Zašto Hrvatsko ratno zrakoplovstvo ne obnovi samo jedan tunel za avione u slučaju rata na Željavi? Tu treba staviti jedna tanja vrata (ne ona po 100 i više tona radi nuklearnog udara kakva su bila prije, jer nuklearni udar više nije realna stvar) radi bombardiranja, obnovi par prostorija unutar kompleksa i jednu uzletno-sletnu stazu. U slučaju rata tamo može staviti svojih 12 Rafalea bez straha da će ih netko uništiti. Avioni bi tamo bili potpuno sigurni.
Jasno bio bi nonsens tako što raditi iz početka, puno previše novaca. No, tuneli su u jako dobrom stanu, miniranje im nije naškodilo, tuneli su zapravo nataknuti, masa prostorija je u redu, čak ni uzletno-sletne staze nisu u tragično lošem stanju. Stoga obnova ne bi puno koštala.
Istina tuneli su preuski za mimoilaženje dva Rafalea (imaju 15-20 metara, a dva Rafalea su široka 21,6 metra), no isto se može riješiti uporabom dvije pokrajnje spojnice tunela gdje bi se šlepali avioni dok izlazi onaj avion koji je potreban.
Ova baza nema smisla u mirnodopsko vrijeme, tj. ima svog smisla da su ti avioni smješteni u 91. bazi u Zagrebu, no u slučaju ratne opasnosti isti bi se i te kako trebali preseliti u Željavu. To znači da bi bazu u mirnodopsko vrijeme trebalo opsluživati tek mali broj vojnika na osiguranju, čišćenju i održavanju za spremnost u slučaju rata.
O Željavi je zamaaero pisao u kolumni:
analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: Alen Šćuric
Lijepo je čuti mišljenja, ideje i prijedloge. Lijepo je vidjeti kako mlados ima ambicije a startor iskustva. Teško je gledati kako svi smatraju kako su pametni ili pametniji od ostalih. Internet je blagoslov ali i teret današnjih vremena a Objekt 505 je relikvija koja će vjećno ostati kao spomenik na neka davna i zaboravljena vremena. možda jednog dana njime prođe auto-put kao što je prošao kroz skladište municije u sv. Roku.
Obnoviti piste za drag racing, 1/4 mile utrke, gokart, quad, moto cross, itd. za turiste i izleticare, aero klubove, aero mitinge, model pilote itd.
Napraviti restoran, camping, hotel, kafic, kiosk, slasticarnu, pekaru…
Urediti malo jedan tunel, unutra mali muzej, 1-2 otpisana mig21, galeb, jastreb.. unutra.
I eto ti stotine novih radni mjesta, dodatnih desetke tisuca novih gostiju i turista dodatno godisnje i milione eura zarade.
Možda nekad i obnove tunel , kada vide svoj interes….neki tamo na vlasti koji budu bili….
Bio sam od 10 miseca 1995 do 4miseca 1996 kao pričuvnih policajac na gran.prij.Izačić-lič.petrovo selo i bio sam na želja i. Zanima me ovaj avion kojeg sam i onda snimio Đakovačka.Kako ga i od koga otkupiti zanima me? Imam ideju od njega napravit.
Zato je bivša U počela projektovati u Institutu Žarkovo svoj lovački avion koji bi se pravio u Mostaru i on bi bio napravljen i za konfiguraciju podzemlja Željave. Svakako je lakše praviti avion nego raditi prepravke podzemlja. Verovatno su nečiji veliki interesi bili u igri.
To je preskup projekat za bilo koju Drzavu, znaci naj manje 10 stanova za famolije oficira koji bi tu bili obnova komplet piste i tunela i naj teza stvar niodkud ne možeš letiti niti uzletiti da neprojdes u Bosnu gdje je tu logika sto znaci taj aero drom je granica između Hrvatske i Bosne
Može se slijetati i polijetati da se ne uđe u BiH
Svakako bi trebalo osposobiti Željave zlu ne trebalo.
Tamo je narusena statika jer su prijasnji stanari koristili toliko eksploziva da su skoro cijelu planinu urusili, plus su zapalili svo gorivo. Plus 30 godina neodrzavanja.
A nas HRZ, kojem piloti bjezi na sve strane, ne moze zadrzat ljude ni da zive u Zagrebu, a zamisli da ih preselis sa familijama u neku Vukojebinu tipa Udbina.
Ne znas gdje je Zeljava,
Ne obračajte se čitateljima sa “ti”. Ne tjerajte me da vam brišem komentare.
Ja sam bio prvi nakon rata u cijelom kompleksu. Udbinu spominjem kao primjer, jer u Zeljavi niti nemas gdje smjestiti pilote i obitelji, osim da mozda zive u Bihacu 🙂
No, to bar nije problem izgraditi.
Alene, dobra ideja, ne zaboravimo da onih 1,5% od 5% kaj NATO želi može ići na ovakve investicije.
Najjeftinije bi bilo platiti elaborat, pa kad vidimo okvirne troškove, onda to predložiti NATOu.
Također bi, ne razumijem se, tražio od NATOa proglašenje baze od značaja, i time smo riješili BiH. (F-35 je par centimetara širi).
Osnovni je problem kada izađemo iz ugovora sa Francuzima, kako ćemo održavati Rafale. To je step N01. Tek nakon toga bi razmišljao o ovoj ideji. Ajmo step by the step.
Pre blizu je granici i jos zbog sigurnosti
Tu sigurnosnog rizika nema.
Za Hrvatsku bi bolje bilo da trosi novce tako što će CA bazirati jedan avion u Osijek ili da tamo otvori jos linije, isto da bazira jedan avion u Dubrovnik u sezonskog kao I Rijeci, Puli.
Da se otvore letovi prema USA, Kanadi, Kini što će povećati povezanost HR sa svijetom i svoju dijasporu, turizam, investicije strane, to je prioritet. A ne lupati novce u stare ropotarnice. Isto kao i ovi stručnjaci za Bihac i Trebinje.
