Ok, ali A220 kao direktan konkurent ima skoro duplo. Ako se ne varam je USA najveće tržište za stari Embraer E1, ali tamo nitko ne kupuje E2. U čemu je problem?

Pa ispada da Air Baltic kupuje ovolike A220 samo da bi ih iznajmljivao LH grupi. Da njima toliko novih aviona ne treba

Nonsens! Dash je izrazito siguran i pouzdan avion koji troši značajno manje goriva od samo mlaznih (jer on je mlazni+propeler, top kombinacija). Pa pola SAD-a su kratke linije pokrivene upravo tim avionima. Kakva predrasuda!!

Živa istina. Više puta sam letio iz Mostara i Splita sa Dashom. Doslovno vidiš ljudima strah u očima.A i trese se puno više od mlažnjaka.Da ne govorim o buci tokom leta. Nekad zna bit nepodnošljiva buka motora ako nemaš slušalice.Jednom su zamjenili dash sa Airbusom iz Splita i cijeli avion je pljeskao kada je čuo.Embraerom sam više puta letio,i ti avioni su mi top.

Podcjenjujete percepciju putnika kojih nije briga sto je Dash ekonomičan. Objektivno su avioni sasvim ok, no tako nažalost ne misli barem 20-50% običnog puka koji plaćaju karte i radije biraju alternativu, kada i ukoliko se ista nudi. Previše puta je avion bio okaljan u main stream hrvatskim medijima dugi niz godina i to radi minornih gluposti, no tako je bilo, to su činjenice. Avionima lete razni putnici, od kojih većina ne kuži razliku izmedju 738 i a319/20/21, no itekako zamijećuju da su “završili na properelcu”, čak do te mjere da se govori da ne vole letiti Croatijom, jer “imaju one grozne propelerce”, pritom nesvjesni da je vise od pola flote sastavljeno od mlažnjaka. To sam nebrojeno puta čuo. I to utječe na prodaju, a samim time i popunjenost kabine, dakako da utječe.

Dashevi su 2008/2009 ublažili posljedice krize kojaje u ljeto 2008 krenula strelovitim rastom cijene goriva. Tu su se pokazali superiornijim u odnosu na Adrijine male mlažnjake koji su je upropastili, nakon čega je sve dublje tonula.

Ali da je avion mlađa i neugledna sestra, to jest, nemojmo se lagati. Najveći grijeh Croatije je što su avion gurali na linijama iznad sat vremena leta, poput CPH, ZRH a evo i danas često lete do FRA s istima.

strah u očima??? 😂😂😂😂😂😂😂😂
“Nekad zna biti nepodnošljiva buka”??? Ili je uvijek ili nije nikada – odlučite se!!

Sve ste točno i istinito napisali
Dakle unutrašnjosti tih aviona je u jako lošem stanju
Cjene su očajno visoke
A kad več platim i letim očekujem da ču imat naslon za ruke ali strgan je
Na stropu aviona vise oplate moguće od turbulencije,vodu rastaču u čaše i još puno toga
Dakle umirovite tu starudiju

Vi govorite da ne letite Croatijom, zar ne?

@anon 15.44: majko Božja ali ga nadrobiste! Ja sam sa OU dašenkama.letio najmanje 200 puta i nikada, ali baš nikada ovdje nije visoka nikakva oplata, našlo i za ruke su bili ispravni. I avion je uvijek bio čist a kabina u dobrom stanju! A što se vode tiče: a što bi vi na letu od 45 minuta? Meni sa tri jela? Ne baljezgajte!!

@anon 12.29: strah od letenja nije “jako prisutan” već, doduše postoji, ali nije odlučujući. I vi stvarno mislite da je LH izbacila turbopropove zbog “mišljenja putnika”??? Ja radim u mojoj branši 35 godina i NIKADA ali baš NIKADA se biti jedan Nijemac ili Austrijanac nije žalio što mora letjeti sa Q400 (ili prije sa F-50/8-100/8-300/Q300/ATR42/72). To je “naša” specijalnost. Uostalom to ćete uskoro vidjeti kada će današnje Q400 linije ići sa 220 i kada će u avionima biti jednako malo putnika!! Ponavljam ono kaj sam ovdje već hiljadu puta napisao: kome dašenka nije po volji, neka ide busom, vlakom, autom ili biciklom! I još ovo: bez obzira na tip aviona, najopasniji dio putovanja avionom ostaje odlazak na aerodrom!!

