analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: ZL Brač
Sjevernoškotski otoci, ali i još neki otoci u Europi i svijetu koriste svoje avione da bi na slabo naseljene otoke doveli stručnjake i time lokalnom stanovništvu olakšali život, te istim spriječili iseljavanje. Ovo, naravno, financira država.
Što bi to značilo za Hrvatsku? Hrvatska trenutno ima aerodrome na otocima Brač, Lošinj i Krk, no kako je posljednji otok povezan sa kopnom mostom na njega se ovaj članak ne odnosi. Kada bi Brač i Lošinj imali cijele godine bar jedan ili dva dana u tjednu letove iz Zagreba oko 8:00 sati prema tim otocima, uz povratak oko 19:00 sati, niz službi bi mogao putovati na otoke, obaviti posao i vratiti se kući. To znači da bi takav stručnjak bio na poslu oko 9:15 sati, te bi sa posla odlazio oko 17:15 sati, tj. na poslu bi bio efektivno 8 sati.
Na otocima je potreba za specijaliziranim liječnicima poput ginekologa, pedijatra, ortopeda, gastroenterologa, kardiologa, dermatolog, onkologa, otorinolaringologa, psihijatra, urologa, oftamologa, fizioterapeta… Takvi liječnici bi mogli dolaziti jednom tjedno ili jednom u dva tjedna i liječiti bolesnike na otocima.
Isto tako bi učitelji mogli dolaziti na otoke i predavati djeci u svim školama. Jasno na otocima trebaju živjeti profesori koji predaju predmete koji se više slušaju poput hrvatskog jezika, engleskog jezika, matematike, tjelesnog… no drugi profesori (npr. kemije, fizike, zemljopisa, povijesti…) dolaze jednom tjedno i predaju taj dan u svim razredima svih osnovnih i srednjih škola. Nije li logičnije da na otocima postoji više škola, sa takvim profesorima koji putuju avionom, nego da stotine djece troše ogroman novac za smještaj u učeničkim domovima (smještaj, hrana, odgajatelji…). Konačno djeca koja tako odu se otuđe od otoka, te se nastane u velikim gradovima u kojima se školuju. To nikako nije cilj države.
Na isti način na otok mogu doći i suci, administracija, svećenici, razni serviseri i ostali stručnjaci. Jednostavno na otoku postoji ured ili ordinacija u kojem operiraju jednom ili dva puta tjedno. I radi ovog se trebaju napraviti mali aerodromčići sa tek 800 metara uzletno-sletne staze i terminalčićem za desetak osoba, sa tek desetak zaposlenika, i to na otocima Hvaru, Visu, Korčuli, te kasnije i Dugom Otoku i Rabu. Takve linije bi se mogle raditi sa Cessnom 208, Pilatus PC-12 (oba sa po 9 putnika), ili možda nešto veći DHC-6 Twin Otter (19 putnika). Na ovaj način bi dobar dio putnika na tim linijama bili takvi stručnjaci, a što bi plaćala država.
U principu treba bit nacionalna i racionalna mala flota 1-3 dvomotorca sa STOL karakteristikama i do 19 putnika za ru namjenu.
I treba se financirati iz proracuna ma koliko sam osobno protiv toga, ali u globalu sam za jer je to od interesa drustva. Ko sto i ljudi bez djece kroz porez placaju vetice itd.
Na kraju krajeva, tocno tome i PSO sluzi. Samo je u hr, ali i drugim nekim zemljama to otislo u iskvarenu verziju subvencioniranja svega i svacega.
Ma da, tome PSO služi.
Nekad u onoj (mnogima omraženoj) državi, sa Unija su se prevozila djeca do Malog Lošinja u školu.
Jesu, no to nije bilo u omraženoj državi nego u Hrvatskoj, debelo nakon raspada Jugoslavije. Letio je North Adria.
Čitam Vas redovno, komentare ne pišem često, jer se uglavnom slažem s napisanim. Kad se i ne slažem u potpunosti, ne zahtjeva moje pisanje, jer poštujem drugo mišljenje i razumijem da svi hoćemo napredak, ali nekim drugim putem.
Nažalost s ovom analizom se više-manje ne slažem i smatram da su avioni utopija.
Da otoke treba bolje povezati-treba.
Da treba ZRAČNI transport-treba, ali ne avio, nego helio.
Gradnja pista je skuplja i na velikoj većini otoka nije ni moguća, a ni isplativa. Mišljenja sam da se ne smije raditi ni diskriminacija otoka, te da i manji otoci trebaju dobiti tu mogućnost = heliopad na svakom naseljenom otoku ( naravno izgradnja po prioritetima, npr. udaljenost od kopna, naseljenost, itd.)
A najviše sam protiv centralizacije ( letovi za Zagreb), jer to pospješuje iseljavanje.
Helikopteri trebaju biti smješteni npr. Pula, Rijeka, Zadar, Šibenik, Split, Dubrovnik.