Za Rafale je dobro da se nalaze pod nadstresnicom gdje je strujanje vazduha. Tako eskadrila ima namjenu samo za air police a jaku ulogu može imati samo u sastavu jačih vazdušnih snaga iz recimo baze u Avianu ili u tandemu sa eskadrilom iz Mađarske. Obzirom da je HR u NATO savezu zaštita HR od napada bilo koga je obezbjeđena. Tako da lupanje novca u neki stari kompleks na granici sa ne NATO državom je glupost. Verujem da u HR ima još lokacija koje bi se mogle iskoristiti za eventualno sličnu ulogu.
Lako je trošiti novce na odbranu ako imate taj novac ali moje mišljenje da je bolje ulagati u civilnu avijaciju koja će donositi novac ili ekstra novac pa onda tu dobit trošiti na eto i odbrambenu avijaciju.
Croatia bi trebala bazirati avione u Osijeku, Puli i Rijeci? Svašta. Dakle ovo je jedan od najvećih nonsensa koje sam ikada pročitao? Za koje putnike? Za koje letove? Osijek danas ima 4 leta Croatie, Rijeka njih 3, Pula njih 12. Pobogu. To nije ni blizu za bazu. Konačno kako bi fukcionirala firma koja bi imala 6 baza. Ta kompanija bi bankrotirala u roku od godine dana.
Hrvatska temeljem pravila NATO-a MORA izdvajati 5% proračuna u obranu. Novaca ima. Samo je pitanje na što se troši.
Ma ne mora u svim postaviti bazu. Rijeka i Pula su izgubili dosta putnika od Covida pa Rusko-Ukrajinskog rata. Koliko puta smo ovdje komentarisali kako tesko privlace nove kompanije i pad putnika? Koliko puta se ovde raspravljalo da su ili nisu autodestinacije? Pa smo naveli kako su Trst, Venezia razradili posao. Šta je problem da CA preuzme inicijativu sa uvođenjem letova? Da sutra Ryan, Wizz, Eurowings,Easyjet otvore po 5,6 novih linija na ovim aerodromima onda bi sad hvalili te vijesti. Sta fali da CA otvori nove letove iz Rijeke i Pule. Jel ih poreski obveznici placaju da rade nesto ili da spavaju.
Ako ih vec placaju da zive onda neka izađu na teren i bore se a ne da im neko drugi jede kruh za stolom.
Osijek teško da može privući bazu Wizz aura pa sta je problem da CA otvori letove za Dublin na primjer? Ne mora baza u Osijeku. Ne mora 6 baza imati pobogu naravno. Mrsko mi je bilo sad pisati dugačak i detaljniji post? Više se odnosilo na trošenje novaca na renoviranje stare vojne infrastrukture koja neće doprinjeti nikakvom punjenju budžeta niti razvoju lokalnih zajednica niti turizma itd itd.
Kompanija bi bankrotorala u roku od godinu dana? Mislim da ćemo se složiti da bi i sa sadašnjim načinom rada bankrotirala da nije finansijske podrške iz drzavnog budžeta HR. I nemam problem s tim, već mi je jednostavno nonsens da se daje novac za CA zivotarenje umjesto kad se već daje novac da i preuzme inicijativa i otvaraju neophodne linije a naročito sad sto imaju nove avione. Gube tržište na domaćem terenu. Neka prze novce iz budzeta/ proračuna ali neka otvaraju linije i služe razvoju države a ne da sisaju. Ako otvore na primjer sa ovom novom flotom 10,15,20 novih linija sa različitih aerodroma u HR bilo bazom u sezoni ili ne i tako dovedu na primjer dodatnih 500.000 putnika, pa ti turisti putnici će trošiti i puniti budžet. A ovako oni su u hibernaciji dok im Ryan i ostali kupe kajmak. Tih 5% se izdvaja za zajedničko funkcionisanje NATO. Čini mi se da je ranije bilo 2% izdvajanje za NATO. Ne bitno. Samo sam stava ako se ima novaca da to treba iskoristiti za razvoj civilne komercijalne avijacije naročito Croatia Airlines koja će biti alat za razvoj.
Da sad pišem primjer sta bi trebalo otvarati ljjen sam. Pisalo se u analizama i komentarima pa jedno 20 puta u poslednjih par godina. A da, treba i menadžment CA osvježiti, jer ovom je istekao rok trajanja.
Legacy prijevoznici Europe stvaraju hubove. I od tamo imaju letove. Oni ne otvaraju gomilu linija po sekundarnim i tercijalnim aerodromima.
U pograničnom pojasu susjedne drzave nije moguce izrealizirati aerodrom Željavu
I te kako je. Vukovar ima vojarnu Hrvatske vojske na samo 800 metara od granice. I?
Ovdje kao da se piše o civilnom a ne vojnom objektu. Odmah uz granicu znači nepostojeća STRATEŠKA DUBINA, ovdje se može staviti neke stvari ali naprednu avijaciju nikako jer strani akteri mogu napraviti štetu koja bi onesposobila cijeli kompleks s oružanjem koje je moguće ručno nositi. Ovo bi razumno funkcioniralo uz vrlo čvrsti vojni savez (prvo onda BiH u NATO-u treba onda biti strateški projekt za RH) ili neko prekrajanje granica koje bi bilo traumatično, dotad nema smisla.
Najveci problem nas balkanaca je sto se svi u sve razumemo…
Tako obican covek misli da je pametniji od fudbalskog strucnjaka… od lekara… itd.
