I nakon što je objavljen plan željezničke veze prema MZL Zagreb, Zagrebačka županija je napravila nove, osme po redu izmjene i dopune Prostornog plana. Ove izmjene su napravljene 27.12. i tek su ugledale svjetlo dana. Izmjene konstatiraju da je planirana željeznica sa tunelom od 2,8 km preskupa i da se ista ne može graditi. Stoga će trasa željeznice ostati ista no željeznica će doći do ruba starog terminala, ne i dalje, tj. gradilo bi se samo 1,5 km željeznice.
Notorni nonsens. Onda nema baš nikakvog smisla graditi tako skupu željeznicu. Ako već treba autobus kojim će se putnici prevoziti od novog terminala do željezničke stanice kod starog terminala onda taj autobus može produžiti i do željezničke stanice Velika Gorica koja je samo 5,5 km od novog terminala, ili tek 3 km više nego do starog terminala (stari i novi terminal su udaljeni 2,5 km). Na taj način se neće trošiti ogroman novac za prugu do starog terminala. Ovaj novi prijedlog nema apsolutno nikakvog smisla, on je nonsens i uzaludno bacanje novaca.
analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: MZL Zagreb
Bravo za Zagreb! Tako se radi projekat u Evropi, a ne kao kod nas gde sns iznjeri projektuju i realizuju projekte preko noci. Zagreb ce dobiti zeleznicu do aerodroma, ali BEG nece nikad dok su ovi na vlasti! Samo obecanja i nita vise.
Vi znate da se pruga prema Aerodromu Beograd intenzivno radi i da je ogroman dio već izgrađen?
Gospodine Alene, ne nasedajte na sns propagandu. To sto oni kazu da grade, to je samo prica za njihove caci glasace. Oni za sve vreme nisu izgradili nista!
Pa vidi se koliko je pruge već izgrađeno.
Da vidi se i pre i posle aerodroma, preko autoputa i preko naselha ledine ka prostoru gde se gradi expo i stadion. Vrlo vidno i poodmaklo.
Ja nisam pristalica sns ali ta pruga je odavno poodmakla, već je preška i autoput, vrlo je vidljiva.
da
jedna zanimljiva stvar, a to je da zagreb ima pojas od ca 11km duzine te od 50-100 metara sa svake strane rijeke save koji je neizgradjen, koji nije u upotrebi, i koji je ogroman kocnica razvoju funkcionalnijeg grada. jasno, netko ce reci da to se ne moze srediti nikakako, da sava je opasna, da se izlijeva itd, ali… mnogo je gradova na rijekama, pa iako neki imaju sigurnosna podrucja uz rijeku, mnogi kosriste bas podrucje uz rijeku za prometnice, pruge, luke, industriju, itd. nije li suludo da jedan zagreb, skupa s hrvatskom, to ne moze srediti, i konacno rijesiti pitanje te vodene i zelene barijere?
Bandić je htio napraviti hidroelektranu i akumulacijsko jezero u Podsusedu koje bi regulirao tok Save, potom nasipe prebaciti uz samo korito rijeke i dobiti ogroman prostor za izgradnju stanova i drugih sadržaja sa obije strane rijeke. Prostor koji je danas prilično skup jer više nije periferija.
To je plan od 70ih, i trebalo je poceti sa izgradnjom u 80ima, i nekako je u hrvastkoj to utihnulo. A prostor je prevrijedan.
Baš sam prije 3 dana na ovom portalu argumentirao zašto je trasa koja je definirana s HŽ-om bolja, tako da mi je sada ovakav prijedlog i izvlacenje na financije pa i u kontekstu planirane željeznicke i nove cestovne obilaznice ZG zaista čudan i nevjerojatan.
Pa kako financije nisu problem u željeznickom povezivanju ZL Zadar – grad (s bibinjskim tunelom kad smo vec kod tunela), a jesu u povezivanju ZL Zagreb – grad? Pa u ZG prigradskom prometu jedino i ima znacajni broj putnika i profita!
Eventualni izgovor na geologiju terena za gradnju tunela /metroa u/oko ZG opet nema smisla jer ispod par metara površinskog sloja prevladava lapor koji je za takvu gradnju idealan jer je tvrd, ne propusta vodu i potresno je vrlo prihvatljiv.
Ako se Prostornim planom na takav način planira povezati zračnu luku s gradom bolje da se uopce ne gradi.
Neka onda jednostavno stave shuttle stanica Odra – stari terminal – novi terminal pa da uštede i za ovih 1.5 km,a EU i nacionalne novce potroše na nešto manje razumno i racionalno.
Tako je.
I da, za Zadar koji ima malo putnika i ništa putnika zimi se ima novaca, a za Zagreb nema. Navikli smo.
Zadar ima 0 putničkih vlakova.
Toliko o retorici da se za Zagreb nema novca, a za Zadar ima.
Da, ali je najavljena investicija za željezicu do aerodroma.
Ponavljam, Zadar nema niti jedan putnički vlak godišnje. A investicija željeznice do aerodroma najavljena nije. Niti je napravljen projekt.
Kako pobogu nije. Pa čak smo i mi članak o tome napisali.
Očito ne znate o čemu pišete. Nikakva pruga za ZL Zadar se nije počela graditi, a niti je napravio projekt.
Gradi se još nije počela, pojekt je promoviran i ide u fazu realizacije.
Kao i za ZL Zagreb. Toliko o tome..
Da, ali za Zadar su predviđeni i tuneli i trasa je bitno duža. To će koštati bitno više. Za daleko manju zračnu luku, koja tijekom zime nema ni 2000 putnika mjesečno. Koji putnici će konkretno zimi putovati tom željeznicom?
Nikoga ne zanima vlak s presjedanjem. Nikoga. Nikakav tu vlak + bus putnika vidjeli nebi. Ili je vlak s glavnog kolodvora sve do zračne luke (novi terminal) ili nikako. Ako nema novca, tada neka se niti ne gradi jer će se ovako graditi uzalud. Uvijek će ljudi prije uzeti autobus od centra do vrata zračne luke nego vlak + bus…
Isto tako ću potvrditi… Gradnja tunela uopće nije glupost, točnije sada to postaje sve češča varijanta pogotovo kod spajanja zračnih luka. Em nema troška izvlaštenja, em nema krajobraznog nagrđenja… Te priče o vodi su toliko prenapuhane da to više nije regularno… To su u stvari samo isprike za nečinjenje… Dobro, jest kako je, u prijevodu, ovo se neće graditi.