Da, LH je izbacila Dasheve, djelomicno, zbog nezadovoljstva putnika.

Hvala bogu da postoji nesto malo pameti u OU pa se Dashevi izbacuju kompletno.

ma dajte molim vas!! Ja sam letio najmanje 200 puta sa Q400 i nikada, ali baš nikada nisam imao taj osjećaj. A možete si misliti da je u tih 200 + letova bilo svakavih vremenski uvjeta. Ovo što vi pišete bi se u medicini zvalo hipohondrija. Pročitali ste brdo negativnih kritika tog aviona pa i sami u to vjerujete. I onda ste kao primjer baš našli onaj klaustrofobičan 145!! Dash je za taj avion palača!! Ponavljam što sam napisao: vi dasha iznutra niste ni vidjeli a kamoli njime letjeli!
I samo “na rubu”: tri najgora od mojih 1000++ letova su bili:
1. TWA 747-100 STL-HNL 1994. godine kada nas je doslovno bacalo više od 4 sata nakon polijetanja sa STL pa dok nismo iznad San Franciska došli nad Pacifik
2. Condor A320 MUC-TFS početkom 2000. kada smo propadali i skakutati od negdje iznad Züricha pa do Atlantika
3. Singapore Airlines B777-300 SIN-MUC 2006. kada nas je punih 7 sati tako drmalo da se nisi mogao niti dići sa sjedala a kamoli otići niti na WC..

Prestani se izivljavati na drugima. Avion je objektivno smece i svi ga u Europi izbacuju.

Gospodine Folgar, zašto ne možete prihvatiti da drugi ljudi neke stvari doživljavaju drugačije, kao i da možda u vašem krugu nema ljudi koji se boje voziti turbopropima, ali da u drugim krugovima itekako ima?

I ja letim puno i svjestan sam da je avion sigurniji od auta i autobusa, ali svejedno mi nije previše ugodno letjeti propelercima i radije ne bih letio njima.

Pogotovo sada nakon onog pada u Brazilu, gdje su motori i radili, a pao je ko kruška zbog leda, je li tako, pa se navodilo da takvi avioni upravo imaju problema s tim, zar ne? I nisu li isto svi tvrdili da su MAX-evi sigurni, pa su dva ubila koliko stotina ljudi, i tek onda se klupko počelo odmotavati i još uvijek svjedočimo neviđenom skandalu u Boeingu?

Ja često letim i s djecom i što da im ja kažem ako Croatijin propelerac bude tako padao ko kruška, da je Alen Folgar rekao da je to sigurno i da su svi drugi koji se boje glupi?
Dovoljno mi je bilo kad sam s njima letio po zimi iz Torina dok je puhao fen (föhn) i kad smo pri uspinjanju propadali ko na nekoj žestokoj vožnji u lunaparku. I onda sam im nakon toga morao objašnjavati kako je avion sigurniji od auta i busa da možemo i dalje letjeti zajedno. A ako ja nisam siguran u turboprop, onda neću ni svoju djecu uvjeravati u to.

Svatko za sebe procjenjuje što smatra rizičnim, a što ne, i nije na vama da omalovažavate druge zbog toga.
Kad je bila korona, neki su se zabarikadirali u bunkere, a drugi su se ponašali kao da su besmrtni (a istina je bila negdje između).
Ja sam i tada letio – Španjolska, Italija, Nizozemska, Francuska, iz ZAG, Beča, Italije – i vozio izvan HR, u BiH, SLO, Austriju, Italiju, ali mi nije palo na pamet vrijeđati druge koji su bili zabarikadirani u kući. To su bili njihovi strahovi i njihov oprez i njihovi životi za koje su se brinuli. I ja sam to u potpunosti razumio. Tim više jer je i mene bila drmnula korona i 10 dana mi je zaista bilo pakleno, a i mjesec dana nakon toga sam osjećao posljedice i bio sam slabiji i sl. Ja sam vagao svoje, a drugi su vagali svoje. Isto su se tako neki cijepili jednom, neki više puta, a neki ni jednom, i svatko je za sebe odlučivao i vagao rizike i benefite, sigurnost i sl., i nitko nema pravo omalovažavati drugoga zbog odluka koje je donio.