Gospodine Alene vase procene o stanju tunela me podsecaju na procenu Bate Stojkovica o stanju mosta u filmu “Ko to tamo peva”
“Ja da se pitam, ja bi proterao autobus ovuda”
Bas me zanima kako ste Vi procenili da su tuneli u dobrom stanju, pogledom? Da li ste Vi mozda Klark Kent pa imate neki rentgenski pogled pa mozete da vidite u kakvom su stanju zidovi iza povrsine? Da Vas podsetim da je ceo taj kompleks bio miniran… dakle ne mozete da znate u kakvom je stanju kompleks jednim obicnim GVI pregledom.
I da se vratimo na pocetak…. Nas problem je sto svi mislimo da se u sve razumemo…. Zato i jesmo tu gde jesmo
Srdacan pozdrav
Ja sam u obilasku Željave bio sa osobom koja nas je vodila, a koja je jedan od tri stručnjaka za Željavu, već 30 godina se bavi Željavom i revitalizacijom iste, koja je sudjelovala u svim proračunima i analizama Željave… I sve informacije o Željavi, ali doslovce svakoj prostoriji, svakom tunelu, svakim vratima… sam dobio od njega.
Da se pitam rješio bih Željavu u dva poteza:
Prvo,napraviti vojni savez BiH i Hrvatske.
Drugo,zajedničkim sredstvima dviju drzava obnoviti Željavu.
A biće i onih kojima to nebi pasalo,a kome nepaše”drum”.
Problem je što je BiH samo na papiru država.
Nikakav savez, pogotovu ne vojni, s njima, dok se ne razriješe i podmire svi njihovi dugovi prema nama od prethodnog rata pa sve do danas. E, kad se to riješi, a to će biti nilada, odbiti svaku pomisao na vojni savez s njima.
A postoje dugovi prema nama iz prethodnog rata?
Dugovi koga “njihovi” prema kome “nama”…?
Jerbo bi se o dugovima i ratnim parama moglo nadugo i nasiroko….
Apsolutno si u pravu
Vrlo pametno razmišljanje Aerodrom Zagreb u slučaju ratnih opasnosti nalazi se dosta blizu granice i u dometu je dosta vrsti oružja topnistva-raketa što predstavlja opasnost uništenja aviona na stajanci.Ovakav aerodrom Željama pruža punu zaštitu avionima od potencijalno unistenja na zemlji.Nadamo se da o tome neko razmišlja???.
Nitko ne razmišlja.
Ta granica koje je Zagreb blizu je granica sa Slovenijom s kojom nismo nikad imali rat a još je u EU/NATO.
Željava je na samoj granici s BiH koja je i sada nestabilna država, nije EU/NATO. Da dodje do rata u BiH će se prvoj zakuhati i tko zna tko će sve biti na 50m od tih aviona.
Tako da je već sada potpuno neadekvatan Zagreb daleko bolja lokacija od potencijalne Željave (u koju treba ulupati basnoslovne pare). A naravno postoje puno bolji izbori.od to dvoje.
Vukovar je blizu Slovenije? A tamo je vojarna na 800 metara od granice sa Srbijom. Kako to objašnjavate?
Preblizu je BiH, Prokop Divulje je puno bolja opcija, mislim da su tamo u jedno vrijeme devedesetih stali svi operativni MIG-ovi 21, a bilo ih je ukupno 22 ili 24, ne sjećam se više…
Nastavak * puni kancerogenih spojeva, bar sam tako pročitao prije desetak godina. Da se to da obnoviti i da tamo sakrijemo avione i buduće dronove, bili bi najjača sila u ovom dijelu Europe.
Ako se ne varam tuneli su puni kancerogenih i
Zašto bi uopšte došlo do rata?
Bože pomozi…
Slažem se sa Željavom a i dolje je jedan Anonymous spomenuo tunel(e) Divulje , to su Pantana iza Resnika na cesti prema Trogiru također bi trebalo staviti u upotrebu , možda ima još koje podzemno sklonište. Ovako na Plesu su u lijepim hangarima ali dobra paljba raketama zemlja – zemlja ili zrak – zemlja ode sve tri p.m. Ne znam kakvo je promišljanje u vrhu HRZ-a na ovu temu.
Svi smo videli kako je inovativno Ukrajina napala dronovima istovremeno nekoliko aerodroma duboko u teritoriji Rusije i zada ozbiljan udarac Ruskim strateškim snagama. Sad zamislite ukoliko bi postojala tenzija koja može da eskalira u otvoreni rat, kako bi se vrlo brzo i lako moglo onesposobiti ili čak potpuno uništiti malo vazduhoplovstvo zemalja poput Hrvatske ili Srbije na primer. Ne bi ste stigli ni da podignete avione a ne da ih sklonite u tunele. Jednostavno ne bi bilo nikakvih naznaka za takvu akciju. A vi ne možete sad skloniti sve u tunele i čelkati danima kada će neko napasti. Dronovi su doneli totalni preokret u modernom ratovanju.
I te kako se avioni mogu skloniti u tunele i čekati danima, tjednima, mjesecima i godinama napad.
Da avioni čekaju mesecima u tunelima, pa za šta su onda kupovani i ko će braniti nebo?
Tko kaže da trebaju mjesecima čekati? U tunelima su smješteni, tamo ih se servisira, opskbljuje. Kada trebaju na let izađu iz tunela, obave let i vrate se u tunel. I tako mogu i 10 puta dnevno ako treba. Što je tu problem?
“Tko kaže da trebaju mjesecima čekati? ”
“I te kako se avioni mogu skloniti u tunele i čekati danima, tjednima, mjesecima i godinama napad.”
Da ne trebaju mjesecima čekati ako imaju zadatke. Ali mogu ako je potrebno.
Nema veze gdje su Bitno je da imamo skloništa Kako za aviona i druga Bkrbena vozila Tako se pod hitno moraju i trebaju obnavljati i graditi Atomska skloništa u svim gradovima RH Za nedo Bog !! ljude i stvari koje su neophodne za život A to je zrak voda hrana itd….Recimo Švicarska ima skloništa svako kućanstvo Npr..Oni kada građe kuće uvjet je i gradnja Atomskih skloništa I to je šamarčina svim Europljanima.
