Air Serbia ima u 4. valu ujutro (do 5:00 do 5:55 sati) 9 dolazaka i 5 odlazaka, tj. 14 operacija. U 1. valu od 6:00 do 6:50 ima 28 odlazaka, a od 11:00 do 11:55 sati ima 24 dolaska i 3 odlaska, dakle 27 operacija. U 2. valu od 13:00 do 13:55 ima 31 odlazak i 7 dolazaka, što je čak 38 operacija. U 3. valu, od 16:00 do 16:55 ima 21 dolazak i 6 odlazaka, dakle 27 operacija, a od 17:00 do 17:55 sati ima 13 dolazaka i 13 odlazaka, dakle 26 operacija, te od 18:00 do 18:55 ima 15 odlazaka. Od 22:00 do 22:55 ima 17 dolazaka. Iskreno 38 operacija u samo 55 minuta je jako teško za odraditi. To znači u prosjeku 1 operacija u manje od minute i pola. Jako teško. Čak i 27 operacija, što ima jako često, u 55 minuta ispada jedna operacija u 2 minute u prosjeku. Moguće, ali teško.
No, još gora je situacija u najvećim opterećenjima. U 6:30 ima 6 odlazaka. U 11:10 ima 9 dolazaka i 1 odlazak, dakle 10 operacija. U 13:10 ima 5 odlazaka i 1 dolazak, dakle 6 operacija, u 13:15 ima 5 odlazaka. U 16:20 ima 6 dolazaka. Obaviti 6 operacija u 5 minuta je gotovo nemoguće, a 10 operacija je apsolutno nemoguće.
Istim se i te kako treba zapitati treba li Beogradu već danas 2. potpuno operativna uzletno-sletna staza. Treba. A već danas je panika u vršnim opterećenjima u top sezoni, a što će tek biti za dvije-tri godine kada se broj putnika i operacija poveća? Jedna staza tada ne da neće biti dovoljna nego će nekoliko puta u danu ona biti puno preusko grlo, kočit će operacije i natjerati aerodrom da uvede slotove.
Pa što je onda napravljana umetnuta staza koja ničem ne služi i u redovnoj proceduri je samo rulnica, a koristi se samo ako je prva staza zatvorena? Zašto onda nije napravljena 2. staza na zapadnoj strani aerodroma, što nije bilo pretjerano teško za napraviti, a trebalo je otkupiti samo dio zemljišta (veći dio je u vlasništvu aerodroma)? Na ovaj način Beograd bi imao dvije operativne staze i dugi niz godina mogao bi imati nesmetane operacije (sve do nekih 70 milijuna putnika). Zamaaero je od prvog dana pisao da je Beograd trebao napraviti uzletno-sletnu stazu na zapadnoj strani umjesto ove umetnute. Bilo bi nešto skuplje (ne abnormano skuplje), ali bi benefit bio nemjerljiv. Ovo sa umetnutom stazom je glupost bez presedana.
analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: Aerodrom Beograd
Eno pogledajte sta radi Heraklion u piku sezone… sa jednom pistom.
Nemojmo preterivati…
A Heraklion je hub gdje nacionalni prijevoznik ima hub sa valovima i opterećenjem?
Naravno da nije potrebno
Moze li wide body da slece na INI
Ne
Naravno da moze.
Pobogu ne može. Može sletjeti samo ako leti na kratkoj liniji (npr. unutar Europe) pa ima jako malo goriva.
Naravno da može i sleću odavno. Uglavnom su to cargo letovi. Nije da ih je nešto mnogo ali par puta godišnje sigurno. Imate i slike po internetu koje to dokazuju.
Trenutno na INI leti B767-300 dva puta nedeljno na redovnoj cargo liniji Urumqi-Niš.
Cargo je potpumo druga prica. I ovo je najmanji cargo sitokotrupac na svijetu.
NIJE tačno najmanji je B767SF i lleti ga npr Maersk, https://www.aircargonews.net/freighter-operators/maersk-air-cargo-uk-receives-second-boeing-767f/1079814.article
Zasto je cargo druga prica?
767 je widebody avion. Iste dimenzije ima kao i 767 putnicki. Eventualno mu treba veca fire fightning kategorija (putnickom). Ali i to moze smanjiti postholder flight operations-a ako napravi risk assessment. A Niš ima RFFF 7 ako se ne varam tako da ni to ne bi trebalo biti problem za 767.
100 % tacno.Na blkanu sve se placa duplo.
Best regards from London Luton. BEG je objektivno daleko od potrebe za 2 operativne PSS.
