Air Serbia je raskinula suradnju sa Marathon Airlinesom zbog udesa koji je kompanija imala 18.2. na Embraeru E195. Raskid suradnje kreće od sutra, 21.2. Kompanija kaže da će letovi biti preraspoređeni na druge avione u floti. No, Marathon je za Air Serbiu letio pet aviona, tri E195, jednim E190 i jednim E175. Kompanija će jako teško isto naknaditi pogotovo odmah. U ljetnoj sezoni je Marathon trebao letjeti za Air Serbiu sa šest aviona. To će kompanija još teže naknaditi. Naći adekvatne avione 20.2. za operacije za dva mjeseca je gotovo nemoguća misija.
Air Serbia se ispričala putnicima, te će im kompenzirati sve troškove, a i vratiti će im novac za let bez obzira jesu li odletjeli zamjenskim letom 19.2. (što je učinilo njih 91 od 106 putnika). Air Serbia surađuje sa Centrom za istraživanje nesreća u saobraćaju i Direktoratom civilnog vazduhoplovstva. Istragu provode i zrakoplovne vlasti Grčke, a u Beograd dolazi i istražitelj Embraera iz Brazila.
I sada se mora postaviti pitanje angažiranja kompanija koje je Air Serbia u prošlih dvije godine uzela za wet lease. No, o tome će zamaaero imati poseban članak u idućim danima.
analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: Air Serbia
Jutros sam stigao iz Frankfurta ClasJet avionom B737-800 za AirSerbia a trebao je ici Maraton sa E195.
O bože.
Bice zanimljivo, gde ce se naci avioni koji ce zameniti ove Embaraere nakon raskida ugovora.
Neki ovde su pominjali Avione Bulgaria Air-a. Ja oko ovoga ne znam apsolutno nista, ali znam jako dobro Bugare, posto mi je supruga Bugarka i puno puta sam vec bio tamo.
Oni inace imaju cuvenu bugarsku poslovicu “ako problem ne mozes da resis sa parama, ti ga resis sa puno para”, tako da sve je moguce. Ali naravno to nista ne mora da znaci, a niti to da ce se nedostatak aviona resavati iskljucivo sa Embaraerima. Mozda bude i neki prelaznih resenja, svasta se vec vidjalo u avio-biznisu.
Stoji. Ali zamijeniti E195 sa A320 ili 737 je nonsens i to opako košta.
Побогу се људи напишите неки надимак када коментаришете, било шта да вас не ословљавам са анонимус, то ми је баш тупави
За анонимуса од данас, 16:03. Нисте разумели поенту мог коментара. Шћуриц или није добро прочитао шта је написао добро нам познати Фоглар, или је код Шћурица нешто друго у питању.
Побогу се Алене, да Вам се обратим, прочитајте још једном шта је Фоглар написао!! Гомилу глупости и нешто што би неко ко је стално присутан на овом порталу и неко ваљда ко је упућен у ствари у ваздухопловству не би написао ни у неком бунилу. Ви ме забрињавате! Колико сам ја разумео из Вашег коментара, слажете се са написаним од стране г. Фоглара!!
А за анонимуса, ма да ужасно тежак посао да се направи авион, десетине година да се направи потентна машина, поуздана по свим питањима. Али јел’ се сећате текстова у вези са MAX 8 удесима, макар оно што се писало по медијима? Тотално ноншалантан однос према примедбама пилота, несавршена, недорађена машина, први удес, ништа (!!!), други удес (узели се мало у памет), недавно отпадање врата, затим истрага, узрок, недостатак шрафова (!!!), шта нам то све говори? Ко су и шта су компаније које производе авионе? Живе на старој слави? Борба за тржиште, са неиспитани производом? 100, 200, 500 авиона са бомбастичним насловима колико је комада наручено. Колико треба да их праве месечно? 10, 15, сваки дан по један? Контроле нема, или је половична? Је ли то врхунска памет која је уграђена у тај производ? Не бих рекао. Јел’ би Вам било свеједно да седнете у фамилију МAX машина? Нисам баш сигуран да би.
https://n1info.rs/svet/boing-otpustio-direktora-posle-ispadanja-panela-trupa-modela-737-tokom-leta/
Кад могу Marathon Airlines i ЕрСрбија да замазују очи, шта би фалило да и Боинг то уради.
Смени директора који је вероватно имао годишњу плату са пет цифара, и решио проблем, замазао очи свету и то је то. Лупи длан о длан и ‘ајмо даље.
Да ли бисте мало поразмисли пре него седнете у неки од Боинга 737 Макс?
Скоро сам негде читао да је спроведена анкета међу путницима, баш у вези са превозом од тачке А до тачке Б ако им се каже да треба да седну у летилице тог типа. Бежали би у поприлично броју са тог лета. Потражите тај линк, тренутно је могу да га нађем.
Почетни линк је постављен као потврду Аленову (уредник портала) на одговор Фоглару (који је дао предлог шта би урадио са грчком компанијом 21.02.у 14:40) а Шћуриц 21.02.24 у 15:54.
Шта бисте Ви господине Фоглар урадили са Боингом, после два рушења авиона и могуће невероватном срећом избегнуте катастрофе са отпадањем врата? Значи два срушена авиона са великим бројем погинулих, и другим инцидентом који је срећом био на малој висини.
Дајте молим Вас тачку, по тачку.
Фоглар молим Вас причамо о Б О И Н Г У, не о некој малој фирмици, из тамо неке Грчке, а путници су присебношћу и знањем пилота и са веома тешким оштећењима летилице, остали са главама на раменима, и траумама за цео живот. Једва чекам одговор и Ваш и Вашег имењака, уредника портала.
Хвала Алене Шћурицу на томе што ћете да ми објавите коментар, који није безобразан и вулгаран, као ни што до сада ниједан мој коментар није био.
Proizvodnja aviona je užasno komplikovan posao i zato ga obavlja svega nekoliko država/kompanija na svetu. A aviokompanija ima na stotine, iako ni to nije jednostavan biznis ipak je danas dosta rutinski. Dakle, razlika je ogromna između onoga što se može učiniti kad se dogodi incident. Ako Srbija, Hrvatska, Bosna odluče da sutra otvore svoje proizvodnje aviona i ulože po nekoliko desetina milijardi eura u proizvod koji nikad neće doneti povrat na investiciju, onda ćemo moći da razgovoramo šta treba uraditi sa Boingom. Do tada, alternativa (takoreći) nema.
Upravo tako.
6, можда 7 цифара.
Контрола квалитета не може да прати сложеност пројеката.
Evo i odgovora na pitanje šta će biti sa Embraerima u JU.
Zamena je pronadjena, sredinom aprila dolazi Bulgaria Air i zamenjuje Marathon Airlines.
I sada je u pitanju proverena EU kompanija i nacionalni prevoznik EU države, nikako ne neka mala i nova ACMI kompanija.
Bulgaria Air ima 14 aviona. Koliko ona može aviona izdvojiti za Air Serbiu?
Onoliko koliko JU ima para da plati
Pa i ne. Imaju oni svoje linije koje su u prodaji…
I za te linije imaju Airbus flotu. Embraeri su za ACMI.
Nisu bili do sada.
Помозите ЕрСРБИЈИ да нађе Ембраере, г. Шћурицу.
Zašto bi ja to učinio?
@”Помозите ЕрСРБИЈИ да нађе Ембраере, г. Шћурицу.”
Trotters independent trading ?
🙂
Zato sto svoje Embraere daju u ACMI.
A da?
@anon: 01.29: nije istina. Oni lete i redovne linije sa ERJ. Na primjer za FRA, CDG, ATH, FCO, MXP, VIE, … Kako ih imaju samo 4, čak i da im za te sve linije treba samo jedan i da sve ostale daju JU, tih 3 su tek 50% potreba JU preko ljeta…
Da, oni i te kako lete sa E195.
Ne lete sa E195 nijedan jedini let.
Bome lete. Evo danas su sa E195 letjeli Rim, Brussels, jučer Berlin, sutra lete Paris, Prag, Zurich, Berlin, Brussels, Atenu…
Bulgaria Air ima 4 E190 i nijedan E195. Dakle ne lete nijedan jedini let.
Da, E190 je, nije E195. Pogreška.
@anon 12.19: onda vjerojatno i Amadeus i FL24 lažu… Opet zavjera protiv JU…
Da baš.
На сајту Булгарија Ера наведено је да имају Е190.
Da, tako je. Imaju E190.
Kao što sam i najavio, agilnost Air Serbie još jednom dolazi do izražaja. Što je drugima jako teško i skoro nemoguće, to JU reši za dva dana
Upravo tako, Air Serbia je vrlo brzo pronasla resenje.
Za sada nema nigdje potvrde ove vijesti.
@anon 23.30: Izvor ove informacije?
I ja se to pitam. Nigdje ne postoji zapis o tome.
