Air Serbia u ovom momentu ima 38 tjednih letova na liniji Beograd-Tivat, što je u prosjeku 5,4 leta dnevno. Od toga 4 leta ima sa ATR72, 27 letova sa Airbusom A319 i samo 7 letova sa A320. Nelogično. Uz tu frekvenciju letova ATR72 nema što raditi na ovoj liniji. Naime, što je veći avion to je veća zarada po sjedalu.
Ukupno to je ponuđenih 5436 sjedala tjedno. Ili ekvivalent 30 letova sa A320. A što je 4-5 letova dnevno. I više nego dovoljno da se pokriju sva tri vala, te još 1-2 dodatna leta izvan valova dnevno. Jasno nije uvijek moguće angažirati isključivo A320 jer je isto stvar operativne prirode, pogotovo ako se uzimaju kapaciteti tamo gdje ima „viška vremena“.
Ali da kompanija napravi shuttle koji leti od zore do sumraka u Tivtu odradila bi četiri letova za Tivat sa A320 koji bi mogao letjeti samo ovu liniju i to kako slijedi: BEG 06:50 – 07:45 TIV 08:35 – 09:25 BEG 10:15 – 11:10 TIV 12:00 – 12:50 BEG 13:40 – 14:35 TIV 15:25 – 16:15 BEG 17:05 – 18:00 TIV 18:50 – 19:40 BEG, a tu onda nema operativnih problema, jer je onda taj jedan A320 posvećen samo Tivtu. Takav avion bi imao prostora odraditi i još jedan let nakon 19:40, npr. za Podgoricu. Dakle kompanija treba težiti da ima što više letova sa A320 za Tivat, kako bi na ovoj liniji imala što veću zaradu. Tu bi i tri leta dnevno bila dostatna od zore do sumraka od kada radi Tivat, a kamoli ne njih 4-5. Uz to posebna je problem što kompanija ima samo jedan let sa A320, a njih 6 sa A319 u 2. valu (oko 13:40 iz Beograda) koji je udarni konektirani val za Tivat. Tu bi svakako morao biti A320.
analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: Air Serbia
Skoro svaki let ima u sezoni ima slot pa i za Bg, tako da jedan veci slot moze izazvati kasnjenje citav dan, mozda naizmjenicno A319 i A320
Ne bi se zalio da bude A330
Air Serbia ima gomilu linija koje je nedavno uvela, a nema dovoljno aviona. Letovi kasne, posebno ovi u popodnevnim i večernjim satima. Dodajmo i čarter letove leti. Očigledno je da čuvaju Airbus 319 i 320 za duže relacije. Slažem se s Vašim navodima, ali ATR ne može da leti do Španije,Krita, Londona. Drugo, za Air Serbia lete Rumuni, bili su i Grci do incidenta s poletanjem aviona pre nekoliko meseci. Prilično je haotično leteti sa njima. Treba im više aviona. Ili manje linija. Ali, megalomanija je čudo.
Sve je stvar planiranja flote i operacija. Tivat već puno godina ima preko 28 letova tjedno, dakle odavno je već trebalo nabaviti A320 za tu liniju.
1. Prekjuče sam se vratio iz Tivta letom mislim JU 687 u 11.50. U pitanju je bio ATR i bilo je 5 praznih mesta ! Moguće da su ljudi zakasnili na let …
2. Kada bude gotov auto put bar do Podgorice da ne kažem Budve svi ce ići autom te će avion konačno pojeftiniti … Zamisli stigneš autom za 4-5 sati. Divota …
Da, niko neće ići avionom. Kako da ne.
Naravno da će ići, ali manje.
Očito niste upoznati sa primenom atr 72 aviona beg tiv tiv kvo kvo tiv tiv beg ili tiv ini tiv
Tek tada shvatite potrebu atr u ranim jutarnjim satima….