Apples and oranges.
Da
Poštovani Alene, kao neko ko radi na aerodromu, u potpunosti se slažem da je potrebna druga PSS. Takodje, moram dodati da je pre toga potrebna ozbiljna reorganizacija na aerodromu. Oba LH aviona (MUC, FRA), OS, KL su svako jutro na remote poziciji (E, N i W platforme). W6 uglavnom bude 1-2 na avio mostu, ostalo remote. Smatram da fali bus gateova, tako da ih bude minimum 12, kao i još nekoliko parking pozicija. Ne znam kakva je situacija i da li E platforma, može i dalje da se širi, ali svakako ne može puno, jer je tu veoma blizu saobraćajnica do aerodroma.
Sve najbolje Vam želim!
Upravo tako.
Alene, da li je moguće drugačije organizovati promet na aerodromu? Potpuno ste u pravu da sa ovim špicevima jedna pista nije dovoljna za relativno mali broj putnika. SAW je recimo tek nedavno dobio drugu pistu i to kada je već premašio 30 miliona putnika. Istina, baš je postao problem poslednjih godina nakon Covida ali opet su gurali šest puta veći broj putnika na jednu pistu. Mora li to u Beogradu baš tako kako jeste? Ovo me malo podseća na vaš autoput ka Dalmaciji. Na godišnjem nivou tu je saobraćaj dugo bio ispod isplativog a u sezoni je dolazilo do zagušenja koja ni treća traka ne bi otklonila.
Sabiha ima promet konstantno ogroman, Beograd nema. Tu je velik promet 6 puta u danu zbog valova. Može se ogranizirati korištenje obije piste naizmjence, ali za to su potrebe vrlo ozbiljne procedure koje se godinama pripremaju.
Da, SAW ima sve ravnomjerno raspodijeljeno tokom dana😂 Stansted isto. Oni imaju 30 milijuna tocno kroz 24 sata ravnomjerno slozeno.🤭
Samo BEG ima peakove, svi ovi aerodromi sto imaju 10,20, 25, 30 milijuna sa jednom pistom oni nemaju te probleme. A ima ih masa i nema ih smisla nabrajati.
Najveca zanimljivost da ce BEG sa 2 piste moci handlati 70 milijuna, ali evo 8 ne moze sa jednom? Di je tu logika meni nije jasno? Mozete malo to elaboritati.
Najbusy aerodromi imaju skoro 1 operaciju u minuti, tako da ovo sta 2 ili 3x dnevno dolazi do operacije svaku minutu i pol uopce nije razlog za jos jednu pistu.
Beogradu je veci problem raspolozivost standova. Ako bi i imali dodatnu stazu opet bi moglo puno aviona sletiti/sletiti samo kuda bi isli. Aerodrom nije samo da se pikne jos jedna staza, nego kompletan rast treba pratiti i parkirne pozicije kao i taxiwayi.
Ovo se sve da ishandlati sa jednom pistom i da im se podupla promet, samo treba i kontrola leta tu sudjelovati sa aerodromom u vidu A-CDMa.
Pa Stansted i Gatwick nemaju.
Može Beograd hendlati i daleko više sa jednom pistom, jasno, ali ne u vršnom opterećenju. 10 polijetanja i slijetanja u pet minuta ne možete napraviti sa jednom pistom. Tu je problem.
Nebitno je dal moze ili ne, vec da je umetnuta pista bila ogromna glupost i veliko trosenje sredstava.
A-CDM se moze primenjivati i sa dve piste.
Da bila je glupost.
Moze i sa 5 pista.
Ako niste primijetili naslov clanka govori o tome da je Beogradu premalo jedna pista. Ne govori se o tome da li je ova emergency rwy glupost ili ne. Beogradu nije premalo jedna pista, i nece mu jos 20 godina biti. A i pitanje sta ce sa svijetom i avijacijom do tada biti.
Sto je bilo bilo je oko ove druge piste i sada vrtiti priču oko toga nema smisla, odnosno nikakve koristi, zali Boze zraka i truda oko rasprave o tome. Svima je sve jasno zasto i kako i ko je imao koristi. Ali mi se na ovim prostorima jos raspravljamo o ustasama, partizanima i cetnicima vec 80 godina pa cemo vjerojatno o ovome jos narednih 50. I zato smo tu di jesmo i ne micemo se sa mrtve tocke jel stalno o nekoj proslosti vrtimo price i ne moze krenuti dalje.
Kad vec pricamo o LGW oni bi trebali u narednih par godina sjevernu pistu pomaknuti za 12 m te ce tako povecati kapacitet na 80 milijuna putnika. Neznam do kud su stigli s time.