A gde ste čuli tu vest?
Bome ja je nigdje nisam mogao potvrditi.
Prica se u strucnim krugovima.
Dakle rekla-kazala.
Verovatno se razmatra, sto ne znaci da je dogovoreno. I to za jedan dan. Malo pretenciozno. Ali se mora naci resenje.
Kako god vidjet ćemo. Neko rješenje će morati iznači.
@anon12.33: vrlo pouzdan izvor… Čak ni EX-YU to ne piše. Ali uzeli su dodatan 737 od Klas-a
737 kao alternativa za E175, E190 i E195. Ajooooj!
Da LY-LOC. Letio je danas već BEG-ATH-BEG.
Znači li to da će Air Serbia možda letjeti s A220 prije Croatia Airlines? 🙄
Vrlo moguće
Bogami još im je samo taj avion ostao. Sve ostalo su letjeli.
Балтик… 😉
” I SADA je u pitanju proverena EU kompanija..”
Kada branite AS, budite skoncentrisaniji jer toliko je propusta i lako se odate.
Prilika za Tuzlu da ih angažuje
Ma super prilika.
Pero radi u kontrolu leta!?
https://youtu.be/v8EVQgWzV_0?si=iUWqYVSOURTcR9gm
🙂
Alene, kako komentirate izjave notornog Peđe Vučetića, koji se izruguje s člankom N1 koji vas citira za stručne komentare o poslovanju Air Serbie?
Koga? Tkoje taj?
Evo, da se upoznate sa sadržajem:
https://x.com/Pedjijatar/status/1760056143563333940?s=20
Kaže pedijatar. Hahahahahahaha…
Piloti vjeroatno zaboravili na “MCC training”
Jel ovo na postu 19.2. bio rekord od 517 komentara?
Da
Pa jel Marathon kriv za ovaj incident ili piloti AS?
Marathon, Air Serbia je kriva jel je angažirala ovu kompaniju.
To se moze dogoditi bilo kojoj kompaniji. Pritom je Marathon EU kompanija.
Air Serbija je odgovorna za kompaniju koju angažira. To se ne smije i ne može dogoditi bilo kojoj kompaniji.
Sumnjam da biste to rekli da se isto dogodilo nekoj EU kompaniji…
Naravano i apsolutno da bi.
Ako je tako onda je Alaska Airlines kriva jer je angazovala Boeing 737 avione kojima ispadaju vrata u letu. Budimo ozbiljni. Kriv je Boeing, kriv je Marathon.
Pričate gluposti. Alaska je kupila jedan od dva aviona. Air Serbia je odabrala jednu od milijun kompanija koje je mogla. Pogrešnu.
Ali je odabrala kompaniju sa vec problematicnom istorijom a koju Marathon nije imao.
Razlika nebo i zemlja!
A koja joj je bila alternativa. Marathon je vrištao od rizika. Vrištao. Minijaturna kompanijica sa minijaturnim avionima, koja nije u floti imala E195, koja je morala zaposliti 130% pilota.
Koja alternativa? Pa Airbus naravno.
Marathon nista vise ne vristi od rizika nego jedan ETF a opet o njemu tako nikad niste govorili.
Cak naprotiv.
Alaska leti sa Boeinzima. Nije baš lako preći na Airbus, poglavito kada imate toliko aviona. A ne računate baš da će vam vrata izletjeti.
Kazete da je Air Serbia izabrala pogresnu kompaniju Marathon. Ako je to tacno kako je Marathon onda dobio EASA AOC? Ako ste pre udesa znali da je pogresna zasto je niste prijavili EASA?
Nije moj posao da ja to znam. Posao je Air Serbie da to zna. To joj je osnovni posao.
Po IOSA standardima koje mora da ispunjava svaka kompanija na svetu postoji obaveza kompanije koja angažuje neku drugu da tu kompaniju proveri. Postoji obaveza kontrole pre angažovanja.
Ne mora svaka avio kompanija na svetu da ispunjava IOSA standard. Dajte ljudi naucite osnovne cinjenice.
Kada se dogodi incident, kriv je Marathon a kada se preveze rekordan broj putnika preko istog Marathona, Rumuna, drugih Grka i Crnogoraca onda je to Air Serbia uradila🙂
Da, jako dvolično. Nema tu rasprave, kompaniju je angažirala i morala konstantno nadzirati Air Serbia. Kraj rasprave.
Da se ne daj Boze dogodila nesreca sa poginulima citav svijet bi izvijestio o nesreci Air Serbie, a ne nekakvog Marathona. Uostalom sam pogled na avion sa obiljezijima i natpisom. Air Serbia to govoria. Misli li neko da bi se novinske kuce i televizije zamarali da li je wet lease ili nesto trece..
Naravno. I ovako govore Air Serbia.
Čak 25 licenciranih avio-mehaničara napustilo je Er Srbija Tehniku samo u poslednje dve godine, za direktora je po partijskoj liniji postavljen čovek bez dana iskustva u avijaciji, a poslovi održavanja flote Er Srbije prebacuju se privatnoj firmi koja je doskoro bila zadužena za pranje i čišćenje aviona, ističu u razgovoru za N1 avio-mehaničari Er Srbije sa dugogodišnjim iskustvom, tvrdeći da je zbog svega toga ugrožena bezbednost avio-saobraćaja.
„Pred početak letnje sezone naš sindikat je zatražio povećanje ljudstva jer je obim posla dvostruko veći u odnosu na prošlu godinu. Rukovodstvo Er Srbije odbilo je sve zahteve, a da bi predupredili naš eventualni štrajk poslove tehničkog održavanja flote prebacuju privatnoj kompaniji Aviostar, koja je donedavno samo prala avione Er Srbije. Od perača aviona postali su firma koja popravlja avione“, kažu dvojica mehaničara Er Srbije, koji su, plašeći se mogućih posledica, zamolili da ostanu anonimni.
Ja koliko znam plan Air Serbije je bio da obuči svoje posade za Embraerei da prevede Maraton-ove avione iz wet u dry lease. Taj plan očigledno nije bio sada izvediv jer je kompanija imala jako veliki pritisak da obuči dovoljno posada za Airbus-ove i za ATR budući da je priličan broj kopilota unapredila u kapetane. Imala je priličan manjak posada za svoje redovne avione tako da nije mogla, očigledno, postići ni vremenski ni finansijski toliko obuka. Postoji još mogućnost da Maratonove posade prevedu kod sebe i onda te avione uzmu u dry lease. Ionako tu ima i Montenegrovih posada. Dva po dva aviona.
Teško da mogu to samo tako napraviti.
”
Marathon Airlines regrets to confirm that flight number JU324 from Belgrade (Serbia) to Düsseldorf (Germany), operated on behalf of Air Serbia, has been involved in an incident at Nikola Tesla Airport in Belgrade.
The incident occurred at 17:39 (local time) during take-off. The aircraft involved was an Embraer E195LR (registered OY-GDC), carrying 106 passengers and 5 crew members.
The aircraft landed safely back at the same airport at 18:36 (local time). There were no injuries to passengers or crew members on board.
Marathon Airlines remains fully committed to cooperating with all relevant investigation authorities.
Updated information will be provided through a new press release.”
Samo jedno pitanje – zasto kontrola letenja nije ukinula takeoff clearance?
Zato što je verovala pilotu, umesto proceduri.
Šta tačno kaže procedura?
Procedura kaže da je ovaj avion trebalo da izađe na D6.
BEG TWR jeste upozorio pilota da je na D6 a ne D5. Da li vi uopste znate o cemu pricate?
lapsus, na D5 a ne D6
Kontrola je odradila sve po propisu. Mimo toga jos su dodatno pitali pilota da li mu je dovoljan distanca za poletanje.
Ako je stanje u AS tako kako se sada prikazuje od radnika tehnike, ako je kontrola leta na NT nestručna, dovedena nepotizmom i partijskim ključem, kako je moguće da niko od letačkog ili kabinskog osoblja to ne demantuje. Pa nije moguće da su im vlastiti životi u drugom planu. Pa i oni imaju porodice.
Istina.
Nije istina Alene. Ne možete uzeti za istinu da je SMATSA nestručna i puna partijskih kontrolora leta zato jer neki Penzioner čvrsto vjeruje u to. SMATSA je pod budnim okom Eurocontrola i tad biste morali i Eurocontrol uključiti u tu partijsku zavjeru.
Rekao sam “istina” za to da je čudno da nitko od posada ne ragira i ne iznese “istinu”. Dakle vrlo je upitno jel to točno.
Penzioner, neki, samo je postavio pitanje zbog današnje tvrdnje radnika tehnike AS, a ne radi se o mom stavu u vezi kontrolora već sumnje u njihove tvrdnje. Uostalom niste čitali članak o tome. Nema teorije zavere.