Ja nisam upoznat? Majko mila.
privatno/poslovno cesto letim do cg, uglavnom pg, as, montenegro, kako mi kada sta odgovara.
ne pamtim da sam seo u avion koji nije bio skroz ili skoro skroz pun (kod oba prevoznika).
sto se tice cene, bogami..izmedju 200-250 eura bude karta.(uglavnom montenegro ima za nijansu nize cene).
to je obema kompanijama zlatna koka, mislim u it-u sam, veze nemam sa vazuhoplovstvom ali ako do nikozije platim 300 eura a do Tivta/Pg 50-100 eura manje, deluje mi da im je mnogo bolji profit.
pozdrav svima
Alene,da li znate u čijem vlasništvu je avion b737 YU-APR?
Skybridge od 3.9.2022. Avion je u VIP konfiguraciji.
SkyBridge je suspendovao svoj AOC.
A da? Nisam to znao.
Pa to se dogodilo jos pre 8 meseci, pobogu!
Imate clanak o tome: XXXX
Eto nisam znao. Portal koji ste citirali ne čitam.
Zašto ne čitate???
Pa zato što on 99% toga piše o vojnom zrakoplovstvu i kad nešto napiše o civilnom to je obično bezveze.
Veoma zanimljivo o Vama
???
Alene,ti misliš da su airbus 320 bolji od a319….!!!!!
Financijski daleko bolji za kompaniju.
A319 ima slicne operativne troskove kao A320 i znacajno manje sjedista.Nije to ekonomican avion.
Što se vidi i po količiji naručenih A319neo.
Разлика у седиште/потрошњи горива по садашњим ценама истог значајно иде у прилог АТР-у…
A320 svakako donosi daleko više novca.
Novi ATR ima trosak po sjedistu kao A320,tako makar tvrdi proizvodjac.
Svašta proizvođači tvrde. Da je to tako i Lufthansa bi letjela MUC-FRA sa ATR 72, a ne sa A321 i A320.
Tip aviona diktira i broj putnika koji se moze ocekivati na nekoj liniji.City pair MUC-FRA sigurno generise veliko interesovanje putnika te je zato razumljivo da se koristi veci avion A320/321 isto tako bi se recimo za letove LJU-SJJ ATR 72 pokazao kao mnogo bolji i optimalniji izbor.
Da, ali Tivat ima 38 tjednih polazaka.
Чуо сам да се оснива твртка air jadarit која ће летети из диваца( Ваљево) преко Загреба за Тиват.
Je baš.
Pa šta će im ti ATR -ovi , šta su se za njih uhvatili u Er Srbiji !!? Neozbiljni mali avioni
ATR-ovi su ono što je neophodno Air Serbiji u 8-9 meseci godišnje kada nije sezona. Van sezone za Tivat ne treba ništa veće od ATR.
ATR treba za Tivat od XI. do IV. mjeseca. No, od V. do X. trebaju bitno veći avioni, a to je pola godine, a od VI. do IX. svakako trebaju A320.
Alene, sta mislite o ovoj ideji https://www.vijesti.me/vijesti/politika/535779/jesu-li-ovo-projekti-koje-su-boka-i-herceg-novi-cekali-decenijama?
Povezivanje, tj skracivanje drumskog puta od Aerodroma Tivat do Aerodroma Dubrovnik, u smislu koliko ce to uticati na broj putnika do Beograda?
Hvala
Izvrsno. To ili most.
Koliko se ja sjecam, tamo negdje 1991 ili 1992 letio je DC10 za Tivat, i jos muzika uzivo na jutarnjem letu…
музика уживо на лету? тамбураши, трубачи или тко већ стоје у пролазу и свирају путницима?
DC10 sleteo u Tivat!!! Imaš li ti imalo mozga!?!?
Sletao itekako DC-10 Avijaticaru
Naravno da je sletio u Tivat. I to vise puta. Gledao ga svojim ocima i uzivao.