Jedno pitanje, zašto ste ogromnoj veličini Alenu Vitasoviću uzeli identitet?
Moze g. Ivane. Mozete pitati, nisam ja moderator ovog portala da cu Vam zabraniti pitanje. Ali ja isto mogu odlučiti ne odgovoriti na to pitanje.
Mogu ja Vas pitati kako sam ja to nekome oduzeo identitet.
Međunarodni aerodrom u Tirani (TIA) ponosno objavljuje istorijsku prekretnicu. 4. avgusta 2025. godine, aerodrom je zabilježio svoj najprometniji dan ikada, usluživši 50.892 putnika i operišući 298 pokreta aviona.
Какве то има везе са Београдом?
Питам пошто се буне када се исто тако пише о Београду на другим вестима.
Ovaj potral dozvoljava off topic. I čitatelji to često koriste.
За разлику од оног другог глупавог портала…
Na vijestima o Zagrebu, Splitu, Zadru i Dubrovniku jako cesto su komentari o Beogradu iako nemaju veze sa temom tako da ne vidim problem zasto netko na ovoj vijesti ne bi komentirao Tiranu.
To je istina.
Manje operacija nego BEG, ali TIA gotovo da nema Turboprop, to su uglavnom A320/737.
Da
Skoro svi avioni sto lete u Tiranu su A321. Neverovatno.
Zaista je veoma cudno da JU nema A321 u floti.
Pa i nije. Trenutno imaju jako malo A320, tu još nema mjesta za A321. Tek kada će imati 10 A320 u floti mogli bi uvesti 2 A321.
Tačno sto posto, tako je sve u ovoj zemlji, dvaput plaćamo istu stvar, narod naivan a pomalo i glup pa sve prihvaćaju jer tobože nije iz njegovog džepa.
Kako mislite placamo, privatna firma je ovo investirala?!
Idite pa pitajte kako rade na aerodromu Hitrou sa dve piste…
Teško i nikako. Upravo zato i imaju tako rigorozne slotove koji se ne mogu dobiti, upravo zato im broj putnika raste jako slabo i to samo zato što ljudi na isti broj letova povećavaju veličinu aviona.
Problem druge piste je nelegalno naselje koje je stiglo do same ograde postojećeg aerodromskog kompleksa.
Ni jedna stranka koja je do sada vršila vlast u Beogradu i Srbiji nije bila spremna da spreči nelegalno gradnju, a ljudi sa IQ22 neshvataju da se može desiti nesreća poput SPAINAIR-a u Madridu kao i mnoge druge u kojima su avioni padali u neposrednom okruženju pista .
Za razliku od Madrida gde su samo poginuli putnici iz aviona, u Beogradu može doći do nesreće sa izuzetno velikim brojem žrtava . Nekoliko desetina tona avio goriva u avionu prilikom poletanja može izazvati mnogo veći broj žrtava na zemlji , nego u samom avionu.
Nova pista se nemože graditi bez rušenja nekoliko hiljada kuća I stanova u zgradama koje su napravljene u zoni aerodroma , znači niko ih nikada neće rušiti.
Druga opcija je da se poruši takođe divlje naselje Radio Far , što opet nije realno I jedina opcija proširenja je izgradnja nove piste sa druge strane auto puta , pa podvožnjak za kola i most za prelazak aviona na drugu stranu ( Amsterdam , Minhen …. mnogo je takvih primera ). Sa druge strane autoputa može se napraviti i novi terminal koji bi bio povezan podzemnim vozom ( mnogo aerodroma povezuje terminale podzemnim vozom ) .
Međutim , sve ovo košta mnogo para, a cilj koncesionara je profit , a ne najbolja dugoročna rešenja , znači da nema ništa od ovoga.
Jedno od mogućih rešenja je uvođenje slotova za druge avio kompanije u periodima izvan AS talasa , kao i odvajanje aviona za čarter saobraćaj i samim time oslobađanje dosta termina za redovan saobraćaj .
Priča o organizaciji London Gatwick aerodroma i da mi to možemo da primenimo kod nas u regionu… što bi rekli Leskovačani, leleeee
Skroz ste u pravu. I meni je potpuno nelogično to što su uradili sa umetnutom pistom. Ja to nigde nisam videla na drugom mestu niti vidim smisao – samo može da zbuni pilota kao što se jednom i desilo. Ja bih staru pistu skroz odvojila od svih prilaznih traka i uradila prilaze sa druge, istočne (beogradske) strane. Problem je ipak što bi zbog ogromne blizine te dve piste moglo doći do zabune bilo kod pilota bilo u tornju…. Ah šta reći…
Ma do zabune neće doći, ali sama umetnutna pista je stvarno nonsens.