Ovdje na umu imam željezničku poveznicu prema zračnoj luci u Veneciji, a čija je izgradnja upravo u tijeku s rokom dovršenja do kraja ove ili početkom 2027. godine:
https://www.italferr.it/en/media-and-contacts/events/2025/10/16/rail-link-to-venice-airport.html
Pazite, ovdje je 41% trase u tunelima, a svima je valjda jasno kakave je teren oko Venecije. Daleko nepogodniji nego onaj oko Zagreba. Jasno, niti je Hrvatska Italija, a niti je zagrebačka ZL ekvivalent onoj u Veneciji, no ipak je zračna luka glavnog grada države i kao takva bi morala imati željezničku poveznicu. Da, morala…
Niz kompanija ima organiziran prijevoz do obližnje željezničke stanice. Koristio sam to u London Lutonu (tada još autobus, danas people mover) i Paris Orlyu (people mover).
Ma ima, al to je znacajna manjina. Usudjujem se reci ispod 15%.
Palawan je u pravu, ili vlak od gradskog cvorista direkt do aerodroma (bio to glavni, autobusni ili uvjetno receno savski most ili kvatric), mora biti direkt. Jer, ljudi danas uzimaju taxi zbog komocije, ili plesoprijevoz koji me, ako putovanje nastavljam dalje po hr nosi na sasvim zadovoljavajuce mjesto.
Da se prokopa (u tunelu, jel) odvojak od ionako jadne pruge kojoj treba totalna modernizacija do grada, koji je s ovim zeljeznickim rjesenjem totalno bezveze je rasioanje vasih, poreznih, novaca. Za takvo sto potrebe nema. Ekonomske ponajmanje.
Zl zagreb uz ovakvu croatiju 8mil putnika preci nece ni kad bude mirna bosna, tako da dzabe bacati pare na to.
Paris Orly je, videći svu nevoljkost putnika pri korištenju Orlyvala (people mover), zasukao rukave i dovukao metrto liniju 14 izravno do zračne luke… Inače, ovakva su djelomična rješenja samo teret, trošak, a ništa ne rješavaju. Eto, počinjem od sebe i kažem, nikada nebi uzeo vlak koji me vozi do Odre, a od tamo da presjedam na autobus ili vlak do starog terminala, pa opet na autobus… Uvijek ću uzeti autobus s kolodvora koji me izravno iskrca na terminalu. Vlak da, veliko da, ali samo ako dolazi na odredište s kojeg mi ne treba još jedno prijevozno sredstvo.
Postoje ta polovična i hibridna rješenja, no em su rijetka em su u najvećem broju slučajeva nepraktična i slabo korištena (čitaj, bačeni su novci).
Kao što rekoh niz aerodroma to ima. Prije godinu i pola sam išao Orlyvalom do željezničke stanice i onda na CDG. Osim što je bilo enormno skupo bilo je vrlo brzo i jednostavno.
Paris Orly je zasukao rukave i doveo metro 🤣🤣🤣
Ne zivim u Hrvatskoj vec skoro 15 godina, nisam iz Zagreba. Nekad u zimskim mjesecima kad se vracam s Jadrana u UK gdje sad zivim, predsjedam u Zagrebu i ostavim si namjerno vec razmak izmedu letova pa odem do Zagreba u centar malo se prosetati i vidjeti grad. Prvi put u zivotu sam bio u Zagrebu 2000. godine, nakon toga svake druge godine, u periodu od 2004-2008 cesce jer sam bio turisticki pratitelj i vodic, a u 2011. sam odselio u UK. Moram priznati da mi grad sve losije i losije izgleda, prljav, sav isaran grafitima, zapusten. Ok bio je potres, dosta se toga treba obnoviti, ali kako puno putujem po Europi, Zagreb dosta, ali bas dosta zaostaje za ostalim metropolama, pa i po prometnoj povezanosti zracne luke sa centrom. Imate opciju taj bus shutle, koji je iz mog iskustva vise prazan nego pun (sto i nije lose ako cemo gledat egoisticki) i taksi. Zeljeznica ili metro, ali isplati li se toliko ulagati za zracnu luku koja eto tek iduce godine 5 mil putnika, i to ako. Tako se i za Split govori da ce dobiti vezu vlakom od zracne luke do centra. Puno prevelika investicija za tako mali aerodrom i to sezonskog karaktera. U nekoj doglednoj buducnosti nista od toga. Naravno volio bih da sam u krivu.
Nažalost grad je umro, zahvaljujući sadašnjem gradonačelniku.
@anon 00.36: nažalost ste u pravu: grad je zapušten, neuredan i prljav, javni saobraćaj na rubu kolapsa. Ali najbitnije da se namire razni “kontejneri kulture”, hoteli za gliste i razne parade te vlastiti aktivisti. A to što su grane po parkovima visile još godinu dana nakon one ljetne oluje – koga briga! Neumemovci u punom sjaju!!
Evo što je danas postao Zagreb:
– ne odvozi se smeće,
– nema tramvaja i autobusa, a i kad voze stalno se kvare,
– ne kosi se trava,
– novogodišnji borovi od Nove godine još nisu odvezeni,
– ceste su prljave,
– semofori ne rade,
– stalno se ruše zeleni valovi,
– ne krpaju se rupe na prometnicama već takve stoje mjesecima,
– prometnice kada se obnavljaju cijele se zatvaraju, radnici na prometnicama rade samo od 7 do 15 i to ne rade vikendom (za Bandića su radili u tri smjene sedam dana u tjednu),
– ne obnavljaju se više bolnice,
– broj novih vrtića i škola je smješno malen (za Bandića su otvoreni deseci vrtića i škola),
– zatvaraju se trake za automobile kako bi se otvarale biciklističke staze iako u Zagrebu ima jako malo biciklista i po tim stazama satima nitko ne prođe,
– kupljeni su gradski bicikli Bajs za 6000 EUR svaki ili 60 miljuna EUR sveukupno, a nitko ih ne vozi,
– enromnim sredstvima se financiraju udruge koje vode članovi Možemo
– afere poput Hipodroma i zamračeni novci grada
Što je najgore, postoji realna mogućnost da vam to (zeleno-levo sr…e) ostane na duži rok, jer zaboga, građani neće glasati za HDZ, posebno dok se društvo polarizuje na za i protiv Thompsona i sl. A zamlećenici vladaju.
U Beogradu je gradsko sr…e trenutno SNS (i to veće sr…e nego na nivou države), a sledi, u budućnosti, sr…e kao u Zagrebu.
OK, ostavite se više politike na zrakoplovnom portalu.
Smece posvuda je sokantno. Al to je uiatinu najveci minus, smece posvuda, i koje se slabo odvozi.
