Kako sam zbog jednog nenadanog i izuzetno bitnog termina (za kojega sam saznao tek 24.04. kasno navečer) morao hitno u Zagreb, ovaj puta sam se, zbog obaveza, odlučio ići avionom. Termin je bio u ponedjeljak 28.04. a ja sam morao biti u utorak 29.04. najkasnije u 14.00 sati opet u uredu.
Letove sam počeo tražiti u petak ujutro preko svih meni dostupnih kanala: internetske stranice OS i OU, LH booking sustav SPARK, sustav ATRIIS te Amadeus: VIE-ZAG za sutradan 26.04. a povratak ili navečer 28.04. ili prijepodne 29.04. Internetske stranice Croatie (OU) davale su mi cijenu od 386 EUR za let u subotu ujutro te povratak ponedjeljak navečer ili utorak ujutro (cijena je bila ista). Austrian (OS) je za iste termine bio čak i skuplji sa cijenom od 415 EUR. SPARK mi je dao istu cijenu kao i OS na internetu, dok je cijena na ATRIIS-u za obadvije kompanije bila ista kao i na njihovim internetskim stranicama. Pomalo frustriran tom, bez obzira na kratkoročnost kupnje, visokom cijenom, pogledao sam cijene i na portalu Opodo – sa istim rezultatom. Na kraju sam pogledao veze na Amadeusu. Prvo mi je to promaklo, jer nisam gledao code share letove, s obzirom da su oni gotovo uvijek skuplji no vlastiti, ali onda vidio da je na prijepodnevnom OS letu (OS683) ali pod OU brojem leta još mjesta u T klasi. Ista je stvar bila na povratku: na OS684 ali pod OU brojem leta 29.04. isto je bilo mjesta u T klasi. Time je karta koštala 260 EUR!!! Prosto nevjerojatno, pogotovo stoga jer letovi OU i OS idu iz VIE u razmaku od samo 10 minuta, ali i zbog toga što je OS684 u povratku prema dostupnosti klasa bookinga bio jako dobro popunjen! A i zbog činjenice da OU prodaje jeftinije letove “operated by OS” no vlastite!!! Naravno da sam uzeo tu kartu!
Iako sam htio letjeti sa OU jer mi je u principu raniji let u utorak za VIE bolje pasao, to mi nije bilo vrijedno “dodatka” od 50%! Ali time sam došao u priliku po prvi puta u životu letjeti sa ATR72-600 (do sada sam letio samo -200). Vrlo interesantno s obzirom da, ako zaista OU uzme turbopropove u wet kako su najavili, biti će to po svoj prilici ATR72-600. Čak možda i od BRA, čiji avioni lete u wet za OS.
Toga dana je avion bio SE-MKF, dok je u povratku bio SE-MKI. Oba aviona stara su oko 8,5 godina, izvana optički u dobrom stanju. Sam ulaz mi se subjektivno čini nižim od onoga na Q400 i morao sam dobrano pognuti glavu pri ulazu. Kabina je bila čista i uredna, ali i, subjektivno, vrlo “dosadna” u nijansama sivih boja. Jedina malo življa boja su zelene “maramice” na samom vrhu sjedišta. Time mi je kabina na OU Q400 sa plavim sjedalima puno življa i privlačnija. Prostor za ručnu prtljagu je izuzetno malen i tamo ne stane ručna prtljaga 55x40x23 cm – o tome malo kasnije. Razmak između sjedala je otprilike na razini onoga u Q400, udobnost sjedenja isto tako. Iako je na letu za ZAG pored mene sjedio muškarac otprilike iste visine kao i ja (190 cm), obojica smo imali dovoljno prostora. Na letu za ZAG sjedio sam na 12D, u povratku na 16D.
