akumulura putnike kao i redovna linija.
3. Cinjenica je da tih ketova nema,cza razliku od prosle godine.
4. I tu je cinjeniva da te linije vise nema.
5. Da te dvije linije svakako nisu isto. Nitko nije ni rekao da jesu. Ja sam samo rekao da su oba prijevoznika JEDNAKO najavili povratak u XII. mjesecu.
6. Dajte ne gnjavite za 2 dana. Dobro znate da se ovdje radi o XII. mjesecu
Ok, kad na sve dodamo 61 tjedni dodatni let Ryanara + Eurowings dobivamo daleko vise novih letova u Zagrebu nego bilo gdje drugdje u regiji.
Kakve veze ima Tunis er u Beogradu, sa Ostijenom u Zagrebu. Sem da se opet podstiče nadgornjavanje- od strane administratora, ej! Koji, kao, zagovara „get life” mantru.
Ako vi ne vidite, sto ja tu mogu.
neozbiljni su s koronom, vlast sama sabotirala svoj isprva uspjesan projekat vakcinacije zbog nekih izbora (kao de nece morati vladati u zemlji gdje se sve to dogadja)… nije ni cudo.
Da, ima udela i vlast u tome ali imamo drugi problem a to je da je jedan ozbiljan procenat ljudi debilan. Svuda ih ima ali su u daleko manjem procentu nego na primer kod nas.
Godinama si sa nekim blizak, smatras osobu intelektualcem, odlican sagovornik na milion tema i onda ti kaze kako korona nije virus vec sarin koji se baca iz aviona u niskom letu, iz aparata za zaprasivanje komaraca, da nas cipuju vakcinama jer hoce da nas prate i upravljaju, da prilikom testiranja PCR aplikuju nano čestice u telo itd.
A da ne pricam o ononima koji jedva znaju da sastave recenicu ali zato romane pisu o teorijama zavera.
U takvom drustvu moze da dodje samo do ovoga sto se vec desava u Srbij. Svakog dana imamo preko 6 ili 7.000 zarazenih i preko 50 preminulih. Nema vise pravila, umiru i stariji i mladji. I tako… Dok se u mnogim drzavama situacija sa koronom polako stabilizuje, popustaju mere, skidaju maske – mi placamo danak zbog debilnog naroda.
Da vas pitam nešto, eto mi imamo isti broj % vakcinisanih kao i Hrvatska i malo manji broj nego Slovenija a brojevi kod nas divljaju, kod Slovenaca divljaju a Hrvatska se nekako drži. Kako to objašnjavate, Slovenci debili? Sumnjam. Vakcinisan sam samo da napomenem.
Vakcinacija nije tema ovog portala, ali očigledno je da je struktura vakcinisanih u Srbiji drugačija od drugih. U ukupnom brojui vakcinasinih ovde dominiraju stariji sugradjani, dok su mladi i srednje dobi skoro pa nevakcinisani. A upravo su oni najmobilniji i najveći prenosioci zaraze.
Što nam to govori? Jesu mladi i srednja dob nepismeni i indolentni?
Vrlo jednostavno. Za Hrvatsku ne znam ali imam drugaricu u Ljubljani. Kaze da bez maske ne mozes uci u markete, trzne centre, ustanove, gradski prevoz itd. Kaze da na poslu (a radi na fakultetu) ne postoji ni najmanja sansa da se pojavis bez maske. Kod nas je to hobi.
Nema svadbi od 300-400 svatova, nema drugih proslava +100-200 ljudi. Kaze da se retko ko pri pozdravljaju poljubi dok kod nas ne samo to vec i dok prica je na 20 cm od lica sagovornika.
Imaju kovid propusnice koje nisu samo šminka kao kod nas da “se nesto radi”. Kod nas nece moci bez njih posle 22h i to samo u ugostiteljskim objektima. Kod njih retko gde mozete bez toga.
Prosto je. Kultura naroda. Ne kazem da nema tamo ljudi poput nasih, ali ih definitivno nema u tom broju.