I javni je prijevoz koma.
Slabo se radi sanacija bilo cega (ceste, bolnice, skole).
Zeli se promicati biciklizam bez sveobuhvatnog prometnog rjesenja… Jadno, usistinu jadno.
Ma da.
Primjetim da ste protivnik mozemo. I ja sam. Koja ekipa onda bira te likove?
Ne znam. Od preko 2000 mojih rođaka, prijatelja, poslovnih partnera, susjeda, poznanika svi su rekli da za njega neće glasati, a ni jedan jedini nije rekao da će glasati. Stvarno mi nije jasno.
Nisu valjda pokrali glasove, kao u srbiji, daleko bilo?
Nisu, samo su se ljudi zazeljeli promjene. Znate, u demogracijama se vlast moze oromijeniti na izborima, odnosno narod smije zaokruziti za koga ce glasati.
Treba napraviti spoj na zeljeznicku traku ZAG-Ljubljana
Od kuda ova informacija?
Di su vidljive VIII. Izmjene i dopune Prostornog plana Zagrebačke županije?
Upravo u tom dokumentu koji ste naveli.
“Upravo u tom dokumentu koji ste naveli.”
Nešto ste si krivo protumačili; ova teza o odustajanju od stanice kod novog terminala ne postoji!
https://www.zagrebacka-zupanija.hr/media/filer_public/40/ff/40ff34b7-0652-41a0-81f7-e155a32f3ab1/8_id_ppzz_izvjesce_o_jr_2.pdf
Pogledajte obrazloženje HŽ Infre i ucrtanu željezničku prugu od str.179-184.
Ovaj vaš dokument je mjesec dana stariji i to je samo izvješće o javnoj raspravi. Dokument iz kojeg sam ja pisao su konačne i definitivne VIII. izmjene. Imate opis i kartu sa ucrtanom prugom.
Rok za izmjene je odavno prošao pa se više nisu mogle mijenjati stavke.
A u linku piše lijepo da su zahtjevi HŽ infre prihvaćeni!
Pobogu, rekao sam vam iz kog dokumenta sam pisao. Nema ni jednog dokumenta izvan toga.
Koje je gore bacanja para, ovo ili umetnuta pista?
Ovdje još nisu bačene pare na umetnutu pistu jesu.
Ovo jedino ima smisla ako će se terminali besplatno povezati unutar zračne luke..kao npr u Münchenu
Ni onda.
Mislim da bi jeftinije bila tramvajska pruga preko domovinskog mosta nego kopati bilo kakav tunel !! Treba misliti i na mogućnost potresa na terasi sa tunelom !!
Ako razmišljamo o potresu onda najbolje da ništa ne gradimo.
Čitam kako se ozbiljno razmišlja spojiti Samobor zajedno “Samoborčekom” kao nekada sa Zagrebom pa zašto ne bi spustili trasu od blizu starog terminala do Novog Zagreba pod zemljom i povukli trasu do MZLZ? Na taj način ubili bi dvije muhe jednim udarcem i riješili povezanost Zagreba gotovo u svim smjerovima sa MZLZ i šire?
Je svašta se “razmišlja”.
Zagrebacki metro treba gradu i kao takav trebao bi biti povezan sa aerodromom.Kakvo petljanje sa HZ ili Zetom to treba biti jedinica sa svojim novim imenom.Skup projekt toje istina ali za buducnost grada isplativ i potreban.Mozese dati mogucnost privat kapitalu ili strancima ali sto prije poceti jer u buducnosti bitce jos skuplje zato poceti radit na projektu vec danas.
Kamo sreće da se sagradi metro, ali to se neće desiti u idućih 20 godina.
Koji crni privatni kapital za metro čovječe, pa šta ne vidite da se za hotel na aerodromu nitko nije javio. Ljudima uopće izgleda nije jasno koliko nas je Kradeze uništio i unazadio da nitko normalan sa takvom korumpiranom loppovskom bandom i mafijom ne želi imati posla
Teško bi privatni kapital financirao metro. Iako nije nemoguće.
Upitno je kako ce zagreb izglwdati za 20-30 godina, dok bi se takav projekt zavrsio. I jos vaznije, koliko ce stanovnika imati, i koliki ce biti promet zlz.
Istina.
Kvaternikov trg – mzlz, laka željeznica, jedan normalni kolosjek za početak, sa max osam stanica.
Ako bi se tamo radila željeznica onda je logičnije da se napravi normalna i da ide na Glavni kolodvor.
Laka zeljeznica ide skroz lagano po klasicnim zeljeznickim prugama.
OK
odlikuju je veći kapaciteti, većže brzine i vrlo bitno veći razmak stanica u odnosu na tramvaje
i različiti materijali (kg po metru kao kriterij) jer je namijenjena za male terete
Jasno.
to je davno miki spominjao pa mijenjao terminologiju svaka dva tjedna
nema nikakvog smisla, jer povezuje samo jedan dio grada
nekakva nazovimo kružna željeznica (za koju već postoji skoro pa 80% pruge) a obuhvaćala bi dugo selo sesvete, zračnu luku, zapršić, veliku goricu , gl. kolodvor…..bi bilo ok
zračna luka bez gorice nema potražnju koja bi zadovoljila i ekonomsku stranu
Bandić nije mijenjao terminologiju. On je htio tramvaj.
Nakon dva tjedna spominjao laku željeznicu, pa vlak nakon što su mu objasnili da je to bolje
a bio je inteligentan i prihvaćao savjete koji su bili razumni, i to što kažete nije mijenjao terminologiju je njegov uspjeh jer je znao sakriti ono što bi “krivo” rekao
Ma cijela željeznička pruga do MZLZ (stari i novi) nema nikakvog smisla. Pa busevi – ZET i shuttle – voze poluprazni većinu vremena. Za one koji stanuju na istočnom dijelu grada, ZET bus je savršen!
ZET je poluprazan?
Ne znam bas, ali znam da dobar broj ljudi ni ne zna da ima zet opciju do grada 🙂 sto je stvarno cudno.
Stranci sigurno da ne, domaći znaju.
domaci iz zagreba da, iz drugih gradova rjedje.
Ovo kako je sada još će biti slijedećih 100 god i uopće je bezmisleno o tome pričati.
Nažalost, vrlo vjerojatno.
Treba napraviti metro u Zagrebu te metro do ZL. Kao u Sofiji.
Da, Sofija je malo veći grad od Zagreba.
Sofija 1.3 miliona, Zagreb manje od 800k. Kako je to malo veci?