Kako su sva moja iskustva sa ATR-om do sada bili na -200 (i 42 i 72), bio sam izuzetno znatiželjan kako su riješili probleme buke u kabini. Mogu reći sa je buka u -600 doduše nešto veća od one u Q400, ali znatno manja i dobro podnošljiva u usporedbi sa bukom u kabini -200. Ono što i dalje jest negativno u odnosu na Q400 je znatno manja brzina leta. Kako smo iz VIE za ZAG poletjeli gotovo u isto vrijeme, oba aviona imala su potpuno iste meteorološke uvjete za let. I dok je Q400 letio 42 minute, moj let sa 72 trajao je 49 minuta. Da li je to puno ili zanemarivo? Na letovima do VIE, SPU, ZAD, PUY i SJJ i nije, ali na onim nešto dužim primjetno. Tako se dobro sjećam da je ATR42 od OU iz MUC za ZAG trebao oko sat i 10 do sat i 15, dok Q400 za tu relaciji treba u prosjeku 55-60 minuta. S obzirom na visoku utilizaciju tih aviona kod OU, to svakako na kraju dana nije beznačajno.
Na letu za ZAG avion je sa ukupno 64 paxova bio dobro pun (88,9%). Zbog izuzetno malih pretinaca za prtljagu, sva ručna je morala biti predana na vratima aviona kao “Delivery at aircraft”. Na povratku je popunjenost, iako je dostupnost u Amadeusu upućivala na dobru, bila katastrofalna sa samo 26 paxova (36,1%). Tu smo svi mogli unijeti prtljagu u avion.
Što ja zaključujem kroz prizmu činjenice da bi OU te avione mogla uzeti u wet? Svakako za putnike na već spomenutim kraćim letovima neće biti velike razlike no na dosadašnjim letovima sa Q400. Na nešto duljim kratkim letovima (iz ZAG za DBV, MUC, ZRH, FRA te recimo OSJ-MUC ili RJK-MUC), let će trajati osjetno duže (iskreno se nadam da ga neće slati za CPH!), ali će komfor biti otprilike isti kao i do sada na Q400.
I na kraju bih se želio osvrnuti na servis OS-a u toku leta. On se sastoji od čaše vode (samo bez “mjehurića”) te jedne “Lindt”-ove čokoladne kuglice. Na letu za ZAG cabin crew (dvije stevke) je bila švedska, na povratku češka ili slovačka (ne raspoznajem razliku između ta dva jezika!). Obraćanja su bila isključivo na engleskom, a ni pri letu za ZAG, ni na povratku nije bilo uobičajenih uputa u slučaju opasnosti. Jedino obraćanje u “tom smjeru” bilo je neposredno pred slijetanje, da se, u nevjerojatnom slučaju evakuacije zrakoplova, ručna prtljaga ne iznosi iz aviona!
Ovaj izvještaj jednostavno moram završiti sljedećom primjedbom: i dok sam se pri boardingu OU Q400 i u MUC i u ZAG naslušao pogrdnih i posprdnih komentara na račun aviona, ovdje ni u VIE ni u ZAG nisam čuo niti jedan jedini negativni komentar. Čak štoviše: pri boardingu u VIE jedna mlađa žena je doslovno svom suputniku rekla da je avion “baš fora” dok je jedna sredovječne žena pri boardingu u ZAG rekla da je avion “sladak”. A što se poklapa sa mojim prijašnjim iskustvima pri letovima sa Q400 od OS te -300 i Q300 od IQ! Iskreno me zanima koje će reakcije putnika biti kada (i ako uopće) OU bude letjela tim avionima!
dopisnik: Alen Foglar (Beč), foto: Alen Foglar
Meni je malo cudno da je jedna kompanija velicine OS primorana da koristi tubropropove u wet leasu. Kako je moguce da nemaju dovoljan feed za regionalne jetove? Da li je to posledica astronomski skupih karata LH grupe?
E195 je prevelik za dio linija OS. To su i sami konačno utvrdili.
Možda im je izbacivanje Q400 bila greška?
non 15.49: oni imaju jedan koji isključivo leti iz LNZ za FRA te tri rotacije na dan. Preostala dva iz VIE su na linijama koje ne kumuliraju toliko putnika i gdje sa ERJ ne mogu postići dobro punjenje. Od trenutka kada je odlučeno da se Q400 izbace, bilo je velikih otpora upravo zbog toga, ali oni koji su htjeli čistu jet flotu su prevladali. Sa rezultatom da se sada uzelo te ATR-ove..