Vaša izričita tvrdnja da je “kontrola leta na NT nestručna, dovedena nepotizmom i partijskim ključem”, vrhunska je teorija zavjere u koju bi morao biti uključen i Eurocontrol da to sve prikrije. Možda vi želite da tako bude, no tako nije. Radnici JU tehnike se imaju svako pravo buniti, no ni to ne znači da JU zrakoplove sada servisiraju “oni koji su ih prali” budući da ti “perači” imaju EU certifikat bez kojeg ne bi mogli prići JU zrakoplovu, a ukoliko bi mu prišli bez tog certifikata onda taj zrakoplov ne bi mogao sletjeti nigdje u EU. Nije vam svaka zavjera sa N1 božija zapovjest.
Kontrolori se od pamtiveka zaposljavaju preko veze jer je to oduvek bilo najbolje placeno mesto za ljude sa srednjom strucnom spremom. Medjutim, to samo po sebi ne znaci da su nestrucni. Naprotiv, ima puno izuzetnih kontrolora, kao sto ih ima i losih. Isto se moze reci i za svako drugo zanimanje, bilo da su u pitanju lekari, advokati, piloti ili masinovodje.
Dodatno, suludo ponasanje pilota Marathona tesko da moze da kvalifikuje sve ljude u Marathonu kao idiote. Sta je sa Germanwingsom (Lufthansom) koji je pilot namerno survao u zemlju, Air France-om koji se zabio u okean usled potpune nestrucnosti i nesnalazenja pilota, Malezijom koja je nestala ko zna gde u okeanu itd.
Letačko i kabinsko osoblje koje je ukazivalo na istinu koju određeni navode ovde je degradirano na potpuno druge pozicije ( tipa call centar) ili više ne radi.
AS je ogledalo autokratskog sistema vladajuće stranke i dok je tako u ovoj državi, biće isto i u AS.
Znaci u ovom trenutku visi najavljena linija Mostar – Beograd?
Posto je po najavama tu trebao letjeti Embraer E175 od Marathon Airlines.
Nadam se da ne. Ali ovaj avion evidentno neće letjeti liniju.
Linija za Mostar ce bit obavljena sa Airbus A319
Je to bi bilo jako inteligentno.
Ukoliko ce liniju letjeti a 319,nije li to malo previse kapaciteta za mostar?
Zar je relano da na mostaru gube 1 a 319,3 puta tjedno,zar taj avion nije potrebniji na drugim linijama?
Ma nonsens. Mostar nema ni tjedno kapaciteta za A319, a kamoli tri puta tjedno.
A koji drugi inteligentniji izbor bi po vama imali?
Nabaviti neki manji avion.
Ma da tek tako je nabaviti neki avion….Najbolje naci u oglasima a vozice ga Pera iz racunovodstva!
Jasno da nije. Zato će kompanija i biti u problemu zbog micanja pet aviona Marathona, odnosno 6 za ljeto.
319 je za OMO u Amadeusu kao tip aviona.
O moj bože.
Supeeer biće jeftine karte za OMO da ga napune 🙂
Nemaju sreće sa Embraerima taman su došli kad ono svi napolje, neće pa neće
Sad ćete morati opet 10 god pričati da ih dovedu 🙂
Nedo bog. Idealan avion za Air Serbiu.
Grci, kako ih ja poznajem, ce koliko sutra da proglase bankrot Maratona. A dan nakon toga osnivaju novu firmu, Odisej ili Sparta ili Apolon… i JU sklapa novi povoljniji ugovor! Burazerski biznis…
Nedo bog.
Ето баш ћемо пратити.
Ako to naprave, neka nazovu novu kompaniju Had, bilo bi prikladnije s obzirom na sve.
Nije nemoguće…
Iako da sam ja JU, ne bih isti trenutak otkazao suradnju, već bih napravio ovako:
1. suspendirao sve letove operated by Marathon na, za početak, 10 dana
2. poslao sve vlastite raspoložive stručnjake u Marathon i napravio kompletan audit
3. sve pilote od Marathona ponaosob “uzeo pod povećalo” (licence, flightlog, type rating,…)
4. sve avione Marathona poslao na detaljan pregled (ako nemam svoju za ERJ certificiranu tehniku, onda eksterno)
I tek onda po evaluaciji rezultat odlučio što i kako dalje.
A što da ti kažem stari. Velik je ovo incicent, napravila se velika halabuka. Morali su reagirati u nadi da će zamazati oći javnosti i zadržati bar malo obraza.
Sto bi oni zamazali javnosti oci? Odakle vam ti nonsensi?
A ne? Nije to ozbiljan udarac na njihov image? Oni to ne moraju pokušati smanjiti?
To, svakako, nije „zamazivanje očiju”.
Nije? Nego što je?
Zamazivanje očiju je kad se nešto krije, pa se kaže nešto drugo. Dakle, nije zamazivanje očiju.
Ma ne lupajte. Prva izjava kompanija bila je čisto mazanje očiju. Tragedija. Potom raskidaju sa Marathonom. Ne zato što to žele, nego jer ih je javnost na to natjerala. I time pokušavaju sačuvati image, pokazati da su odgovorna i ozbiljna kompanija, da nisu odgovorni za ovaj preozbiljan incident. Što je to nego mazanje očiju?
👍
Džaba vam sve ovo ako se sutra desi neki novi incident sa njihovim avionom. Čak može da bude čista viša sila, ali bilo bi jako teško objasniti zašto su nastavili saradnju nakon ovog incidenta. Mislim da bi takav scenario doveo u pitanje i sam opstanak kompanije. Suviše veliki rizik, ogroman, i dobro je da nisu odlučili da ga preuzmu.
Odlično. I što je alternativa? Neka još gora kompanija koja će se uzeti navrat-nanos ili rezanje linija i frekvencija?
Alternativa je da se čeka neki dobar deal za Embraere a za to vrijeme sustav pokrpi sa 737 ili 320 u wet leasingu. Spržiće ogromne novce no sve je to sok od jagoda u usporedbi sa onim što je na sreću izbjegnuto.
To će koštati, a i pitanje je kako će i kada to rješiti.
“Dobar deal” za Embraere je moguć tek za zimu. Za ovo ljeto će to biti izuzetno teško do nemoguće.
Apsolutno.
Sada ce juriti avione i pilote… jedan ovdavde… drugi tamo.. treci ko zna odakle.. Krpi rupe… hitno!
Bome da.
@anon 16.48: nikako ne želim opravdati Marathon ali po tom principu je trebalo i KLM ugasiti kada je onaj samozaljubljeni pjetlić na TFN ubio gotovo 600 ljudi, trebalo je ugasiti Hapag Lloyd kada je ona neodgovorna budala umjesto da sleti u ZAG odlučio pod svaku cijenu do MUC da bi na kraju sletio u polje pred VIE (ovdje je paralela sa ovim incidentom velika jer ni tamo, uz ogromnu sreću, nije bilo mrtvih), TK kada je kapetan nasadio 737 pred pistom u AMS, OZ kada je tip spustio avion u more na SFO, … Na osnovu jedne nepromišljene radnje jednog pilota, ja ne bih a priori osudio cijelu kompaniju. Zato i moj prijedlog za jedan dubinski audit JU kod Marathona i tek onda odluka.
Mislim da JU nije raskinula suradnju sa Marathonom radi bojazni od novih incidenata već radi toga što je sa PR strane nastavak suradnje potpuno neodrživ. Na žalost, danas je PR puno previše bitan u svakom poslu pa i zrakoplovstvu.
To svakako.
Glas razuma. Ova odluka nije odluka JU uprave nego hir jednog coveka ciji je JU licni ” projekat”. Kad raj baja lupi rukom o sto…
Kojeg čovjeka?
Šešelja
A to je?
Amin.
Iskreno mislim da nije u redu da se radi 2 pilota,cijela kompanija nastrada,trebali su suspendiarti ta 2 pilota,a ostale drzati pod povecalom….
Šta je trebalo biti sa Air France-om kod dva izletanja u Torontu. Srećom niko nije stradao.
Srećom.
i QR je pokupio svjetla na MIA i odletio u DOH
@anon 22.05: da, to bi bilo razumno rješenje. Ovako se opet ide na kaubojštinu: prvo pucaj, a tek onda razmišljaj.
Po IOSA standardima taj audit je Air Serbia trebala uraditi pre prvog angažovanja.
I vjerojatno jeste. Otud nema krivice Air SERBIA-e..
Krivica je samo i isključivo na Air Serbiji.
Ako nisu, onda je to ogroman propust. Čisto ne mogu vjerovati da nisu…
Avijaciji treba jedan reset
Sve se gura do limita, pitanje je dana kada ce to krenuti da puca
Leti se mnogostruko vise nego ranijih godina, plate su u ovom slucaju manje bitne
Ali novac nije, kompanije stavljaju profit ispred bezvednosti a to je put ka katastrofama
Apsolutno ste u pravu. Enormni i rekordni profiti, a radnici potplačeni.