Kajgot.
Slijetao sam na taj aerodrom sto puta, veći dio PSS je u RH. Piste 1 i 2 su uzletno slijetne, jedinica je komplet u RH ali istočni prag je tik uz među, pista broj 2 je većim dijelom u BiH, samo zapadni prag u RH. Uzletne staze 3,4i 5 , samo najdulja četvorka je komplet u RH i duga je 4200 m, i najkraća trojka. Petica je u BiH. Možeš vježbati mišiće i Napravit aerodrom na samoj granici, a gdje bi živjeli piloti? U 100 km udaljenom Karlovcu? Svako polijetanje i slijetanje obvezno ulazi u prostor BiH . Aerodrom je na dometu minobacača najmanjeg kalibra pa ideja o aerodromu za HRZ je samo prkošenje i bildanje mišića bez pokrića nad slabijim.
To je rodnomjestomov starog
Da, preblizu je to drugoj, banana BiH državi. Nažalost, bosanska politička scena i klimavo uređenje je kao bure baruta. Vojne resurse treba maknuti čim dalje od te granice.
Svakako i minimalno 👍
Samo što bi prije toga trebalo okupirati par kilometara Bosne da imaju gdje uzletjeti
Ne treba.
Hrvatska država (a i bosanska jer dio pripada BiH) odnose se prema Željavu kao maćeha prema pastorku (čekaju možda što će Ameri reći!?)
Zato što je struktura nestabilna jer je sve bilo minirano, eto zašto.
Bilo bi skuplje i rizičnije od izrade nove takve baze.
Bilo je minirano, ali struktura nije nestabilna.
Ma sta ce obnavljati na rubu same granice i to drzave koja vec postaje kalifat. Zamisli za 20 50 godina.
Koja država postje kalifat?
Zašto tuneli u Divuljama nisu u uporabi , zašto ne nabavimo još jednu eskadrilu aviona , ako već imamo Rafale , onda možda M verziju , da patroliraju Jadranskim morem i po potrebi NATO akcija i dalje , i neka budu stacionirani u Splitu i Zadru
Hrvatska ima dovoljno aviona. Čemu još jedna ekadriala?
Pa imamo još jednu , i da piloti imaju dovoljno naleta na njima , i po potrebi da idemo i na vojne vježbe/suradnje s drugim članicama, ne Škodi , zar ne
Hrvatska ima dovoljno aviona. Nema smisla bacati novac.
Hrvatska nema ni približno dovoljno aviona. Ni tri eskadrile ne bi bile dovoljne za slučaj rata. Ne pišite kako vam padne na pamet. U vrijeme Oluje, a to je bila ograničena operacija od nekoliko dana, bile su dvije eskadrile.
Za ozbiljan rat od recimo tri mjeseca, treba bar 100 aviona.
Hrvatska nikada neće imati novaca za ozbiljan rat. Ovi avioni služe za air policing i za to ih je dovoljno. Hrvatske je u NATO-u i neke istinske ratne ugroze nema.
Znači za mirnodopske uvjete. Pa šta onda treba Željava za airpolicing. Za bježanje ne treba Željava, može se pobjeći na razne strane.
Za mirnodopske uvjete sigurno da ne treba Željava. Ali za rat i te kako treba. Da avioni se trebaju negdje skloniti ako takvih skloništa ima. A ima ih.
M verzija je za nosač zrakoplova. Možda preuzmemo jedan od Ruja prije nego ga izrežu???
Nema šanse da bi NATO pristao locirati tako značajne i skupe kapacitete samo 300 m od teritorije zemlje koja nije NATO članica
Zašto?
Upravo obrnuto, NATO radi sve da ima kapacitete na svojim granicama.
To nema nikakve veze u slučaju rata imamo pravo ući do 60km u tuđi teritorij ako procijenimo da prijeti opasnost ja bi od željave napravio da se avioni uzdižu i slijeću kao na nosač aviona to znači ne trebaju duge piste a nema sigurnijeg mjesta u Hrvatskoj za zaštitu aviona, a Željava je na takvom mjestu gdje avioni u roku 5min dođu gdje god treba u Hrvatskoj a za obnovu objekata ne treba puno novaca s obzirom koliko je potrošno za izgradnju.to bi za NATO bilo značajna baza a i siguran sam da bi dobili i sredstva od EU za obnovu..to samo govori kolko imamo nesposobne političare
NATO ima bazu u Bosni i Hercegovini, dok u Hrvatskoj nema. Tako da nema šta braniti da se ovo obnovi
Najbolja zaštita je manevar avijacije, dizanje istr u zrak u zone cekanja ili korištenje drugih uređenih ili prirodnih površina uz korištenje tajnosti manevara.
Kao clanica NATO možemo koristiti i aerodrome susjednih zemalja te njihovu infrastrukturu.
Ima tu previše sigurnosnih i financijskih aspekata koji bi negativno utjecali na obnovu i eksploataciju tog objekta.
Od cijene obnove, cijene održavanja (pa čak i ako govorimo samo o dijelu) tog objekta, logistika (poput npr. goriva) je dolazila iz BiH dok je baza bila operativna. Tu su i drugi potencijalni problemi prvenstveno vezani zbog blizine granice s BiH.
Ako bi npr. Rafalei uzljetali iz te baze, “netko” ih može bez problema obasjavati s radarom s teritorija BiH, tražeći njegove mane (testirajući njegov radarski odraz RCS – radar cross section) da ga se lakše sruši, nešto s čim su Amerikanci imali problema kad bi slijetali s F-35 u neku stranu zemlju na neki airshow ili nešto slično.
Ima toga još dosta, ali ionako mi je komentar predugačak.
Tuneli su u izuzetno dobrom stanju. Tu ne treba potrošiti velik novac za obnovu.
Danas operacije u Hrvatskoj možete promatrati iz Rusije ili Kine. Ne treba vam tu BiH za to.