Pobogu sarkastičan sam. Majko mila.
Pa sad… Velika Gorica se ne vodi kao Zagreb, ali se Surčin vodi kao Beograd. Po nekoj “beogradskoj” računici, Zagreb bi imao malo više od milion stanovnika.
Zagreb je otprilike kao Solun, jedino što je mnogo bogatiji od Soluna, a Solun je, eto, otvorio metro.
Odlično za Solun.
Malo?
Pa naravno da nije malo. To i je poanta. Naravno da sam sarkastičan.
Nema potrebe za metroom do aerodroma. Nadzemna pruga (S-Bahn) je odlično i jeftinije rješenje. Kad bi još malo promrežili postojeću nadzemnu prugu ne bi bilo potrebe za metroom.
Povezivanje aerodroma s kolodvorom bi pridonijelo i učvrščivanju hub-a ZL Zagreb Hrvatskoj. Putnik iz npr. Sl. Broda bi mogao vlakom u Zagreb na kolodvor i zatim uz jedno presjedanje na aerodrom. Za par sati bez kompliciranja bi bio na aerodromu. Isto vrijedi i za npr. Varaždin, Sisak, Križevce, Koprivnicu, Karlovac itd. itd.
Istina.
Svakakve ideje čitam – tuneli, tramvaji, ….
Rješenje postoji od 70tih godina – gradska željeznica na postojećoj + novoj pruzi. Počela se davno graditi željeznička obilaznica gdje bi se međugradski, međunarodni i teretni promet izmjestio van grada a po gradskim prugama (+ dio novih) bi prometovala brza gradska željeznica neusporedivo brže od tramvaja jer je denivelirana i ne utječe drugi promet na nju kao na tramvaje.
Naravno da ako se u 50 godina nije ništa napravilo po tom pitanju da ni neće u skorije vrijeme pa je odgovor na sve ovo – DREAM ON.
A zakaj neće, EU nema fondove za to? SFRJ imala više para?
Ma EU teška sirotinja.
Apsolutno se slažem. U Njemačkoj S-Bahn, u SFRJ šinobus.
Inače, taj princip je krenula gradit Austro-Ugarska. Svi gradovi u kontinentalnoj Hrvatskoj imaju (neki i po nekoliko) željezničke postaje.
Primjerice, samo Osijek ima 13 željezničkih postaja u 4 smjera (Josipovac, Višnjevac, Višnjevac IPK, Frigis, VPG, Vodovod, Osijek kolodvor, Dravski most, Osijek OLT, Osijek Donji Grad, Standard, Osijek Luka, Nemetin).
Zagreb ima čak 20 željezničih postaja! Bilo koji vlak da uhvatite u pravcu staje na svaku stanicu. Ali ipak kultura vožnje vlakom u Hrvatskoj je na niskom nivou zbog manjka povjerenja u HŽPP i lošim intervalima. Inače HŽPP je u Zagrebu deniveliran u odnosu na ceste te nema problema sa zastojima u prometu kao što to ima ZET koji tramvaje miješa sa gradskim prometom.
Nažalost, taj sustav je započela Austro-Ugarska i željeznice ne idu uz aerodrom (jer aerodromi nisu postojali). No ipak, SFRJ je gradila aerodrome pa je mogla graditi aerodrome uz pruge.
Ukratko, Zagreb može vrhunski spojit grad lakom željeznicom.
Željeznica je u Zagrebu denivelirana na samo malom prostoru od Zapadnog Kolodvora do Borongaja. Ostalo nije.
Od zapadnog do zapresica ima tipa 3 prijelaza u nivou 🙂
Ponavljam, taj plan koji uključuje željeznićku obilaznicu i kompletnu denivelaciju su JŽ i Zagreb predstavili 70tih godina, ucrtan je u GUP. Za vrijeme juge se počela graditi obilaznica koja je bila preduvjet, a koja je djelomično i završena.
Nažalost novu Hrvatsku i vlast u Zagrebu ovo više nije zanimalo pa danas imamo ovo kompletno prometno i urbanističko rasulo kao rezultat 25 godina neplaniranja.
Pa da
Strašno, besmisleno ako pruga ne ide do novog terminala.
Na sreću ništa neće biti od toga. Ništa ni od tramvajske veze.
Jedino i najbrže rješenje – kad ukinu monopol Pleso prijevoza – express ZET bus linije prema različitim dijelovima grada.
Ništa drugo neće zaživjeti u sljedećih 15 godina.
Da potpuno besmisleno.
10 linija ZET-a pa da još digne prirez,
za koga bi služile te linije
10 linija ZET-a sigurno da nema smisla. Ali dvije linije jedna za Kvatrić i druga preko Trešnjavke prema Črnomercu imaju svog smisla ovog svijeta.
Cudo je da nema bus do ajmo rec malesnice. Cudo.al u zg moguce
Zašto su ovih dana otkazani letovi između Zagreba i Mostara (OU)?
Što bi rekao Miro, pogledajte kalendar…
Miro JUhljeb 🤣
Ako nema dovoljno putnika/konekcija za napuniti jedan turboprop ovih dana, ne znam zašto onda postoji ta linija. Mostar-Beograd nema s tim problema.
Bit će da je zato i smanjen Beograd-Mostar sa 3 na 2 leta tjedno jer nema problema.
Ali na Beograd-Mostar nema letova, koji se otkazuju nekoliko dana ranije. To smanjenje sa tri na dva leta je bilo unaprijed planirano, a moguć razlog je i to što Air Serbia ove zime leti i Beograd-Split. Split i Mostar se često bore za iste putnike u Hercegovini.
Air Serbia ima brdo slobodnih kapaciteta. Očito je smanjila jer ima manje putnika. I to cijelu zimu, a ne samo par letova. Dakle?
Iskreno vjerujem da su sve ove izmjene planova i raznorazni planovi sami sebi svrha. Da je u cilju bolje povezati MZLZ sa Zagrebom odavno bi se to učinilo, bilo tramvajem, bilo vlakom.
Rješenje koje nije dostojno glavnog grada Hrvatske, a ni zračne luke kao takve. Neka ništa ne diraju. Manje će steta napraviti.
Slažem se.
Zašto? Pa imaju sada Bačićeve zakone. Eto im mogućnosti da naprave što žele. Samo što tim zakonima nije svrha razvitak zemlje nego pogodovanje privatnom kapitalu i lopovluku
Što su Bačićevi zakoni?
Kako nema smisla.
Pa pogoduje se zracnoj luci da otvori stari terminal kao i LCC prijevoznicima koji ce taj koristiti.
Da nema smisla.