Helikopteri su puno, ali puno preskup oblik transporta. Preskup i za daleko bogatije zemlje.
Zrakomlati se koriste samo u hitnim slucajevima. Za redovan transport treba koristiti trajekte.
I pustite se nonsensa s aerodromima na otocima.
Nigdje to nisu nonsensi samo kod nas su.
Da su skupi skupi su. Znam da ste stručniji i da znate bolje razliku npr. C208 vs. H135 ili H146 i to neosporavam. Ali aerodrom imamo na Braču i Lošinju/Cresu, i temelje na Hvaru i Visu, ostaje nam još Korčula i Rab od naseljenijih i Lastovo i Dugi Otok od udaljenijih.A Mljet i Šoltu nitko nije ni spomenuo? Znači obnova/proširenje 2 i gradnja od nule 4-6, koliko bi to koštalo???
A što je s ostalim otocima npr. Iž? Da ne pričamo od ovim ispod 500 stanovnika.
Uz zajedništvo svih učesnika, koji trebaju/imaju i koriste helikopter HHMS/HGSS/policija/civilna zaštita, mišljenja sam da se treba uključiti još i transport službenika na otoke u to. A za privatne putnike, zračni prijevoz je naspram morskog abnormalno skuplji.
Na Hvaru već imamo mali aerodrom, ali nema sluha za takvo nešto.
Ma to nije ništa. Letjelište. Travnata pistao od 750 metara, travnata stajanka.
Alen jako dobar clanak i potpuno ste u pravu. Aerodromi na svaki veci otoka i ovako rjesiti probleme sa strucnjacima na otocima.
Hvala.
Dobro je da se stare ideje o potrebi gradnje “letjelišta” na naseljenim otocima povremeno aktualiziraju, kako ne bi pale u zaborav. Aerodrom na Visu prirodna je nužnost, pa prema tome nije u kategoriji ispitivanja ekonomske isplativosti, kao što nisu niti voda, struja, vrtići, škole, dućani, ceste i ostala infrastruktura potrebna za opstanak života na otoku.
Letjelišta na naseljenim otocima su nužnost. Koristim izraz letjelišta kao najnižu kategoriju zrakoplovne infrastrukture
Apsolutno
Dobar prijedlog, podržavam. Ali, to može zaživjeti ako se Vi Alene kandidirate na izborima, prođete i postanete premijer.
Ovoj vladi je od malih aerodroma na otocima prioritetnije pobiti svinje Slavoncima i natjerati ih na odlazak iz države, te kasirati milijune na račun firme ministra vanjskih poslova.
A da
Da, Alena za predsjednika.
Tko je jos za ovaj prijedlog?
@anon 20.52: ne za predsjednika nego za premijera..
Stavljam onda na glasanje tko je da Alen bude premijer Hrvatske.
Evo do mene:
GLAS br. 1
OK, sad bi bilo dosta. Neću više dozvoliti ovakvo pisanje. Nazad na zrakoplovstvo!
Pametne države imaju pametna riješenja.
A naši političari su nepismeni da bi prepisali uradak.
Zato imamo državu kakvu zaslužujemo
jer ih mi biramo.
Upravo tako. Ne treba filozofirati, treba prepisati.
Smjelo i smiješno je govoriti o nepismenosti i napisati pri tome “riješenje” umjesto rješenje!
Tako nekako.
Da
Odličan i vrlo smislen program. Na taj način funkcionira veterinarska služba na kanalskim otocima (Man, Jersey i dr.; različiti stupanj autonomije, svi pod UK krunom) samo kaj se realizira s helikopterima, a ne zrakoplovima, ali je ideja ista.
To bi oživjelo, da ne velim spasilo otoke poput Lastova, Visa, Mljeta, Iža, Suska i mnogih drugih!
Potrebno je također ojačati nacionalnu svijest da je Hrvatska sredozemna zemlja!
Da. I u norveškoj lječnici i veterinari dolaze helikopterima jednom ili dva puta tjedno, no tamo se radi o lječnicima opće prakse.
To funkcionira u Škotskoj, zašto ne bi i kod nas?
Uparvo tako.
Što mislite o hidroavionima obzirom da govorimo o otocima nije potrebna dodatna infrastruktura već se marine mogu koristiti za ukrcaj putnika.
Ne, to se pokazuje kao loša opcija, skupo i neisplativo.
Hidrozrakoplovi su par let prometovali na puno otoka srednjodalmatinskog arhipelaga, ali se stvar zgasila… Polazna im je stanica bila ZL Sveti Jeronim.
Imali su letove i za Rijeku, Losinj o Novalju. Firma je bila ECA. I zamaaero je imao brdo clanaka o njima.
Hidroavioni nisu neka sreća na moru (valovi, korozija, …), ne mogu slijetati van idealnih uvjeta.
Kad bi se takav projekt pokrenuo bilo bi daleko jeftinije osigurati par minijaturnih aerodroma po otocima (kao što npr pokušavaju na dugom otoku) – što se ionako mora napraviti zbog generalne avijacije.