Ја сам лаик у овој области али у другим областима нисам.
Испада да је контрола лета безгрешна. Испада да ако КЛ каже иди на Д6 да пилот може да оде на Д5 и ником ништа.
А то већ било пре 2 године на исти дан.
И да онда оштећени авион са оштећењем на задњем хоризонталу може да лети ниско око аеродрома а онда слети па га тако оштећеног доведу на излаз Ц2 где тек тада уоче опасност од горива.
Обзиром да се највише овде (антиСрбин, усташа, непријатељ…) већ предуго пише о идиотлуцима на аеродрому живо ме занима да ли ће се неко умешати у свој посао.
Isrkeno i meni je ovo čudno, no…
Zanimljivo da Ex-Yu nije objavio da istragu vode i iz Grčke a i iz Brazila. Nedaj Bože da netko misli da Srbija nije najbolja.
Baš čudno.
Pise lepo i zasto: “for the second part of the investigation, information must be submitted from five more countries – Poland and Italy – from where the pilots are from, Denmark, where the plane is registered, Brazil, where it was manufactured and Greece, where Marathon Airways is registered. According to our estimates, the investigation will last at least three months”. He added, “All of these countries can join our investigation, either directly or through our teams”.
Ne morate u svemu tražiti svesrpsku zavjeru. Grčka, Brazil i Danska automatski učestvuju u istrazi ili vode svoje zasebne istrage kao zainteresirane strane u vezi sa AOC Marathona, registracijom zrakoplova i njegovim proizvođačem. CINS u Srbiji vodi glavnu istragu o udesu, ne radi toga što je najbolji već radi toga što je pravno nadležan. Bit će puno izvještaja, moći ćete birati koji ćete čitati.
Zanimljivo da vi lupate. Istragu vodi Srbija uz Saradnju sa ostalima.
Objavio je za Grke.
Ni vi niste dobro naveli, a pokusavate ispasti pametni.
Istraga se vodi iz Grcke, Brazila, Srbije, ali i iz Danske (tamo je registrovan avion) kao i Italije i Poljske jer njihove piloti dolaze odande.
Jedino sto ste pokazali je sta znaci biti zloban.
@Anon 09:24
Exyu nije objavio da istragu vode i iz Grčke a i iz Brazila, zato što službeno stranci ne vode istragu u Srbiji niti po zakonu stranci mogu da sprovode istragu u Srbiji.
Stručnjaci iz Brazila i Grčke se priključuju nadležnim srpkim istražnim organima (CINS) i oni se bave pitanjima iz svog delokruga. Iz Brazila dolaze predstavnici kompanije Embraer (kao proizvođača aviona), iz Grčke dolaze predstavnici tamošnjeg direktorata za civilno vazduhoplovstvo (zato što je Marathon registrovan u GR).
Nije to ništa novo, ista je procedura svuda u svetu. Bilo koji udes da se desi, u istrazi učestvuju predstavnici kompanije koja je proizvela avion i predstavnici državnog organa koji je izdao AOC kompaniji čiji avion je učestvovao u nesreći (u našem slučaju to je Grčka)
Apsolutno je tako da istragu vode srpski nadležni organi a svi ostali se pridružuju istrazi. Na kraju može biti zajednički izveštaj ako se svi slažu oko uzroka ili poseban ako neko ima druge zaključke.
Na Ex-Yu se i komentari brišu na veliko. Neprestano. Na zamaaero barem možemo otvoreno komunicirati.
Kako je Maraton grčki a avion je registrovan u Danskoj to će u istrazi učestvovati svi umešani.
Počelo da dolazi na naplatu degradacija pilotskog i mehanicarskog poziva i zapošljavanje nestručnog osoblja.Dobismo žuti karton.Kako ce odgovorni reagovati videćemo.Da li ce im napokon doci iz du…ta u glavu
Neće. Najbitnija je negenerička ekspanzija.
Povećanje broja linija, frekvencija i broja putnika je generički rast kompanije. Negenerički rast kompanije je preuzimanje drugih kompanija sa njihovim linijama i putnicima.
Nije. 100% više linija u dvije godine nije generički rast.
Капетан авиона је Италијан, инструктор летења на Ембраеру. Не може му се оспорити стручност. То отвара тему шта је у5ицало на његову лошу процену? То је веома озбиљно питање.
Zašto mu se ne može osporavati stručnost?
Сваком може да се оспорава стручност, ако тако гледате. И вама и мени. Kад правите неки договор, понуде вам да авионом управљају стручни, искусни пилоти. ,Маратон има све потребне европске цертификате и стручно особље. Где је ЕрСРБИЈА погрешила, ангажујући Маратон? ..
Ako nije, što su raskinuli ugovor?
Pa zato sto ne zele da im Marathon nakon rizikovanja 111 zivota idalje prevozi putnike. Pogotovo sto je to medijska bitka sada, a JU je otkazom Marathonu pokazala da zeli da sacuva svoj image.
Prekasno. Morali su reagirati puno prije incidenta.
Како да реагују пре инцидента? Унајме авионе с посадама који имају све цертификате. На шта конкретно мислите, кажите. Да ли то значи да (заиста без зле немере) не треба нико никада да ангажује ни Трејд ер, ни ЕТФ? Молим конкретан одговор.
Trade Air? Pa oni lete već 30 godina. Što pričate vi?
ETF, isto leti trideset godina?
Ne, ETF je mlada kompanija.
nikako. Reakcija je po definiciji akcija na neku prethodnu akciju
Bas kao sto je razvoj avioindustrije brz, brz je napredak pilota. FO u kapetana nakon 3,4 godine, nakon 2 godine i manje LTC, pa TRI, pa TRE… takvi instruktori čuče posvuda. Prodaju se za 200 eura veće plaće..
A pogotovo u minijaturnim, nepoznatim i novim kompanijama, koje moraju imati instrukture, a imaju jako limitirane potencijale.
Да, ТрејдЕр је пример како треба да се ради…
A nije?
to je mozda vazilo nekad.Danas nikako.
Kada je prije tri godine Cityhopperov E195 izašao na pogrešan intersection na BER i uzletio 100 metara prije završetka rulnice, istraga je utvrdila da su OBA pilota na svojim EFB tabletima odabrali pogrešan intersection kada su radili proračun (trebali su odabrati K5, no odabrali su L5 koji je u meniju odmah iznad K5, i tako su sebi skratili rulnicu za 1300m). OBOJICA su napravili istu pogrešku, svaki zasebno. Mogu misliti koliko se puta dogodilo da jedan pilot ovako pogriješi no drugi ga ispravi, tako da ipak odu na pravi intersection. DSB je ovaj događaj klasificirao kao ozbiljan incident i preporučao Embraeru da razvije software koji će imati zaštitu od “fat finger” problema i općenito od unosa pogriješnih parametara u EFB.
Ovim samo želim naglasiti kakve su sve luđačke situacije moguće u pilotskoj kabini, čak i kod renomiranih prijevoznika čiji su piloti vrhunski obučeni.
Air Serbia nije ni upravljala avionom niti ga održavala ali svejedno došao je naplatu način biranja kompanija. Treba prečešljati kako Air Serbia vrši kontrolu kompanija koje angažuje
Upravo tako.
Kakve metode koriste druge kompanije u regionu da kontrolišu avio kompanije koje uzimaju na wet leasing?
I nenojte misliti da su GetJet ili KlasJe t mnogo bolji! Ja sam u vise navrata cuo da je usluga u njihovim avionima a na letobima JU znatno ispod standarda kompanije!! Pritom su kabinske posade GetJeta navodno cak i vidno neljubazne! Ne pricam iz licnog iskustva ali se precesto cuju te price. Sto Air Serbia to dozvoljava? Gde je kontrola kvaliteta?
N1 pise: ”Čak 25 licenciranih aviomehaničara napustilo je Air Srbija Tehniku samo u posljednje dvije godine, za direktora je po partijskoj liniji postavljen čovjek bez dana iskustva u avijaciji, a poslovi održavanja flote Air Srbije prebacuju se privatnoj firmi koja je doskoro bila zadužena za pranje i čišćenje aviona, ističu u razgovoru za N1 aviomehaničari Air Srbije sa dugogodišnjim iskustvom, tvrdeći da je zbog svega toga ugrožena bezbjednost avioosaobraćaja.”
Ovo ako je istina je apsolutno UZAS, ja letiti s JU necu!
Pa zamaaero je pisao o tome.
Nisam bio upratio, ne sumnjam da jeste. Ali ja ne bu vise letio s njima
?
Па не бу…
Овај удес нема никакве везе с авиомеханичарима.
Nema. I?
Kao jedan od tih dvadeset i pet mogu da ti potvrdim da je tako
slobodno leti s JU. Ima tu nas jos gomila koji odlicno znamo svoj posao i ne dozvoljavamo da se sve uruši.