Još nije donesena odluka za Stari terminal. Ali čak i da se donese to i opet nema smisla.
Prostorni plan briga da li je nešto preskupo?
Pa nekog očito je ako se isti promijenio.
Zagrebačka županija ne financira izgradnju pruge, pa…
Ne financira, ali u svoj prostorni plan unosi izmjene koje joj kažu investitori. A očito joj je netko rekao.
Zašto ne bi u planu ostala cijela trasa pruge, a izgradilo bi se samo do starog terminala, pa nekad
za 20-30godina i do novog?
Pa ako će graditi do novog za 20-30godina onda će opet mijenjati plan?
Inače oko te “izmjene” nešto po dobrom hrvatskom običaju prilično smrdi jer se Infra pohvalila
desetak dana prije da je usuglašena “varijanta 4” pruge do novog terminala.
Za promjenu plana sigurno nije bilo dosta samo daljnjih desetak dana!
Izgradit do starog terminala istinski nema nikakvog smisla.
za one koji će se u tu prugu ugraditi, nije uzaludno bacanje novaca, već lukrativni posao desetljeća..
Žalosno.
Gosp.Foglar sve zna.On je expert za sve.RH je nazadovala najmanje 40 godina otkada je izasla iz SFRJ.
RH je zazadovala zbog rata koji joj je nametnut i za koji nije kriva.
Danas je Hrvatska svjetlosnim godinama ispred vremena SFRJ.
Hrvatska danas ima 3,5 milijuna stanovnika, dok je u SFRJ imala 4,7 milijuna. Toliko je uznapredovala da je ostala bez 1,2 mil. st.
Plus puno migranata ima, veća je nesigurnost, domaća proizvodnja je skoro skroz propala, tj: za 90%. BDP zavsi sada najviše od turizma, kojeg ima samo u Dalmaciji, a i on je u krizi. Prodaje nam se sav škart iz Zapadne Europe i Kine. Jedino imamo više autocesta, koje smo na kredit gradili i koje su preskupe za koristiti. E baš smo svjetlosnim godinama ispred SFRJ.
Vi morate pretjerivati, naravno.
Prvo Hrvatska danas ima 3,9 milijuna stanovnika
Hrvatska je u SFRJ imala 4,6 milijuna stanovnika
Dakle nije ostala bez 1,2 milijuna, nego bez 0,7 miljuna stanovnika.
Ima puno migranata, neosporno. Oni rade najgore poslove koje Hrvati ne žele raditi.
Nije prostala industrija, evo vam najveće tvornice:
– Frank,
– Dukat,
– Ledo,
– Kraš,
– Zvjezda,
– Podravka,
– Dukat
– Vindija,
– PIK Vrbovec,
– Gavrilović,
– Pivac,
– Zdenka,
– Belje,
– Viro
– Badel,
– Maraska,
– Cedevita,
– Cockta,
– Jamnica
– Jana
– Coca-Cola,
– Zagrebačka pivovara,
– Karlovačka pivovara,
– PAN,
– Kutjevački podrumi
– Iločki podrumi
– Dalmacijavino
– Mladina
– Tvornica duhana Rovinj,
– INA,
– Borovo,
– Ericson Nikol Tesla,
– Simens,
– DIV
– Combis,
– Geofizika,
– Infinum,
– Ivasim,
– Končar,
– Varteks,
– Nexe Grupa,
– Pel,
– Petrokemija Kutina,
– RIZ,
– TEŽ,
– TLM,
– TRS,
– Vijadukt,
– Labud
– Saponija Osijek
– Rimac,
– Pliva
itd. itd.
Hrvatska nema 90% BDP-a od turizma nego 25%.
Turizam nije samo u Dalmaciji, nego je i u Primorju, i u Istri, i u Zagrebu.
Što vam trebaju ovakva ogromna pretjerivanja?
Standard u Hrvatskoj je danas svjetlosnim godinama ispred onog u Jugoslaviji. Tada smo imali svaki dan 6 sati redukcije struje, par-nepar, čakali smo u redovima za svašta nešto, ili nismo imali telefone ili smo imali dvojnike, tko je vozio smeče od stojadina je bio car (danas svi imaju dva skupa auta), nismo imali klime, mobitele (svaka obitelj bar 4-5), laptope, perilice suđa, po 3 televizora… nismo išli na godišnji u Egipat, Tursku, Grčku… nego u sirotinjska odmarališta.
Tada su se vozili stojadini i jugici, danas dcie i golf petice sestice. Telefone smo imali, al jedan po kuci, i taj je bio na zicu. Klime nisu bile neophodne, gdijanja po zimi je bilo, laptopi takoreci nisu postojali niti su bili siroko koristeni u 80ima, vesmasine je imao tko ie htio, televizori su bili sirokodostupni u 80ima, od radnicke place si bez po frke imao dva (istinabog jedan je bio stariii crno bijeli jer se nije htio pokvarit), a ljetovalo se u “sirotinjskim odmaralistima” moj k, je radnici su isli i tamo, bilo je dostupno, ali se je ljetovalo na dost lijepom komadu mediterana (jadran, jel), a tko je mogao dobit mjesto isao je u hotel, ili u privatne sobe, na temelju cega postoji danasnji turizam.
Od gorenavedenih tvornica vevina ih je iz exyu, osim lopovskog rimca 🙂
Da vozila su se smeča od stojadina i jugića. Danas svi voze aute od 15+ tisuća EUR.
Nismo svi imali telefone. Mi smo npr. prvi telefon dobili 1989.
Klime nisu bile neophodne? A što su danas? Po ljetu smo uz otvorene sve prozore doslovce svi umirali.
Da televizore su svi imali, ali jedan, ne kao danas 2-3 plazme po obitelji.
Ma tko je u komunizmu išao u hotel? Tko je imao novac za to? Išlo se ili u katastrofalna odmarališta ili u kamp.
Kakve veze ima od kada su tvornice? Činjenica je da rade i dalje i nije istina da Hrvatska nema tvornica i da joj je 90% BDP-a od turizma. Sve te tvornice su modernizirane i konkurentne. To nema veze sa onim socrealističkim tvornicama i ljudima na trakama.
I tada je bilo samo jedne vrste jogurta
I to ne svaki dan, samo srijedom i subotom
🙂
Ima i manje od 3.9 jer dosta iseljenih se nije odjavilo i jos su prijavljeni u RH zbog razlicitih povlastica i drugih nekih razloga ali zapravo ne zive u Hrvatskoj. Imate i dosta prijavljenih u RH iz pogranicnih dijelova koje isto imaju fiktivno prebivaliste u RH a zapravo tu ne zive. Osim toga taj broj od 3.9 je iz posljednjeg popisa iz 2021. dakle prije 5 godina.
