Airbus Defece and Space je napravio modifikaciju svog A400M u vatrogasni (protupožarni) avion. Avion ima opciju vrlo brzog pretvaranja iz transportnog u vatrogasni avion. U cargo prostoru aviona može se smjestiti cisterna sa 20.000 litara vode ili retardanta. Prisjetimo se da CL-415 može primiti samo 6.137 litara vode. Cisterna se može napuniti za 10 minuta. A400M ima i daleko veći dolet od CL-415, te je duplo brži, a uz vatrogasnu opciju avion može prevoziti do 116 vojnika.
Avion je izveo i niz testova izbacivanja vodenih bombi. Pa je tako letio ispod 30 metara uz brzinu od 230 km/h. Na koncu je Airbus izveo prezentaciju vatrogasnog A400M, u nadi da će se isti ubuduće prodavati. Jel ovo opcija za Hrvatsku, dva transporna aviona koji ljeti mogu biti i protupožarni avioni.
analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: Airbus
Riješili smo se transportnih zrakoplova, a sad ih kao opet trebamo, i to ogromni A400. Moramo se odlučiti hoćemo li piškiti ili kakiti.
Riješili smo ih se jer nismo htjeli odvojiti novac za njih. A ne zato jer nam ne trebaju. Na isti način smo se riješili i podmornica. A i lovačkih bi se riješili davno, da to nije imalo za implikaciju gubitak više novca nego što su migovi trošili. Naravno da na trebaju transportni avioni.
Stoji
Katastrofalna odluka je bila rješavanje.
Transportni zrakoplovi nam trebaju iz više razloga i svaka ozbiljna država ih ima.
Tim vise sto cemo sad morati povecati izdvajanja za obranu na 3,5+1,5% bdp sta otvara velike mogucnosti po ovom pitanju.
Hrvatska treba transportni avion (velika većina će se složiti).
Sad ako ga već kupuješ, i plaćaš puste milijune( ne znam koliko) mišljenja sam da je racionalno kupiti A400M i potrošiti još koji milijun na par cisterna (pa makar se one koristile dva puta godišnje).
Njegova primarna zadaća nije da bude vatrogasni,nego transportni avion.
Punionice se naprave npr. Pula, Zadar, Split i Dubrovnik,(ako nije pre skupo i Osijek, Zagreb). Canadair koji je brz(ture), okretan(teren), je i bio bi i ostati će nosioc protupožarne borbe, a A400M bi bio pomoć i podrška.
Jasno.
Najviše vremena izgubi dok dorula na stajanku, pa dok se napuni, pa opet dok dorula do piste…
Vidim svaki dan na AT-802…
Mislim da su takav jedan A400 nudili Srbiji što bi bila dobra opcija da za domaće potrebe se više ne zavisi od stranih prevoznika, a sada vidimo da može i požar da gasi sa značajnom količinom vode ili rastvora.
CL nosi 6 tona vode ali zato za 30 min obrne 3 ili 4 kruga dok je ciklus za A400 u idealnim uslovima 40 min
Kako to objašnjavaš kad je ovaj veći i brzi?
20 tona odjednom vrijedi puno više od 30 tona u 5 puta kroz 40 minuta.
U praksi se pokazalo da više vrijedi puno ciklusa. Pogotovi što nije svako pogodak točan, na pravo mjesto ni sa prave visine. Niti će tako glomazan avion se moći pozicionirati na takva mjesta kao što kanader može.
No, ako postoji mogućnost da se transportni koristi, sigurno je to dodatna prednost.
Brzi avion pomaže prilikom inicijalne navale ili u slučajevima kada je mesto za snadbevanje vodom CLa daleko. Takodje taj avion se ne može podvući u uvale i lokacije na Biokovu i Velebitu, nije to ravnica.