Sletao je. I bez uvreda tipa “imaš li ti imalo mozga”.
Zašto je ovaj komentar prošao moderaciju, gos`n Šćuric?
Iskreno nisam primjetio. Da jesam izbrisao bi bar taj dio komentara.
Ja sam njime isao..na Tivat…
Da ,sleteo vise puta. Mislim da je poslednji put negde oko 2000 godine. Lično sam ukrcavao prtljag i zatvarao prtljažnik. Tada su sletali i ruski Iljušini i Andonovi.
To se radilo kada se obučavala posada. Tako i sada ćete videti da A330 leti najčešće za Citih
Možda i nije, Alene, jeftinije leteti sa A320 na tako kratkom letu?
Znamo li računicu? Možda se pun A320 više isplati počevši od, pišem napamet, sat i po leta? Sigurno postoji krivulja funkcije, a mi je ne znamo.
Troskivi A319 i A320 su isti, a kni vecinu ketova lete sa A319 i 7 sa A320
Nisu isti, A319 je laksi od A320, samim tim trosi manje goriva. Da li veca potrosnja goriva na A320 uspeva da se nadoknadi vecim brojem putnika na tako kratkom letu – to ne znamo, to zna samo Air Serbia.
A320 je uvijek isplativiji od A319, naravno i sa većom potrošnjom, ako je pun.
Troškovi ne mogu biti baš potpuno isti jer 320 zbog veće težine mora trošiti nešto više goriva. Naravno ti veći troškovi se višestruko pokrivaju većim kapacitetom
Nema tu puno tržišne logike jer je linija netržišna, dva aktera drže duopol i cene od oko 200 eura iako je jasno da bi cena za ovaj let morala da bude niža, što bi regulisalo tržište kad bi bilo slobodno. U tim uslovima je besmisleno pričati o angažovanoj floti, mogu da pošalju šta hoće i zaradiće dosta.
Ali bi sa A320 ili A321 zaradili vise
Ma odakle im, pa Wizz ih cutuje u Beogradu zbog checkova, Turkish takođe… Razmatrali su oni A321 ali to danas jaaaaako puno košta.
Neks salju a330…tu je tek profit
Nije, širokotrupci nisu dobar profit na kratkim linijama.
OT – HUGE
Arkia produzava Beograd na zimu i povecava frekvencije sa 2pw na 4pw.
El Al (Sun d’Or) planira 3pw tokom zime.
Ukupno je to cak 7pw izmedju Beograda i Tel Aviva ove zime.
Znaci bice dosta migracija na relaciji TLV BEG zbog situacije dole…
Je sve gledam kako se migracije povećavaju.
Daj boze
Nike sve bas tako.
Nego kako je?
JU nema dovoljno aviona i mora da leti sa onim što ima. Zaboravljate da E flota ne leti a planirali su za TOP mjeseca. Ovako ide kako ide.
Zalosno
Croatia ima manje avione nego air serbia
Croatiina flota je Dash i airbus(319 i 320), a Air serbijina je ATR,airbus 319,320 i 330 i biće embraeri
Croatia u floti ima i A220-300. Potpuno novi, ni mjesec dana star.
Koliko se ja secam
2023 ili 2022. Tako je i radila, jedan a320 je ceo dan radio Tivat i onda uvece izao za Moskvu, oko 20:00.
Nije.
Cene koje i Air Serbia i Montenegro naplacaju za ovaj let kudikamo prevazilaze realnost duzine leta i pratecih troskova – tako da briga AS kojim avionom leti na ovoj liniji – njen profit je vrtoglav. Putnici opcije nemaju – ili platiti ovim dvema kompanijama ludacku cenu, ili se upustiti na ‘ruski rulet’ automobilom!
Nema to smisla. Da su cijene i astronomske profit bi bio i još veći da je veči avion.
Зашто је аутомобилом руски рулет!?
