zamaaero@zamaaero.com

+385(0)1/3465886

zamaaero@zamaaero.com | +385(0)1/3465886

Novosti iz regije

Gradonačelnik Tomašević bi vlakom do MZL Zagreb

Novi gradonačelnik Zagreba Tomislav Tomašević je odbacio plan bivšeg pokojnog gradonačelnika Milana Bandića o povezivanju MZL Zagreb i centra grada (Kvaternikov trg) tramvajem. Umjesto toga Tomašević je stava da se aerodrom i grad moraju povezati brzom željeznicom.

Tomašević je o istome raspravljao sa ministrom prometa Olegom Butkovićem te će prometnu dokumentaciju izraditi u roku od dvije godine, a potom će se tražiti sredstva Europske unije za ovaj projekt. Sa ovim prijedlogom se složio i grad Velika Gorica koji smatra da tramvaj nije adekvatno rješenje. Pruga prema aerodromu bi se spajala na prugu Zagreb-Velika Gorica-Sisak. Radove bi provela HŽ Infrastruktura. Konačno i neki logičan prijedlog!

autor: Alen Šćuric, analitičar (Zagreb), foto: MZL Zagreb

88 Komentar/a
Najnoviji
Najstariji
Inline Feedbacks
Prikaži sve komentare

Dobro. Gradimo pruge – jer nam to treba. Trošimo pare na plave vrećice – jer čuvamo okoliš. Skidamo reklame s trajvana – jer nije primjereno i neko mlati gadne pare na tome. Gradimo stadione – jer mislim tko je vidio knjigu čitat kad se može pivo pit u birtiji uz zdušno navijanje itd. i sl.
Stvarno socijalni benefiti sve redom. A sad nek me netko nazove trolerom zbog ovog, al isto tak nek mi taj netko objasni kad će više nekom past na pamet zapitati se zakaj jedan od najvećih gradova u RH – a. k. a. Novi Zagreb – i dalje uz sve te progresivne ideje i aktivnosti nema jednu običnu glupu bolnicu?

Ma niste troler i u većini imate pravo. Problem je da aktualna gradska uprava nema pojma niti kako se vodi kućanstvo a kamoli grad veličine Zagreba i da se sastoji od političkih aktivista bez ikakvih iskustava u realnom svijetu, a odluke se donose uglavnom u smjeru poništenja svega što je Bandić započeo, napravio ili planirao bez obzira bilo to možda dobro. Ono što je Bandić zapravo otvoreno radio (nepotizam, rodijaštvo, namještanje poslova,…) rade i ovi još i više samo to pokrivaju. Ali kod Bandića je barem bilo vidljivih rezultata: grad je dobio nove tramvaje, grad je bio čist i uredan, parkovi uređeni i održavani, grad je postao turistička meta kroz evente, prije svega Advent na koji su stranci dolazili masovno, iz okolnih zemalja bilo je na desetke ako ne i stotine autobusa tjedno, pogotovo vikendom, a koji su ovi aktivisti pretvorili u smijuriju… A pogledajte grad sada…

Još je mlad… 😂😂😂

Bogu hvala! A još da se i dogodi to čudo!

Konačno nešto pametno.Zašto za projekt treba dvije godine?Projekt se završi za 6 mjeseci!

Što u tome ima loše?? Pariz, Amsterdam i velika večina drugih gradova, povezani su brzim željeznicama sa zračnim lukama.

Kada mi budemo Pariz, Amsterdam i velika većina drugih gradova (iako bih tu rado od vas čuo na koje to gradove mislite), ja sam prvi za to da se gradi željeznica do aerodroma. Ovako ukucati puste milijune u tih par stotina putnika dnevno (ako i toliko) , potpuna je ludost. Druga Vasa tvrdnja o “brzim željeznicama” je jednako tako pogrešna. Pođimo samo na primjer od MUC gdje vam željeznicom do centra treba u najboljem slučaju pola sata (niti 30 kilometara) uz obilne gužve i brdo stanica usput, od HAM ili STR gdje je situacija ista, … Ni LHR jako dugo nije imao brzu željeznicu do grada nego je vožnja sa podzemnom trajala oko 45 minuta. Čak ni jedan JFK nema željeznice… Jedini ispravni način gradnje bi bila kompletno nova trasa od centra Gorice preko aerodroma pa do centra grada, ali ta bi u postojećim uvjetima dobar dio trebala biti pod zemljom i stoga je čista utopija. Ja i dalje tvrdim da je takt svakih 20 minuta Glavni-Gorica plus Bus Shuttle za sada najbolje rješenje.