Ali ne možete poslati dron od 1500 evra na vojnu bazu i najvredniju opremu HRZ-a iz Rusije, za to mu treba mnogo skuplja igračka. Iz BIH bez problema a vojnu/policijsku kontrolu nad tom teritorijom u slučaju rata ne biste imali. Takav strateški objekat nikada ne sme biti toliko blizu državnoj granici, previše je rizično.
Ma koja ugroza iz BiH. A ta ista ugroza iz BiH ne može napati na Zagreb, Zadar, Udbinu?
Zato jer bi reaktivacija zeljave bila preskupa.
Ma kako to znate? Tuneli su u jako dobrom stanju.
Yrraf je potpuno u pravu, BiH je već sada nefunkcionalna država a zamislite tek u slučaju rata. Koji entitet bi se priklonio na koju stranu? Tko bi bio zainteresiran da se štiti neka hr baza?
Zar nije Ukrajinski ili Ruski dron pao usred Zagreba, a iz sovjetskog doba je?
Je
Poštovani gospodine Šćurić.
Ja ovdje ne govorim o praćenju operacija u Hrvatskoj pomoću satelita koji se mogu voditi iz Rusije ili Kine, ja govorim o direktnom testiranju karakteristika Rafalea tj. njegovog radarskog prikaza na protivničkom ekranu radara, zatim testiranje Rafaleovog sustava zaštite i ometanja SPECTRA, snimanju frekvencije rada Rafaleovog radara u raznim modovima (traženje, zahvat, vođenje) itd… što se sve radi sa radio i elektroničkim uređajima na relativno malim daljinama i definitivno se ne može voditi iz Kine ili Rusije.
Rafalei su jedan od stupova naše obrane i previše su plaćeni da bi bili izloženi takvim sigurnosnim rizicima smještajući ih na eventualno obnovljenu Željavu.
Ali dobro, to je samo moje mišljenje, a svatko ima pravo na svoje.
Pozdrav.
Pa je bolje ostaviti ih na milost i nemilost u onim zgradicama na Plesu?
Poštovani,
zar ne mislite kako Kina nema već to iz Sindoor akcije? Ili iz Katarske vježbe?
Rusija od indijskom S-400.
Sad su došli i do rcsa F-35… Što je u ovoj geopolitički situaciji možda OK (neće ići Rujama)
Nevalja jer je od bivšeg sistema pa sve treba uništiti i porušiti takvi smo u svemu zapusti ,porusi,prodaj.
A da. Hrvatska logika.
Bravo, istinu zboriš!
Po meni nema smisla imat vijnu bazu na granici, bilo bi bolje da ako vec rade naorave negdje pod nekim brdom u srcu Like gdje bi strateski bila bolje pozicionirana, ili na vec postojecem Vojnom poligonu E.kvaternik kod Slunja.
Je to bi bilo jako pametno. Bušiti novu planinu, potrošiti par milijardi, a imate dva objekta koja već postoje.
Udbina je funkcionalna i nešto se tamo sprema. Detalji vojna tajna.
Što se tamo sprema?
Zato jer ne sluša, struku.
Mislim da je trenutno narativ vladajućeg HDZ-a jeste da se sve što se izgradilo u bivšoj državi a na teritoriji Hrvatske prosto prepusti vremenu, a onda će “oni uz pomoć EU izgraditi, bolje, kvalitetnije,”…Čeka se pravi momenat za obnovu/izgradnju i to iskoristi za dobru političku reklamu.
Takav je bio i slučaj Kupari (ruši se apsolutno sve što ima veze sa bivšom državom, pa čak i oni objekti koji su do skora imali status zaštićenog dobra-hotel Pelegrin).
Sada kada Hrvatska i njeni građani moraju davati 5% BDP-a za oružje i vojnu infrastrukturu (očigledno biti član NATO ima svoju cenu) obnoviti stare ali i dalje visoko upotrebljive i funkcionalne objekte izgrađene u bivšoj državi je više stvar ekonomske i razumne logike. Ali, kako zaraditi na tome? Nijednoj vladi se ne bi svidelo da obnove već da izgrade jer je novac neuporedivo veći za podeliti između sebe…
HRZ nije nezavisni deo HV-a. Oni će uraditi šta im kaže MORH, a MORH će uraditi šta kaže Vlada RH, a Vlada RH će uraditi šta kaže EU, a naročito šta kaže NATO…
Tako da dok dođe do onih koji odlučuju o sudbini Željave, mnogo toga će se “izgubiti u prevodu “…
Ma apsolutno ste u pravu.
Kupare ste porušili vi a ne RH, da raščistimo
anon 16:08: Kupare upravo “raščićava” kao što kažete, strani konzorcijum koji će zaraditi lepe pare u Hrvatskoj a Hrvatskoj šta ostane od PDV-a i doprinosa, ostaje. Da raščistimo….
Manite se nacionalističke retorike, nije ovo portak za takve stvari…ostrašćenost, isključivost i mržnja su za neke druge ljude…
Znamo ko je gradio Kupare, zna se ko ih je opljačkao i zna se ko će zarađivati na njima uskoro…
Pretpostavljam da ste rođeni posle 1995 godina a prema “legendi” Hrvatska je verovatno nastala krajem 20.veka…tako da je potpuno deplasirano da sad Vi i ja koristimo ovaj portal da bi nametnuli svoja gledišta o nekim stvarima koji nemaju veze sa temom…
Zato nazad na temu, pričamo o dodatnoj infrastrukturi za čuvanje vazduhoplovne tehnike HRZ-a .