Upravo tako
C208 bi ovaj posao super radila…Pilatus je malo skup. A C208 se još može dobiti i u ampfibijskoj konfiguraciji tako da aerodrom i nije neophodan naš na svakom ostrvu. A jedan C208 je minoran trošak u usporedbi sa svim troškovima prevoza građana koji putuju.
Je C208 bi bio super.
Upravo tako. Odlican avion. Croatia bi ih mogla nabaviti 2 (za Brac i Losinj), a kasnije po jedan za svaki aerodrom koji bi se otvarao. Na kraju bi imala flotu od 5-6 aviona.
Taj avion ima smisla.
Upravo suprotno. Aerodrome na Bracu i Losinju treba zatvoriti. Ne treba graditi aerodrome na Hvaru, Visu, Korculi, Dugom Otoku i Rabu.
Umesto toga treba pojacati brodski prevoz:
1) Split – Brac
2) Split – Hvar
3) Split – Korcula
4) Dubrovnik – Korcula
5) Pula – Losinj
Nonsens govorite. Diljem Europe imate tonu malih aerodroma po otocima.
Da i to je jedini način da ljudi imaju dobru komunikaciju
Apsolutno.
Bogami nema na ostrvu koje je 16km daleko od kopna (Supetar je 16km od Splita).
Ma da? Aerodrome imaju slijedeći grčki otoci:
Skyros-kopno je 19 km
Kythira-kopno je 9 km
Skiathos-kopno je 4 km
Kefaloni-kopno je 8 km
Zakhyontos-kopno je 19 km
Krf-kopno je samo 2 km
Skiathos primjerice ima 58.375 putnika i samo 5802 stanovnika. Kefalonia ima 116.607 putnika i samo 36.064 stanovnika. Zakhynotos ima 108.192 putnika i samo 41.180 stanovnika. Krf ima 400.216 putnika.
Nek je lik napisao da nije tako i nek je demantiran. I nikom nista sad suti!
A tako je to.
Ne demantira me, baš naprotiv. Niti jedna država Europe, ali pazite, niti jedna, nema otoke smještene uz obalu i jedne do drugih, a da se k tome nalaze doslovno na puškomet od najpropulzivnijih i logistički snažnih centara i kopnenih prometnica. Po ovom smo neusporedivi s bilo kojom zemljom Europe.
Vidim spominjete neke grčke otoke, ali niste naveli da kopno ispred njih je ili nenaseljeno, slabo naseljeno, daleko od logističkih centara ili prometnica. To je manipulativan način prezentacije.
Naši otoci su već sada dobro prometno povezani, a još bolju povezanost priječi teška sezonalnost. Ukoliko se naša država bude malo potrdula, našala novce i slično, tada će se i pojačati brodske poveznice s kopnom, a možda izgraditi i još poneki most (tipa za Korčulu ili Pašman).
Aerodromi na hrvatskim otocima su suvišni i nepotrebni, a da je tako pokazuje i totalna nesvrhovitost privatnog aerodroma na Braču, a u kojeg je država uloižila nemile novce. Za ništa.
Eto, tako se na našim otocima neće graditi ovi besmisleni objekti jer jednostavno nisu potrebni. Shavćam ja entuzijaste, no oni u svojoj blagoj zasljepljenosti ne shvaćaju da iste nitko nebi koristio. Opet, Brač kao poučak, a besmisao Lošinja neću niti navoditi. Treba biti racionalan pri svakom pristupu, a racionalnost na ovoj temi donosi nekoliko dobro informiranih forumaša + moja malenkost.
Kako je Brac besmislen ako je profitabilan i ima putnika. Poglavito sto ina puno stotina poslovnih aviona. Da nema ni jedan redovni let ko Losinj isplatilo bi se radi poslovnih aviona.
Brač jest besmislen. Država je ulupala brdo novaca i sve izgradila izuzev manjeg dijela, a onda blagonaklono predala privatnim entitetima. Čiatj: skoro poklonila. I lako je biti profitabilan kada ti je netko dobeo komunalnu i prometnu infrastrukturu, dozvole, eksproprijacije i sve živo… Ne, to nije dobar primjer jer da su ovo ti privatnici išli izgraditi iz ničega, ne da nebi bili profitabilni, već bi propali dok si rekao keks.
Nemojte se zavaravti nad njihovim brojkama. Nipošto ne opravdavaju izgradnju ovako skupog objekta za kojeg ne postoji interes od strane praktično niti jedne kompanije koja se bavi zračnim prijevozom.
Ovo je istina što sam naveo, a sve ostalo su samo naklpanja i skupovi lijepih, neutemeljenih i nepotrebnih želja.
Bolje bi bilo da za te novce uz ozbiljnije investiranje privatnih entiteta, izvrši prodaja zemljišta splitskog aerodroma i da se isti napravi ispočetka nekako uz autocestu bliže zaleđu Šibenika. Za to treba uložiti novac, a ne za nebulozne i preskupe male aerodrome na otocima do kojih malo ozbiljniji plivač dođe svojim snagama bez problema.