odlično

Hvale vrijedna inicijativa koja bi u svakom slučaju trebala uključiti grad V. Gorici u projekt izgradnjo nove željezničke postaje za prigradski promet. Postaja bi se trebala nalaziti na samom ulazu u grad pored ceste od Buzina a nasuprot od skretanja za zračnu luku. Uvjet za to je izgradnja priključka željezničke pruge do postaje sa sadašnje pruge koja spaja ranžirni kolodvor i prugu Zagreb-Sisak, što bi omogućilo promet vlakova na dva pravca prema glavnom kolodvoru(preko Klare i preko Resnika i Borongaja). Sve to omogućilo bi kružni prijevoz od Gorice preko Klare do G. K. A odatle preko Borongaja i Resnika do V. Gorice. Uvjet da bi prigradska željeznica bila dobra alternativa sadašnjem prijevozu je izgradnja dodatnih stajališta a prije svega poštivanje reda vožnje te prilagodba dosadašnjeg gradskog prijevoza željezničkom prijevozu u smislu kompatibilnosti što bi značilo uvođenje novih autobusnih linija u Zagrebu i rješavanju gradskog prijevoza u V. Gorici koji bi trebao omogućiti brz dolazak na novi kolodvor u gradu.
Prezentacija ovoga projekta Treba bi uvažiti još mnogo elemenata koji bi omogućili efikasan prigradski promet.
Ivan Kos

Kao što već napisah – čisto stihijsko bacanje para. Ne samo iz razloga što takva pruga nema financijske isplativosti nego zato što ne postoje preduvjeti da taj vlak može redovno prometovati do centra Zagreba ikakvom smislenom frekvencijom bez kašnjenja.
Projekt gradske željeznice stoji u ladicama od 70tih godina i glavni preduvjeti da bi to funkcioniralo se preskaču nauštrb ovakvih stihijskih rješenja.
Ne postoji dvokolosjecna pruga do centra, ne postoje obilaznice koje bi osigurale da se gradski vlakovi ne guraju na istom kolosjeku sa teretnima i putničkima, a u krajnjoj liniji treba izmjestiti i glavni kolodvor da ostane slobodan za gradski promet.

U praksi će to izgledati ovako – za jedno 10tak godina kad politički kadrovi izguraju taj projekt, tražit će od HZa da voze neki vlakovi zbog otvorenja. Ljudima koji se brinu za vozni red će se već dizati kosa na glavi od pomisli da kroz deltu i dalje do GK guraju još vlakova a postojeci im kasne po sat-dva.
Onda će se na silu napraviti 5-6 linija dnevno, a koji će čekajući prolazak kasniti prosječno po 75minuta…

Ha gledajte, to je cijeli slijed kašnjenja. Tipa da bi krenuo vlak sa aerodroma čeka vlak iz Siska koji kasni a kojeg čeka drugi vlak na GK zbor presjedanja putnika. A taj vlak kasni jer čeka da prođe vlak iz Moravica. Vlak iz Moravica ne može proći jer iz suprotnog smjera dolazi teretni za Rijeku. A teretni iz Rijekd je na dionici jer imate kvar na signalizaciji. Kvar na signalizaciji se ne može popraviti jer sestrinska firma mora stići vlakom. I sad ovo što sam napisao zakomplicirajte 5x i to je svakodnevna situacija na delti.

i da, malo pretjerujem da bi dočarao problem. Naravno da ponekad sve prođe kako treba, ali koliko je redovan promet čest slučaj možete saznati iz podatka da HŽ svake godine ima bar 2 godine kašnjenja 🙂
Uostalom tko bi u takvioj firmi (firmama) želio išta smisleno raditi kad politika diktira sve šefove. Imate 5 stranačkih šefova na jednog radnika. I onda država svake godine pokriva stotine miliona dugova, a za uzvrat se očekuje da će svi ti stranački ljudi moći odobriti plaćanje raznih izmišljenim projektima i vađenjem novca svojim stranačkim drugovima. Što pak opet napravi novi niz dugova koji će vlada opet pokriti iduće godine.