A kako se onda ovo desilo? Kako je gomila stručnaka ovo dozvolila?
verujte da bi bilo mnogo gore da se ne borimo kao lavovi.
Vjerujem.
Veliko postovanje vama koji se trudite, no priznat cete da Vasa izjava zapravo potvrdjuje zasto ne treba letjeti s JU. Sto to zapravo znaci? Da bi stanje bilo gore od incidenta da nije nekolicine ljudi koji se bore kao lavovi, to govori da sigurnost ovisi o nekoliko borbenih ljudi koji vjerovatno ne mogu biti u stanju da uvijek odrze sve na nivou (sto potvrdjuju dosadasnji dogadjaji). Takodjer potvrdjuje da je AS kompanija u kojoj se guse ambiciozni i profesionalni radnici, te svakodnevno bivaju kaznjeni zlocestim vodstvom. Dovoljno razloga za bojkot u jednom normalnom osvjestenom drustvu. Pa nek se uprava poslije zapita sto su to pogresno ucinili. No sve dok je korupcije i sve dok je AS projekt politicke elite, odgovornost vjerovatno kompanija kao takva nikad nece snositi.
Nažalost potpuno ste u pravu.
apsolutno ste u pravu
Slažem se.
A šta se to pa desilo osim greške pilota. Pa kod LH pilot je zakucao avion u zemlju pa niko nije rekao da su nestručni.
Osim greške pilota? Pa da, što je to bitno? Gospodine, greška pilota znači brdo mrtvih ljudi. Piloti si grešku dozvoliti ne smiju. Zato i imaju toliko velike plaće. Abnormalno velike.
A koji je to pilot kod LH “zakucao” avion u zemlju?
Vjerojatno misli na Germanwings.
Tako što je kapetana i kopilota spopalo zajedničko ludilo. Nećete valjda dovoditi ovaj udes u vezu sa odlivom mehaničara, a da pri tome JU čak i ne servisira ove Embraere već je uzela servisere u wet lease od Marathona?
Pa mora se dovoditi u vezu jer je to sve deo jednog te istog outsourcing modela u kom kompanija jureći brojeve gubi operacije, ljude, znanje. Oprostite ali ta kompanija nije osnovana da juri profit i brojeve nego da omogući kontinuitet i razvoj srpske civilne avijacije, a u širem smislu i celog društva. Air Serbia, ali i mnogi ljudi van nje, su to očigledno zaboravili. Šta će nam nacionalna avio kompanija bez naših pilota, inženjera, mehaničara? Zbog 20 miliona evra profita? Kakva naopaka logika. Ako ne budemo ulagali u to da naši ljudi imaju mogućnost poslovnog i ličnog razvoja u Srbiji nikada nećemo zaustaviti emigraciju i verovatno ćemo i nestati. Jer ko želi da živi u zemlji u kojoj su piloti nacionalne kompanije Poljaci, a za vas je najbolja opcija rad u fabrici kablova ili stranka? To društvo je osuđeno na neuspeh i propast i to vam je veza između JU i Embraera ukratko, a mogao bih i za gotovo svaku drugu državu regije da vam nađem sličnu vezu.
Vi ste u pravu, no sve to što navodite nema veze sa ovim konretnim udesom. Problem outsourcing modela u kom prijevoznik juri brojeve te gubi operacije, ljude i znanje, imat će svoje posljedice na drugim mjestima i otvarati drugačije rupe na brodici. Nije outsourcing model doveo do toga da dva pilota istodobno izgube razum. Jednom KLM-u se dogodilo da dva pilota E195 svaki za sebe pogrešno odaberu izlaz na rulnicu i dobiju pogrešan proračun parametara za polijetanje. Jednom Emiratesu se dogodilo da kopilot greškom unese 100 tona manje težine zrakoplova u proračun, te su izašli sa rulnice, pokupili opremu, oštetili A340 i zamalo izbjegli smrt – sve isto kao i ovi na BEG. Jednom Qataru se dogodila ista stvar sa B777.
Ja sam suglasan da je outsourcing loš model i da treba raditi drugačije, no ne mogu se složiti da je to direktan uzrok ovom udesu.
A nije? Nego što je uzrok? Netko je natjerao Air Serbiu da uzme ovu kompaniju?
I dajete primjere Emiratesa, KLM-a, Qatara koji imaju tisuće pilota. Air Serbia ih ima tek tristotinjak.
Svaka vam čast, ali pitanje je koliko dugo možete još izdržati taj enormi pritisak a bez da se naprave fatalne greške? A vi i sami najbolje znate da i najmanja greška može biti fatalna…
Честитам!
Drugog iz bora nisu imali ako su zeleli da zadrze svoj ugled i reputaciju.
U svakom slucaju verujem da su nasli nacin kako ce nabaviti avione koji ce im trebati za letnju sezonu.
Reputaciju? Ona je ozbiljno poljuljana ovim incidentom. To se nije smjelo desiti i krivica je jedino i samo na Air Serbiji koja je takvu kompaniju uzela u najam.
Bila bi još više poljuljana da su nastavili raditi sa Marathonom. Koliko god da je kapetan na ovom letu ukopao JU, pet puta je više ukopao Marathon a možda ih je ukopao i zauvijek. Da su njihove posade nastavile operirati letove za JU, to bi bio potpuni kaos u medijima i na mrežama. Da je do ljudi iz JU, oni bi možda i nastavili suradnju ali nakon ovakvog udesa to bi bilo PR samoubojstvo.
Marathon nema ništa u svojemu dosjeu što bi nekoga navelo da sumnja u njih. Kapetan koji je ovo napravio je instruktor na E195. Ovo što se njemu dogodilo, dogodilo se i iskusnim pilotima EK (MEL) i QR (MIA), pa nitko nije na osnovu toga donosio opće zaključke o tim prijevoznicima.
Još jednom podsjećam da je identičnu pogrešku napravila i FlyDubai posada, s tom razlikom da su uspjeli izbjeći udes. Mislim da nije slučajno da se to dogodilo dva puta u dvije godine na BEG, i na to bi istraga morala obratiti pozornost.
Jedino gdje vidim mogućnost sustavnog problema u Marathonu je ako su pilote pritiskali da uvijek polete sa najkraće pozicije radi uštjede goriva na taksiranju i rulanju. Mada bi svo to gorivo svakako trebala platiti JU a ne Marathon, tako da mi ni to nije vjerojatno.
Da bila bi. Ali raskid suradnje ne znači da povjerenje nije poljuljano. Ovaj potez je napravljen prekasno.
Dan nakon incidenta je prekasno? Čestitam!
Da to je prekasno. Trebalo je reagirati prije incidenta.
Poštovani,
Koliko je dotična kompanija imala incidenata pre ovog?
Da li je bilo primedbi na njihov rad od strane Grčkog direktorata?
Da li su upšte imali primedbi od strane kompanija za koje su obavljali letačke aktivnosti?
Šta bi po vama bio uslov da neka ACMI kompanija obavlja ovu vrstu usluga za bilo koju nacionalnu aviokompaniju.
Srdačan pozdrav
Ne znam je li bilo primjedbi grčkog direktorata ili Air Serbie. Vi znate?
Kompanija ne treba imati 1/3 letova u wet leasu.
Putnici su bili prezadovoljni Marathonom.
Odlično. Samo eto skoro ih ubiše. Što mislite koliko je zadovoljno 106 putnika za Dusseldorf 18.2?
Prezadovoljni sto ostase zivi. Neka se preimenuju i uzmu ime bivseg belgijskog zrakoplovnog prevoznika “sabena” – Such A Bloody Experience Never Again.
Bolje im pristaje nego Marathon.
Trebalo je prekinuti saradnju koja je perfektno funkcionisala i kojom su putnici bili prezadovoljni?????
CESTITAM!
To nije razlog. Ovo se nije smjelo desiti.
Niti jedan udes u zrakoplovstvu se nije smio dogoditi.
Da nije. Poglavito ako je ljudske pogreška.
Reputacija Air Francea nije poljuljana kad su Airbus srušili u Atlantik a Air Serbia nije imala ni jednu povredu.
Naravno da je reputacija Air Francea tada bila poljuljana. Repove toga vuku još dan danas.
Kolike su repove vukli Emirates radi EK407 ili Qatar radi QR778?
Такве репове да сте нас Вимлично обавестили како сте одабрали Ер Франс за пут на Антиле. Ризиковали сте свој и животе људи које сте водили? О томе је требало размишљати, а не водити се уштедом од 4500 евра.
Riskirao sam živote ljudi sa Air France? Čestitam napisali ste jednu od najvećih gluposti na portalu do sada.
gospodin ili gospođa hoće reć da se ne vuku repovi iza AF još dan danas ako ste osobno odabrali AF za grupno putovanje. Barem što se vas tiče se ne vuku iako tvrdite suprotno u prethodnom komentaru. Komentator/ica ne tvrdi da ste riskirali živote nego se koristi određenom jezično stilskom figurom ne bili podebljao/la svoj argument
Repovi se vuki, ali naravno da slika danas nije ista kao i nakon udesa.