Дефинитивно понестаје простора у сваком смислу те речи. Пре неки дан сам летео рано ујутру и три ваздухоплова укључујући и КЛМ Е2 су били паркирани на deicing платформи. То до сада нисам видео… све В позиције су била заузете. Мислим да је крајње време да се дода још излаза као и стајанки.
Prvi glas.
Originalni komentator ne gresi, vidjao sam i ja avione parkirane na N Apronu, tj. na de-icingu. Samo su u mom slucaju bili E190 i A320 koje JU uzima u wet lease.
Kolko god da nema smisla to tehnicki nije nepropisno, jer se pozicije za de-icing (barem u slucaju Apron N i W), vode i kao parking pozicije
Ja sam video nekoliko puta A330, kao i vojne transportne avione
Prosiruje se C apron za jos 3 parkirne pozicije, ali to je vec sad nedovoljno. JU povecava broj aviona do kraja godine za vise od te 3 pozicije. Da ne pricamo o 2027. Expo godini, sa dodatnih 2-3 mil putnika. Morace hitno da se doda novi apron sa 10-15 bus gateova
Mislim da ce za expo mnogo koristit niš, a mozda i kvo za male avione… bg aerodrom je limitiran sa prostorom za sirenje
Ne vidim baš logike.
Ima nekoliko talasa sa 15ak i vise akcija po satu, ali zato ima period od 0745 do 11h ima 20ak aktivnosti!?iam par termina gde u 2 sata ima 7 ,8 sletanja!?
Da
Gradite jos dve piste para ima
Aha, ali za vrtiće i škole nema.
Школа по Србији има довољно и нема потребе да се нове граде. То није случај са пистом
A jeli. Pa idite malo u Belu Crkvu i pogledajte onu osnovnu školu pokraj gradske uprave. To je bila sramota još 1960. a i danas je u tom stanju.
Upravo jer ih ima “dovoljno”, vecina skola ima odeljenja od neretko 30+ ucenika na jednog profesora, iako je norma u svetu da se odeljenja smanjuju…
Al to nije problem jer mi znamo bolje, zar ne?
Pitajte Zorana Ilića bivšeg pomoćnika Zorane Mihajlović, koji je pre tog bio direktor za infrastrukturu ABeograd! On je video negde u Lutonu pomoćnu pistu koja služi da prihvati saobraćaj u toku oprevke ili obnove glavne rulnice!
Nije u Lutonu nego u Gatwicku.
Poštovani, potpuno ste ispravno primetili i napisali. Ostaje da se neko prihvati druge staze i reši probleme na duži period. Svakako benefit na više decenijskom nivou a svakako i poboljšanje ukupne infrastrukture, na kraju i države Srbije
Odlično zapažanje, hvala Vam. (ne)Nadležni se pravdaju divljom(!?) gradnjom na jugozapadu aerodromskih kompleksa koji navodno sužava prostor za još jednu pistu i prateći sadržaj. Dodatno, povlašćene osobe su došle u posed spornih parcela i verovatno se čeka momenat da se prodaju po desetostruko većoj ceni od kupovne.
Druga pista uvek može da služi za vanredne situacije ako redovan saobraćaj nije u “špicu”.
Zaključak, muvanje a ako nije, onda se predugo razmišlja kako bi se moglo muvati pa makar svi trpeli zbog tog čekanja.
Sve najlepše Vama Ačene i vašim čitaocima
I Vama sve najbolje.
Mogu li glavna i umetnuta na neki način da se koriste istovremeno? Npr jedan je spreman da poleti sa glavne dok drugi sleće na umetnutu, ili slično.
Može. Na tome rade u Gatwicku. Ali u procedure jako komplicirane. Na tome rade već 10 godina i nikako da se taj posao dogotovi.
Ne moze. Po propisima iATA, piste moraju biti najmanje 800 metara daleko za istovremene operacije.
kako funkcionise onda SFO?
SFO nije u Europi.
London Gatwick ima preko 43 milona putnika godišnje koje opslužuje samo jednom pistom, jer obe ne mogu da budu koricene istovremeno, slicno kao na “Nikola Tesli” u Beogradu. Zasto se aerodrom Nikola Tesla i koncesuonar Vinci ne konsultuju sa englezima i vide kako oni uspevaju u tome pre nego li se razmislja obdodatnoj USS.