Mozda im treba za profitabilnije/duze linije tipa Rusija ili Cirih?
Onda se nabavi još jedan A320 kada se nabavljaju avioni, a ne A319.
Oni u poslednje vreme i nisu nabavljali A319.
To nije istina. Jedan A319 je nabavljen 2019, dva A319 su nabavljana 2020. i jedan 2022.
Pa poslednji (YU-APN) je nabavljen 19.5.2022., dakle pre vise od 2 godine. Nakon toga su nabavljena 2 A320 (YU-APO i YU-APS).
To je jako skoro
Pa zar ih nismo ovde prozivali zbog brzine ekspanzije, kako sad sporo?
Sporo????
Bila je priča da će se 319 zamenjivati sa 320. Mislim da ta priča još uvek stoji samo što to neće raditi po nekoj ubrzanoj proceduri nego kako kojem bude isticao lizing.
Da, tako izgleda.
Možda će se malo i ubrzati, za najstarije avione, jer oni počinju da pokazuju znake zamora.
Dve godine za redom sam na slicnim objavama na ovom portalu napisao da mi zaista nije jasno zasto AS ne leti tri puta vise za Tivat tokom letnje sezone. Godinama u nazad kad pogledam da kupim karte, odprilike 1 mesec ranije za nasu cetboroclanu porodicu, uvek je isti rezultat, nema nicega narednih mesec dana. Sve rasprodato. Mislim da ste Alene, jednom odgovorili da valjda znaju sta rade i da ima mesta za jos frekfencija da bi to svakako ucinili iz AS. Beograd tivat treba da ima Avion na svakih sat vremena do Tivta od 1.6 do 1.9. I opet bi sve bilo popunjeno sa cenom povratene karte od 200 evra.
Tek kada bi postojao Beograd- Bar voz koji ide liniju za 6 sati, koliko je sasvim normalno i izvodljivo, onda bi se smanjila potraznja za avio linijama. Do tada ova linija leti je cista koka koja nosi zlatna jaja a niko ne radi na tome da jos vise zaradjuje.
Jednom nidam bio lenj da odem i letim iz nisa za yivat, takva je bila velika razlika u ceni
To je onda morala biti istinski velika razlika.
Iz Nisa su karte manje vise fiksno oko 100e povratna, ostatak moje porodice (njih cetvoro) leteo je ove godine, karte kupljene mesec dana pred let.
Niska cijena
Uvek moze da se nadje za 100 eur i iz BG-a, ali na drugim sajtovima i mnogo ranije, bar 2-3 meseca, a ponekad, baš ponekad može i niže.
Kao što rekoh to je jako niska cijena.
Pre su leteli samo sa ATR
Linija je ekstremno profitabilna
Ima više nego dovoljno frekvencija da se leti sa A320.
Sendvicoljube,ti li si?
Ne znam o čemu pričaš
ATR je prvenstveno namenjen za to.
Ovaj broj putnika sa tolikim frekvencijama letova je posledica rata nekih 1000km istočno, pa ne lete prevoznici koji su dovozili putnike koji tu provode celo leto u nekretninama koje su kupili pre 10-15 godina
Ti putnici i te kako dolaze. Turkishem i Air Serbiom.
ATR može da leti Tivat, u sezoni, isključivo kao autobuska linija. Da ide na svaki sat.
To bi bio totalni nonsens
Da bio bi, ali jedino tako bi ATR mogao da zadovolji potražnju u sezoni. Zato i ne leti samo ATR
ATR nema što raditi na ovoj liniji.
Која је сврха овог коментара?
Jeste nema logike, toliko šarati oko tipa aviona. Ali mislim, ako sam dobio pravi info od ljudi koji redovno lete, neki put, let nije dovoljno popunjen npr za a319… Čak i ATR leti za Podgoricu, gde se logično očekuje da ima više broj putnika, ali opet nema.
Podgorica nema više putnika prema Beogradu od Tivta.
