analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: Croatia Airlines
Croatia Airlines se konačno očitovala o smanjenom broju putnika na letu Skopje-Zagreb 12.8. u 15:55 sa Airbusom A220-300 o čemu je ekskluzivno pisao zamaaero. Za temu se zainteresirao i Indeks.hr koji je odlučio napisati i članak o tome, te je kontaktirao zamaaero. Zamaaero je saznao da je na letu trebalo biti 126 putnika, no 6 ih se nije primilo na let, tj. let je otišao sa samo 120 putnika od 149 mjesta u avionu ili load faktorom od samo 80,5%. Uz to kompanija nije primila ni jedan komad prtljage na let.
Croatia je konačno priznala da se ovaj incident desio, što je prije neki dan pokušala eskivirati. No, pritom se opravdala time da je prilikom uvođenja novog aviona u flotu sigurnosna margina znatno veće nego u redovnoj operaciji, te da novi alati za proračun performansi koriste konzervativne izračune jer se radi o novom zrakoplovu u floti. Croatia naglašava da je temperatura u Skopju bila 40 stupnjeva celzijusa.
Dakle ovdje je Croatia rekla nekoliko nonsensa. Prvo nije neuobičajeno da u regiji temperatura bude 40 stupnjeva celzijusa, poglavito u Skopju. Što to znači, da će svaki puta kada je temperatura u Skopju 40 stupnjeva celzijusa, tj. pedesetak dana godišnje limit na letovima biti 120 putnika? I to u top sezoni kada jedino putnika ima preko 80% i kada avion treba maksimalni kapacitet. Nadalje, kako to da kod novih aviona kompanija ima veće limite i konzervativne izračune? Pobogu, upravo suprotno, kod novog aviona limiti su maksimalni, oni padaju što je avion stariji, a ne što je noviji. I ako je kompanija znala da ima takve više sigurnosne margine i da ima 126 putnika na letu, a da su temperature u Skopju takve (opće poznata činjenica), kog vraga su slali A220 na Skopje. Zašto nisu poslali A319? A A220 je mogao letjeti neku drugu liniju za Croatiu.
Kompanija je rekla da je kontaktirala Airbus vezano uz ovaj let i problem te da čeka od Airbusa dobiti detaljnu analizu konkretnog slučaja. Kompanija naglašava da ne postoje slabiji i jači motori na A220-300 već se na fizički istom motoru softverskom modifikacijom može izmijeniti snaga potiska. Ukoliko se pokaže potrebnim Croatia Airlines će to napraviti.
Zamaaero je u svom prethodnom članku naglasio da airBaltic redovno, dva puta tjedno, leti za Skopju, sa istim A220-300, u identičnim uvjetima i sa popunjenošću od gotovo 100%. Stoga nešto tu jako ne štima u Croatiji.
[…] tu nešto opako ne štima pokazalo je zakašnjelo i potaknuto (otkrićem portala Zimaaero.com) objašnjenje Croatia Airlinesa, koje je, gle čuda, javnom objavom podržala i relativizirala, […]
Hvala puno za link.
[…] tu nešto opako ne štima pokazalo je zakašnjelo i potaknuto (otkrićem portala Zimaaero.com) objašnjenje Croatia Airlinesa, koje je, gle čuda, javnom objavom podržala i relativizirala, […]
Hval aza link.
najvjerojatnije su uzeli previše goriva,vjerojatno namjerno jer je jeftinije i ukupna masa bi bila prevelika i zato su ostavili putnike i prtljagu.
Što bi bilo jako glupo.
Ili to ili su imali dogovoreni cargo kojeg su morali prevesti i čije bi neprevoženje koštalo CA više nego naknadni prijevoz kompletne prtljage i šest putnika – jer meni nikako nije jasno kako avion s malo goriva i 126 putnika s prtljagom ne može uzletjeti čak i na +40°C
Kompanija nije izjavila da su imali cargo, nego da imaju rigornoznije procedure radi novog aviona.
najvjerojatnije su uzeli previše goriva,vjerojatno namjerno jer je jeftinije i ukupna masa bi bila prevelika i zato su ostavili putnike i prtljagu.