I da ne zaboravim, nevakcinisani rade testove pri dolasku iz drugih drzava dok su nasim ljudima turisticke agencije savetovale kako to da izbegnu i ne plate 2000 din. vec sutradan odmah da krenu da rade tipa Ne moze niko nista…
Eto ovo su samo par primera…
Sto ne znaci da nece i tamo da divlja u toku jeseni ili zime.
To vas i pitam, znači Slovenija se pridržava svih mjera, ima % više vakcinisanih a brojevi u odnosu na broj stanovnika im i veći nego kod nas! Kako to objašnjavate?
Enigma
Kako to da unatoč svim tim oštrim mjerama epidemija divlja u Sloveniji? Očito je da ne djeluju.
Ljudi, epidemija se ne suzbija sa 40,50,60% vakcinisanih. Drugo, vakcinacija treba da se sprovodi u sto krecem roku sa sto vecim brojem ljudi. Zasto? Vremenom dolazi do mutacija te vakcina ne deluje na te varijante kao sto je na pocetku pandemije. To su osnove epidemiologije.
Mi i posle 100 godina od pojave gripa i dalje oboljevamo iako postoje ljudi koji se svake godine vakcinisu. A svi mi imamo vec sirok spektar antitela i opet se razbolimo. Svakog puta kad naidje novi soj gripa i u kombinaciji sa “padom” imunog sistema dolazi do ispoljavanja simptoma gripa. U proseku odrasla osoba dolazi 2-4 puta u kontaktu. Samo 1-2 se pojave simptomi. Kada naidje soj gde vec postoje antitela a imuni sistem nije narusen bukvalno “prelezimo” grip na nogama.
A kovid je potpuno novi virus za nas organizam gde nemamo nikakva stvorena antitela. Prvi put se susrecemo sa njim i u kombinaciji sa ogranicenim kapacitetom zdravstvenog sistema dolazi do katastrofe kakva je bila prosle godine u Italiji.
Vakcina nije lek, vakcina je preventivno sredstvo. Vakcina ne stiti od prodora virusa vec sprecava teze posledice. Ne znaci da ce svakoga vakcina zastititi. Kao sto ne leci ni svaki lek ni pomocno sredstvo svakoga. Zavisi od pridruzenih bolesti, opsteg stanja organizma, od sposobnosti organizma da proizvede antitela kao i od kolicine virusa unetog u organizam.
Vakcine su proizvodi za masovnu upotrebu i ne prave se za svakog posebno.
Nije to sve tako crno-belo sa virusima i bakterijama kako ljudi misle.
Mlitava vlast koja se dodvorava glasacima, kvazi demokratija gde covek sa jedva zavrsenom srednjom skolom SAM ima mogucnost da bira, teorije zavere, uticaj masmedija… sve to dovodi do sloma sistema kakvog imamo danas.
A moglo je sve jednostavnije da bude.
Sigurno da nije jednostavno moglo biti.
Ja samo hoću da kažem da ne treba da se pljuje baš po narodu i vlastima, niti sam glasač niti sam antivakser samo razmišljam svojom glavom a sve što se tiče ovoga sa koronom nikako ne mogu da shvatim, nisam teoretičar zavjera ali ništa ne razumijem. Napominjem da sam vakcinisan.
Verujte da ni ja ne razumem.
Do skora je visoko vakcinisani Izrael imao ogromne brojeve ne samo zarazenih nego i umrlih. Istovremeno ako pogledate Singapur videcete da je celokupno stanovnistvo vakcinisano a oni opet imaju rekordan broj zarazenih i preminulih koji nije vidjen od pocetka pandemije. Takodje je i u Vijetnamu broj zarazenih i preminulih poceo naglo da skace tek sa pojavom vakcine. To nisu izmisljeni brojevi, svako od nas to moze naci na internetu.
Sa druge strane imamo drzave poput skandinavskih gde izgleda da vakcinacija smanjuje broj zarazenih i preminulih.
A kad vec govorimo o Srbiji zdravoj logici je neprihvatljivo da broj zarazanih i preminulih moze biti isti sa 50% vakcinisanih i bar 20% koji su stekli priorodni imunitet (a da se nisu vakcinisali) kao i u januaru ove godine kad vakcinacije fakticki jos nije ni bilo. Ne zaboravimo da su nas ubedjivali na pocetku kako ce sve ovo proci kad 70% stanovnistva bude steklo imunitet.