Ovdje vam se moram suprostaviti. Vlakovi Harmica-Dugo Selo voze uglavnom vrlo tocno i nema nekih vecih problema (to znam je moja sogorica ide svaki dan sa postaje Vrapce na posao i natrag tim vlakovima). Na toj relaciji je pruga kompletno dvokolosjecna. Za VG s obzirom na malu frekvenciju putnickih vlakova dalje prema Sisku i jos manjom frekvencijom teretnih, nema problema sa uvodjenjem vlaka svakoih 20 minuta za Goricu. Tu bi samo trebalo napaviti drugi kolosijek u stanici Zagreb-Klara gdje bi se vlakovi krizali i to je to (Klara je tocno pola puta). Za tu relaciju, ako se ide na takt od 20 minuta, dovoljne su dvije garniture (15 minuta voznje + 5 minuta “okret”). Sa Glavnim kolodvorom u Zagrebu pri toj frekvenciji vlakoma ne bi trebalo biti ali bas nikakvih problema sa prostorom za gradske vlakove: Dugo Selo-Harmica ide sa 1. perona, Harmica-Dugo Selo 2. ili 3. Teoretski bi vlak za/iz Gorice mogao biti na 4. ili 5. peronu, ali je moguce i na onim “iza” koji gotovo da se i ne upotrebljavaju. Trokut koji koristi vecina teretnih vlakova i gdje ti vlakovi moraju krizati glavnu prugu na putu za ranzirni, moze se isto rijesiti jednim jednostavnim nad- ili podvoznjakom za putnicke vlakove prema Gorici. Sve su to rjesenja koja kostaju daleko manje no spoj do aerodroma gdje ce vlakovi voziti prazni vecinu dana. A ako i ne kostaju manje, opet je to win-win situacija: shuttle bus Terminal- stanica u Gorici je nekih 6 km i ljudi odmah prijedju iz busa u vlak ili obrnuto. S druge strane bi Gorica dobila kvalitetnu vezu sa gradom cime bi se automatski rasteretile i Goricka cesta (Zagrebacka) a i Radnicka… Ali to je u nasim uvjetima utopija…

Ne vidim gdje se suprotstavljate – napisali ste što bi sve trebalo da pruga postane dvokolosječna kao što je navedena Harmica-Dugo Selo.
Da, kad bi pruga kroz trokut i dalje do centra postala prava dvokolosječna onda bi se sve to moglo napraviti – to je i poanta.
Sada se ne može.

Trebalo bi samo napraviti drugi kolosijek u stanici Klara, a tu se radi o mozda 300 metara pruge, ako i toliko a ne na cijeloj duzini do Gorice. U trokutu na relaciji Zapadni-ajmo uvjetno reci Savska, jedan kolosijek je za teretnjake dovoljan. Dalje je ionako dvokolosijecno do ranzirnog. Ne znam u kojem je stanju signalizacija na tom dijelu i koliki mora biti tu razmak, ali kad pogledam na primjer München gdje je u tunelu ispod grada (Stammstrecke) razmak 90 sekundi, … Sve bi se uz malo volje i relativno jeftino dalo dobro napraviti!

Nije baš tako jednostavno ni jeftino. Tu se nalaze i ceste i zgrade, treba denivelacije i rušenja. A nema baš puno političkih bodova jer se ne dobiva “nova pruga”. Tako da nažalost nije ni u izgledu da se riješi u bližoj budućnosti.

Je, jeftino je jer u Klari se ne mora ništa rušiti. Dovoljne su dvije skretnice i drugi kolosijek od Max. 300 metara -iako bi vec i 150 bilo dovoljno za jednu garnituru gradskog vlaka. Pogledajte si malo na Google situaciju…

Mislim da shvaćam ideju, ali to nije po pravilniku (željeznica ima vrlo detaljne i stroge pravilnike) da bi takvo križanje moglo dozvoliti dvokolosječni promet.
Srećom da je tako jer je HŽ odavno otjerao sposobne kadrove a danas se taj sustav raspada i vrlo često nas samo sreća dijeli od katastrofalnijih nesreća (a zadnjih par nesreća je do čistog nemara).

Neće tu biti sreće dok god se HŽovim tvrtkama ovako političku upravlja, tamo je stanje još gore nego u Croatiji (jer su veći i ima više para za mužnju).