Definitivno ona neće biti potrebna još dugi niz godina.
Pobogu, ajde sad pročitajte mojih 10 komentara na tu temu. Majko mila.
U vezi sa izgradnjom druge poletno-sletne staze, samo bih dodao sledeće.
Od ranih osamdesetih godina pa do 2016. govorilo se i pisalo o drugoj poletno-sletnoj stazi na Aerodromu Beograd.
Godine 2016. objavljen je „Rani javni uvid u Plan detaljne regulacije za kompleks aerodroma ‘Nikola Tesla’“, prema kome je bila planirana poletno-sletna staza u jugozapadnom delu kompleksa, paralelno sa postojećom stazom (sada bi bila i sa prugom u izgradnji Zemun Polje – Nacionalni stadion), dimenzija 3.500 × 60 metara.
Kapacitet staze omogućio bi odvijanje oko 80 operacija na sat.
Nakon toga, realizacija projekta je odstupila od prvobitno predviđenog rešenja.
Da, vidio sam taj plan i karte. Imao je sveg smisla ovog svijeta. I nije se trebala raditi staza od 3500 metara. Bilo bi dovoljno da se napravi staza od 3050 metara koja bi mogal primati gotovo sve širokotrupce. Širkotrupci bi koristili sadašnju stazu, uskotrupci novu, a u slučaju poremečaja snašli bi se sa novom od 3050 metara.
Zato aerodrom u Kraljevu zjapi prazan.
A da, zjapi prazan.
Bravo majstore. To je receno jos pre nego li je zapoceta gradnja umetnute staze. Nema ko da cuje.
Nema.
Mnogi i ne znaju sta se desava u backstage-u aerodroma.. BEG je toliko saobracajno opeterecan kada treba da prevucem avion sa pozicije u hangar – ceka se bezmalo po vise od pola sata da bi se oslobodio koridor da se avion nesmetano prevuce.. Totalna ludara je tamo u odredjenim delovima dana.. Svaka cast operativnoj sluzbi koja to sve hendluje!
Koma.
Beograd podhitno mora promeniti politiku oko gejtova.
1. Apsolutni prioritet na aviomostovima mora imati JU. Svi njeni avioni osim ATR moraju ici na aviomostove.
2. Nakon JU prioritet na aviomostovima moraju imati njeni codeshare partneri.
3. Sve ostale legacy kompanije mogu na aviomostove ako ima kapaciteta.
4. Svi Wizz Air letovi moraju ici na bus gejtove.
5. Svi ostali LCC moraju ici na bus gejtove.
Potpuno se slažem. Problem je što Beograd ima puno premalo bus gateova.
Ima 8 bus gate to nije malo.
Ovo sto je napisano gore tako i jeste.
Uvece su KL,YM,LH,W6 parkiraju na udaljene pozicije.
Imas tacno srazmeno pozicija koliko bus gateova.
Do kraja godine bice jos jedan bus gate, na 10M putnika projektovano je 12 bus gate.
Ono sto fali aerodromu to je betona.
A pista nije mogla da se pravi jer je u Surcinu niklo naselje u dnu piste, pricalo se i da se ta pista pomeri ka autoputu, ali se odustalo od toga.
Mislim da Francuzima ta pista nikada nije bila u planu.
To je premalo za Beograd. On treba minimalno 10, realno 12 bus gateova.
Ima ce do kraja godine jos jedan A7c
BREAKING: SCAT Airlines pokreće Astana – Beograd od 3.11.2025.
Letovi su 2 puta sedmično
Bravo Beograde!
Bravo.
A do juce je bilo, nista od toga
Netko je to rekao?
Gatwick, stansted, mumbai, lisabon, samo su nekih koji rade malo vise putnika od beograda pa opet imaju jednu pistu.
Neospono.
Mumbai nema jednu pistu nego dvije.
koja presijecaju jedna drugu, ne mogu se koristiti istovremeno
Ako se piste presjecaju ne znači da se ne mogu koristiti paralelno. Postoje procedure naizmjeničnih korištenja pista.
Kao i procedura naizmjenicnih koristenja dviju pista koje su preblizu da se mogu paralelno zajedno koristiti i time se poveca kapacitet za 30,40%. Skoro isto kao i ovo u Mumbaju. Uzgred Mumbai je poceo sa operacijama na novom aerodromu.
La Guardia operise sa dve piste koje se presecaju, gde se jedna koristi za sletanje a druga za poletanje u spicu
da
Prokleti Gatwick Argument…
Getwick je istinski u jako specifičnoj situaciju. Pokušavaju nešto napraviti sa paralelnim korištenjem umetnute piste, no to je jako komplicirano i na tome rade već preko 10 godina.