Ovaj avion je idealan za izbacivanje Fire retardant-a koji ostavlja traku za zaustavljanje širenja a ne za samo gašenje koje se radi sa CLom
Hrvatska nema konfiguraciju Kalifornije u priobalju i CL je za te lokacije idealan. Pogledajte samo koliko aviona klase od L Electre do DC10 gasi požare po kaliforniji Takodje u pozadini u BiH postoji Busko Blato kao odlična lokacija, u slučaju a usto i me sumnjam BiH dozvoli prelet granice i uzimanje vode
A400 bi se mogao koristiti u masi slučajeva, ali moramo potvrditi da Hrvatska ima jako dobru postojeću kombinaciju flote i ljudstva za gašenje
Dali se cisterna moze puniti morskom vodom? Nisam vidio da igdje pise
Moze
Velika razlika u odnosu na Canadair je da se pune u zracnoj luci. Tako da ta prednost u veličini cisterne se brzo topi kad on mora otići do najblize opremljene zracne luke, napunit se, pa vratiti na pozariste.
To je istina, ali i cl-415 mora odletjeti do mora. I to je kratak let ako je požar na obali, ali ako je u zaleđu…
Hrvatska ima najveće probleme sa požarima na moru i tamo CL-415 zaista ima prednost jako brzog punjenja. Drugo i aerodrom se mora opremiti opremom za punjenje tih aviona. Koliki je ciklus punjenja tog aviona trebalo bi proveriti. Ako je dug toliko da CL-415 napravi tri leta onda treba razmisliti. Jeste da nosi veću količinu ali dok on okrene krug izgore sve živo. Za to vreme CL gasi obode i sprečava širenje,
Nitko ne kaže da treba ukinuti CL-415, nego dodati dva transportna aviona koji ljeti gase požar.
Opet je kratak let.
Osim ako je zaledje bas blizu Splita ili Zadra
A opet je onda lakse i brze do mora i pokupiti vodu nego se prikljuciti u promet na aerodromu, otaxirati i napuniti se.
Neosporno, ali obzirom da je avion u prvom redu transportni i da izbacuje u isto vrijeme 3,5 više vode, onda bi i te kako bio dobar za Hrvatsku. Nitko ne kaže da treba sve CL-415 zamijeniti.
CL-415 ne bira, more, jezero, akumulacija, veća rijeka.
Uzimali su vodu iz Neretve kod Komina i iz Buškog blata i Peruče. Imaju video zapisi na netu.
Čak je i lakše nego iz mora jer je mirnije te nema soli koja nagriza trup i komponente.
Iskustva su da je za sada CL-415 vladar vatrogastva i nezamjenjiv.
Da, ali najveći dio požara je Mediteran, Pacifička obala i zapadna Kanada, koja je puna jezera. Dobro bi došli Rusiji i požarima u Sibiru, ali sankcije….
Ako iko na svijetu ima takvih aviona ima Rusija. IL -76 koji je duplo veći kapacitet od ovog A400, i Beriev B200 koji je nešto malo veći od polovine kapaciteta A400, s tim što može da kupi vodu sa otvorenih površina kao i Kanader
No Berijevu se zamjera jer je mlaznjak pa vele da brzo ide i raspršuje vodu u sitne kapljice, no ne vidim da se isto zamjera ovom A400
Il76 je relativno skup avion za eksploataciju, plus za hr je prevelik. Be200 je lijep avion, nema sto, po kolicini vode solidno javi od kanadera iako skuplja vodu na isti navin, ali to je otprilike to, nema dodatnu svrhu.
Ok. Shvatili smo priču. Priča nije o nabavci A400 umesto CL-415. Priča je o nabavci ovog aviona koji bi bio pre svega transportni avion sa mogućnošću da bude korišten i za gašenje. To je druga priča. Nabavka aviona koji ne bi bio isključivo transportni niti isključivo vatrogasac može biti pametna odluka.
da
Iako nije specijaliziran protupožarni avion i tu ne može konkurirati kanaderu,
možda zaista za hrvatsku koja ionako mora kupiti transportne avione nije loša ideja imati transportni avion koji po ljeti može pripomoći kanaderima.
ma jasno
Naravno da nije. Ovaj avion bi mogao gasiti požare u slavoniji, ali ne na moru. Ovo nije ono što treba HR
Zašto? Hrvatska ima aerodrome svakih par km. Pula, Vrsar, Rijeka, Grobnik, Lošinj, Udbina, Zadar, Brač, Split, Senj, Dubrovnik. Dakle ima i te kako gdje puniti rezervoare.
ima, ali i na aerdromu treba infrastruktura. koliko znam… a to je da sam negdje pročitao/čuo da je tu najveći “fazon” broj izbacivanja u jedinici vremena. Da sa što manje okretanja izbaci što više vode.