Честитам на разумевању написаног. То се зове иронија, нисте чули? Пошто причате о репутацији. Ако је озбиљно пољуљана репутација једног Ер Франса, што сте баш њих одабрали?
Ta reputacija je poljuljana 2009. godine. To je bilo prije 15 godina. Pobogu. U mojoj grupi su bile četiri djevojčice koje se tada nisu ni rodile.
Reći XXXX
Nećete mi se obračati sa ti. Malo osnovnog bontona. Komentar vam neću pustiti dok se ne počnete čitateljima obračati sa “vi”.
Krivica je jedino na JU? O boze!!!
A nego na kome je?
На Вама.
Na meni????
Па кад кажете да је на АС, неко може да каже да је на Вама.
ЕУ регулатор лоше ради посао и даје лиценце капом и шаком због пословања!
No ovo je provala godine. Ja sam odgovoran? O moj bože.
Na pilotu Marathona.
Kojeg je angažirao tko? I koga nije dovoljno brifirao, kontrolirao…
Raskid saradnje i poljuljana reputacija ide jedno sa drugim i u drugim oblastima biznisa. Air Serbia i Zamaaero su ranije imali saradnju ali je očigledno da već neko vreme ne sarađuju, pa je tako i reputacija doživela pad.
Kakve veze reputacija Air Serbie ima sa zamaaero?
@anon 08.12: vi zaista vjerujete da su u roku 24 sata našli kompaniju sa 6 Embraera “viška” preko sezone?
Naravno da nisu, i naravno da neće. Odnosno ako imaju gomilu para možda i hoće. Samo je jako veliko pitanje koji avioni će doći, koliko stari, te koje firme. Još neke riskantnije od Marathona?
To Vas baš veseli? Neka, uživajte.
Apsolutno i naravano da ne.
Bilo je priče nedavno da će Air Pink da se pojavi sa redovnim linijama. Hoće li možda sa njima da popune ovu prazninu od 19% kako su naveli?
Neće.
Nema AirPink ni avione ni kapaciteta za tako nešto.
Da, nema.
Bože sačuvaj. Kao da se davite u vodi, a u pomoć vam dolazi neplivač. Ili će Air Serbia raditi posao kako treba ili ga neće raditi uopšte, to mora da bude osnovni nauk iz ovog incidenta.
Bravo za JU! Odgovoran potez!
Ne, sačuvaj me bože. Odgovoran potez bi bio da su ovo prevenirali i da se nije ni desilo, tj. da takvu kompaniju nisu ni angažirali.
Капетан је ИНСТРУКТОР летења. Како бисте Ви то превенирали, онда?
A tko ga je postavio instruktorom?
EU vlasti.
Pa nije baš tako. Instruktore školuje i postavlja kompanija. Znači ako je Marathon nabavljao pilote navrat-nanos za 100% više aviona u godinu dana (radi Air Serbie) onda je trebao i više instruktora, pa ih je i brže školovao i promovirao. A to i te kako postavlja pitanje kredibiliteta istih.
A ciji AOC ima ta kompanija?
Grčki.
A kakva je to kompanija kapetanu Alene? Kada idete u audit kompanije u Grčku, ili još bolje, zašto vi ne istražujete ovu nesreću pošto ste takvi znalac svega?
Zašto niste upozorili Mareka ako ste znali da kompanija ne valja?
Greške se dešavaju svuda, od LH, EK, OU itd.. Tvrtka ima Eu AOC i lete po Europi kao i mnoge firme za ACMI.
Upozorio sam Air Serbiu na ove kratke i upitne wet lizinge te na rizik istih.
Није у питању кратак уговор.
Још једна грешка Алене!
Da, najveći dio wet lease ugovora je bio kratak. Neki samo par dana, neki par tjedana, tek pokoji više od toga. Čak i ovaj sa Marathonom ne traje godinama.
Са „Маратоном” је дуготрајан.
Пошто ће се ићи на суд, сазнаћемо све детаље.
Oa eto nije dugotrajan. Više ne funkcionira.
Sretni ste?
Nimalo. Upravo suprotno.
Је био…
Са клаузулом за отказивање која је вероватно активирана јер „Маратон” вероватно није хтео да преузме одговорност за оно што се десило.
Koji su bili indikatori da ova kompanija, sa avionima registrovanim u Danskoj, sa pilotima sa EU dozvolama, dakle sve u skladu sa EASA standardima, ne bi trebalo da bude angažovana?
To da su ekstremno mlada kompanija i da su morali nabaviti 40 novih pilota da povećaju flotu za 100% i zadovolje potrebe Air Serbie. Razmislite gdje su našli te pilote.
Našli su ih na tržištu EU – hoćete reći da to nije pouzdano?
Nije baš tako. Nalazili su ih svuda. Dio su zaposlili čak i iz Crne Gore, a Crna Gora nije EU. Pa ako su zapošljavali iz Crne Gore, sam bog zna odakle su sve zapošljavali. Kakve veze ima EU sa školovanjem pilota i instruktora?
Pa eto nasli su ih iz Poljske i Italije. To je EU.
EU itekako ima veze sa skolovanjem pilota i instruktora. Postoje jasne propozicije kada pilot postaje kapetan, instruktor itd… I to je tako na nivou EU. Na to idu i kontrole koje sprovodi EASA.
Da, ali školovanje i promociju radi kompanija.
I za tu promociju moraju ispuniti EU uslove!
Kapetan je Italijan, sa iskustvom u Alitaliji. Piloti iz Ukrajine i Crne Gore nisu EU državljani ali posjeduju validne EU dozvole i valjda se gleda gdje su radili prije Marathona a ne koji im je rodoslov?
Nije tu rodoslovlje u pitanju, nego je kompanija morala pribaviti navrat-nanos 40 pilota, vrlo vjerojatno bez nekih posebnih kontrola kvalitete i sigurnosti. Povećali su u godinu dana flotu za 100% broj pilota za 130%. Pobogu. Razmislite malo što to znači.
Kakve veze ima EU sa školovanjem pilota koji imaju dozvole koje izdaje EU telo?
Zaista?
Има са лиценцама тих пилота.
Како не знате то драги Алене…
Nema.Pilota na tržištu doslovce nema.
ЕУ је одговорна за њихове лиценце.
А разлог што пилота има толико је управо ЕУ регулатор који је зарад бизниса спустио праг за добијање лиценце!
Uglavnom bivši piloti MontenegroAirlinesa
Nije istina. Od tamo su uzeli tek 5 pilota, to je manji dio pilota koje su zaposlili.
Ne, 12 pilota je doslo iz Montenegro Airlines-a.
Iz Montenegro Airlinesa ili iz Air Montenegra?
Ukupno je 12 pilota iz ExYu.
12 pilota i 8 članova kabinskog osoblja.
A kako je FlyDubai to isto sprecio da se desi? Nikako.
A vi znate da nisu?
Ocigledno nisu jer se to slicno vec desilo u Beogradu.
I vi znate da oni nakon toga nisu poduzeli nikakve mjere, sankcije…?
Konačno je li flydubai poletio iz Beogarada i odletko za Dubai? Je li imao oštečenja? Je li se vratio u Beograd? Nije, znači pilot je ipak uspio poletjeti i procjena mu je bila upitna, ali ne i krajnje pogrešna. On je to uspio odraditi.
Vi govorite o onome sto je trebalo uraditi PRE nego sto se nesto desi a samim tim se i ja na to pozivam.
Dakle, da li i njima treba nalepiti etiketu “nepouzdane mlade kompanije” jer su imali slican ali srecom manje vidljiv problem?
Falili su mu metri do katastrofe isto kao i ovima. Napravio je potpuno istu pogrešku.
Ali je poletio bez ikakvih posljedica i oštečenja, dakle nije bio u krivu. Mogao je.
Он је жестоко погрешио и имао среће.
Ови нису.
То је једина разлика!
Ili je ipak dovoljno dobro izračunao.
Да је ветар променио смер, нико се не би смејао.
ima neka teorija da je izračun bio dobar ali flapsovi nisu bili ispravno podešeni, ima li nekih saznanja o tome?
Pazi ove sa svaki cas “bravo JU”
Ja bih prvi voleo da JU bude top kompanija ali na pravi i posten nacin, sa postenim ljudima (znam da je trenutno to nemoguce)
A vi sto pisete ovakve gluposti se na kratko zapitajte sta radite
U ovoj tragedini nema apsolutno nigdje i nikako mjesta da se JU kaže bravo, nego samo da ih se najžešće kritizira.