Kad smo već dotaknuli nesreće, one savršeno ilustriraju stanje na HŽu i šanse da se neka ovakva linija gradske željeznice ostvati.
Prije mjesec dana je putnički vlak naletio na teretni, a priča je suluda. Strojovođa teretnog vlaka je stao nasred pruge kraj svoje kuće, vjerojatno da ode nešto pojesti kao što to uvijek svi rade (DA!). Strojovođa radi za privatnu kompaniju iz penzije – mimo svih pravila.
No ono na što nije računao je da ovaj put signalizacija nije radila nego je ostavljena ručno otvorena. Zašto nije radila? Jer se pokvarila a služba koja se time bavi nema ni radnika ni dijelova za održavanje jer su radnike otpustili a zaposlili nove stranačke šefove koji su se morali odužiti tako da su namjestili natječaje za nabavu signalne opreme svojim stranačkim ljudima i firmama koje inače prodaju joga lopte. Uz ponešto zaobilaženja pravila nabavljenja je aliexpress oprema koja ni u startu baš ne radi, a kasnije ju je horror održavati jer nema dijelova. Niti je standardna, pa svaka dionica pruge ima neku drugu opremu. I sve to bi trebala održavati služba koja ima 3 radnika pred penziju (koji još nisu otišli drugdje) i 20tak šefova koji si kupuju nove Audije.

Kriste Bože!!! Za ovakvo što bih ja ponovno uveo smrtnu kaznu!!!

Ne znam što misliš pod “TGV” ali mislim da DB ne bi htjela HŽ niti kao poklon. Oni i ÖBB izvlače dobre pare i ovako: prošeći se do stanice Vrapče i sjedni sat vremena: garantiram ti da bu prošlo više öbb loksi nego od hž-a…

Nažalost Max, premalo znam o pravilnicima HŽ-a ali znam ono što je DB napravio na jednokolosiječnoj i izuzetno frekventiranoj pruzi Tuzing-Weilheim-Murnau-Garmisch. Naime upravo to! Vlakovi imaju “čvrsta” mjesta križanja (kolodvore Tutzing i Murnau) te “pomoćne” u slučaju kašnjenja koji su otprilike na 7 minuta vožnje. I sve ode ko po žnorici. Kako mi ovdje govorimo o relaciji od otprilike 15 minuta vožnje, jedan kolodvor “u sredini” – Klara – morao bi biti moguć. Ali vam vjerujem da je to u HŽ- u nemoguće napraviti…

Kasne oni koji dolaze na primjer iz Varazdina. One linije koje idu direktno Harmica-Dugo Selo v.v. su uglavnom tocne bez obzira na sve.

Ma ne kažem da ne kasne uopće, kažem da su uglavnom točni. Ali kasne svugdje u svijetu. Evo i jučer i danas kaos iz Beča prema Linzu. Jučer sve kasnilo najmanje pola sata, danas do 70 minuta… I tako barem jednom tjedno!

Trolerska inicijativa Trpimira Goluže. Gdje god možeš zatrolaj Tomaševića.. Ne valjaju obojeni tramvaji, Tomašević pokrene postupak da svi tramvaji budu opet plavi… je je*** ga, nije dobro. Vama ništa nije dobro osim Vašeg neumornog trolanja… tako je.. brza željeznica do zračne luke i nazad, a vama neka puknu oči od zavisti i ljubomore… troleri

Ajoj rista, da vidiš kako Vlaška izgleda navečer iza 8 sa tim vrečurinama. Poslao mi brat fotku!

Meni je drago da je došao netko drugi izvan uobičajene (krim) strukture. Ali Tomašević je došao sa svojih 10 kompića pun lijepih želja u lokvu s krokodilima. Pojeli su ga.
Kako je ono bila karikatura nakon što ga je Pripuz prvi puta zveknuo na mjesto – “Čini se da ipak NE MOŽEMO”.

Meni bi bilo drago da je došao netko drugi izvan uobičajene strukture ali da zna posao. Takvoga ti krokodili ne bi mogli pojesti. Tomašević i njegova lijena bagra koju je doveo sa sobom ne da su nesposobni, nego su isti lopovi kao i stare strukture. Nemojmo se zavaravati. Ono što je činjenica: Bandić nas je puno koštal, ali se i puno toga napravilo, ovi nas koštaju još i više a grad se guši u smeću i na očigled propada… I nemojte zaboraviti: kod Bandića su uglavnom svi bili već namireni, kod ovih ima puno novih koji još moraju biti namireni…

Stvarno njega nitko nije spominjao, sumnjam da ova priča ima neke direktne veze s njim. Da je htio nešto napraviti pokrenuo bi priču razvoja gradske željeznice Zagreba koja kao što rekoh stoji već 50tak godina.
Realno niti je on “kriv” za ovo niti je kriv za stanje HŽa,a niti je u stanju ili sposoban bila šta od toga popraviti. Njega vozaju kako tko stigne.