Upravo
Svi pljuju po Q400, ali Q400 je bolji avion od ATR-a cak i u 600 varijanti iako koriste isti motor. Tisi je, leti na vecoj visini i brzi je. Mana, ne proizvodi se vise, a upitno je da li ce se proizvoditi u buducnosti.
99% posto putnika nece videti nikakvu razliku izmedju Q400 i ATR726
Samo ima jednu manu naprema ATRu, koja je eto vama očito nebitna, a to je potrošnja goriva koja je viša.
Bitna je, isto kao sto u automobilu put izmedju dve lokacije možete preci sa prosečnom brzinom od 100 km/h i 130 km/h i imaćete razliku u gorivu. Ta veća brzina vam omogućuje još jednu ekstra dnevnu rotaciju sto donosi ekstra profit.
Isti princip je inicijalno imao Airbus sa 340 modelom koji znatno sporije leti od 747
Tako je
Samo što avioni nisu automobili.
No dobro, u avijaciji Europe rade debili i kreteni, a eksperti su jedino u nas.
Komentar je jako dvosmislen.
Princip dizajna Q400 je da bude turboprop sa karakteristikama bliskim regional jeta na linijama do sat i pol sve uz ekonomiju propelerca. Iz tog razloga se i odustalo od STOL karakteristika kojih su se držali na modelu 100 i 200. Da i dok se proizvodio bio je znatno skuplji.
Avion se mnogo bolje ponaša u uslovima zaleđivanja krila koja je ogromna mana ATR-a, može raditi CAT III prilaz, ima APU za razliku od kočnice na propeleru. To je i jedan od razloga zašto se ATR nije dobro prodavao na Severno Americkom tržištu.
Da
I još uvijek je ATR daleko popularniji u Europi. S razlogom.
KVO nastavlja sa rastom, preko 30% vise putnika u IV mesecu. Na nivou godine cak 50% vise putnika.
Čudo jedno koliko je to putnika.
Zanimljivo da to ne kazete za Maribor, Portoroz, Losinj.
Da i te kako i uvijek to kažem. Više stotina puta do sada.
Ajme majko evo vas opet….. Ma odakle vam glupost da će ATR letjeti na linijama za Frankfurt, Munchen, Zurich, Bruxelles i Kopenhagen?
Pa Dash je letio za Frankfurt, Minhe, Zurich, Bruxelles i Kopenhagen. Zar ne?
Pa što da je letio? Pogledajte što stoji u sustavu.
Nije to baš logično, ali to je nebitno. Mi smo samo konstatirali da je tako bilo, pa mi nije jasno ovo vaše “pa što da je letio”?
Što da pogledamo u sustavu?
Za Frankfurt samo povremeno.
Bogami je još nedavno letio svakodnevno.
@anon 11.03: a gdje sam ja napisao da će letjeti njima? I gdje sam napisao da će letjeti BRU? Ja samo referiram na postojeće linije i avione kojima njih lete. E sada, ako je to glupost, onda molim lijepo. Ali fakt je da sve te letove (MUC/VIE/ZRH) ogromnom većinom leti Q400 dok za FRA zimi vrlo često ide Q400! Uostalom svrha članka nije bila pokušati prognozirati koje bi linije mogli njima letjeti, već moje subjektivno vidjenje tog aviona!!
Je li se uzima 15 komada A220 ili ne? Uzima se, a samim time i ti će avioni letjeti na svim najbitnijim linijama
Ili će dio ići u Lufthansu na ACMI.
Postoje li ikakve naznake da će se to dogoditi? Tipa tračevi, insajderske informacije?
Tračevi svakako nisu predmet ovog portala. Insajderske informacije ne postoje jer ni management Croatie još ne zna što će sa tolikim avionima. Budu oni o tome razmišljali negdje iduće ljeto.
Dobro ali na čemu onda vi temeljite predviđanja o ACMI businesu za Lufthansu? Čitatelji toliko o tome slušaju, a konkretnih naznaka nema.
Ne predviđam samo sam rekao da je to mogućnost.