Svašta. Kao što ima fiktivno prijavljenih iz pograničnih područja u RH isto ima i u susjednim zemljama poglavito u Sloveniji i Mađarskoj. Ljudi koji su otišli živjeti van se tamo i prijavljuju u protivnom ne mogu raditi vani.
Ne ovo nije brojka iz popisa nego procjena broja stanovnika za 2024. godinu.
Svasta, nego sta nego svasta. Naravno da se morate prijaviti ako zelite raditi negdi vani recimo u Europi. Ali biste se isto trebali onda i odjaviti iz RH, samo sta je to samo mrtvo slovo na papiru, jer se u praksi to ne provjerava. Dovoljan je broj osiguranika na HZZO koji ne odgovara broju stanovnika, zato su i uveli ono pravilo prijavljivanja svaka tri mjeseca.
Ljudi koji odu vani raditi i živjeti se odjevljuju iz Hrvatske i prijavljuju tamo, pobogu čovječe. Oni su otišli, u Hrvatsku dolaze jednom godišnje ili rijeđe.
Dolazimo svaki drugi mjesec. I uglavnom se ne odjavljujemo, jel kog boli briga za to. Al se prijavimo vani. I valjda kroz 5-6 godina drzava shvati da nismo tu.
No, to baš i nije tako.
Zasto ne? Meni vani od 3k eura, dajem 700 za stan, 1k na ostale troskove, auto, hrana, izlasci, vikendi, i ostaje mi 500 za stednju, 300 nestane i 500 za imat. I tih 500 pocesto svaki drugi mjesec potrosim u hr 🙂
Hrvatska je najbezbednija zemlja EU.
Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije želila. Mi smo
procijenili da samo ratom možemo izboriti samostalnost Hrvatske. (Dr Franjo
Tuđman u govoru na Trgu bana Jelačića 24.5.1995.)
Da, da. Hrvatska je mogla i bez rata, samo onda bi i dalje ovdje bila JNA sa većinom srpskim oficirskim kadrom, novac bi i dalje išao u Beograd, a mi bi sve više i više govorili srpski. Mogla je Hrvatska i još jednom pognuti glavu. Hvala bogu nije.
I ova tema nema nikakvog smisla niti ću je dalje dozvoljavati.
Ne. Rat je završio pred više od 20 godina. Nazadovanje Hrvatske nije zbog rata nego zbog Mafije na vlasti koja Hrvatsku koristi kao privatni bankomat
Rat je završio prije 30 godina, ali je Hrvatsku unazadio bar toliko.
u hrvatsku 1995-2015 ulozeno je stranih ca 50 milijardi dolara. da li se to bogatstvo vidi? ne, zasto? zato sto je od 1993 do 2022 u financijske usluzne djelatnosti, osim osiguranja i mirovinskih fondova ulozeno 10 milijardi eura, vlasnicka ulaganja u nekretnine 4.1 milijardu, trgovina na malo, osim motornim vozilima 2.9 milijardi, trgovina na veliko 2.9 milijardi, poslovanje nekretninama 2.7 milijardi, , telekomunikacija, 1.9 milijardi, smjestaj 1.9 milijardi, i tek onda dolazi proizvodnja, ali koksa i rafiniranih naftnih proizvoda sa 1.5 milijardom, pa opet gradnja zgrada 1.1 milijardu, upravljacke djelatnosi i savjetovanje sa upravljanjem 1. milijardu, a nakon toga idu ostale, proizvodnja u farmaciji 0.9 milijardi i sve ostalo manje. dakle, u sto se je ulagalo? u beton, ciglu i “usluge”. u proizvodnju ni 20%.
hrvatska se je na rat mogla vaditi do 2010, ne i nakon toga.
u njemacku je po obnovi nakon ww2 ulozeno ekvivaletno tu negdje (ako gledamo velicinu zemlje itd), ali je ulagano ponajvise u proizvodnju i istrazivanje.
a evo i link na moj komentar sa ulaganjima: https://repozitorij.foi.unizg.hr/theses/foi%3A7815/show-file/
zadnjih 30 godina je najboljih 30 godina u povijesti na ovim prostorima
nadam se da će našoj djeci narednih 30m biti bolje nego nama zadnjih 30
A što je g. Foglar krivo rekao ovdje?? Istinu?
Ovo da je tunel bio preskup je bilo jasno od pocetka.
Ali ova nova ideja ima jos manje smisla. To ke notorni kretenluk.
S druge strane, mzlz ima gornju granicu rasta (oko 8-9mil putnika godisnje bez croatije, i oko 15mil putnika s ozbiljnom croatijom), tako da se u orincipu prava zeljeznica ne isplati. I tu se vracamo na tramvaj.
Lov je ppprilicno popljuvao koncarov teamvaj, njegovo pravo, ali bez podloge. Dobro znamo kako su tramvaji odrzavani (nisu), po kakvim prugama voze, i tko ih vozi, tako da su u solidnom stanju. U zagrebu tramvaji moraju prevesti neusporedivo vise putnika, sa brdim stanica relativno blizu, tako da se siceva apsolutno ne moze imati vise no sto se ima, kao sto i u apsolutno dovoljno sirokom aerodromskom busu ima tek 15ak komada. Dakle, tramvajska linija postoji komplet. Tramvaji postoje i nova se generacija gradi. Modularni su, moze se produzit na duzinu potrebnu za trasu. Od aerodroma do ajmo rec slavonske problema nema, po radnickoj idu jako busevi, bilo bi ok napravit i 5-6 stanica na cijeloj ruti do tamo.
Mene muci slavonska-kvatric. Tramvaj ulazi u guzvu i dolazi na preoptereceno okretiste na kvatricu. To je usko grlo. I svejedno moras presjedati. I doci na zapad.
I tu ima jedno reklo bi se najbolje rjesenje, koje nasi prometni eksperti sa kupljenim diplomama ne znaju, a to je sistem po uzoru na karlsruhe. Doslovno karlshrusevski model 🙂 dakle, trasa je kakva je, aerodrom-skoro do kvatrica-spoj na prugu kod gotovo glavnog-kolodvora-mogucnost dolaska do ajmo rec podsuseda.
Hm, ako bi se već išlo na opciju s tramvajem, ja bih radije uveo neku “brzu” tramvajsku liniju: Glavni Kolodvor – MZLZ, tako da stane možda tek na par stanica (npr. autobusni kolodvor-heinzlova) i eventualno naručio par malo drugačije konfiguriranih travmaja tako da bude malo više pogodniji za prtljagu.