Da je Croatia uzela umjesto A220 , Embraer 190- E2 I 195-E2 nebi puno nepotrebnih problema imala.
To se sa A320 nikad ne bi dogodilo. Al dobro, ide na račun onih koji su dogovarali posel, Oleg, Andrej…
Ponos i dika leti već nekih 20, 25 dana. Zna li se kad će prva boreskopija?!
@anon 20.42: vrijeme leta zadnjih 7 dana:
20.08. 6 sati 17 minuta
21.08. 6 sati 56 minuta
22.08. 7 sati 34 minute
23.08. 4 sata 49 minuta
24.08. 3 sata 30 minuta
25.08. 4 sata 21 minutu
26.08. 8 sati 1 minutu
prosjek 5 sati i 56 minuta dnevno
Ako tako ostane, onda imaju negjde oko 170 dana, dakle oko 5,5 mjeseci, do boreskopije. Dakle krajem siječnja..
upravo se sjetih jednog komentara od prije nekoliko tjedana u kojem je bila riječ o tome da OU ima dogovor/ ugovor sa leasorom da neće letjeti kratke letove tipa ZAG-SPU kako bi “čuvala” motore. Da li postoji mogućnost da su se u ovom slučaju “čuvali” motori i da su zbog toga radije ostavili 6 putnika plus svu prtljagom nego da pri TO opterete motore malo više??
Ne
Izvinjavam se za off-topic, ali zar nije OU kupila motore? Zar nije bila priča da su svi motori vlasništvo OU?
Ako je to zaista tako, onda ne vidim šta bi lesor imao sa tim. Ako nije tako, molim vas da mi kažete, jer živim u zabludi 🙂
koliko sam ja shvatio, oni su kupili rezervne motore. Ali iskreno govoreći, ni ja nisam shvatio cijelo to balkezganje na što je zaista potrošen novac od prodaje Airbuseva..
Bome ni ja.
Hvala 🙂 ništa, onda više da ne pričam da su kupili sve motore, jer nemamo potvrdu za to…
Taj ugovor bi imao smisla dok OU ima samo jedan A220. Međutim, kada ih stigne više, morat će letjeti i kratke relacije jer niti će OU imati više stare avione, niti će imati dovoljno dugih letova…
Zanimljivo koliko stručnjaka za zrakoplovne performanse na jednom mjestu!
Možda nešto i naučimo!
By the way, Baltic koristi isti DS kalkulator, isti SCAP i isti TA chart kao i CA pa nema teorije da nije imao perf. limitacije u SKP, no nema veze, bitan je spektakl!
AMC1.CAT.POL.A.210 za one koji žele znati više, no ovdje svi sve znaju pa nema potrebe…
A što reči.
Nije dobro. Ryanair ukida dve linije iz Tirane ove zime: EDI, BHX.
Užas.
Naravno da je kometar iz Srbije.
Ja ne vidim da ukida linije.
Stari Kako ne vidite pa nema ih u prodaji
Какве везе има одакле је коментар? Вама смета човек из Србије?
Nemojmo se čuditi ako se neki uskoro ne zalijepi za zemlju!
???
Zašto bi se zalijepio? Pa nije CA ruska kompanija ili neka opskurna poput AeroSucre-a! Rusi bi bez problema išli uzletjeti preteški. AeroSucre su prvaci svijeta u tome, ali to nije poanta. Poanta je sigurnost prije svega! Zato se do danas niti jedan CA nije “zalijepio”, a i u Europi je to iznimna rijetkost.
I onda bi oni letjeli čartere za Hurghadu.
Jbt. na svakom letu bi bilo max. 100 putnika.
Ne brini, ne bi oni letjeli chartere za Hurghadu. Nije njima to napeto.
Očito nije.