Ma, kao da je to pruimer dobre prakse i norma koju treba slediti… Koliko ljudi ne razumeju osnovne stvari, to je zastrašujuće. Getvik pa Getvik! … vas Getvik!
Jasno
Odlična analiza, bravo Alene. I jedno pitanje, donekle vezano za temu. Na YT su se skoro pojavili zanimljivi snimci sa beogradskog aerodroma poput ovog – https://youtu.be/7YxyEMktRJ0?si=-3rtdN7xRb_f11DA. Da li neko ovde slučajno zna ko je pokrenuo taj Belgrade Aviation kanal?
coool
Kanal je napravio spotter iz Beograda.
Sajt smo pokrenuli moj sin Marko i ja, izvinjavam se što ranije nisam ažurirao opis na stranici kanala, evo upravo to sad učinih.
A što se tiče ovog teksta Alene, moram potpuno da se složim sa Vama.
Drago mi je da se slažemo. Odličan vam je sajt!
Pise Vam u opisu kanala da su kanal pokrenuli Dejan i Marko Milinkovic, otac i sin.
Imalo bi smisla s obzirom da je, ukoliko nisam pomesao imena, Dejan ja mislim jedno barem 15 godina aktivan spotter na BEG
Hvala Alene i Ivane. Inače, i mi redovno pratimo Zamaero i veoma cenimo uložen trud da se ponudi raznovrstan i kvalitetan sadržaj. To je ono čemu i Marko i ja težimo na YT kanalu i svesni smo da to nije nimalo lako postići. A što se dužine spoterskih aktivnosti tiče moje prve fotke su na Airliners.net-u i datiraju iz avgusta 1986. godine, dakle sledeće godine u ovo vreme biće punih 40 godina od kako su napravljene. Pozdrav.
Opa. Priličan staž. Dvije godine duži od mog. Respect!
Iskreno mi je drago da pratite zamaaero. Kava ili ručak što prije. Pozvani ste u Zagreb!
Dolazimo mi s vremena na vreme u Zagreb jer imamo rodbinu tu. I naravno, iskoristimo priliku da fotkamo na Plesu. A poziv prihvaćen, čujemo se kad dođe vreme.
Drago mi je. Dakle ja častim ručkom ili večerom.
Dogovoreno! Mi smo za klempu.
Sve cestitke na stažu, a naravno i na odlicnim slikama! Zadovoljstvo je gledati ih!
Hvala Ivane. I samo da dodam da ovo za klempu nisam pisao ja nego je nekom bilo zabavno da se lažno predstavlja.
Pozdrav,
Dejan
Da, malo mi je bilo čudno.
Ne samo zamaaero, nego svako ko ima ikakvog predznanja o avijaciji, i beogradskom aerodromu mogao je da zakljuci da je umetnuta staza, koja ce sluziti kao rulna staza totalni nonsense…
Jasno da je.
Kako moze biti malo? TIA sa 25% vise putnika ima samo jednu pistu. GVA takodjer a opsluzi duplo vise od BEG. ALC takodje.
Ima i Gatwick jednu pistu pa ima 43 milijuna putnika. Ali ti aerodromi svoje letove imaju raspoređene jednako kroz dan. Beograd ima vrlošna opterečenja četiri puta na dan. Kada masa aviona Air Serbie dođe i ode odjednom. Jasno da Beograd nema ni najmanjeg problema u 10 ili 20 sati.
Uvedeni su rapid exists/ bezi izlazi (R1-R4) preko umetnute staze, cime je vreme izlaska po sletanju drasticno ubrzano. Kad je saobracaj opterecen, kontrola uz dozvolu za sletanje daje i instrukciju na koji R izlaz da se izadje. Zasto Air Srbija ima u sistemu po nekoliko letova u potpuno isto vreme, to je vec manje razumljivo.
Pa mora imati kada ima toliko aviona koji dolaze u vršnom opterečenju.
OT
Wow Beograd dobija od 3.11 direktne letove za Astanu!
Bravo Beograde!
Genijalnost Zorana Ilića.
Ma da.
Jeste, glupost bez presedana, neshvatljiva kratkovidost, ali i naše stalno bežanje od otkupa zemljišta da bi se izgradio bulevar, ulica… pista. Pa, ništa, da sačekamo da zemljište još malo poskupi, pa ćemo onda.