Jednom sam cuo zanimljiv komentar koji kaze: “Nama ni istu Milku cokoladu ne prodaju kao na zapadu a kamoli vakcinu”.
Zaboravljate da smo tokom prošle zime imali zatvorene tržne centre, kafiće, restorane i zabranjene događaje. Zatvaranje je očigledno efikasnije od vakcine ali više nemamo pare za to, a ni želju. Tako da ostaje samo vakcina.
Mislim da je najvece zatvaranje bilo u aprilu prosle godine i da je u poredjenju sa na primer Nemackom Srbija imala vrlo opustene mere.
Iskren da budem ne secam se zatvorenih restorana zimus u Srbiji.
dugo su radili samo do 18h i restorani i tržni centri, nešto su popustili pred novu godinu pa su ponovo vratili. otprilike u novembru, kad su đaci skroz prešli na online, uvedene su te mere i u raznim oblicima su trajale do proleća. recimo bili su zabranjeni organizovani dočeci nove godine, odnosno svako događanje sa više od 5 ljudi unutra. prosto, bilo je mnogo više mera nego danas…
Mislite da sad mjere nece biti uvedene ove zime?
mislim da neće, bar u srbiji.
U Hrvatskoj je sve bilo zatvoreno. Iskreno, nismo imali gdje rucak pojest.
Ne ručate doma?
Nikad. Damas jedem vani
A da
Upravo to, znači ne treba pljuvati ni po narodu ni po vlasti, nije fer, to je moje mišljenje.
Po narodu ne, po vlasti apsolutno da.
A tko bira vlast?
Svaki narod ima onakvu vlast kakvu zaslužuje.
Ja znam samo par osoba koje se nisu vakcinisale a da su preležale koronu. Prvi su oni otrčali da se vakcinišu da ne prolaze kroz strah i pakao kroz koji su prošli. Doslovno sam u porodici imao slučaj gde je rekao da će primiti i 10 odjednom samo da ponovo ne prolazi kroz to.
Ok
Za poludit, kaj ne?
Ma u ovom ludilu nitko vise nista ne razumije. I ja sam cjepljen, al ubite me ako sam siguran u ista.
Tako je i i Hrvatskoj, nitko ne ulazi u trgovine, javni gradski prijevoz, sudove, skole… bez maske. Zar tako nije drugdje?
Covid putovnice su postale svakodnevna pojava.
Ne. U Srbiji mozes bez problema uci. Jedino banke ne daju. Ostalo raspad. Odes u Dom Zdravlja, medicinska sestra ti vadi krv bez maske. Doktori manje-vise isto tako. Da ne pricam o prodavnicama i prevozu. Neka bude 50 putnika, njih 30 ne nosi uopste a nekih 5 je nosi nepravilno.
Apsolutno se ne postuju mere. Svadbe i po 300-400 svatova, proslave. Kod nas sad krece sezona krsnih slava. Bice zanimljivo…
A Kovid propusnica ce vaziti samo od 22h uvece i to samo u ugostiteljskim objektima… cirkus od naroda i drzave.
Uzas. To je kod nas apsolutno NEMOGUCE!!!!
U Hrvatskoj su upravo počeli da divljaju brojevi, već otišlo na 3.000+ dnevno.
I ništa čudno. Kod vas takođe ogrman broj nevakcinisanih a čak i da je drugačije ide jesen i zima gde uvek ima veći broj respiratornih infekcija.
Opet kažem, nije sve tako crno-belo. Virusima je osnovna funkcija da opstanu. Kad nalete na prepreku mutiraće. Samo efikasnom vakcinacijom ALI U ŠTO KRAĆEM ROKU i strogim kontrolama pri ulasku i izlasku iz zemlje moguće je ovo obuzdati ali na kom nivou? Na nivou da zdravstveni sistem može da podnese pritisak. Neće korona nigde nestati, treba je samo koliko-toliko držati pod kontrolom.
Kod nas je grip već 100 godina a mi i daljemo imamo ljude koji oboljevaju i umiru.