Pa i ne bi
Da ne naklapamo, evo teksta koji je napisao stručnjak.
https://autoportal.hr/aktualno/airbus-a220-croatia-airlinensa-u-skoplju-prije-polijetanja-trebao-smanjiti-broj-putnika/
U članku još nije bila navedeno da vlažnost vazduha još dodatno utiče na smanjen uzgon. Takodje i vanjski pritisak vazduha. Čisto za primer na 40C taj aerodrom bi mogao imati ekvivalent kao da polecete sa aerodroma koji je na 1200 metara nadmorske visine a ne 270
da
E, ovako izgleda objašnjenje stručnjaka koji, da bi bio uverljiviji, nabroji desetine podataka, ali suštinski se ne bavi nečim što je elementarno i očigledno. Ako je OU na SKP ostavila 6 putnika i sav Hold prtljag, to znači, približno, da je taj let mogao primiti max 95 putnika i sav njihov predati prtljag. E,ljudi, to je već nemoguće. Pogotovu je čudno što OU kaže da će kontaktirati proizvođa, pa zašto ukoliko su sve izračunali pre leta kako treba, kako je Manuelom propisano. Uzgred, mala digresija, kako će danas MNE rešiti pitanje odabira srećnih putnika na liniji TGD-NTE gde će leteti E190 UR-EMA umesto Trade Air A320 9A-BTI koji je već skoro 48 sati na IST, ko zna šta mu fali.
Da, to je nemoguće.
Sjajno, hvala. Laički, zarad veće efikasnosti žrtvovane su performanse koje mogu da dovedu do ovakvih problema na manjem broju aerodroma, u ekstremnim uslovima. Čini se da i dalje korist nadmašuje trošak iako od toliko hvaljenog modela ovo ne bih očekivao.
Svakako ne bi.
Sve razumijem, ali 1000 m piste viška u odnosu na potrebnu pri MTOW pri ISA uslovima bi trebala biti dovoljna da se kompenzuju visoka temperatura i vlažnost vazduha… Mora da ima još neka začkoljica od strane P&W vezano za forsiranje motora… No to ćemo jako teško doznati, jer je pod nekim NDA
Moralo bi.
Hvala vam, gospodine, što ste podijelili stručni članak stručnjaka na ovom portalu koji nema nikakve veze sa zrakoplovnom strukom.
Dobro je da imamo takve univerzalne stručnjake u Hrvatskoj koji znaju sve o prometu od neprilagođene brzine fićeka na seoskoj cesti do herojskih problema s kojima se suočava Croatija na nemoguće teškom aerodromu pri nemogućim vrućinama!
Žao mi je što airBaltic – koji leti identičnim zrakoplovom u identičnu zračnu luku pri identičnim vrućinama, s neodgovornom popunjenošću od skoro 100%, sa svom predanom prtljagom – nema takve stručnjake da im objasni da je to nemoguće. Pogotovo da im objasni da je to još više nemoguće na redovnim letovima identičnim zrakoplovom u još toplije:
– Španjolsku;
– Portugal;
– Grčku;
– Egipat;
– Maroko;
– Ujedinjene Arapske Emirate;
gdje temperature redovito idu preko 40°C, pa i preko 50°C. Istaknuo bih i zračnu luku na Madeiri (Portugal) koja je svjetski poznata po tome kako je lako pristupačna, postoje i mnogi videozapisi na internetu o njenoj fascinantnoj lakoj pristupačnosti, tj. o iznimno lakom slijetanju i polijetanju (nakon kojeg se leti preko 5h do destinacije u Istočnoj/Sjevernoj Europi, s punom prtljagom i potpunom popunjenošću).
Drago mi je da u Hrvatskoj imamo takvog vrlog stručnjaka, za razliku od iznimno neodgovornih svih pilota i uprave airBaltica koji leti svakodnevno 48 ovih zrakoplova i ostvaruje profit. Siguran sam da ga ostvaruje s popunjenošću od maksimalno 80% bez ičije predane prtljage u topije krajeve udaljene više puta od relacije Zagreb-Skopje, pogotovo na nadaleko poznatoj iznimno laganoj Madeiri s preko 5 sati leta nakon polijetanja.
Bog nas definitivno čuva u Hrvatskoj i u regiji kad imamo takve stručnjake, za razliku od ljudi u Latviji koji očito svakim letom nose glavu u torbi. I Airbus (Bombardier) je presretan što ima takve korisnike poput Croatije, za razliku od neodgovornog airBaltica koji bi bezobrazno koristio svako sjedalo i mjesto u prtljažnom/teretnom prostoru na temperaturama koje su obične na većem dijelu linija na kojima lete i druge neodgovorne kompanije koje ga imaju u floti. Kamo sreće kad bi i one *nakaze* ( https://www.index.hr/mobile/magazin/clanak/vatrogasci-na-drustvenim-mrezama-pokrenuli-trend-pozdrav-od-nakaza/2587216.aspx ) letjele Bombardierove kanadere tako oprezno, a ne ovako kao sad.