Bojim se da se, vrlo brzo, ne izađe sa pričom da je neophodan aerodrom na drugoj lokaciji (Dobanovci su se pominjali, ali zašto ne, može i negde oko Zrenjanina, biće novi autoput, a planiraćemo i brzu prugu, Aeroexpress), jer postojeći nema prostora za širenje. Čak bih stavio pare na opkladu da je to sledeći veliki projekat posle Expa.
Ma neće se aerodrom nigdje seliti.
Čeka se da stranački tajkuni otkupe svu zemlju oko aerodroma da bi se mogla posle državi dobro preprodati. Tako je rađeno i sa autoputem za Čačak. Neki su saznali pre drugih kuda će ići put i pokupovali svu zemlju na trasi.
Ccccc.
Uz duzno postovanje, to su sve gluposti. Pominjete otkup zemljista kao da je u pitanju sladoled na kiosku. A kao da ne znate nalete ljubavi prema dedovini kad treba 100 kvadrata da se proda za auto-put. Nova i N1 vrsite nasav glas kako se srpskom domacinu otima zemlja. Da bi se ne kraju dedovina prodavala za basnoslovne sume. Nemojte molim Vas.
Lokacija koja se spominjala je Deč
BEG ima i drugi problem, ne samo pistu. Problem su raspolozivi gejtovi. U talasima JU i vrsnim satima nema dovoljno gejtova.
Nije mi jasno zašto Beograd forsira zračne mostove i nema više autobusnih gateova. Em su oni jednostavniji, zauzimaju daleko manje mjesta i odlična su opcija poglavito za male avione poput ATR 72 Air Serbie i TAROM-a. Ali i Embraera Air Serbie, Austriana, Air Montenegra, KLM-a i LOT-a.
Beograd ima 7 bus gejtova (A7a, A7b, C10a, C10b, C10c, C10d, C10e), te A11 za domace letove.
Svi JU ATR koriste bus gejtove, ne idu na aviomostove.
KLM, Lufthansa, Austrian su redovni na bus gejtovima, pogotovo jutarnji letovi.
Da ali samo Air Serbia ima 10 ATR-72. Dakle Beograd bi morao imati bar 10, još bolje 12 bus gateova.
Samo da dodam da skoro svaki most ima opciju za bus gejt. Samo bi morao to neko da organizuje. 😉
Gatwick ima dnevno preko 400 poletanja i jos toliko sletanja sa jednom pistom… opušteno…
Ima. I istinski je na rubu. S tim da su njima letovi jednakomjerno raspoređeni kroz dan. U Beogradu je omjer letova u vrlšnom opterečenju i izvan njega u rasponu 1:9.
Ma glupost i to glupost koja će pasti na glavu Er Srbije jer će uskoro morati da koriguju sistem talasa odnosno neće moći da ga proširuju u terminima koji su potrebni. Trenutna raspoloživost slotova favorizuje P2P, a to je na Beogradu poprilično zadovoljen segment. Rekonstrukcija aerodroma nije uskladjena sa strategijom nacionalnog prevoznika, šta reći… Nedostatak hotela nije uskladjen sa strategijom nacionalnog prevoznika, a kamoli druga pista. Čist larpurlartizam: rekonstrukcija radi same rekonstrukcije. A moglo je bolje.
Jasno.
Bice i 3 piste! Naravno, svaka ce kostato po 50 milijardi $…treba jos vise para pokrasti….jedan EXPO je malo!
.
A to ima smisla.
Ta umetnuta staza je toloka glupost da jer to neviđeno.
Ovo ovako može par godina ali sa velikim, extra velikim, rizikom i problemima.
Pada i ne treba u narednih 5 godina kad se već pravilo trebalo se napraviti kako treba.
Beograd je i prije par godina ima gužćvu u vršnim opterećenjima.
Vi ovd eniste naveli ali u beograd sleću svi tipovi aviona. Od generalne avijacije preko biznisa, komercijalnih letova do carga. sve to komplikuje situaciju i uveliko usložnjava.
Nova staza će se morati praviti u roku 5 godina, ali će to Vanci debelo ili naplatiti ili uračunati opet u trošak X10 da bi ispunila koncesioni ugovor.
Ma da, glupost nad glupostima.
Ma kako da ne. Gatwick sa jednom pistom ima 40+ miliona. Bukvalno 5 puta više nego Beograd i to sve sa jednom pistom. Treba možda novi terminal, pista ne
Da, ali Gatwick ima letove raspoređene jednako kroz cijeli dan. Beogada ima omjer za vršnog opterečenja i izvan njega 1:9.
Gatwick ima vise poletanja i sletanja u jednom satu nego Beograd.