Nije istina. Država je napravila kratku pistu, stajanku i vrlo majušan montažni terminal. Produženje piste, novi zidani terminal i servisne objekte je napravio sami aerodrom. Konačno uz državu su i suvlasnici koji su sudjelovali u financiranju aerodroma.
Država je poklonila? O čemu vi to? Država ima udio u vlasništvu sukladan svojim investicijama. I želi ga prodati. Za sada bezuspješno. Ne želi ga pokloniti nego prodati.
Na otocima bi se trebali napraviti mali aerodromčići sa stazom od 800 ili 900 metara koji bi prvenstveno primali business jetove. A uz to bi mogli imati redovne letove za Zagreb i pokoju talijansku destinaciju u sezoni sa C208. To su jeftini aerodromi, malo zaposlenika, malen trošak. A ogroman benefti. U prvom redu za poslovne putnike.
A ako onda neka lokalna zajednica želi dograditi USS na 2500 metara i terminal na 180 putnika po satu jer smatra da bi mogla imati takve letove neka investira svoj novac.
Niste pozorno pročitali… Država jest napravila sve, a što je najteže, a to je cestovna i komunalna infrastruktura. Većinski vlasnik jest privatni, a sama cijena za državni udio od 33,77% jest smiješna… Novci koji su uloženi nikada, alki doslovno nikada uz ovakvo poslovanje ne mogu isplatiti ovu investiciju. Prema tome, profitabilan je kada se izvorna ulaganja apstrahiraju.
Osobno nisam pobornik nužnosti profitabilnosti infrastrukturnih objekata kada isti doprinose državi ili manjim jedinicama na značajniji način, no brački aerodrom ne doprinosi ništa. Sada jest gdje jest, neka se njim rukovodi najbolje što može, no neka bude veliko upozorenje o opakoj nepotrebnosti.
Brački aerodrom ne doprinosi ništa? Pobogu jeste vi istina?
1) stvarno mislite da je brod bitno jeftiniji od aviona
2) ako je nemirno more, osuđeni ste na izolaciju na otoku
Anonymus 11:05 je potpuno u pravu. Svi naši otoci su na “puškomet” od kopna i aerodromi su totalni nonsens. Promašena priča, brdo novca za ništa ili još bolje, za jame bez dna.
Brodske pruge su puno sigurnije od avionskog prijevoza tijekom lošijeg vremena. Budite sigurni da će avioni stati puno prije brodova u slučaju lošeg vremena.
Praksa u Europi vas jako demantira.
1) Da, brod je daleko jeftiniji nego avion.
Sramota da vas bude
Vas i sve one koji imaju isto misljenje…
Naprotiv. Treba izgraditi aerodrome na Hvaru i gdje god ima mogućnosti
Da
Brodski prevoz je dobar. Problemi prevoza su brzina, jer su trajekti spori, raspored koji je prilagođen ljudima koji žive na otocima što je i normalno, samo onda to ne odgovara ljudoma koji imaju posao na otoku, kao i u onim situacijama kada zbog vremenskih uvjeta linije ne voze. Čemu pojačavati linije Split-Korčula i Dubrovnik-Korčula. Prva postoji kao katamaran koji ujutro ide sa Korčule a poslijepodne iz Splita. Dubrovnik povezan slično katamaranom sa Lastova preko Korčule za Dubrovnik i obratno. Ljeti i sezonske linije Split Korčula i Dubrovnik. Opet sve samo za ljude sa otoka što i jest uredu, ali ne riješva problem iz teksta. Imate trajekt Orebič Korčula i obratno zimi petnaestak puta dnevno i to je dovoljno.
Pula -Lošinj? Vjerovatno je do Lošinja svima osim onima iz Pule i sa zapadne obale Istre lakše i brže preko Cresa trajektom.
Pitanje za autora teksta je sa kojih aerodroma bi išli letovi na te otočne aerodrome? Mislim da je to vrlo bitno pitanje, jer npr. avio linija Split Brač baš i nema smisla. A imali smo prije par godina i pokušaj sa hidroavionima pa znamo kako je završilo, a za to ni pista nije potrebna (iako su neka druga tehnička pitanja daleko složenija).
Za Zagreb. Alternativa je Brač-Zadar-Zagreb i Lošinj-Pula-Zagreb.
@anon 22.38: do Supetra vožnja traje 50 minuta i to je OK. Možda bi za Starigrad, Vis i Korčulu trebalo nabaviti katamaran(e) koji prevoze i automobile (pogledajte na internetu one od Fred Olsen koji voze recimo Tenerife-Gran Canaria). Ugljan i Pašman su dobro povezani, Rab isto tako. Cres i Lošinj imaju dvije linije, tako da i tu ima puno mogućnosti. Oni manji otoci u zadarskom arhipelagu imaju linija, iako ja osobno ne znam koliko su one dobre ili loše. Koliko ima putnika Pula-Lošinj dnevno, pogotovo izvan sezone, pitanje je. Vrlo je teško svima udovoljiti – i to je najveći problem u svemu tome..