Čuva li nas Bog?
Najiskrenije ne znam…☹️
👏👏👏
airBaltic redovito ostavlja prtljagu u DXB. Znam iz prve ruke. Od kolege kojemu je to dio posla u BTI.
Bogami prvi puta ovo cujem
Hvala za link.
ovaj marušić je vic od stručnjaka, ne znam ko ga uopće ozbiljno shvaca.
Ajjmee, koje gluposti covjek napise i ostane ziv.
Golf dizel se prodavao s 75/90/105 konja; motor mehanicki jednak ali chip drugaciji. Svaki je bio 1000€ skuplji od prethodnog. Ctn racunala da ce voziti samo po slavoniji i uzela 75 konja. Kad su krenuli preko Velebita nije islo. Svatko ce prebacivati krivnju na drugoga i sad ce se naruciti najjaci motor ali ce se platiti puno vise nego da se posao od pocetka odradio kako treba.
Može li se ovdje krivnja prebaciti?
Budale.
Имам утисак да Замаеро полако постаје ноћна мора свим полустручњацима у нашим ваздухопловствома 🤣🤣🤣🤣🤣
Само напред
Već odavno!
Pojašnjenje Croatie djeluje neubjedljivo. Kao da su ga pisali novaci na praksi. No takvih su pune kompanije iz regije. Djeca koja su završila online tečaje kod IATA i puštena snalaženju. Kompanije često zrakoplove na keasing tjeraju do krajnjih granica da bi maksimalno iskoristile srestvo koje nije njihovo. Zrakoplovi u vlasništvu se čuvaju da dulje traju.
Baš.
Nešto drugo u pitanju, ovo je samo izgovor.
mislim da je tako.
A u…
Kad je nov tip (ne avion, nego tip aviona jel) postoji određena nepoznanica.
Ovo šta je kapetan tog aviona uradio je profesionalno ponašanje
To što je konkretno taj tip aviona poslat da odradi tu rotaciju je sasvim različita tema
Kao što vidite zamaaero nije ni jednom jedinom riječju napao kapetana.
@anon 14.30: u principu ste u pravu. Drugo bi bilo da je OU launch customer i da nema apsolutno nikakvih parametara baziranih na stvarnim uvjetima . Ali taj tip aviona nije u upotrebi od jučer i parametri se znaju. Stoga netko tu definitivno nije odradio posao kako spada..
Jasno.
Ministar nema vremena za croatiu i jadroliniju, morao je voditi kravicu na pašu.
???
@anon 13.11: kakve veze ima ministar sa time?
Како нема? Па држава је власник твртке
Mogli su da budu malo kreativniji u smišljanju svojih laži.
A da
Da bi bio kreativniji trebaš ipak imati “gram soli” u glavi a poznavajući način na koji se zapošljava ljudstvo o u državnim tvrtkama jasno je da tim stručnjacima nedostaje upravo to.
Nažalost.
Pa veći limiti imaju smisla ako to razdoblje traje prvih par miseci dok traje uvođenje aviona. Jedini je non-sense u priči što Croatia nije predvidila situaciju i ne šalje avione samo na linije di isti neće predstavljat problem…
To je ogroman nonsens.
Sa druge strane, ako kapetan i prvi oficir nisu bili 100% sigurni u konfiguraciju leta, bolje biti “safe than sorry” pa posle uraditi analizu. Skoro sve fatalne nesrece u staroj Jugoslaviji su bile rezultat prevelike samouverenosti pilota. Lako je nama pametovati iz fotelje. Jedno je simulator, drugo su sati provedeni u samom avionu.
Bruto pravilo avijacije kaže: “Runway behind, altitude above and fuel in a fuel truck are useless.”
Potpuno ispravna odluka posade. Još nam niko nije rekao koliki je bio Density Altitude, faktor koji je u ovom slučaju bitan.