Kojeg bi to imalo smisla? Imati tramajsku liniju i ne skupljati putnike usput? Ili imati dvije linije, onu “brzu” i onu redovnu. I što onda kada brza dostigne onu sporu? Onda će polako za njom i stajati na svakoj stranici, samo neće otvarati vrata?
Pa smisao je da se brže dođe do aerodroma.
Kako ćete to izvesti?
To bi bilo komplicirano i zapravo nepotrebno, jer bi se za brzi tramvaj morale dograditi obilaznice zbog sporijeg tramvaja. Nepotrebno.
Rjesenje je u mom gorenapisanom karlsruhe modelu, napravi se pruga ko za vlak, po kojem pici tramvaj, koji moze ici do glavnog kolodvora direkt, uz spoj kod branimirove, cime bi se izbjegao kaos na kvatricu, a putnici bi ipak dosli do glavnog kolodvora.
U tom bi slucaju stavio kao stanice mzlz-velika kosnica-savisce-slavonska-vukovarska-branimirova- (potencijalno mali stop kod autobusnog)-glavni kolodvor.
Ma da. I onda gdje bi bile te obilaznice? Na svakom stajalištu? Jer što ako spori tramvaj kasni? A bogu hvala i te kako kasne tremvaji u Zagrebu, nema ih dovoljno pa se redovi letenja reduciraju…
bas tako. medjutim, trasa postoji, trebalo bi izvesti tek spoj na hz-prugu prema gl.kolodvoru kod branimirove. sumnjam da ce mlatimudovici sa kupljenim diplomama uciniti nesto za dobrobit grada, drzave, putnika, turista. njima je i ovako dobro, a mi se tu preucavamo ovako onako.
da ponovim, trasa je gotovo postavljena, i uz stanice mzlz-velika kosnica-savisce-slavonska-vukovarska-branimirova- (potencijalno mali stop kod autobusnog)-glavni kolodvor bilo bi do dost dobro rjesenje za grad velicine zagreba.
Stoji. Ali to je 12 km željezničke pruge. Tko ima novaca za to?
Jeftinije je nego 2km tunela svakako. Trasa je tu. To je poanta, nema otkupa gotovo niceg, nema komoleksnih zahvata (osim spoj na zlavnu prugu) i toe to.
Ma tunel je nonsens. Ali nisam siguran da je jeftinije.
neusporedivo jeftinije i efikasnije, plus se rjesava dio prometa na istoku.
A nemamo?
Ne
Stoji da biste već jednom u Zagrebu, ako ne metro, morali projektovati LRT. Velik je grad, nekontrolisano se širi (urban sprawl – po tome je trenutno gori i od Beograda, što nije nikako za pohvalu) i guši u gužvama.
Za početak, jedna podzemna tramvajska trasa istok-zapad ispod Ilice (tu je sad tramvaj najspporiji) i malo dalje bi mnogo pomogla. Iz jednog tunela bi se moglo račvati više linija (kao na bečkom podzemnom tramvaju na Guertelu kod Hauptbahnhofa), pa i linija za aerodrom.
Gospodine, kako sam popljuvao tramvaje bez podloge? Je li činjenica da su vani bili svi stari, da se uvozilo čak polovne, a da tih niskopodnih nije bilo dovoljno na i tako već reduciranom voznom redu (neprikladnom za Zagreb)? I da je to zato što je hrpa tih niskopodnih bilo neupotrebljivo, uništeno, nepopravljivo?
Jer ih se nabavilo 140 (142), a na voznom redu koji nema ni 140 tramvaja u špici, njih nema dosta da se mora vaditi sve stare plus hitno uvoziti polovne.
Vaš je argument je da su raubani i da ih se loše održavalo. Divno, a tramvaji iz 60-ih, 70-ih i 80-ih nisu raubani? I to koliko desetljeća više i na koliko lošijim prugama???
I njih nisu dobro održavali? Pa kako su onda toliko preživjeli, toliko da su nadživjeli ni 20 godina stare Končareve???
I zadnji put sam zaboravio napisati kako su već početkom 2010-ih (dakle ni 5 godina od prvih peoizvedenih) iste tramvaje počeli kanibalizirati, toliko da su cijela pogonska postolja stavljali s kanibaliziranih tramvaja na tramvaje u prometu. I to je izašlo po medijima, pa su LAGALI iz uprave ZET-a da to nije istina. A svi građani su se mogli uvjeriti da je istina jer je tada svako postolje imalo broj matičnog tramvaja i jasno su se vidjeli brojevi na postoljima s tih drugih kanibaliziranih tramvaja, negdje još imam slike toga s hrpe takvih tramvaja.
Dakle, ja sam ih popljuvao itekako S PODLOGOM.
Ikakva je to glupost da ne mogu biti 4 sjedala kad ih hrpa gradova ima tako, a ima ih i Osijek na istoj toj najnovijoj generaciji Končarevih tramvaja??? I razlika NIJE onda u manjem prolazu, gospodine, jer je prolaz ISTE ŠIRINE, razlika je u po 5 cm širine sa svake strane, što osječkom tramvaju daje 4 sjedala, a zagrebačkom 2 extra široka, nepotrebno široka, tj. potraćen prostor.
Iako, za to nije kriv Končar, već nova zagrebačka vlast, biciklisti iz centra koji u tramvaj uđu da prođu 2 stanice i nemaju pojma ni kakav je javni prijevoz ni kakav je automobilski promet u gradu, kao što isto prije njih nisu znala gospoda koja su uskočila u cipele iz opanaka, s vozačima i službenim autima, koja nisu ni ušla u tramvaj ili bus.
Prema tome, S PODLOGOM sam popljuvao Končar. A i sadašnju i prošlu i sadašnju vlast.
A sve to znam o javnom prijevozu jer sam kak mlađi brijao na te eko, sustainable, public transport i ostale stvari. Brijem i dalje, ali ne u Zagrebu. Bicikl vozim po drugim gradovima Europe koji za to imaju infrastrukturu. U tramvajima, podzemnoj i busevima uživam u drugim gradovima Europe koji to imaju izvanredno sređeno (obično isti imaju i sređene biciklističke sustave, pa kombiniram i bicikl).
Zagreb još dugo to neće imati, ako će ikada i imati. Ne zato što Zagreb nema izuzetnih potencijala za sve to, već zato što je Zagreb od rata pod upravom korumpiranih i nesposobnih, a tako će i dalje biti, jer ni ovi biciklistići (za koje sam prvi put i glasao; jedanput i nikad više) to ne znaju i neće, a njihova alternativa je još gora od njih.