@anon 15.46: dajte vi nama navedite te “najbitnije linije” i iz kojih izvora odnosno podataka zaključujete da su to “najbitnije linije”? Recimo za MUC lete isključivo već 20 i više godina sa turbopropovma (prvo ATR42 pa potom Q400) i tek izuzetno je bio 319/320 ili tu i tamo F100 od TDR-a i to uglavnom onda kada im je Q400 “ispao”. I vi sada velite da budu sa dvostruko većim avionom letjeli za MUC! Ista je situacija na ZRH, na VIE, na FCO, ..
Upravo tako.
Pa jesu li stavili u sustav double daily A220-300 za MUC? Jesu. Što je tu nejasno?
@anon 09.24: da, jesu. A nejasno je kako će ga puniti. Pozdrav u Buzin..
Ne razumijem. Na temelju čega vi očekujete promjenu financijskih rezultata nabolje ako ne sa povećanjem kapaciteta i frekvencija na linijama gdje to treba?
@anon 15.35: povećanje kapaciteta samo po sebi neće donijeti niti jednog jedinog dodatnog putnika. Ako pratite moje komentare, koliko sam ja puta već rekao da MUC treba petkom, nedjeljom te večer pred praznike/školske ferije kao i zadnji dan praznika/školskih ferija pojačati i staviti najmanje 319? Mali milijun puta. A što oni u ljeti rade? 437 ide samo dva puta tjedno i to ne petkom nego pod tjednom! Ali nema veze: pokupiti će majčica putnike! Ona leti u gotovo isto vrijeme! Dalje: pročitajte još jednom moj članak i objasnite kako će poboljšati financijsku situaciju ako Code Share let prodaju JEFTINIJE no sama OS isti let i jeftinije od vlastitog leta! To je za početak! O ostalome niti ne bih jer smo o tome već puno puta govorili! S druge strane genijalnom odlukom o uzimaju 220, sami sebi su uzeli mogućnost fleksibiliteta na letovima. Ako govorimo recimo o VIE-ZAG vidjeti ćete da pojedine dane leti ATR a pojedine ERJ. A znate zašto? Jer OS prati potrebe tržišta i na dane gdje je potražnja veća, stavlja veći avion. Ali to je za vas atomska fizika: u sistem se stavi 220-300 i dobar dio tjedna šetati ćete 100 praznih mjesta između ZAG i MUC! Uostalom vam je na kraju krajeva svejedno, jer plaća ide ovako i onako, a Plenki će pokriti gubitak. Pa, umjesto da reorganizirate poslovanje, vi vrijeme trošite na izgovore zbog čega ste i dalje u debelom i tko je za to sve kriv. Naravno svi drugi osim vas samih. Vjerojatno i ja jer mojim pisanjem sigurno gubite 473.384 putnika!!
Vrlo jednostavno. Ako double daily A220-300 za MUC ne funkcionira, bome neće ni ništa drugo.
Povećati liniju isključivo petkom je kretenizam na kvadrat kada očito postoji potreba da se kapacitet svakog leta poveća.
Uspoređivanje linije za Munchen i linije za Beč je smiješno. Da išta znate o situaciji na tržištu ne biste pisali ovako smiješne kritike. Munchen je udaljeniji od Beča, u Munchenu i okolici živi daleko više Hrvata nego u Beču i okolici, Munchen je daleko veći SA hub, a ono što je također bitno jest da linije iz Munchena za Sarajevo i Skopje ne postoje, a bome ni JU ne leti za MUC, tako da je transferni potencijal OGROMAN. Zašto vi branite Croatijine koncepcije zbog kojih je aviokompanija ovakvo smeće kakvo je mi je totalno nejasno.
@anon 10.31: ja vam garantiram da double daily sa 220-300 neće funkcionirati! A što se “kretenizma” povećanja letova na pojedine dane tiče, taj “kretenizam” provode sve kompanije osim OU. Jer oni naravno nisu kreteni kao drugi! I gdje vidite da ja uspoređujem VIE i MUC? Ja sam samo napisao da OS prilagođava kapacitet potrebama tržišta. I što je tu krivo? Uz to vas pitam, kakve veze imaju SJJ i SKP sa OU letovima za MUC?? 4437 ima doduše vezu ali sa dugim čekanjem u ZAG, 437 nema apsolutno nikakve veze ni za kuda. Pogotovo ne ljeti kada leti samo dva puta tjedno!