Off:
Trade Air izbacuje iz flote Fokker 100.

„Die kroatische Fluggesellschaft Trade Air flottet ihren letzten verbliebenen Regionaljet des Typs Fokker 100 aus.“

OT: Upravo sletio 737-800 I-NEOZ u ZAG sa nogometašima Milana… Ajmo Dinamo!!!

Ako to plaća EU uzmite i ne postavljajte nikakvo potpitanje.

Mislim da je najbrže i najjeftinije rješenje Shuttle Bus (besplatan za sve koji kupe željezničku kartu) do Gorice i uvesti vlak Glavni-Gorica svakih 20 minuta.

Ne pricajte bedastoce. Ici u suprotnom smjeru do kolodvora u Gorici jedno 15 min pa onda na vlak (koji vrlo cesto nije redovit, ma kakva mu frekvencija bila) do grada od jedno 15-20 min. Nonsens…

15 minuta do stanice u Gorici??? Uvjet za to je da vlak vozi redovito svakih 20 minuta. I nije bedastoća… Ali to se neće dogoditi jer tu nitko nemre niš dići po strani…

Pardon. Shuttle ne krece isti tren kad ja sjednem u njega. Mozda je kod vas u gastarvajterstvu drugacije.

Pa ni vlak ne krece odmah…

Vlak je bolje rješenje, ali mislim da ni tramvaj na ovoj liniji ne bi bio toliko loša opcija. Ako bi početna stanica bio Kvaternikov trg tramvaj bi relativno brzo došao do zračne luke s obzirom na to da se ne miješa s ostalim prometom na liniji Kvaternikov trg – Heinzelova – Radnička – Domovinski most tj. imao bi posebni koridor.

Ako će samo projektna dokumentacija za vlak tražiti dvije godine strah me da prije 2030. godine ništa od toga.

Mislim da bi bila brža što se tiče realizacije projekta jer ako se ne varam sljedeće godine bi trebala krenuti izgradnja tramvajske pruge od kroz Heinzelovu ulicu. Tramvaj je u Zagrebu kriminalno spor, ali na koridorima gdje ima svoju traku kao što su Držićeva i Avenija Dubrovnik to funkcionira OK.

Što se tiče troškova u to neću ulaziti.

Upravo tako. Vmax čak i novih niskopodnih je oko 60 km/h i treba mu ohoho da je postigne. To nisu vozila građena za otvorene štreke već za gradski promet. Stoga je realno da bi po posebnoj traci vozili max. 50 km/h. Ako kreće sa Kvatrića, uračunaj i križanje sa Zvonimirovom gdje ako dođe na crveno čeka najmanje dvije minute plus dok opet postigne brzinu, pa križanje sa Branimirovom, pa križanje sa Vukovarskom, pa sva ona ostala križanja… Pa sve moguće stanice usput. Nema šanse da mu sa Kvatrića treba manje od pola sata a i to je vrlo optimistički.

Mogu se kupiti i laka šinska vozila (tram-train) sa Vmax 100 km/h. Nije problem da se napravi nešto nalik na bečki Badner Bahn, samo još brže. U principu su to rešenja iz 21. veka (videti: Karlsruhe model).

Ma sve 5, ali i dalje ostaje problem krizanja i usputnih stanica…. Osim ako se krizanja ne deniveliraju sto bi ali kostalo tolike ekstremne novce, da nema sanse da taj projek ikda bude isplativ!

To vrijedi i za Vlak Split – Zračna luka Split. Kad ga je Vlada najavila i šta je do danas napravljeno, skoro ništa.

Da. Strah me da će se i ovo u ZG svesti na isto.

Ništa ili skoro ništa? Ako je “skoro ništa” što je onda napravljeno? U Splitu nije uspjela ni “podzemna” Predgrađe-Luka…

u tijeku je izrada Studije izvodljivosti 🙂

Pretplatite se na

DNEVNI BILTEN

– bitno više novosti (svaki dan >15)
– bitno svježije novosti nego na zamaaero
– stiže na vaš e-mail svaki radni dan

Na Dnevni bilten su pretplaćene najveće institucije i zračne luke

Pročitajte više>

POŠALJITE NOVOST

Budite i vi novinar zamaaero!
Ako pošaljete 10 novosti koje objavimo možete postati honorarni suradnik
i pisati za novac!