Ja sam “kod nas”;) Nema ove priče o zdravstvenom sistemu koji ne može da podnese pritisak više, praktično, nigde, osim u Srbiji. Naš zdravstveni sistem je, izgleda, katastrofa za sebe.
Jasno
Da, brojevi rastu
To je stvarno teško objašnjivo.
Pa sad ako ne znaju sastaviti rečenicu kako onda mogu pisati romane protiv Covida-19. Očito znaju sastaviti rečenicu. Mene fascinira činjenica da je samo jedna strana prisutna u medijima, ona siluje medije, svaki dan glavne vijestu su broj zaraženih, preminulih, na respiratorima, koliko je cijepljenih, tisuće emisija ja napravljeno o nužnosti cijepiva, falsificirani su podaci da cijepivo štiti i tako su navukli prvi val cijepljenja. No bez obzira što je omjer ovih koji promoviraju virus i cijepnje i onih drugih u medijima 1:1000 svejedno ima ljudi koji su protiv cijepljenja. Baš fascinantno.
I ne, moj Anonymous, nije 55% stanovništva ni glupo, ni indolentno. Među njima je dobar dio intelektualaca. Čak štoviše visokoobrazovane osobe se manje cijepe od onih manje pismenih.
U Bugarskoj je jedva 25% vakcinisanih. Znači pametniji Bugari i od Nemaca, Skandinavaca, Portugalaca, Italijana, Španaca?
Rumunija, Albanija, Bosna i carica Srbija koja je prva dobila vakcine… Sve to pametnije od drugih.
Kako sastavljaju rečenice? Kopiraju tuđe postove a i ono što sami napišu je uglavnom katastrofa… Prošetajte do Indexa da vidite komentare.
Drugo, pa niko ne kaže da 100% visokoobrazovanih razmišlja isto. Naravno da iz X razloga postoje oprečna mišljenja ali su u manjini. I to ogromnoj manjini.
Ovo je podatak koji sam pročitao u vašoj zemlji: Da je broj nevakcinisanih doktora procentualno minimalan u odnosu na broj medicinskih tehničara i ostalog osoblja. Šza vam to govori?
Treće, nisu svi medicinari, biohemičari, hemičari i mikrobiolozi. Dominiraju društvene nauke koje ljudi daleko više završavaju od prirodnih. Evo Vi ste pravnik. Sto puta sam Vam u proteklih par meseci napisao kako deluju vakcine, čemu služe, kako se suzbija pandemija međutim vi i dalje propagirate to šta ste naumili.
Ni mi koji smo imali brdo predmeta iz ove oblasti pa ne znamo sve a zašto? Zato što su to živi organizmi koji žive i razmnožavaju se na račun domaćina. Nemaju hobije, ne idu na posao, na letovanja. Jedini cilj im je da opstanu i razmnože se. A put do toga može biti specifičan za svaki soj i ne može se generalizovati.
Preopširno je ovo za ovakcu temu. Voleo bih jednom da se nađemo i razjasnimo neke stvari koje se ne uče preko noći a naročito ne od rekla-kazala ili iz Kurira, Telegrafa, Indexa, Avaza, Pobjede i slično.
Ma sto ja propagiram? Haloooo, ja sam cjepljen!!!
Ja samo smatram da je krajnje neprihvatljivo da se ljudi ucjenjuju i daju im se otkazi ako se ne zele cijepiti.
Bas tako. To uopste nije trebalo doci do toga da nekome das otkaz ako se ne zeli vakcinisati. Treba da se uvede obavezna vakcinacija za sve +18 i to u sto kracem roku.
Bukvalno da se zavrsi ceo taj proces u nedelju-dve da ne dodje do razvoja opasnih mutacija.
Slazem se
Necijepljeni pomažu opstanak virusa. Prema tome, ima smisla uvesti obvezno cijepljenje.
Ne demantiraju li brojke to? Zašto ima toliko mnogo cijepljenih koji su ponovo zaraženi i koji su po bolnicama?
Zato sto se u nedostatku dovoljnog broja vakcina prvo vakcinisu najugrozeniji, dakle stari,hronicni bolesnici,osobe sa narusenim imunitetom i slicni. A onda se u kombinaciji sa merama smanji broj obolelih, pa nevakcinisani rese da se ne vakcinisu, time pomognu virusu da dodatno izmutira, pa imamo ponovo skok broja obolelih, mladi se jjavljaju lekarima tek kada vrag odnese salu, neki i prekasno.