I gdje ja branim OU koncepcije?? Čitate li vi moje komentare sa razumijevanjem??
To znači da se kapaciteti na liniji MUC-ZAG Croatie povećavaju za skoro 100%. Nema šanse! Ne sa ovakvom upravom Croatie.
Briga putnike za upravu. Putnika ima i oni će putovati.
Kako ih nije bilo prije par tjedana ili mjeseci? Odakle sada 100% više putnika?
Ima ih. Samo što su cijene visoke
A Croatia će drakonski skinuti cijene?
Što želite reći?
Da ova uprava nikad nije skijala cijene i ne vjerujemo da će to činiti u budućnosti.
180€ za SJJ-ZAG-MUC-ZAG-SJJ mi se čini nisko.
Taj “kretenizam” ne provodi ni jedna kompanija jer “kretenizam” o kojem ja pričam jest mizerno povećavanje kapaciteta, a što vaša ideja i jest. Jedini način da Croatia spasi sebe od propasti je da se uozbilji po pitanju reorganizacije kapaciteta i to na svim linijama. Ne možete očekivati pozitivnu promjenu, a na liniju za Munchen u 2025. slati Dash.
Da, branite Croatijine koncepcije o odbijaju povećanja kapaciteta (btw dodatnih 70 sjedala petkom ne mijenja ništa!!!!)
Kakve veze imaju SJJ i SKP? Pa to su feederske destinacije koje nemaju izravnu vezu sa Munchenom.
@anon 13.08: o da, to rade sve ozbiljne kompanije. A znate zašto? Jer one imaju ljude koji godinama prate tržište i točno znaju na koje dane je potražnja veća no u ostale, te UNAPRIJED planiraju kapacitete i beru vrhnje! Ali to je za OU znanstvena fantastika. Kao i yield management, a ne da code share letove sa OS prodaju jeftinije no vlastite!
A što se reorganizacije tiče: tu ste u pravu! Ali reorganizacija mora biti doslovno od temelja počevši sa izbacivanjem (ne otpuštanjem nego doslovno izbacivanjem!!) ovog managementa i svih uhljeba na nižim pozicijama!
I što ste zapeli za taj MUC? MUC je samo jedan od primjera. Jednako tako možete uzeti i ZRH koji se isto tako letio sa prvo ATR42 a potom već 15 godina sa Q400. Ili FRA na kojem je dobar dio zime isto tako letio Q400. Ili VIE. Shvatite da puko povećanje kapaciteta neće apsolutno ništa promijeniti! Ako ste već zapeli za MUC, 437 možete u toku tjedna jedino tako popuniti da iz ZAG ima konekcije za SPU, DBV, ZAD/PUY, SJJ, SKP, TGD pa čak eventualno i za PRN a ne da završava u nirvani! Hej, mi govorimo o kompaniji koja ima prosječan LF od 65% i to gdje su pola flote avioni sa kapacitetom od 76 sjedala. To je na Q400 50 paxova, na 223 je to 97 paxova. Drugim riječima prosječan broj putnika bi se morao PODVOSTRUČITI da bi LF na 223 ostao isti! I tako je na ZRH, tako je na VIE, tako je na SJJ, … A vi vidite koliko je to realno!
A što se SJJ i SKP tiče, vi ste ih naveli kao primjer a ne ja!!
Ponavljam: pozitivne promjene su moguće jedino TEMELJITOM rekonstrukcijom cijele kompanije, puko povećanje kapaciteta neće situaciju popraviti niti za milimetra! Sjetite se mojih riječi kada budu u veljači 2026. obznanili gubitke za 2025!!
Sve kompanije stagniraju? Bravo Foglar.
Linija za MUC može biti zlatna koka. I povećanje iste za 100% je logično.
VIE je vama isto kao ZRH i MUC? Bravo.
Aha, već odavno. Samo to ova Uprava nije u stanju provesti.
Pa neka provedu XXXXX.
Bez psovki ovdje!
To (i niz drugih stvari) su već odavno trebali provesti. Pa nisu!