Nije problem vrijeme putovanja, već vrijeme čekanja na ukrcaj za trajekt tijekom sezone. Osobno sam na Rabu 22.06. ove godine čekao 3 sata u koloni za ukrcaj. Mogu mislit kako je stanovnicima Raba, pogotovo tijekom udarnije sezone u srpnju. Naravno, Rab nema smisla imat pistu, ali udaljeniji otoci svakako da.
Jasno.
da, u sezoni se čeka. Ali: ni avioni neće letjeti svaki sat ili dva, pa prema tome otpada ta teorija o čekanju. Ono što bi svakako trebalo napraviti je mogućnost kupnje karte sa rezervacijom za određeni polazak, s time da se određeni broj karata “drži” za otočane – recimo do sat prije polaska! Ne znam da li je još tako, ali za Lastovo su tako radili..
Pa ne ide ni brod svakih sat-dva. Ljudi odlaze i na avion i na brod prema redu letanja/plovidbe. Ne shvačam logiku ovog komentara.
i za Rab i za Brač, da. Ali ni avion neće ići svakih sat vremena..
Naravno da neće. I? Ako ide 2 puta dnevno ili 4 u sezoni ljudi se tome prilagode. To nije malo i to zadovoljava potrebe za putovanjem.
Ako ste za brod u sezoni čekali 3h sigurno ste čekali ukrcaj vozila, da ste bili bez vozila samo bi pješke ušli u trajekt ili brzu liniju.
Koliko bi tek čekali na ukrcaj vozila u avion? Beskonačno jer toga nema.
A na aerodromu ćete bogami uvijek morati doći ranije, aerodrom je daleko dalje od centra grada u koji putujete, itd itd…
Pa i brodska luka je daleko od centra grada, nije li?
Kajgot. Poredite Brac i Losinj sa ostrvima poput Papa Westray koji ima 95 stanovnika.
U Skotskoj ima i puno vecih otoka pa i daleko vevih od hrvatskih.
I ti otoci nemaju ovakve nonsense od letova kakve Vi predlazete.
Apsolutno imaju. O tome sam jako puno citao.
U Škotskoj je nepredvidivi Atlantik di valovi idu i preko 10 metara, u HR je situacija bolja. Mislim da nije realno uspoređivati aerodrome na otocima u Škotskoj i Hrvatskoj iz razloga sta na najudaljeniji otok npr Vis iz Splita trajektom treba 2 ipo sata. Katamaranom je još brže. Za nedaj Boze medicinske intervencije imamo helihoptere. Pa ljudi moji budimo realni, Brac je nas najmnogoljudniji otok a aerodrom krpa kraj sa krajem.
Kako bi radija aerodrom na npr Lastovu, Višu??? Mislim NIKAKO.
Pojačati trajektne linije, spojit ZL Split sa katamaranima je mnogo realnija opcija
Brač nije naš najveći otok.
Krk je najmnogoljudniji a spojen je mostom. Nakon Krka ide Korčula, pa Brac. Razlika je oko 1000 ljudi. Imajte na umu da veliki dio prijavljenih ljudi ne živi na otoku, prijavljeni su samo radi povlastica koje dobivaju kao stanovnici otoka. Posebno se to odnosi na Korčulu.
I što je baš na Koruli to tako, a drugdje nije.
Neke stvari se nemogu pročitati u novinama nego čuti samo po kafićima. Brać ima najbolju povezanost sa trajektima i najmanju cijenu dok za Korčulanske je skroz druga situacija. Ja osobno poznajem 3-4 Korculanina koji žive u Splitu ili Zagrebu a prijavljeni su na Korčuli. Zašto to? Zato sta imaju besplatan trajekt i 50% cijene za prijevoz automobila. Brać radi blizine Splita ima puno više ljudi koji imaju vikendice nego li na drugim otocima, stim automatski dosta više ljudi boravi na Braću. Korcula koja na papiru ima više stanovnika je zimi pusti otok dok je Brać dosta ugodniji. Pa samo infrastrukturno usporedite Brac sa drugim otocima? Nebo i zemlja razlika. Ja vam govorim kao osoba koja voli sjest na motor i dosta toga se golim okom može vidjeti. Ne treba covjek bit ekonomski strucnjak. Mišljenja sam da zračne luke na otocima nebi ništa bolje prošli nego li u Dugopolju olimpijski bazen sa vizijom Zlatka Ževrnje i lokalnog HDZa.
Pa i u razgovoru sa otočanima, nisu da priželjkuju zračne luke. Pa koliko bi maslenika samo izgubili radi zračne luke? Jos i to jedino zadovoljstvo da pretvorimo u beton i onda bi baš mogli reći doviđenja.