Neosporno, ali nonsens je da postoje takve performanse i da avion odlati sa 120 putnika.
Sigurnost nikada nije nonsens.
Kajgot. Imati samo 120 putnika na 149 mjesta i ne uzeti ni kg tereta jest nonsens.
Da je putnicima izbačena sva prtljaga, bio bi nered. Ali nije, i zato ovu informaciju gledamo samo kod vas.
Sva prtljaga je izbačena i nije bila na letu. Ovu informaciju nakon nas objavilo je više medija.
Ṣ̌ta vi vidite kao razlog?
I u prijasnjem clanku sam vam napisao analizu za kalkulacije leta, ali ste iz nekog razloga neobjavili komentar.
Jedino sto je istina u odgovoru OU ovdje je da je sto se tice motora, u pitanju softverski derate. Znaci mogu kupiti od PWa jacu razinu potiska, i letjeti normalno, ako je to prwvi razlog, ali u analizi sam ja a i jos korisnika rekli da to vjerojatno nije problem.
Meni ovo lici na neki operativni propust OU, pa se peru sa ovom pricom da avion tehnicki nije sposoban.
Vrlo moguće
“Zašto nisu poslali A319?”
Identična bi se stvar dogodila sa A319.
Ne bi.
A na temelju kojih podataka ste to zaključili?
Dosadašnje iskustvo operiranaja A319 sa SKP.
“Kompanija naglašava da ne postoje slabiji i jači motori na A220-300 već se na fizički istom motoru softverskom modifikacijom može izmijeniti snaga potiska.”
Netacno. Postoji i ova opcija ali postoje i fizicki razlicite verzije motora. CFM56 recimo ima fizicki razlicite varijante za isti tip aviona. PW1500 ima valjda dva razlicite varijante
Pokušao sam da nađem nešto više podataka, ali nažalost nisam imao previše vremena da tražim i nisam našao ništa specijalno. Ono što se lako nalazi je da A220 koristi PW1500G motore, i to 4 verzije kod kojih je potisak prilikom poletanja:
– PW1519G: 87.96 kN
– PW1521G: 97.73 kN
– PW1524G/PW1525G: 108.54 kN
Nažalost, nisam uspeo da nađem podatke u čemu je tačno razlika između ovih modela. Jedino dodatno, što se vidi iz EASA Type Certificate Data Sheet-a je da PW1500G ima (odnosno imala u 2019. iz koje je dati dokument) osam modela, koji je EASA sertifikovala sledećih datuma:
– PW1519G / PW1521G / PW1524G / PW1525G: 18. maj 2016.
– PW1521G-3 / PW1524G-3 / PW1525G-3: 14. septembar 2016.
– PW1521GA: 20. mart 2019.
Ja zaista ne znam koji od ovih motora je uzela Croatia. Ako sam dobro shvatio iz neke starije brošure koja je još iz vremena Bomabrdiera, PW1519G može samo na A220-100 ne i na A220-300, tako da bi najslabiji motor za A220-300 bio PW1521G od 97,73kN.
Ako se dobro sećam, bio je jedan komentator koji je znao mnogo više o motorima, pa nam možda on može nešto više napisati.
alane, jako ste negativno nastrojeni prema craotiji.
Jesam da. Ne mogu podnijeti nerad, nestručnost i glupost.
U Croatiji ne stima puno toga od pocetka , pa do kupnje A220. Oni bi morali naci partnera , jer ovako i pozitivna nula biti ce im uspjeh.
U Croatiji ništa ne štima.
bojim se da ćemo i na tu “pozitivnu nulu” sa ovim nesposobnim managementom još jaaaaaako dugo čekati..
A da
Nikad nije a nikad ni neće štimati, dok su političari na čelu kompanije, nažalost !
Nažalost
Mogli ste da objavite da je JU povecala LED ovog meseca na cak 8pw i SVO na cak 21pw…
Nije A220-300 nego je BCS3 i BCS6. To je i dalje bombardier bez obzira sto ga je kupio Airbus.
???
@anon 09.01: interesantno je da FL24 zaista i dalje kao kraticu tipa aviona za 220-300 upotrebljava BCS3..