@anon 17.50: bravo anonimni genijalče: gdje sam ja napisao da sve kompanije stagniraju?????????? Ako MUC ima potencijal zlatne koke, zašto uporno lete već 25 godina sa turbopropom? Zašto ga već odavno nisu digli na 319? Zimi je uvijek bilo kapaciteta za to! I opet vi sa VIE! Dajte molim vas pročitajte SA RAZUMIJEVANJEM što sam napisao!!
Upavo tako, ako je MUC tako veliki potencijal što se nije letio sa A319, čak ni na najveće praznike?
Aha da, OU zna savršeno prepoznati potencijal!
Jasno da ne, a to neće znati propoznati niti dalje. Kako će onda puniti A220-300 za MUC?
Aha, no što onda radi A220-300 na linijama za ZRH i MUC? I to sa nižim cijenama nego ikad.
To se svi pitamo.
Niže cijene? Bojim se da neće biti.
Eh, već su sve stavili u sustav i cijene su daleko niže nego prijašnjih godina.
A je. Eto u VIII. mjesecu
– svi letovi su sa Dash 8-400 i to njih 6, dva leta su sa A319
– cijena je od 208 do 397 EUR
U zimskom redu letenja:
– 13 letova je sa A220-300 i jedan sa Dash 8-400
– cijene su od 178 do 397 EUR.
Dakle???
Govorim o zimi
Da, cijena od 178€, koja je na ogromnoj većini povratnih letova, jest niža nego prijašnjih godina, a o cijenama letova za MUC iz SJJ i SKP da ne govorimo.
Nekako niste primjetili do koliko EUR cijene ide u pojedinim danima, jel da?
Jesam. Pa uvijek je bilo tako. Samo sada prevladavaju niže tarife.
A ne spominjete ultra niske transferne karte iz Sarajeva i Skopja za MUC.
Tek treba vidjeti kolike će cijene biti.
Zašto? Pa zato što su nesposobni!!!!!!! Ili su vama preko noći oni postali megaeksperti koji savršeno znaju prepoznati sve potencijale moguće?
Ako su nesposobni i dalje će biti nesposobni, zar ne?
Pa hoće. No to ne znači da su linije za BER i ARN kretenizam.
A ako su nesposobni te linije će nositi gubitak.
A možda i neće
Kao što već 27 godina ne nose?
Za vas i vaše buzince kvalitetno poslovanje stvarno jest atomska fizika. Vi biste profit, više letova, a povećanja postojećih linija ne. Stvarno vam je odlična koncepcija.
@anon 10.32: ja sam buzinac???😂😂😂😂
Hahahahaahahaha, je baš.
Pa i jeste. Branite njihovu glupost o Dashu za MUC.
@anon 13.08: a gdje ja branim Q400 za MUC? Samo zato jer tvrdim da puko povećanje kapaciteta neće donijeti niti jednog jedinog dodatnog putnika??
A je li itko XXXX ikad to ovdje izjavio? Apsolutno ne.
PSOVAT nećemo.
Gospon Foglar, imate spisateljskog dara. Trebali biste cesce pisati za zamaaero.
Slažem se. Desi mu se tu i tamo, ali premalo.
@anon 09.22: zahvaljujem. Vjerujte mi rado bih više pisao, ali faktor vrijeme mi ne dozvoljava. Ali biti će u budućnosti još toga..
Tesko da ce Braathens imati kapaciteta jer ce verovatno idalje leteti za OS, a vecinu aviona koristi za SAS.
Istina.
G Foglar o ATR: “iskreno se nadam da ga neće (croatia) slati za CPH!”. Croatia: “watch me!!”
Inace zabavan tekst, i zanimljivo je da croatia prodaje letove operated by austrian jeftinije. Jel dumping, nesposobnost ili previd?
Da, zanimljiv članak.
Isto tako, na KLM-ovoj stranici su ponekad Air Franceovi letovi jeftiniji nego na stranici Air Francea.
@anon 13.14: da, ali su KLM i AF de facto jedna te ista firma, dok OU i OS, osim što su obije u Staru, nemaju dodirnih točaka..
Apsolutno točno.