Zračna luke na otocima su realnost svih zemalja Europe, one donose ogromne benefite otocima i stanovništvu. Ogromne.
Poštovani Alene, Vi stvarno volite zrakoplovstvo to nije nimalo sporno. Od te silne ljubavi ponekad nerealne želje imate. Tako se ni ja nikad ne mogu kladiti protiv Hajduka 😊😊. Ajme majko koliko mi je Hajduk tiketa izbija i nikad me niko neće uvjeriti u suprotno
Pozdrav
Ja nisam nerealana. Ja u zrakoplovstvu nikada ne izmišljam toplu vodu nego samo kopiram uspješne sustave diljem svijeta i prilagođavam ih našim realnostima.
potpisujem!!
Ma gdje ste vi izbacili bas Papa Wastray od tolikih daleko vecih otoka.
Baš
Totalni nonsens od teksta. To bi moglo da su hrvatska ostrva ista kao u severnoj Skotskoj sa 500-1000 stanovnika.
Brac – 19.931 stanovnika
Losinj – 9.587 stanovnika
Sa tim brojevima sve ove delatnosti su konstantno potrebne i pristutne, te ne dolaze usluzno iz Zagreba.
Kajgot pricate. Nema strucnjaka na otocima. U Skotskoj ima otoka sa 1000 stanovnika ali bogami i daleko vecih, pa i vecih od hrvatskih.
Na Bracu sa 20.000 stanovnika nema profesora geografije nego ce isti dolaziti jednom sedmicno? Kajgot.
Brac nema ni blizu 20.000 stanovnika. I u svemu ovom vi ste se zalijepili bas za profesora zemljopisa kojeg vrlo vjerojatno i imaju.
Brac po zvanicnoj statistici iz 2021. godine ima 19.931 stanovnika. OK, nije 20.000 nego celih 69 manje. Srecni?
Ne nije istina. Po službenoj statstici 8 općina Brača imaju 14.160 stanovnika:
https://podaci.dzs.hr/hr/podaci/stanovnistvo/popis-stanovnistva/
I opet ljudi provale i onda ih se demantira i onda sute.
Svakodnevna pojama na zamaaero.
Valjda ste svijesni toga,da drzava ulaze svugdje samo ne na otoke….otoci za nju skoro na ni ne postoje,
Nedavno je gradonacelnica supetra,koja je ujedno i saborska zastupnica,na svom profilu izjavila,kako 3 godine stiti jadroliniju, i ne daje odobrenje za dolazak talijanskog brodara na liniji za supetar….
Zar po vama to nije sukob interesa i izlazenje u susret jadroliniji koja ima monopol,i krsi sve uvijete koji su joj propisani na trajeknoj liniji za supetar…
Zar se upravo ta gradonacelnica ne bi trebala da izbori za dolazak jos jednog brodara,gdje bi i ucinak bio vidljiv i na samim cijenama kao i na kvaliteteti prijevoza….
Odnos prema otocima je tragicno los.
nije prijatelju, nije! Bolji je nego ikada. Interesantno je da nisam nikada čuo da se Hvarani, Višani ili Lastovci bune. Uvijek su to Bračani. Koji zbog blizine kopna imaju najbolje veze i uvjete. Da im i most ili tunel naprave, opet bi bili nezadovoljni..
Odnos prema otocima je loš. Treba biti daleko bolji.
@anoc 10.46: a koje to propisane uvjete krši Jadrolinija na liniji za Supetar? I zar vi zaista mislite da bi Talijan (ili bilo koji drugi) tu išta poboljšao? On bi ponudio minimum zahtjeva za otvaranje linije i dao vam euro nižu cijenu. Na početku! A onda, kada bi kompletno istisnuo Jadroliniju, raspašoj! Ili vi zaista mislite da bi Talijan (ili bilo tko drugi) tu liniju uzeo samo zato jer eto voli Brač? Najkasnije onda kada u tri ujutro treba po jakoj buri ili jugu prevesti bolesno dijete u Split, plakali bi za Jadrolinijom. Ili mislite da bi Talijan (ili bilo tko drugi) subotom u srcu sezone vozio bez voznog reda, često do iznemoglosti posada. Ili da bi kratkoročno stavio dodatni trajekt koji mu eto u Splitu stoji 3 sata između dvije vožnje pa odveo dodatnu turu za Supetar? Ja imam dobre prijatelje u Jelsi, i oni su zadovoljni, moj poznanik na Visu isto tako, familija pokojne žene moga brata na Lastovu također. Ali našli se Bračani prigovarati. Pa ako ste tako nezadovoljni sa Jadrolinijom, zašto ne osnujete vlastitu firmu, uzmete trajekt u zakup, pa vozite po “propisanim uvjetima” koje Jadrolinija eto krši. Jedna gradonačelnica ne može spriječiti dolazak privatne firme. Mi smo u EU, a EU ne dozvoljava monopol. I zar vi mislite da se već neki Talijan (ili bilo tko drugi) ne bi tužakao sa RH pred EU jer mu se eto ne dozvoljava otvoriti liniju Split-Supetar? I na kraju: kvaliteta prijevoza! Što vi očekujete? Idite malo samo do Messine i pogledajte kakvim kršem tamo Talijani voze. Ili idite u Pirej. Čak ne trebate niti ići tamo: imate po svim tim lukama web kamere.Ja sam se vozio i sa “Marjanom”, i sa “Hrvatom” i sa “Tinom” i to su i više nego OK brodovi. A za popišane i usrane WC nije kriva Jadrolinija već upravo vi putnici! Koji bi brodovi po vama tu trebali voziti za tih 50 minuta? “Queen Elisabeth”? Znate koji brod su Lastovci najviše volili? Staro “Lastovo” jer je to bila brodina koja je podnijela mora i plovila kada se drugi nisu usudili ni isploviti. A po udobnosti za putnike je “Lastovo” dvije klase ispod i Tina, i Marjana i Hrvata. Uz peterostruko vrijeme putovanja. Ali kaj Lastovci znaju. I da na kraju ponovimo: neće Talijan (ili bilo tko drugi) na tu liniju doći iz čiste ljubavi prema Braču, već će doći zaraditi novce. Uz najminimalnija ulaganja i uz najminimalnije troškove operacija. Ali puni cijenu! Ako se to zaista dogodi, plakati ćete vi vrlo brzo za Jadrolinijom..