E tek tada dolazimo do kategorije vakcinisanih a ipak oboleli (stari,hronicni bolesnici, osobe sa narusenim imunitetom i slicni),vakcina ne stiti od oboljevanja ali smanjuje mogucnost teze klinicke slike bolesti, sto kod kategorije gore navedenih vakcinisanih ne pomaze jer i bez Covida imaju dovoljno tesku osnovnu bolest,ovo im dode samo ubrzanje.
A teorije zavere su tek presmesne, bas ce neko da cipuje nekog Alena ili Aleksandra a ne zna ni da isti postoje.
Pozdrav
Pustite teorije zavjera, o tim glupostima stvarno ne moramo raspravljati.
No, činjenica je da u zemljama gdje je visoka cijepljenost ipak imamo povećanje ljudi u bolnicama i to među onima koji su cijepljeni.
To je tacno ali odnos u procentu hospitalizacije vakcinisanih i nevakcinisanih nije ni blizu izjednacenog.
Nazalost moracemo da naucimo da neko vreme zivimo sa virusom
Nisu?
Da morat ćemo neko vrijeme živjeti sa virusom.
Ha, čujte. Baš čudno. Sa vrha cijepljenih pasti na samo dno. Jako čudno i neprihvatljivo, zar ne?
Jeste. Vlast u Srbiji je pustila da narod radi ono štpo priželjkuje a to je da radi šta hoće. Ovo nam je rezultat.
A da
Nije istina da je Srbija na dnu po broju vakcinisanih, otkud vam to? Zašto širite neistine?
A nije? Tko je ispod u postocima?
Ta informacija vam je tacna kao i vecina clanaka ovde.
Hvala.
Zemlje sa najmanjim brojem vakcinisanih u Evropi:
1. Ukrajina
2. Moldavija
3. Bugarska
4. Bosna i Hercegovina
5. Belorusija
6. Rumunija
7. Albanija
8. Rusija
9. Makedonija
10. Kosovo
11. Hrvatska
12. Slovacka
Vazno da ste vi izracunali da je Srbija na samom dnu.
Sve napredne zemlje na spisku 😎 jao glupi li su Svedjani, Danci, Norvezani, Portugalci, Italijani…
Na spisku sve sam krem intelektualaca koga nece tamo neki Bil Gejc da cipuje 😂
Stvarno ne stignem ovo sad provjerit. Kad dodjem u ured budem
Dakle prema Statisti Srbija je 7. odozdola. I onda je moja konstatacija točna:
https://www.statista.com/statistics/1196071/covid-19-vaccination-rate-in-europe-by-country/
Hrvatska užas, katastrofa, kako je to moguće kod vas?
Po ćemu je ona užas i katastrofa? Zbog broja necijepljenih osoba?
Ljudi se ovdje jednostavno ne žele cijepiti. Na Velesajmu lječnici stoje i čekaju one koji se žele cijepiti. Na 10 lječnika bude 2-3 onih koji se žele cijepiti, doza ima enormno puno. Sad se možete cijepiti u svakom selu, čak i u apotekama. Ali eto, ljudi ne žele.
Po broju vakcinisanih.
Brojka nije bajna. Ali ljudi se jednostavno ne žele cijepiti.
Pa mislim da lista sa cijepljenim odražava i povjverenje u vlast u tim državama. Kpga su više lagali, manje vjeruje 😉
Jasno.
A niste primjetili da ovde fale, Bosna, Makedonija, Albanija, Crna Gora, Ukrajina, Moldavija, Bjelorusija, Turska?
Iskreno nisam. Kako god, Srbija je još uvijek debelo u donjem dijelu ljestvice kada se ove države i ukalkuliraju.
Niste primetili 8 drzava uz 7 koje ste primetili znaci da je Srbija na nekom 15. mestu ili blizo sredine i na boljem mestu od hrvatske.
Daleko je to od dna kojem je ocigledno Hrvarska blize.