To je zato sto su BCS1 i BCS3 i dalje formalni nazivi aviona u tehnickoj dokumentaciji, dok je A220 u sustini marketinski naziv. Isto kao sto u tehnickoj dokumentaciji nikad nece pisati ATR72-500/600 vec uvek ATR72-212A
Ma OK, ali ipka je čudno da ne piše A220.
Baš.
Očigledno netko nije dobro slušao na obuci u Airbusu prije dolaska A220…
Očigledno
Jel bilo tih slucaja sa A220? Sigurno ima puno letova na toplim destinacijama?
Ja ih ne znam. AirBaltic leti za Skopje sa punim avionima sa A220-300.
Vidio sam video od onog Noela youtubera kako je sa A220 išao od Dubaija prema Rigi ili di već. Znači može se i u vrućine ako se hoće.
Da
Većim forsiranjem se može motor dovesti u višinrang temperatura i uzrokovati poznate kvarove koji inače drže A220 prikovanim za zemlju. Vjerovatno imaju uputstva od proizvođača (ne bih rekao da je to dostupno javnosti) kako djelovati u uslovima povišene spoljnje temperature. I sad se nalaze između čekića i nakovnja (uputstva proizvođača kojeg ne smiju otkriti i javnosti – između ostalih i ovaj portal).
Sve u svemu još jedan dokaz da su promašili u nabavci aviona.
a da
Imam poznanika. Bavi se chip tuningom. Siguran sam da bi im riješio problem manjka snage motora.
A i gume nek malo jače napumpaju i mogu prevesti i više od 160 putnika i svu prtljagu
Eto rješenja:)
Hahahaha
Jbt, funkcioniraju ko dobrovoljno vatrogasno društvo
bome da
na našu sreću, DVD funkcioniraju daleko bolje..
Bome da.
Da li neko poseduje METAR za taj dan. Za izracunavanje Density Altitude-a pored temperature potrebna je vlaznost vazduha i vazdusni pritisak
Sve te nesposobnjakovice koji vode velike tvrtke, a glupi su ko k…. treba pod hitno smjeniti
Već odavno je trebalo. Prije 25 godina.
Kako onda misle sa 220 slijetat na Brač ?
Bome nikako
To sam i ja pomislio… možda mogne uzletjeti s par tona goriva (taman da dogura do ZAG) i max. 30 putnika!
ako su uzeli 120 putnika ali ne i prtljagu, onda će morati limitirati još više ukoliko žele prevoziti i putnike i njihovu prtljagu! Bilo kako bilo, smijurija..
Bogami da.
Za ovo nema objašnjenja to je velika propuska i greška Croatia koja ih je skupo koštala.
Da
A zašto bi bilo tako? Zar je ono što je Štef Bedić rekao netočno?
To se dogoditi smjelo nije. A ako stvarno postoje limiti u uvođenju novog aviona onda se za zahtjevni SKP ne šalje novi A220 nego A319, a A220 negdje drugdje, pobogu.
A onda se i negdje drugdje mogu dogoditi takvi uvjeti…
Croatia je stručna u tom djelu i ne vidim što kmečite. Ne bi li da se ovakve stvari nikada nikom ne događaju.
Ne, to se može dogoditi u Skopju, Mostaru i Sarajevu. Drugdje ne postoji takva konfiguracija terena.
Može se dogoditi bilo gdje, a ne samo u navedenim aerodromima.
Ne može.
Novi avioni ,nove sprdnje. Kada će napokon netko od vrhuške početi snositi posljedice za svoje ne znanje i ne sposobnost. Boli ih briga jer znaju da će opet država upumpati lovu da sanira ekonomske štete ovakvih i sličnih gluposti
Na žalost nikad. Oni su čak i nagrađeni.
neće nikada jer su svi oni nesposobni do bola i nemaju pojma o uspješnom vođenju jedne kompanije. A kada si u takvoj grupi, onda čak i gubiš osjećaj vlastite nesposobnosti i utopiš se u nesposobnosti cijele grupe. A oni iz nižeg managementa koji stvarno punom znaju, ili su već otišli ili šute i rade samo ono što im je zadaća..
To je istinski žalosno.