Željava je dobra opcija, ali sigurno se neće pojaviti na radaru sadašnje i buduće Vlade RH iz razloga što je to “projekat” bivše države…
Šteta, moglo bi se modernizovati i koristiti bar 1/3 eskadrile novih/starih Rafala, a pritom imati i alternativno bazu pored Plesa i Divulja…
Ali HR je u NATO a to znači da verovatno ne mogu da donesu tu “značajnu” odluke a da “ne konsultiraju Saveznike”…
Pa zivimo u kapitalizmu! Zar vi zaista midlite da hotelima u Italiji ili Francuskoj upravlja i vodi ih drzava. Pa sve je u privatnim rukama nebitno za nacionslnost jer drzavi svsksko ostaju PDV i doprinosi!
anon@18:49: U pravu ste. Uz malu korekciju da je ovo više neoliberalni kapitalizam, najgora vrsta kapitalizma, ali nije tema za portal.
Meni je samo žao što zemlje koje su nastale na teritoriji bivše države nisi više iskoristile infrastrukturne objekte koji bi značili jako puno u svakom smislu (ekonomski, vojno, politički itd.) svakoj zemlji naslednici…
Dali ste primer za hotele, naravno da su privatni sektor u Italiji i Francuskoj. Ali zar nije bilo bolje da Kupare po osamostaljenju Hrvatske, nova država nije mogla bolje da zaštiti, a onda da upotrebi, proda tokom privatizacije i opet puni kasu? Nego je ovako čekala da sve propadne, pa onda kao posle 25-30 godina gubitka tog silnog novca od prodaje, doprinosa, poreza šta već sve ne, proda privatnom sektoru?
Ali pošto Alen već “škrguće zubima” jer Kupari nisu tema portala, ajde da prebacimo na teren Željave: da li su Nemci, Mađari, Poljaci, Česi, Slovaci, Rumuni i Bugari čekali da propadnu svi specijalni sovjetski vojni aerodromi, pa onda možda krenuli da ih obnavljaju? Naravno da ne, neki su ostali vojni, neki su postali civilni, ali se nije čekalo da ih vreme pregazi već su odmah po dolasku novih vlasti stavljeni u upotrebu.
A tako je moralo biti sa Željavom i danas bi Hrvatska, sigurno imala još veći vojni značaj u NATO-u. Saveznici bi shvatili da imaju posla sa zemljom koja razume operativno značaj vojnih baza koje je nasledila umesto zemlje koje je želela sve da prikrije šta je nasledila od bivše države, od hotela do specijalnih vojnih objekata…
Kupare nije porušio gospodin kojem ste to napisali, to je prvo. Drugo, porušeno je i puno drugih zgrada, pa su sve temeljito obnovljene, a Kupare ne, zašto? Tim više jer je velik dio obnovljenih zgrada bez ikakvog povrata uloženog (npr. Biskupski dom u Đakovu, koja služi samo visokim crkvenim ljudima za privatne svrhe), a Kupare bi same isplatile sve novce uložene u obnovu, odavno.
Nadalje, je li HR ikada tražila naknadu štete i od koga? Nije! A sve inicijative su osobno zaustavljali Sander i sadašnji predsjednik dok je bio premijer, kao i sadašnji premijer u ne znam kojem već mandatu. Zato svoje bodlje radije usmjerite na Našmrkanog i Anemičnog Dezertera kojem je mama lekarka JNA pisala lažnu dijagnozu, a gospodina iz Beograda koji nema veze s time, pustite na miru.
Zrakoplovstvo, pobogu! Zašto ovdje raspravljemo o Kuparima?????
Upravo tako. Kupari su samo dati kao primer poređenja šta će se sa Željavom desiti (manje-više isto) bez obzira na namere autora ovog portala i neke dalje dublje analize…Ovo je ipak portal vazduhoplovstva..
Je!
Nema se u RH kome objasniti Alenova dobra ideja ✈️✈️
Nažalost nema.
Tuneli i pista su na graničnom područiju sa BIH. Vojska ne smije imati aktivnosti na samoj granici.
To nije istina. Hrvatska ima bazu u Slunju koji je na samoj granici. Hrvatska ima bazu u Vinkovcima koji su samo 19 km od granice. Ima Hrvaska vojarnu i u Vukovaru koja je manje od kilometra od granice.
aerodrom Željava 90% je na BIH strani to je na sudu jer neke stvari neko ne želi da a kaže.za vašu informaciju tu je trebalo da se preseli NATO baza iz Avijana Kosor je potpisala ali ima gladni jugonostalgičara bivši Komunista njima to ne paše zbog takvih šupaka BIH ostade bez putne i željezničke infrastrukture…
Kajgot, kakvo prebacivanje baze iz Aviana. Ne pričajte svašta.
Željava je na Hrvatskoj strani cijela osim dvije od pet uzletno-sletnih staza.
Opće čudi da taj objekt s pripadajućim svim performansama nije zaštičen i iskorišten. Osobno sam proveo u njemu vojni rok 1979/1980 održavajući sve akomulatorske baterije, prvenstveno za Migove i kada su u istom funkcionirali brojni servisi . Dakle tada je služenje vojnog roka bilo obvezno, a nije me zaobišlo ni ratno sudjelovanje za RH 1991.
Pitanje u kakvom je stanju statika i sigurnost tunela…
Tuneli su istinski u odličnom stanju.
E bilo bi mudro i pametno iskoristiti svu infrastrukturu bivše JNA ali netko “pametan” je to rušio zato što je to pripadalo neprijateljskoj vojsci….postoji jos mnogo objekata širom Ljepe naše koji bi se mogli iskoristit….ali objektivno…tu je struka koja bi trebala odlučiti šta i kako……a opaska na “spremanje” Rafala u te tunele…..hm!!! Nikad ne drži sva jaja u istoj košari….
Niz vojarni u Hrvatskoj iz vremena JNA koristi Hrvatska. No, brdo toga se uništilo i brdo propada.
Prokop kod splita ima puno vise smisla za reaktivaciju.
S druge strane, zadrzati sve na jednom ulazu kod zeljave je ravno samoubojstvu.
Pitanje je koliko je velik taj kompleks kod Splita.