Air Serbia nema dovoljno A320 da bi ga slala za Tivat, postoje potrebnije linije.
Zašto nema? Do vraga!
Pa jer mozda nema pilota dovoljno, mozda ne moze da pronadje povoljne A320 na trzistu, itd… Razloga moze biti vise.
Onda se uzme na wet lease. Jako je glupo letjet liniju sa malim avionom ako imas toliko frekvencija. A tako je vec godinama.
Leteti tako kratak let sa wet-lease avionom je nonsens.
Pa svejedno to čine.
Air Serbia ne cini to, oni ne salju wet-lease za Tivat nikada.
Slali su.
Slali su Marathon tj. Embraer koji je opet bio jeftiniji nego Airbus. Drugo, baš zato što imaju toliko letova dnevno ne moraju uvek slati A320 jer im taj avion leti na drugim linijama sa manje frekvencija gde takodje sigurno prave profit…
Logično je imati manje frekvencija sa većim avionom. I daleko isplativije.
ATR mora leteti 4pw za Tivat jer radi rotaciju BEG-TIV-KVO-TIV-BEG. Upravo su mu to i jedini letovi koje odradi u sedmici za Tivat.
Dakle sve ostale letove rade A319 i A320, sto je i logicno.
BEG-TIV-KVO-BEG su dva tjedna leta, a ne četiri.
BEG-TIV je jedan let, TIV-KVO je drugi let. To su dve rotacije, puta dva nedeljno = 4 leta.
Ali za Tivat idu 4 leta iz i za Beograd, a ne 2. Dakle 2 previse.
ATR moze ici INI-TIV-KVO-TIV-INI
INI-TIV se radi sa A319, nikada ne ide ATR tu.
Ide, četiri puta tjedno. U proljeće, jesen i zimi i bitno više.
Iz Nisa leti A319 a ne ATR.
Ja sam bio 100% siguran da leti ATR. Moja greška.
U top sezoni a to je svega 2 meseca ovo ima smisla ali sta bi taj A320 onda radio ostalih 9-10 meseci? Dobro, ukljucivao bi se u redovni saobracaj ili za cartere ali mislim da ne bi bilo jednostavno za planiranje da se avion posveti iskljucivo jednoj liniji 2 meseca a da ostalo vreme popunjava rupe u saobracaju. Drugo vise polazaka dnevno pruza i vecu fleksibilnost izbora udobnog vremena za let.
On ima smisla cijele sezone, samo bi se izvan top sezone (od 15.6. do 15.9.) broj letova smanjio sa 30 na manje, pa sve do 21, što je više nego dovoljno da se pokriju svi valovi. Čak u IV. mjesecu može letjeti i dva leta dnevno kao i zimi.
Mogla bi u sezoni da šalje i A330 ali ne šalje. Nema tu zarade. Yeld je nedovoljan i zato idu Atr i 319 uglavnom.
Slati 38 puta većinom A319 nema nikakvog smisla. To je istinski nonsens ako možete slati A320.
Onda bolje A321 da se nabavi za tu liniju
Kad bi ih nabavili to bi bilo logično. No, nemaju ih u floti.
Leteo je i DC10 za Tivat 90tih godina. Naročito onih godina kada JU nije mogla.zbog sankcija nigde da leti. Isli su avioni na svaki sat za Tivat i nije mogla da se nadje karta. Srecom sada smo u mogućnosti da letujemo i na drugim mestima pa su 3-4 dnevna leta sasvim dovoljna.
Da
Raubovanje motora se meri u satima i ciklusima. Poseta radionici A320 motora CFM56 košta daleko više nego ATR PW100.
Zbog ovog razloga je jako loša ideja slati skup motor da skakuće na letovima od po pola sata
Pola sata? Do Tivta let je 55 minuta. Air Serbia ogromnu većinu letova za Tivat ima sa A319/A320. Dakle isti je bog hoće li letjeti A319 ili A320, trošak je isti. Onda je logičnije da leti A320.