I tako je i s propelercima. Jednom značajnom dijelu ljudi oni ulijevaju nesigurnost – je li to opravdano ili ne, to je druga stvar – i to vam je više komentatora obzirno navelo kao činjenicu (evo i mene među njima), a vi uporno maltene negirate da takvi ljudi uopće postoje. A postoje, i nije ih malen ili beznačajan broj. A vi ako smatrate da je to neopravdano, njihovim omalovažavanjem sigurno im nećete promijeniti percepciju, već upravo suprotno.

I ne znam zašto još neki drugi komentori ovdje toliko natežu istinu i toliko žele propelerce prikazati čak kao bolje… Evo mog iskustva ovog ljeta na isti dan ZAG – DBV (propelerac) i DBV – ZAG (Airbus), s razmakom od 3 sata, oba po danu, sunčanom i stabilnom. Propelerac je osjetno nestabilniji. Objektivno zapažanje. Točka.

I kako je netko još naveo, na oba leta su kabinci istakali vodu iz onih boca kao da smo stoka. Takvo što mi se nikad nije dogodilo nigdje, ni kod jednog LCC ni kod jednog legacyja (čak ni prije kod Croatije na inozemnim letovima). I do DBV je iz ZAG maltene isto kao do Milana (Bergamo) i Rima, na oba / sa oba sam iz/za ZAG letio min. 20 puta i osoblje je sve stiglo i bilo je ljubazno i uslužno.

Onaj u Brazilu nije pao kao kruška?

Apropo pada ATR-a u Brazilu

ATR za razliku od Dash-8 zbog profila krila ima mnogo veci rizik od zaledjivanja kada je u pitanju moderate or severe icing. To je jedan od razloga zasto maltene niko u severonj americi ne leti ATR, jer imate zonu oko velikih jezera gde garantoivano ulecete u takve uslove leta. Dash 8 ima i bolje performance i lakse moze da penje. U Kanadi pored toga imate i Ottawa Valley koja ima ledenu kisu barem 10 puta godisnje, sto bi rekli to je kod njih kao dobar dan. Ne kazem da je dash svemocan, imate primer Colgan Air-a gde je pilot stolirao avion vise puta tokom icing-a. Takodje moramo biti svesni da vecina pilota u Brazilu koji lete domestic letove je videla sneg na razgledinici.

Moramo sacekati zvanicni izvestaj, ali se kao uzrok pada navodi upravo severe icing za koji je posada trebala drugacije odreagovati obzirom da je avion pao u flat spin, a vadjenje dvomotornog turbopropa iz flat spina je jako tesko.

Koje su to gluposti, onda nemojte letjeti s ničim osim A380. Jer i A220 je strašno mali i loš avion prema A320 a tek A380…

Ja ću vam samo reći.Da je veća popunjenost aviona Mostar-Beograd nego Mostar-Zagreb uvjetovana 90 posto avionima koji lete te relacije jednakog vremena letenja. Većina će ih radije sjesti u Embraer od Air Serbia nego u Dash od Croatia Airlines. Pa malo popričajte s ljudima i o doživljaju aviona. Ja bi se mogo kladit u šta god hoćete,da Croatia stavi Embraer na liniju do Zagreba,kao Air Serbia.Da bi im load faktor bio duplo veći. Isto i iz Splita. Džaba im subvencija linije i manja potrošnja goriva od Dash,kada svako prijestupne godine taj dash ima popunjenost bar 80 posto sjedala. To vam valjda sve govori

Dobro je gospon Misetic. Nadam se da ste barem vi profitali od uzimanja tih propelerskih cudesa!

@anon 16.20: iako nisam “gospon Misetic”, ja od Kanadjana za svaku pozitivnu kritiku Q400 dobijem po 100 dolara… Pa eto, isplati mi se “uzimanje tih propelerskih cudesa”..

Dash 8 je ima manju masu od E190-195 koji ima manju masu od A320 itd. Takodje avion leti na nizim visinama od mlaznog aviona, ali brze i na vecoj visini od ATR-a.
Mlazni avioni do 50 sedala, ukljucujuci i ERJ-145 ne donose profit vise.