G. Foglar, sve ste dobro napisali. Odnos prema otocima jest dobar i tu ne treba ništa više elaborirati. Doslovno je optimalan, iako tu i tamo nebi bilo na odmet ubaciti koju brzobrodsku frekvenciju i nešto slično tome. K tome, ovo što ste pisali za Jadroliniju i Talijane. Tužno je čitati uvjerenja naših ljudi da bi to netko činio bolje. Ukoliko misli da bi, a onda neka Bračani naprave kao Rabljani koji su se ujedeinili i stvorili Rapsku plovidbu. Ona vozi najfrekventniju liniju,a Jadrolinija onu Valbiska – Lopar. Eto, Rabljani su procijenili da im je tako bolje i zaista, stvar funkcionira, a ako i ne bude, mogu kriviti sami sebe.
Ovo forsiranje aerodroma na otocima ili priče o nebrizi za otoke, to apsloutno ne stoji. Drugi je par rukava što ljudi žele živjeti u Splitu ili Zagrebu, pa kukaju. Zaista, život na otocima je odličan.
Mjesta za aerodrome jednostavno nema ne zato jer nema fizički pogodnih lokacija (iako su i one dvojbene), već zato što su iste nepotrebne.
hvala! Da, uvijek se može nešto popraviti ili poboljšati, ali da bi se to moglo, treba konstruktivnih prijedloga. Ako se ide od pretpostavke “sve je loše”, “država se ne brine”, “nas se zapostavlja”, …, onda naravno da od određenog trenutka više ništa ne ide. Vi ste dali odličan primjer Rabljana i njihove Slobodne plovidbe: ako su Rabljani uspjeli takvo što stvoriti u onoj bajnoj bivšoj državi, Bračanima ne bi trebalo niti 10% ondašnjeg truda da bi danas stvorili svoju firmu! Ali lakše je kukati nad “zlom sudbinom” nego se primiti konkretnog posla. I uopće mi je divno ovo, i dalje postojeće vjerovanje, da će stranac sve napraviti bolje! Briga stranca i za Brač, i za Bračane, i za njihove potrebe. Ako se raspiše natječaj za tu liniju, on će ispuniti minimum zahtjeva i, na početku, dati nešto povoljniju cijenu. Ali kada preuzme monopol, kreće deranje. A o kršu koji će staviti na tu liniju, da i ne govorim. Ja sam se nagledao trajekata za lokalne pruge i u Italiji i u Grčkoj: naši trajekti su uglavnom svemirski brodovi prema onome što većinom plovi! Uostalom svatko se može u to uvjeriti ako pogleda web kamere luka u tim zemljama. I što ako je jedna Šoltanka ili Lošinjanka 50 i kusur godina stara! To su dobro održavani brodovi koji ispunjavaju svoju zadaću. Pogledajte malom primjer Prvića i njegovih stanovnika: kada je (pra)stari Tijat otišao u penziju, svi su plakali za njime i uspjeli su ga privatnom inicijativom očuvati od rezališta. I nesretni su sa znatno novijom Larom. Ili starog Vladimira Nazora: što taj tuče more! Ili Lastovo! Ali ne: “Hrvat”, “Marjan”, “Tin Ujević”, …, su stare kante nedostojne da se gospođa u njima voze, ali kada im dođe neki prastari “Giorgio Pimpini” ili “Jean-Pierre”, biti će sretni i zadovoljni! Priuštio bih im to od svega srca..