S manjim prosirenjem isla bi cijela operativna eskadrila unutra. A u slucaju rata ionako bi avioni bili razmjestani po cijeloj drzavi, da jedna raketa ne unisti sve odjednom
Stvarno ne znam da li bi stala. Kažu ljudi da ne bi. Navodno je bilo 8-12 Mig 21, koji su bitno manji od Rafala.
Rafalei su ofenzivan alat. Drzati ih u tunelu protiv jednakog ili slabijeg neprijatelja nema smisla, a protiv znacajno jaceg nema koristi.
Zašto do vraga. Držite ga u tunelu, kada je potrebno izvadite ga van, nakon operacija ponovo u siguran tunel.
Jedan najobicniji minobacac iz okolice Bihaca zaustavio bi bilo kakve operacije na takvom aerodromu
Jedan minibacac iz Bihaća krene bombardirati aerodrom, što je napada na suveremnu državu, a onda se Hrvatska prošeće kroz Bihać i to očisti u roku od 2-3 sata.
Jedan obican minobacac mogu opsluzivati dva do tri terorista koji se po sumama mogu kriti u nedogled.
Isti ti mogu doći i do Zagreba, Zadra, Splita, Pule… ako je terorist.
Mogu doci do Zagreba ali ne mogu po Zagrebu djelovati neprimijeceno pogotovo ne minobacacem. Dovoljno je da jednom sacekaju izlaz aviona na pistu i djeluju odnekud iz sume. Otkriti trajektoriju mine odakle je doletjela je sizifov posao sto bi im dalo dovoljno vremema da pobjegnu, da ne govorim o implikacijama ulaska u tudju drzavu vojno, a bez ikakvog dokaza odakle je mina doletjela. Neprakticno je imati takvu bazu ako ne mozete kontrolorati ni uzu okolinu.
Kao što rekoh ako BiH napadne aerodrom u Hrvatskoj, Hrvatska bi odmah prošetala kroz BiH i očistila to podučje.
Ja kazem da ne bi BiH napala nego neki teroristi ili diverzanti poslani od ko zna koga.. Imate kompletan kamp migranata u tom podrucju koji se krecu bez nadzora i dokumenata. Znaci bilo tko moze biti ubacen tamo i sa takvom opremom poput jednog komando minobacaca koji stane u ruksak moze opaliti po takvom objektu i izgubiti se u roku odmah. Steta je pricinjena i pocinitelj nikad ne bi bio uhvacen. Dok binse organizirala vojskanza ciscenje terena taj bibodavno nestao iz drzave. Pa imali ste primjer upada u vojarnu gdje su vojnici zvali 192 pobogu. Kakvo prosetavanje po drugoj drzavi.
Netko iz BiH napadne Hrvatsku, ušao je u rat sa cijelim NATO-om. Nakon toga Hrvatska razvali BiH i sve to očisti.
Radi jednog udara minobacačem Hrvatska je mirna nakon toga prilično u dubinu.
Sve sto bi se dogodilo je da bi Hrvatska otpisla jedan ili vise skupo placenih Rafalea. Nikakvog rata ne bi bilo radi teroristicke akcije. Pogotovo takav rat ne bi vodili vojnici koji zovu 192 u pomoc.
Stane Purgeru više nego ti misliš
Je ne mislim ništa jer podataka doslovce nema.
Pravljeni su namenski za MiG 21, Orao.
Ne znam da li bi stali jednomotorni NA (Novi Avion- jednomotorna verzija Rafala, koji je bivša JNA, pred kraj države a po nalogu tadašnjeg načelnika JRV generala Tusa, htela napraviti), ali to je priča koju i ne treba počinjati…
Kao što rekoh, ne čini se da je ova odluka koju HRZ u saradnji sa MORH-om, može doneti nezavisno…verovatno se pitaju EU i NATO…
Bilo je tačno 33 mig_a 21,tri eskadrile radio sam akumulatore i tačno znao koliko ih je na letu u svakom trenutku, broj na bateriji ide samo tom broju aviona. Željava je radjena za odbranu zemlje od 23000000 miliona ljudi i bila je samo deo sistema bivše velike zamlje, koja je bila faktor u svetu ne samo u evropi rzlupali smo sami sebe kao kantu i nama trebaju kante a ne avioni ponosan sam što sam svoj vojni rok bio na Željavi, mnogo sam video i mnogo naučio, pozdrav za sve vojnike i starešine VTR_a 82/83 godina
Pa ne mogu oni to uraditi jer to nije “hrvatsko” nego onih “zlotvora” koji su to gradili našim novcem na hrvatskom tlu
E da… to je ogroman problem.
I ja se to pitam.Očito ne znamo koliko bi to znacilo za zrakoplove.
Kada mi u vrhu kako vojne tako i političke elite imamo najnesposobnije ljude koji trebaju obnašati neke od najvažnijih odluka kako za državu tako i za vojsku. Bolje da taj kompleks propada umjesto da se napravi vrhunsko spremište za zrakoplove i svu ostalu opremu za njih te za njihovo naoružanje. Tek kada dođu sposobni i inteligentni ljudi koji donose takve odluke možda će onda oni shvatiti potencijal toga kompleksa!
A što reči?
Očito nemate pojma šta znači vojna taktika i strategija a da ne spominjemo sigurnosne mjere
Šveđani svaki cestovni tunel kag ga građe prilagode za vojnu bazu.u slučaju nedaj bože..tako da s obje strane cijevi tunela novak biti ninimalno 2000 m rapne povrsine ceste,
I još su osvjetljeni.
Ima smisla.
Ima smisla al nije tocno.
Molim 2 primjera gdje je na tunel nastavljena pista.
Ne pista,nego cesta koja se u nekoliko sati demontiranjem cestovne infrastrukture (ograde,prometni znakovi…) pretvara u pistu.