To ne znaci da je avion nestabilniji zbog toga sto aviona ima manju masu. (I i III Njutnov zakon). U tom slucaju Croatia bi trebala zameniti sve Dash 8 sa A330. Embraer ima jako los barrell rolling efekat tokom turbulencije koji moze izazvati mnogo vecu mucninu obzirom da avion ide levo desno za razliku od Dash-8.

Ako je avion laksi ne znaci da je manje siguran od ostalih aviona. Dash 8 je dizajniran kao STOL avion i ima odlicne manevarske sposobnosti, mnogo bolje od velikih aviona.

Sto se tice “amortizera” sci avioni imaju sistem za absorbciju udara prilikom doticanja tla. ash 8 ima slicne “amortizere” ako niste primetili

Jedan deo populacije ljudi kada vide propeler je da je taj avion ispod casti i nije siguran je licna preferenca. Ti avioni imaju isti nivo sigurnosti kao i bilo koji mlazni avion.

Taj avion je workhorse za manje aerodrome i destinacije koje nemaju veliki LF koji mozda uopste ne bi imali letove zbog razlike u potrosnji goriva. Kao primer uzmite Porter Airlines koji je donedavno letio iskljucivo Dash-8. Niche market je aerodrom u centru Toronta gde mlazni avion ne moze da sleti i aerodrom na Mt Treblant-u zimi.

Sto se tice Splita i Mostara, da li bi radije zimi imali 3 ili 4 leta za Split sa Dash 8 ili jedan mozda dva dnevno sa 319. Kod Mostara razlika bi bila da li uopste imate letova umesto letova sa Dash-8

potpisujem!!

Vidite da moze, nije samo A220 cijena toga tu su i Rafali i jos puno toga…

Puno toga nevezano za zrakoplovstvo.

Kad bi bilo tako, onda bi sigurno bili primorani uzeti Airbus iz A32X serije francuske proizvodnje, a ne A220 iz kanadske tvornice.
A što je ustupljeno za Euro i Schengen, to nikad nećemo znat. Nemojte me krivo shvatiti, nisam anti EU. Da nismo član EU-a bili bi u goroj poziciji od Srbije.

Ne biste bili u goroj poziciji od Srbije. HR je članica NATO. A da se novcem ne može baš kupiti ulaz u EU eto vam primer Srbije koja kupuje na milijarde od Francuza, Nemaca… pa ništa. Jednostavno neki standardi moraju da se ispune za ulaz u EU a to političare najviše žulja: vladavina prava, borba protiv korupcije, transparentnost. Mada i u EU ima svega, nije to savršeno.

Kad pročitam standardi, vladavina prava i sl. bajke, samo se setim Bugarske i Rumunije. A bio sam u obe. Put od Beograda do Bukurešta 600km vozim 11 sati, do Ljubljane 550km stignem za 5 sati. Država izvan Bukurešta tuga i jad a i neki delovi prestonice bukvalno u ruševinama. Toliko o standardima, ekonomiji, razvoju i sl.

Od A220 profitira Airbus.

Hm, pa nisam siguran da smo mogli puno više dati. Sve je to takozvana kapilarna prodaja na kraju. I da se uzme sve što se uzeti može.

Kupili smo i Mistrale , Caesar haubice, municiju od Nexetera, naoružanje za Rafal od MBDA France i Safran, a kupit ćemo i radare od Thalesa

Jel to dobrovoljno ili po nalogu Nato?

@Anon 13:43

To u stvari Ameri vašim parama kompenziraju Francuzima što su im preoteli multimilijardski posao sa podmornicama za Australiju. Isto su tako odjedanput Indonežani prešli na Rafale neposredno posle tog skandala, kao i Srbi i drugi. Proguglajte malo, malo je reći da su Francuzi bili besni u početku, a onda je to odjednom prestalo da se spominje.

Spominje se još uvek u Australiji kao izuzetno skup i glup posao, kupovati astronomski skupe nuklearne podmornice od SAD i UK koje Australiji zbog geografije uopšte ne trebaju…. Upravo suprotno, trebaju im klasične podmornice, koje su nekada sami pravili, a slične kojima su bili ugovorili sa Francuzima.

BTW, Ugovor je bio vredan 50 milijardi AUS dolara za 12 podmornica i šta tu sve ide…