Blizu sredine nije. Nego ja na začelju. Čak i da su sve nabrojne zamlje iza Srbije (a to ne znamo) ona je debelo iza sredine. Debelo iza. Hrvatska je cijela tri mjesta iza Srbije. Wooooow.
Ipak vaša konstatacija nije tačna jer je Srbija bolja od svih navedenih i 15 je odozdo što nije dno nikako, izvinite ali tako je.
Pa i nije. Od Hratske je tek neznatno bolja i spada u sam donji dio ljestvice. Stoga moja konstatacija stoji.
E bravo svima.
Na ovom portalu su redovne žustre diskusije “ko je manji jadnik” , a evo vidim počelo je i sa ko je “manje priglup”.
Kao i u ostalim segmentima, na ovim prostorima svi sve znaju, pa i o koroni i vakcini protiv iste.
U svakom slučaju, super me svi nadmejete 🤣🤣🤣🤣
Iskreno mislim da nitko ovdje ne pokušava ni pomisliti da zna nešto o cijepivima, samo ljudi imaju svoju glavu i na temelju imputa donose stavove O SEBI. Tko će ako neće oni sami?
I da, tko je menji jadnik, tko je manje glup… Koma!
Imam i ja svoju glavu i baš zato prepuštam stručnim licima da mi kažu u nekim segmentima mog života šta da uradim.
Pitajte starije sugrađane, kako je SFRJ za 20 dana završila sa variola verom. Sličnih primera koliko ti volja.
Ko nema poverenja u Pfizer i Astra Zeneca vakcine, može lepo da uzme kinesku i rusku, koje proizvode državne firme koje nisu orijentisane ka profitu.
Trenutno u komšiluku imamo u toku korona drame, imali smo ranije neke smrtne slučajeve i svi su nevakcinisani.
Idealno bi bilo bez lekoca ali nekada čovek bira manju štetu.
Stoji, svi mi imamo svoje glave.
Ja bih ovdje jasno naglasio dvije stvari:
1. Rusko i kinesko cijepivo se ne mogu dobiti u Hrvatskoj i Sloveniji. A i koja korist od njeg ako sa njom ne možete nigdje putovati.
2. Ima smrtnih slučajva. Nažalost i dobar dio među cijepljenima.
E zbog tog paušalnog iskaza “i dobar dio među cepljenima” ste pokazali da nije vaše da o tome javno pričate.
Medicina kao jedna prirodnjačka disciplina, funkcioniše drugačije od prava, i ima svoje zakonitosti koje su sasvim logične ako ste iz prirodnih i tehničkih disciplina.
Kada se proverava učinak bilo kog sredstva u velikim brojevima, pa tako i leka onda se uzme reprezentativni uzorak pa se svi rezultati razvrstavaju u klase.
To konkretno znači, na primer, da se gleda koliko je od 1000 ili 10 000 vakcinisanih ljudi sa sličnim životnim okolonostima sa vakcinom X koji imaju npr. 80 godina (ili npr. 95 ili 45), i imaju npr. dijabetes, ili su gojazni ili nešto drugo ili ništa, umrlo ili imalo teške simptome ili imalo lake u odnosu na broj nevakcinisanih u toj kategoriji.
I onda ne smete da poredite situaciju iz januara kada je sve bilo zatvoreno (a nije bilo vakcine) sa situacijom danas, kada je sve otvoreno a ima vakcine.
I ne smete da poredite Šveđane sa Balknacima, jer tamo ljudi nisu prisni i puno su disciplinovaniji, a i telesno zdraviji. Dakle sve mora da se svrsta pedantno do u najsitniji detalj u klase i onda da se poredi.
I treba da znate da učinak nije linearan. To znači ako imate 50% vakcinisanih neće biti 50% manje. Tek od stvarno visokih brojeva reda veličine 80-90% se vide veliki efekti. Mada već i sada se vidi da nevakcinisani puno češće imaju ozbiljne probleme, i da čak i mladi umiru.
I da, ima slučajeva gde vakcina iz ko zna kog razloga nije nimalo pomogla, i ima slučajeva gde su ljudi od toga imali zdravstvene probleme koje pre toga nisu imali. To su Vam veliki brojevi.
I onda bez ostatka shvatite da je vakcina super stvar.