Svi znaju da Šveđani imaju mogućnost kompletne mobilne logistike potrebne za prihvat i otpremanje zrakoplova u borbene misije…doslovno na odmorištu autoceste.
Ok, 2 primjera gdje je na izlasku na/iz tunela gdje je nastavljena takva cesta? Moze i jedan.
Svedi imaju u sklopu svojih cesta i autocesta orojektirane prosirene baze, ali ovo s tunelima ne drzi vodu. To nije radjeno.
Imave ima tunela dvojnih namjena.
I malo je poznato da iako je exyu imala zeljavu, svedska ima muskö, zeljavu za brodove, kompleks u koji mogu uplovljavati svi brodovi svedske mornarice, od tada kada je projektirano razaraca 3300t, pa do danas korveta i podmornica. Ima 3 doka a povrsina se mjeri u kvadratnim kilometrima.
Takvi objekti se sigurno ne bi objavljivali javno.
Svedska upravo sad gradi jedan takav projekat tzv. Stockholm bypass za koji se smatra da moze imati potencijalnu vojnu ukogu u smislu pruzanja logistike. Radi se o civilnom tunelu za svakodnevnu upotrebu ali koji je duboko ukopan preko potrebne mjere za takve namjene upravo iz razloga da pruzi zastitu od ratnih dejstava i udara po objektu. Ne znam da li je predvidjeno da u njega stanu i zrakoplovi ali to sigurno i nemaju namjeru objaviti javno. Ni ovo za potencijalnu ratnu prenamjenu nije objavljeno javno vec se samo sumnja tako zbog karakteristika poduzetih u njegovoj gradnj a za koje nema ekonomske potrebe i koji samo povecavaju trosak gradnje ali koje, karakteristike bi i te kako bile korisne u slucaju rata.
Stockholm förbifart, nova obilaznica koka ce biti pustena u promet za 3-5 godina, tunel je ukopan ispod jezera, jaaaaako dug tunel. Ionako imaju vec sjevernu i juznu obilaznicu blizu gradu, zapravo u gradu. Za avione nije uporabljiv ni na koji nacin. Neisplativo. Svedska je toliko velika, sa svojih valjda 40ak rasutih baza, sa jos rasutijim cestama koje su uredjene kao opcija za polijetanje, da za tunelima nema potrebe, toliko prostranstvo je nemoguce efektivno pokriti bilo kome osim nato-a. Plus neke baze imaju podzemne hangare, ali i betonske hangare za 1-3 aviona.
Dakle, nema nijedan primjer da se tuneli za avijaciju koriste.
Ne znamo za sto ce biti upotrebljiv. Sigurno nece javno objaviti. Jedinonsto znamonda je ukooan preko mjere i da za to ekonomske logike nema. Naravno da nemate primjer da se civilni tuneli koriste u vojne svrhe jer Svedska nije u ratu. Kako bi se onda i mogli koristiti. Kakav primjer ocekujete ??
ovakav primjer: “…tako da s obje strane cijevi tunela novak biti ninimalno 2000 m rapne povrsine ceste,…”.
svedii su ukpali tu novu obilaznicu do 60ak metara dubine, izmedju ostalog zbog jezera i geoloskih uvjeta. predvidja se da ce put od pocetka do kraja nove obilaznice trajati oko 15ak inuta, danas u idealnim uvjetima to je oko 25-30min, a realno i malo vise.
Nisu morali ici ispod jezera, mogli su ga zaobici.
Pigledajte mälaren na mapi, negovu poziciju u odnosu na stockholm pa kazite kuda da ga zaobidju? Gradi se ili most ili tunel.
Da je živ pokojni general Anton Tus , svojim znanjem i sposobnostima sigurno bih napravio neki projekat na Željavi.
O pokojnima sve najbolje, ali čitao sam djelo jednog našeg renomiranog vojnog povjesničara koji je generala Tusa proglasio nesposobnim i to potkrijepio njegovim promašajima koje je počinio dok je bio načelnik GSHV.
I szzk
???
bilo bi odlično tamo napraviti i muzej na otvorenom i u podzemnom djelu. time bi se povečala turistička ponuda plitvica a i osiguralo održavanje objekta i okoliša
Muzej i vojna baza ne idu zajedno.
Već su i počeli sa obilascima tunela…
I te kako. Tamo ima gomila ljudi.
Treba napraviti zajednicki vojni poligon
Zajednički? Zašto? BiH nema avione.
Ali ima granicu preko pola baze ili negde tu u blizini? Ne znam teren i prilaze, da li je moguće sletanje/poletanje bez ulaska u drugi vazdušni prostor?
Mougće je, cijeli kompleks osim 2 USS je u Hrvatskoj:
https://zamaaero.com/11/07/2023/analize/kolumna-alena-scurica-zeljava/
Zar projekt Cetina kraj Splita nije još bolje rješenje
Je tu ima nešto, postoji tunel i neki objekti ispod, ali ne znam koje su dimenzije i može li tu stati cijela flota.
Cila eskadrila mig 21 je stalo. Za rafale nisam siguran. Objekt ide na slovo U znaci na jednu stranu ulaze na drugu izlaze po potrebi se zatvori cesta i odma si na sv. Jerominu al po potrebi moze i sa ceste poletit. Vrhunski objekt nazalost u katastrofanom stanju zapustenosti od HV.
To bi trebalo vidjeti. Ako bi Rafali stali unutra imalo bi smisla.
Sama unutrašnjost objekta je u zavidnom stanju (bio, vidio).
Da je. I ja bio i vidio.
Zar to nije BiH?
Nije. Sva četiti tunela i o podzemni objekti, stajanka i 3 uzletno-sletne staze su na hrvatskoj strani. Samo dvije uzletno-sletne staze su na strani BIH.
Ali te 3 nisu uzletno sletne već za rulanje a glavne uzletno sletne su BiH
To nije istina. Pogledajte moj članak. Imate link.