Eto, sve stoji što ste rekli. Već neko vrijeme pratim te okolnosti oko otoka i pripadajućih prometnih poveznica i zaista mogu reći da ste u pravu. Suštinski, do sada se na određene linije iz inozemstva javljao samo ološ koji je htio frekvente linije tipa Zadar – Preko i slične njima. Do prije nekoliko godina pojavio se talijanski ološ zvan Caronte, a koji je nasilnički ugirao trajekt u riječku luku. Onda su mu morali dokazivati da im je trajekt jedno 15 metara duži nego što pristanište Porozina može primiti. Kada su to ipak shvatili, nabavili su manji i kao oni će uspostaviti liniju Rijeka – Porozina s fokusom na teretna vozila. Sve je završilo neslavno, a Caronte je otišao.
Neće stranci napraviti nama nikakvog boljitka po pitanju povezivanja otoka, a ja i dalje tvrdim kako potoci imaju drakonski bolje poveznice s kopnom nego npr. slavonska sela s više stanovnika od ponekih otoka sa županijskim centrima. Život na otocima jest kvalitetan, a to što moraju ići trajektom do nekog odredišta, a ljudi moji… Zato to i jesu otoci i zato jesu uvelike atraktivni.
U konačnici, naši otoci, ukoliko nisu baš maleni i nemaju nikakvu cestovnu infrastrukturu, uglavnom potražuju trajekte, tj. opcije koje prevoze i vozila uz putnike. Manje je kod nas značajna opcija samo putnici i je ista uvelike sezonalno obojena. Navesli ste katamarane koji prevoze automobile i to bi zaista bilo rješenje za poneke linije koje su malo udaljenije ili koje traže frekeventnije operacije. U svakom slučaju, ovo što sada imamo jest dobro, a poboljšati se može.
ovo za Talijane iz Rijeke nisam znao. Ali znam da je bilo govora da su od svih linija Jadrolinije samo Brestova-Porozina, Zadar-Preko, Split -Starigrad i Split-Supetar cijelu godinu profitabilni. Sve ostale linije se moraju subvencionirati od strane države. Jadrolinija je već onda upozoravala da će, ako im se uzmu te linije, gubici firme biti ogromni. I onda je država odustala od davanja pojedinačnih linija u koncesiju, već je zahtijevala sa se uzmu isključivo “u paketu”. Interesantno je da su se svi ti stranci, kojima je tako jako stalo do dobrobiti otočana, do jednoga povukli. Sapienti sat..
rekli bi naivni sanjari kako bi PSO program trebao upravo tome služiti..
A da
A zar ne bi trebao tome da sluzi?
Trebalo bi
Odlican predlog i lako izvediv uz neke subvencije.
Tako je to u Skotskoj
Ideja baš nije nešto blistava jer se Brač nalazi odmah pored Splita, odakle dolaze serviseri, učitelji, monteri, zidari, ekonomisti, fizičari, spremačice, dakle svi mogući profili. Teško da bi itko razvlačio Cessnu ili Twin Otter od Jerolima do bračkog aerodroma, 10 minuta leta i par sati vožnje i natezanja po aerodromima. Trajekt ide za Supetar u redovnim intervalima, direktno iz centra Splita u luku Supetar. Dakle, odavde direktno tamo. Svi profili koje ste naveli bez problema i gnjavaže dođu za čas u Supetar. Slična priča važi i za Mali Lošinj. Zgodne su vam priče, imate zanimljive ideje, ali i neke koje nisu sukladne.
Nitko ne govori za Split, nego za Zagreb.
Za cas dodu u supetar?
Ocito niste upoznati da ljeti vecina njih mora da ceka ,2 ili 3 trajekt jer se ne uspiju ukrcati,ukoliko dolaze sa autom…
@anoc 10.41: i u čemu je tu problem? Dogovori se sa Jadrolinijom da dobe posebnu propusnicu kojom imaju prednost pri ukrcaju. Kao recimo kamioni opskrbe, kola hitne pomoći odnosno za prijevoz pacijenata i ostale službe!!
Jako ste pametni her Foglar…
Nikada na otoku niste zivjeli niti cete,ali bi zato upravljalo njime i odlucili sto je otocanima bolje,
Sramota da vas bude
@anon 17.29: vi otoka vidjeli niste a kamoli na njemu živjeli. Odaje vas “sramota da vas bude'”!
Ali ipak: gdje vi vidite da bih ja upravljao bilo čime i/ili odlučivao što je za otočane bolje! Ja materiju dobro poznam i stoga i komentiram. Interesantno je da se u ovoj raspravi bune samo Bračani koji imaju najbolje veze sa kopnom i čije su obije trajektne linije najmanje pogođene pri lošem vremenu.
I ne, nisam živio na otoku, ali nije isključeno da ću u penziji otići na neki otok..
Supetar je izuzetak. Hvar i ostali su dalje
Da, bitno dalje. Posebno Vis.
Ovdje se najmanje radi o Bracu, te su daleko bitniji aerodromi na Hvaru, Korculi i Visu koji su bitno dalje.
Da