E sad jednino da se ovakav avion nabavi kao transportni avion ali da požarna komponenta bude samo neki + koji će se u nekoj ebentualnosti uključiti. Da zlo ne čuje može i slavonija planuti
Pa da, to je ideja, zar ne?
pajdo, na stranu što ne vjerujem da A400 može pod tim opterećenjem poleti na Vrsara ili Lošinja (a gdje je taj aerodrom u Senju?), pitanje je logistike. Nemreš sa šlauhom pumpati 20.000 litara vode u 15 minuta. Dakle potrebna je na svakom od tih aerodroma specijalna oprema počevši od tankova za vodu pa do jakih pumpi. Ja osobno poznajem aerodrom Vrsar dobro: tam nema šanse da iz vodovoda izvučeš ni 1000 litara u 15 minuta, a kamoli 20.000! A bogme ni na Braču i Lošinju. Stoga se ovdje slažem sa Brojem7: za Slavoniju bi bio idealan, za Jadran: forget it!!
Sa Lošinja može skoro pod punim opterečenjem.
Tankove za vodeu ne treba, treba pumpe i cijevi.
A400 treba ca 980m piste da poleti sa 100tona. Kako je masa praznog aviona 79toma, treba racunati i gorivo… Do stotke ne ostaje puno, a svakom kilom potrebna pista za polijetanje se produzuje. Dakle otpadaju i vrsar i medulin i losinj isl. Senja ni nema.
Inace, moze uzeti i do 50t goriva, amax tezina na polijetanju je 141t.
S druge strane, kao jedan cargo za drzavu dobro dodje, a kad ne leti cargo misije, nek leti vatrogasno, pa piloti moraju skupljati nalet.
A ko bi bio stacioniran u svakom trenutku na tim aerodromima, popratno osoblje, koliko bi to kostalo, plus sva ta oprema dodatna.
U Senju imamo aerodrom? Ili u Grobniku da sletis na nekog motorista😁, koju duljinu piste uopce treba itd itd
Ovaj avion slijeće na ekstremno kratke piste. Mislim 700 metara. Dodatna oprema? Malo cijevi?
Grobnik čak nije ni bitan jel je ZL Rijeka jako blizu. Kao i Split od Sinja.
Pogledaj video naleta Canadera sada kad je bio požar u okolici Omiša. I sve će biti jasno
Nop, nećete se obračati nikome na ovom portalu sa ti. Nastavite i brisat ću vam komentare.
Ali to morate gledati realno, isplatili se Grobnik? Ne. Ionako je Rijeka blizu, ali se slažem da bi ga trebali uzeti, barem da ga uzmemo kao transportni i da ovo bude za svaki slučaj. Želim vam ugodan dan 😁
Da Grobnik se ne isplati, Tijeka je blizu. Ali iskoristiti Pula – Rijeka – Lošinj – Zadar – Split – Brac – Dubrovnik svakako bi imalo smisla.
“Jel ovo opcija za Hrvatsku, dva transporna aviona koji ljeti mogu biti i protupožarni avioni.”
Apsolutno ne, ponajviše zbog konfiguracije terena većine Hrvatske.
Avion je primjeren za tajge, stepe, tundre i ravnice
Why not? DHC-515 neće van još dugi niz godina ako ikad i izađe. A Hrvatska ima tonu aerodroma na svakih par km po Jadranu.
Jako zanimljivo. Transportni avioni nam trebaju odmah. Zasto ne spojiti te dvije komponente.
Pa da, to i ja kažem.