U prethodnih nekoliko dana pokazalo se vise stvari zbog kojih treba staviti prst na celo:
1. Air Serbia – preterani outsoursing. Da li je bilo pametno rasti toliko po svaku cenu da si prosto prinuđen da daš trećinu svojih operacija spoljnim kompanijama (jer prosto ne može drugačije)? Koju kontrolu po pitanju kvaliteta usluge i bezbednosti je Air Serbia imala u toj prici?
2. Aerodrom – auh… odakle početi. Možda i veći problem od ovog udesa je reakcija aerodroma koji je morao da ostane otvoren po svaku cenu,
3. Kontrola letenja – ok, nisu možda inicijalno odgovorni za incident… ali aerodrom je morao da nastavi da radi po svaku cenu, jel da? Možda se ovde sami kontrolori (dakle puki izvršioci) ne pitaju mnogo ali politika da se BEG ne zatvori pa makar padale i sekire sa neba se sada jasno vidi pa je problem očigledno na nekom višem nivou…
3. Medijski mrak u Srbiji – koji povezuje sve prethodno. Iako to umnogome prevazilazi temu ovog portala jasno se videlo ogromno zataškavanje, umanjivanje važnosti i guranje pod tepih ovog udesa da se opravdano postavlja pitanje a sta se sve to pre desilo što javnost nije sanzala i o čemu javnost nije govorila… a u toj klimi i nastaje plodno tlo za raznorazne brljotine… A pošto se ovde bavimo vazduhoplovstvom, a vazduhoplovstvo ne prašta ni greške ni amaterske kadrove…
PR Air Serbie kaže (jer MORA da kaže) “životi putnika nisu bili u opasnosti” a bukvalno ptice na grani znaju da ne samo da su bili u opasnosti životi ljudi u avionu, već ko zna koliko i ljudi na zemlji (avion je mogao da padne na auto-put… ili na Beograd… ili na Smederevo…. bilo gde (teško oštećen avion leti 60 minuta iznad Beograda i Smedereva, svašta je moglo da se desi)…Dalje, životi ljudi (i u avionu i onih na zemlji) su bili ugroženi i posle sledanja – avion ide na gejt umesto na B poziciju (recimo)… Jedna varnica i ćao….
I na kraju – od onoga što je bilo je mnogo važnije šta će biti. Da li će se ovaj događaj uzeti za ozbiljno i biti nekih sistemskih promena u Srbiji? Da li će taj proces biti transparentan… Drugi put možda nećemo imati ovoliko sreće.
Svaka čast za komentar.
Bravo, izvrstan komentar
Svaka cast, komentarom ste objedinili sve, bravo!
Nema tu kontrola leta krivicu. Imas traku za poslusat. Kontrolor je rekao pilotu da je na krivoj spojnici usao na stazu, rekao mu je koliko staze ima za polijetanje, sto je bilo 1200m i jel siguran da mu je to dovoljno. Pilot je rekao da mu je dovoljno i da su spremni za polijetanje.
Kažu da nema.
Pre poletanja kontrola je vrv čista ko suza i tu se nema šta reći. Odgovornost za poletanje je na pilotima.
Međutim, ostavlja prostor za analizu ponašanja kontrole letenja za tih 60 minuta dok je trajao let… Ne zaboravite koliko aviona se u tom momentu nalazilo na samom aerodromu i oko njega u vazduhu… šta se događalo za to vreme? Vrlo je kompleksno i treba istražiti ponašanje kontrole u tom periodu… Tu ne bih preterano komentarisao u ovom trenutku jer raspolažem sa malo polupodataka ali svakako je tema koja se mora rasvetliti da bi se sveobuhvatno pošteno sve sagledalo.
Aeodromske službe posle sletanja… jezivo! Jezivo! Za propuste posle sletanja to bi, bez ikakvog pardona, trebalo da lete glave… ali to nije za čuditi jer opšte stanje na aerodromu je jezivo…
I nikako ne treba svaliti isključivu krivicu na pilote i zaboraviti na sve što se okolo dešava!! Oni su odgovorni za ono za šta su odgovorni. Ali da se ništa nije desilo 18. februara desilo bi se 19. februara… ili 31 marta… jer srpsko vazduhoplovstvo je očigledno tempirana bomba!
Ovo je prava prilika da mi u Srbiji stavimo prst na čelo i analiziramo i rešimo gomilu nagomilanih problema koji su se gurnuli pod tepih.. .tj. bolje bi nam bilo da to uradimo… Ima li za to volje?
Upravo tako.
Kontrola nije čista kao suza zato što su svesno odustali od najveće odgovornosti koju imaju – odgovornosti za bezbednost piste. Dok je pilot nesporno isključivo odgovoran za bezbednost aviona, za bezbednost piste nije! Upravo iz tog razloga i dobija instrukcije od kontrole leta jer je njihova odgovornost da pista u svakom trenutku bude bezbedna za sletanje i uzletanje. U momentu kad kontrolor pita pilota da li je siguran da može da poleti, on pravi grešku jer je jedini način da kontrolor ispuni svoju odgovornost za bezbednost piste taj da zaustavi take off aviona i vrati ga na ispravnu poziciju za poletanje. Kontrol treba da razmišlja ovako: “ja sam odgovoran za ovu pistu i ja ću doneti odluku kad već imam i pravo i obavezu da to uradim”. Nemam nikakvu dilemu da će istraga utvrditi odgovornost kontrole leta u ovom segmentu.
Šta znači to vrv???
Znaci “verovatno”. A sta je “tacno’ bi trebalo bi da kaze zvanicna istraga.
Odlican komentar!
Ne zaboravite da na listu ugrozenih lokacija dodate i planinu Avala koju je malo falilo da avion pogodi nakon “problem with slats”.
Potpuno se slazem da je mozda i najvece propuste ovde napravio aerodrom. Napisao sam ranije, a idalje se toga drzim – poletanje sa pogresnog izlaza se desilo, lose kalkulacije potrebne piste su se desile, ali da avion kome curi gorivo i kome je skoro pa crkla hidraulika ne samo da izadje sa piste, vec dodje i parkira se na gejt – to se nigde, nikada, u istoriji aviacije desilo nije. Sad ko je za to kriv, niko ne zna. Ja predlazem prijavu VINCI-ja u ICAO, kao i tuzbu za ugrozavanje javne bezbednosti, zato sto su oni to i uradili. Na kraju krajeva operater aerodroma su oni, pa je za ovo poslednja rec, a i odgovornost, njihova. Isto kao sto je za putnike konacno odgovorna ASL, iako je Marathon operater.
A sta ce biti povodom ovoga u Srbiji? Retoricko pitanje, znamo svi da je odgovor jedno veliko nista.
Jedino mislim da ce mozda SMATSA i BEG ATC promeniti interne procedure i zabraniti bilo kakva poletanja sa 30L osim ako se ne krece sa pozicija D6 i D7.Mozda ostave izuzetak za GA.
Hoće li se nešto napraviti? Procedure vjerojatno da. Istrage? Jako malo.
Ima tu još problema… hajde da predpostavimo da će istraga biti poštena i transparentna (iako se plašim da neće)… Ali ko će je vršiti? Ima li Srbija adekvatne kadrove za ovako kompleksnu istragu? I ako nema – a NIJE sramota nemati (mala smo zemlja!) – ima li volje da to umesto nas obavi neko sa strane ko ima reference?
Opet kažem, desilo se šta se desilo. OK, nema nazad. No imamo li volje da uradimo nešto da se ovo ne ponovi?
E to je glavno pitanje.
Marko,
Poznato je da u istrazi neće učestvovati samo CINS, već i ekipa iz čini mi se 5 zemalja, tako da nema mesta teorijama zavere.
Reći da je kontrola potpuno čista meni nema smisla.
Razumem da pilot upravlja avionom, da je kapetanova odgovornost za preračun dužine potrebne za poletanje, ali me niko neće ubediti da kontrola nema apsolutno nikakvih ingerencija i da povuče takeoff clearance.
Hoćete da mi kažete da kontrola da intersekciju D6, kapetan se napravi lud ili pogreši i ode na D5 i kontrola ne može ništa da uradi po tom pitanju?
Pa koja je uloga kontrole onda?
Na kraju krajeva, da uzmemo i da jeste zaista tako (a ponavljam, sumnjam u to) onda mislim da je opravdano dovesti u pitanje ispravnost procedure i ingerencija jer nam je ova situacija pokazala da ako je tako, onda ova procedura ne funkcioniše.
Niste pazljiivo citali to sto sam napisao.
Ne iznosim ja nikakve teorije zavere, vec licna zapazanja i zelje da se iz ove situacije neke stvari nauce i srede!
Takodje ne pravdam kontrolu letenja (niti bilo koga), jasno sam se ogradio, jasno sam rekao da treba istraziti i njihovu odgovornost (kao i odgovornosti svih). Mozete procitati ponovo sta sam napisao.
A da bi sve bilo kako treba istraga mora biti strucna i javna. Malo smo jos pravih informacija dobili…. imena istrazitelja i reference?