I to ne pišem zato što mrzim Zagreb, već zato što želim da se promijeni, nabolje. A promijeniti se neće ako se ne digne glas, i oko Konačarevih marifetluka i oko svega ostaloga. Zagreb je odavno zaostali i trunući grad i duša mi plače kakav je nekad bio; ni tad nije bio savršen, ali nije ovako naočigled propadao…
postujem vase misljenje i mada se razilazimo u misljenjima. moje je to da kad je tmk2200 napravljen bio je presuvremen za zagreb i nivo odrzavanja. nije isto odrzavati tmk101/201 i 2200. jasno, i tv ili frizider iz 70-80ih ima dost jaci vijek trajanja od danasnjih modernih plazmi. slicno je i sa tramvajima. drugo, jedan od gorucih problema tada, a i sada, je stanje pruge. o tome ne trebamo trositi rijeci, nazalost vidjeli smo pruge u centru, to je, iako renovirano svako malo, stvarno i dalje u jadnom stanju uz nesnosnu buku.
ovaj pasus pogotovo boli “I zadnji put sam zaboravio napisati kako su već početkom 2010-ih (dakle ni 5 godina od prvih peoizvedenih) iste tramvaje počeli kanibalizirati, toliko da su cijela pogonska postolja stavljali s kanibaliziranih tramvaja na tramvaje u prometu. I to je izašlo po medijima, pa su LAGALI iz uprave ZET-a da to nije istina. A svi građani su se mogli uvjeriti da je istina jer je tada svako postolje imalo broj matičnog tramvaja i jasno su se vidjeli brojevi na postoljima s tih drugih kanibaliziranih tramvaja, negdje još imam slike toga s hrpe takvih tramvaja.” jer je nazalost tocan i ukazuje na kaos u samom zetu. o kvaliteti (proizvodnje) tramvaja se da diskutirati, i je tocno da nije na najvisem nivou, ali tada je to bila nova tehnologija, koncar je uradio koliko je mogao. siguran sam da je tu bilo i raznih kradja, tako da i ljudski faktor ima veliki utjecaj (kradje npr).
sto se osjeckog tramvaja tice, on ima 39 sjedala (pise od 35-44, 39 preobrojano na slici) uz to da su segmenti na kraju vozila u konfiguraciji 2+2 pa po jedan sic prema unutra, pa 2+2, dok je u srednjem segmentu samo 2 sica na strani gdje nema vrata, dok su tek 1 ili dva sica na strani gdje su vrata (izmedju vrata). razlog za pocetak i kraj vozila gdje ima 2+2 sica i zasto se je moglo tako montirati lezi vjerojatno i u unaprijedjenju tehnologije i dizajna kroz 20ak godina. link na tekst o tramvaju, sa slikom na koju se podatci odnose: https://sib.net.hr/vijesti/osijek/1236871/tmk-2500-novi-je-osjecki-tramvaj-nakon-43-godine/
a dalje, o propasti grada u pasusu “već nova zagrebačka vlast, biciklisti iz centra koji u tramvaj uđu da prođu 2 stanice i nemaju pojma ni kakav je javni prijevoz ni kakav je automobilski promet u gradu, kao što isto prije njih nisu znala gospoda koja su uskočila u cipele iz opanaka, s vozačima i službenim autima, koja nisu ni ušla u tramvaj ili bus.” pa nadalje se vise manje slazemo. i ovo “Ne zato što Zagreb nema izuzetnih potencijala za sve to, već zato što je Zagreb od rata pod upravom korumpiranih i nesposobnih, a tako će i dalje biti, jer ni ovi biciklistići (za koje sam prvi put i glasao; jedanput i nikad više) to ne znaju i neće, a njihova alternativa je još gora od njih.”
i ja sam vani, bas zbog tih svih privatizacija, manipulacija i kradja, i eto, svalki put kad se vratim u zg, puca srce od toga u kaj se grad pretvara, u betonsku dzunglu, nikakvom planiranju ik ocajnom vodstvu i prije i sada.
realno, zagreb je imao bogomdanu sansu zbog potresa renovirati grad, napraviti nesto novo, nesto bolje, ali… kita. mislim, tu zezaju ljude zbog parkinga, a parkinga nema. nema. da bi ljudima omogucio bicikliranje, i maknuo aute s ulica, moras ponuditi rjesenje. grade sustavno ne prizxnaje da je autiju na cesti nikada vise. grad za to nije dizajniran. ali jedna mala tajna, ovaj put vladajucima: znate, smije se nesto novo napraviti, izgraditi, planirati, i prihvatiti razvoj, napredak i buducnost.
Tomašević je izjavio da ne želi graditi garaže u Zagrebu. Genije.
jedino sto se moze tomasevicu priznati je da ima… pozitivu. ali nema znanje, operativu, nit zivi u stvarnom svijetu, gdje je u prvom redu vazno prezivjeti, a tek potom ici na razvoj svoje agende. zagreb, moglo bi se reci, zivotinjari.
on mora razumjeti da nisu svi ko on, i da postoji masa ljudi kojima je potrebno nesto drugo. odvoz smeca, parking, voda, nogostupi po klari, micanje autiju sa nogostupa, mogucnosti da se dodje do bolnica, i ono najvaznije – omogucavanje nesmetanog odvijanja zivota kroz svakodnevnicu.
Jasno.
slažem se da je genije, kakav grif ima za ležanje po cesti jednostavno genijalno
nešto mi je ostalo u uhu za garažu u Klaićevoj
čestitam sto ste glasali za likove koji se valjaju po podu pa naknadno došli pameti, slijedom toga sve što napišete mi je suspektno mada većinu napisanog zna, ali me ova činjenice (glas za lezileboviće) sputava da vas shvatim ozbiljno
ps. nemojte reći djeci što ste napravili kad za 25 godina budu kusali g.vna koja su napravili zeleni Bandići
Glasao je coek za promjenu. I pogrijesio. I priznao to. I to je ok. A kaj s ljudima koji 36 godina kontinuirano glasaju za hdz? (Cast dvije manje iznimke po par godina na drzavnom nivou). Ista ona partija koja je otjerala preko pola milijuna radnika da zaradjuju na zapad i voze bicikle tamo?
Ova zeljeznica ce se realizirati na Sveto nikad.Samo pusti planovi ali realizacije nigdje.Ovo se moze realizirati jedino da stranci preuzmu inace nista.Dobar ce biti i bus.Jedina dobra stvar na tom aerodromu je Moretti birra!