Zbog takvog nestručnog paušalnog praćenja glasina se dolazi do pogrešnih zaključaka.
Primer je nadaleko čuveni Nestorović koji propagira da se maske ne nose. Poštujem ga i skidam mu kapu kao pulmologa, ali ovde je ušao u teme koje ne razume.
I slažem se sa Vama da u celoj ovoj epidemiji ima more teško shvatljivih elemenata, ali to je neka druga priča.
Veliki problem je da u našim društvima nema kulture diskusije, i što se ljudi osećaju ugroženim kada im neko pokaže da nisu u pravu.
Sve stoji, samo me malo smeta što Vi stvarno mislite da smo mi indolentni mužeki i nepismeni kreteni koji sve ovo ne znamo. Znamo, naravno, i daleko više od toga.
Ono što je osnovni problem je da je “pozicijska medicina” u ovoj pandemiji napravila ogroman broj mega-kikseva. Od toga da maske ne treba nositi (u samom početku kada ih bilo nije), do moraju se nositi maske i na ulici, od toga da cijepivo štiti od bolesti potpuno, do toga da ne štiti već samo smanjuje posljedice, a sada pod pritiskom statistike i to se rapidno mijenja.
U tom kontekstu više jednostavno ne možete vjerovati pozicijskoj medicini koja toliko siluje medije, koja ima svu vlast u svojim rukama, i koja provodi stvari policijom i vojskom (kao nikada do sada u povijesti od 3. Rajha). I onda se okrećete onim stručnjacima koji tvrde drugačije, čitate ih, slušate i pokušavate stvoriti neke zaključke. Nažalost, to morate sami jer su i stručnjaci dijametralno konfrontirani. Nasreću, tijekom povijestnih kretenluka i obmana (Libija, Afganista, Iran, Irak, recesija, Twinsi), ljudi su naučili misliti svojom glavom i ne slušati apriorno poziciju. I da, danas imaju druge midije gdje se mogu informirati osim državnih i privatnih mas-medija koji su pod apsolutnim utjecajem pozicije.
Slažem se sa vama da u mnogim zemljama neki sede u kriznom štabu, kojima tamo nije mesto. I da je vlast i farmaceutska industrija u prošlosti radila stvari koje potkopavaju poverenje.
I svašta tu još može da se doda. Ali to ne znači da treba verovati neobaveštenim i najčešće nedovoljno upućenim internet propovednicima. Jednostavno je činjenica da prečesto pričaju gluposti. Uzmu par istina, ali ne sagledaju sve, nešto izignorišu, pronađu neku paušalnu polulogiku u svemu i to super zvuči onome ko nije dovoljno duboko u prirodnjačkim temama i ko ne veruje ničemu, ali veruje nepoznatum čoveku koji na internetu propoveda.
Vakcina je u ovom trenutku najbolje rešenje ili najmanje zlo, zavisi kako sve posmatrate.
Ova bolest će odneti bar još 2 puta više života onima koji imaju neki drugi problem, koji nije hitan.
Valjda nam je cilj sebi da pomognemo a ne vlastima da se inatimo.
Super portak mislim da je jasno da nitko od nas niti je dibidus, niti indolentan, niti glup. Nitko od nas ne sluša glupane koji tvrde da se čipira kroz cijepivo, da je to pečat od vraga i slučne nebuloze. I nitko ne sluša ljude koji nemaju formalnog obrzovanja i koji nemaju visok znanstveni rejting. Ja govorim o ljudima koji su dokazani znanstvenici, znanstveni vrh planete a govore drugačije.
Ma ko sumnja da ga čipuju nek uzme vakcinu i stavi pod mikroskop.
Nije problem da se u nešto ne veruje. Ali dokaži čoveče, pa onda propovedaj.
Pa kakva god da je vakcina, više otrova u sebe uneseš sa viršlom, kokakolom, cigarom, kobasicom iz nemačkih marketa, salamom od SFRJ tajkuna,. ..
Ma dajte me nemojte. Tih koji baljezgaju o čipiranju ima 0,01% stanovništva. Zašto se uopće osvrčete na budale?
Nije istina da više otrova unesete sa Coca-Colom i hrenovkom.