Let sa a320/319 je pola sata. Sa ATR nesto duzi
Pobigu let traje 55 minuta po redu letenja
To je block time. Stvarno vreme leta sa A319/A320 je 35-40 minuta.
Pola sata letenja kad ide 319, ATR 55 minuta. Sa 319 bukvalno imas utisak da se samo popne i pocne da slece
Po redu letenja je 55 minuta. Točka. U trajanju puta računa se i rulanje, polijetanje i slijetanje. Pobogu. U čemu mi ovdje raspravljamo.
Ali se trosak motora tkz cycle ratio racuna kao odnos flight time i ciklusa.Sto je flight time po ciklusu veci let je ekonomicniji i isplstiviji.Sa ovog aspekta linije kao sto su TGD-BEG i TIV-BEG su najmanje ekonomicne linije.
Profil leta je takav da je realno 30 minuta ostalo do tih 55 minuta je taksiranje ili spušanje kada su motori prakticno na idle.
Dakle cijeli let je 55 minuta
Samo sa ATR-om je 55 min, uvek je kraće, okasni i stigne ranije
Tako stoji u redu letenja. To je planirano vrijeme leta.
U redu letenje prevoznici ne objavljuju flight time nego block time.
Čovek bukvalno napravi red letenja, sjajno! Odlično ste to uradili Alene!
Hvala.
Jeste li razmišljali da se prijavite u Air Serbia da im uradite red letenja? Nemaju pojma što rade, samo bi vas trebali da poslušaju.
Imaju oni i te kako pojma što rade.
Jednom ili dva puta dnevno komotno bi mogli da posalju i A330.
Inace, kakve su nam pruge i putevi, komotno bi moglo da bude 138 nedeljih letova a ne samo 38.
Kao nesto poput Seul-Jeju.
Da ima potrebe za više letova, ne bi ih smanjivali.
Раубовати толику машину за 35 мин. лета на писти од 2.6км је потпуно бесмислено.
Kajgot
Možda vas treba podsetiti na Aloha Airlines B737 koji je skakutao tako na letovima od po pola sata između ostrva, dok nije postao kabriolet…? Posle toga je rađena Lap joint modifikacija na tipu, zaboravio sam posle koliko ciklusa. Radio sam u girmi koja je odradila desetak tih modifikacija (stara flota, zlatna koka). To je bilo pre nekih 18 godina.. svaki kit je kod Boeinga koštao oko 120 hiljada dolara, a tek šta je tu radnih sati išlo…ogromne količine zakovica… Dakle svi ti avioni bi bili rashodovani da jismo sami “u kući” proizvodili kitove – iskrajali lim, zakovice naravno kupovali, ali trošak za njih je snešan bio. Bas su naši kitovi koštali oko $5-$6K…
Ima tu gomile faktora koje ja naravno ne znam; nisu samo motori i gorivo problem. ATR je idealan za letove do 350 milja, na manjoj visini, za to je pravljen, tu je najefikasniji po potrošnji i ostalim troškovima. Eto se i kabina “naduvava i izduvava” svaki ciklus, naprezanje je veliko. A320 je pravljen za duže linije (do 3500 milja beše li?) i veće visine da bi bio ekonomičan, jer manja visina traži više goriva….
Dakle ne gleda se samo broj sedišta puta cena karte, pa kao, što veći to bolji. Prema zadatku i alat.
Neosporno, no ipak je evidentno da sve kompanije koje imaju velik broj frekvencija koriste samo najveće avione pa i na kratkim linijama. Evo vam primjer Lufthansa Frankfurt-Minhen, let 0:55 sati (dakle kao i Beograd-Tivat), 11-12 dnevnih polazaka. Samo jedan let sa A319, njih 4 sa A320 i čak 6 letova sa A321.