Ja bih licno recimo voleo da cujem integralni snimak ATC (ne ovaj sa isecenim delovima, pa bila tu isecena i ’tisina’)… Npr.
Slozicu se apsolutno sa vama da sve treba procesljati u Srbiji – od procedure, preko zapoenih na chek-inu, vatrogasca, do direktora Direktorata, SMATSE i Air Serbie.
Da, sve treba pročešljati. Hoće li se?
To je moja glavna bojazan! A trebalo bi!!
Zanimljivo, evo setam psa upravo, sretnem komsinicu, starija gospodja, voli ukrstenice i kvizove, popricasmo kratko i ona primecuje – a kako su piloti preracunali potrebnu distancu za poletanje? Old school papir i olovka ili na nekalvoj aplikaciji? 🙂
👏👏
Alene hvala sto, za razliku od velike vecine vasih kolega iz branse, obavljate svoj posao kako to dolikuje
Vase kolege iz Srbije treba da budu svesne da direktno ucestvuju u unistavanju i avijacije i uopste zivota svojim sunarodnjacima
Ove bolesne botove koji napadaju ljudsku gromadu Alena, necu komentarisati
Hvala vam puno.
Marathon ima EASA AOC sertifikat kao i sve druge evro avio kompanije. Kompanija je bazirana u Grckoj. Leteli za Nordicu i Lubeck Air. Avion registrovan u Danskoj, EU drzavi. Pitanja dakle postavite Danskoj, Grckoj, Estoniji, EU.
Lubec Air više ne leti, a bogami ni Nordica. Što nam to govori?
Lebec nema vise svoje letove,on je na neki nacin propao…
Da
Дакле, не због квалитета, него из комерцијалних и осталих разлога, вероватно.
Aha… je baš.
Nordica je samo promenila ime u Xfly i lete kao feeder za SAS.
A ako idemo na taj teren LH otvara “novu” kompaniju za svoje evropske letove, nova kompanija što bi značilo da će biti nesigurni letovi LH? 🤔
Ovde je izgleda ljudska greška, kapetan TRI koji iz latinske sujete pred mlađim članom posade neće da baktrakuje, pravi brz proračun i bude šta se desilo.
Da, nemaju svojih letova, lete za SAS. I svejedno su u teškoj banani i Estonija ih upravo prodaje. Ekspresno.
Je sigurno je da će Lufthansa biti nesigurna. Kada Lufthansa otvara diviziju onda su to stručnjaci i posade Lufthanse, po njenim standardima, njenom kontrolom. Dajte ne pričajte gluposti.
Mislite da je za kraj tih kompanija kriva bezbednost Maratona? Ha ha ha!
Bankrot tih kompanija ima vrlo mnogo razloga. Sigurno je jedan od njih i Marathon ako su oni letjeli za njih.
Ocigledno da nesto sa EU dozvolama za letenje ne funkcionise.
Браво! Сад испада да је ЕрСРБИЈА ангажовала неку дивљу компанинју, малтене пиратску, а не ону која поседује све потребне дозволе за рад, укључујући и особље. Заиста је то злурадо наслађивање. Такав утисак се стиче.
To nam govori da Lubec Air i Nordica nisu poslovali dobro, a to nema nikakve veza sa činjenicom da je Maraton zadovoljavao i dalje zadovoljava sve tražene standarde EU za obavljanje komercijalnih letova. A povrh svega je verovatno jedina od kompanija čije je Air Serbia imala avione u wet lease, a da nije imala pritužbe na kvalitet, udobnost i izgled same kabine aviona. Verujem da je jedina pritužba koja se mogla čuti povremeno da kabinci ne pričaju srpski jezik, što čak nije bio ni slučaj sa svim kabincima, ali sa većinom jeste. Naprotiv, svi koji su leteli sa Embraerima na linijama Air Serbia su imali pozitivna iskustva i iznosili ih u komentarima i ovde i na drugim portalima, sve do ovog incidenta. Hvala Bogu da je se sve završilo kako jeste, a raskid ugovora kao posledica je sasvim logičan i opravdan. Realno, najviše štete u celoj ovoj priči će imati sam Maraton, a odmah za njima i Air Serbia, kojoj sezona stabilizacije operacija uz blag rast putnika i frekvencija sada najverovatnije pada u vodu…
Da ali Air Serbia je razlog da su tako naglo narasli i da imaju toliko novih pilota.
Upravo tako.
Ma da, sve je to svetska zavera protiv nebeskog naroda. CIA, Vatikan, EU i ostali nam samo žele zlo, a mi smo nepogrešivi. Kako vam više nije dosadno da branite neodbranjivo?
Bome.
ЕУ фирма, ЕУ лиценцирани пилоти, где је ту грешка ЕрСербије?!
Што се не питате како су ЕУ лиценце дате?!
Greška je angažirati takvu firmu. Što se eto i vidjelo.
А није њено лиценцирање од стране ЕУ?
То је лицемерно.
Очигледно је ЕУ регулатор пустио неспособну фирму да пружа авио-услуге.
Koju je angažirala Air Serbia? Zar Air Serbia nije radila audit? Ona nije kontrolirala kompaniju koja za nju radi konstantno? Ona nije brifirala posade? Ona nije nadzirala licence i školovanje? Ako nije onda je to jako žalosno i katastrofa protiv svih principa drugih kompanija.
Kojim auditom vi mislite da je moguće predvidjeti opasnost da će instruktor na E195 jednog dana odlučiti da mu je za podizanje punog zrakoplova dovoljno 1200m rulnice? Pri tome još uvek i ne znamo radi čega je tako odlučio i da li su imali pogrešan proračun ili su bili zbunjeni, dezorijentirani, nadmjeni, ili nešto četvrto.
Je li postojao neki audit kojim bi KLM mogao predvidjeti opasnost da će jednom prilikom oba pilota u kabini, neovisno jedan od drugog, na svojim EFB tabletima odabrati pogrešan izlaz i napraviti identično pogrešan proračun?
Je li postojao neki audit kojim bi Emirates mogao predvidjeti da će kopilot unijeti 100 tona manju težinu zrakoplova u EFB tablet, da pilot to neće provjeriti i da će na polijetanju pokupiti opremu na kraju rulnice te zamalo izginuti isto kao i Marathonovi piloti?
Zahtijevate nemoguće, a da još ne znate ni što se točno dogodilo u pilotskoj kabini.
Stalnim auditima, kontrolom i brifiranjem.
I opet spominjete kompanija koje imaju tisuće pilota i uspoređujete sa Air Serbiom koja je 10 i više puta manja.
Iz ovoga što pišete direktno slijedi da su veliki prijevoznici koji zapošljavaju tisuće pilota rizičniji od malih budući da je malima (po vašemu) lako držati pilote na oku a velikima ne.
Pa to je i logično, zar ne? Prednost velikih je da imaju velike sustave, da imaju razvijenije sustave kontrole, da više plaćaju. Ali da na 10 ili 20 puta više pilota postoji i toliko puta veća šansa pogrešaka ili gluposti, pa i devijacija, jasno da postoji. Mala kompanija se mora upravo zato ponašati drugačije i konstantno ko kobac provoditi kontrole.
Могуће је већом аутоматизацијом.
То и јесте највећи проблем свих система контроле – прикупљање података и аутоматизација.
Уноси могу да се контролишу.
1) КЛМ – такозвани „granma” тест лакоће коришћења уређаја, односно таблета. Пре неколико година су таблети избачени у САД у неким болницама приликом уноса података јер су били превише компликовани.
Читање података са њих је добро.
2) Емирејс – аутоматизација коју проверава пилот.
Да ли знате како се ради аудит и ко треба да га ради?
Моје искуства су из других индустрија – аудите раде специјализоване куће. Остали користе резултате.
Поједностављено – да ли Ви проверавате састав свега што једете и пијете или верујете тржишним инспекцијама?
ЕрСербија је полако дизала ниво сарадње са „Маратоном” претпостављам зато што су била добра искуства.
Зашто је капетан авиона одлучио да ипак полети, то ће се утврдити.
Очигледно је да је у авио-индустрији неопходно да дође до боље регулације самих регулатора као што се десило у финансијама и медицинском сектору.
Још нешто – чему служи сада већ фамозни Д5 излаз? Зашто не постоји излаз између Д5 и Д6 јер је Д5 очигледно прекратак, а Д6 за неке предалек.
Audit kompanija koje se angažiraju rade uvijek kompanije koje ih angažiraju. I to vrlo ozbljne audite. Ekstremno ozbiljne.
Знам веома добро и знам све фалинке система.
Финансијска криза 2008.-ме је само један од примера, силицијум за вештачке груди други, 737Макс трећи итд.
Врло добро знам пошто радим са њима у више индустрија.
А можете да објавите и мој претходни одговор.
To možete tako kad vi budete odlučivali o bilo čemu, što se, nadam se, neće desiti nikad.