Gatwick je istinski specifičan i procedure koje su oni napravili Beograd će teško napraviti.
“veći dio je u vlasništvu aerodroma”
Nijedan deo nije u vlasnistvu aerodroma.
Je.
Ne nije. U katastru, dakle zvanicnoj bazi, jasno pise da aerodrom nema vlasnistvo niti jedne parcele sa te strane.
Pobogu direktori Aerodroma Beograd su izjavljivali da je na prostoru planirane piste dobar dio zemlje u vlasništvu aerodroma.
Pa mogu direktori izjaviti sta hoce, katastar je zvanicna stvar, pobogu!
Je l Vi pre verujete nekoj tamo izjavi ili zvanicnoj bazi podataka?
Pa valjda dirketor zna gdje je trebala biti postavljana uzletno-sletna staza i koju zemlju ima na raspolaganju. Vi znate gdje je trebala biti staza točno i precizno?
Pa direktori na Balkanu ne znaju ni kako su zavrsili na toj poziciji… a kamo li nesto vise
Verujem mojim papirima – prvo oduzimanje uz otkup zemljišta a potom vraćanje na upotrebu ranijim vlasnicima- dakle Aerodrom ima deo zemlje već otkupljen!
Eto.
U pravu ste- deo je otkupljen(uoči raspada Yu)vlasnici su uzeli pare (podebele u to vreme)manji deo je neotkupljen- moj😉,ali su odustali (kao nedostatak sredstava)I vratili zemljište na upotrebu.Dakle i vlasnici koji su dobili pare, upotrebljavju zemlju(oranice),I ovi drugih Dokumentacija postoji,ja imam – prvo oduzimanje za potrebe proširenja,potom vraćanje.Šou program.I sada vlasnici i neplacenog i neotkupljenog dela imaju problem da izvrše reparcelizaciju(što je neustavna kategorija)od str.Opstine Surčin- obrazloženje- širenje Aerodroma,pazi sad neke 203i neke- mrzi me da tražim dokument.Zamešeteljatvo tipično za korumpirane režime.Msm da su u igri sve opcije..
Hvala na pojašnjenju.
Mogao je biti uslov koncesije da se napravi potpuno nova pista sa zapadne strane.
Da, trebao je.
Najveca inzenjerska glupost u istoriji Srbije.
Ma da.
Nije, ovo nema veze sa inženjerima i strukom. Ovo je isključivo do onoga ko je pregovarao uslove koncesije. A to su po pravilu političke funkcije, neopterećene stručnim znanjem i inteligencijom.
Potpuno ste u pravu.
U ovom slučaju je to bio ekspert ministarke građevine zvani Zoran Ilić. Treba da se zna čija je ovo bila glupost. Taj isti se sad gura u Crnoj Gori da proba da “unapredi” koncesiju kod njih. Treba se paziti da se ne proširi dalje kao epidemija.
O da. Megaekspert.
Da, sada ce Srbija odvojeno da da novac za novu pistu.
Hoće li?
Sada imaju muku i da skupe pare za taj famozni EXPO. Zadužuju se gde stignu. Neće skoro biti para za aerodrom
Ma kakav novi aerodrom. Kajgot. Niti ima potrebe za tim, niti smisla, niti je to racionalno. Beograd se i te kako ima gdje širiti.
Neće. Jednostavno će biti produžena koncesija za još 20 godina.
Nije nevjerojatno.
Pozdrav
Koja je uopste svrha te “umetnute” piste? Ako znate neko zvanicno objasnjenje, molim Vas.
Ona služi kada je prva pista zatvorena. Bilo radi nesreće (to se dešava jednom u 30 godina) ili radi čišćenja snijega (jednom-dva puta godišnje) ili radi popravaka i obnove piste (jednom u 15 godina).
Moze se koristiti i kao taxiway, kada dodje do vrsnog opterecenja, mogu je lako ubaciti u sistem
Ubaciti u sistem?
Obadve piste i procedure su vec definisane. Ubacite u NOTAM da je pista operativna.
Nop. Ovo nije Sjeverna Amerika. Već sam vam rekao, Gatwick radi na procedurama već 10 godina.
Niti Srbija nije Velika Britanija.
London ima problem i sa zagusenjem airspacea.
Umetnuta staza je glupost ali jedna staza nikako nije premalo za BEG. Aerodromi značajno većeg prometa uredno hendlaju sa 1 stazom.
Da umetnuta pista je glupost. Neosporno će i Beograd moći hendlati i bitno više putnika sa jednom stazom, ali neće više moći imati valove i vršna opterećenja, nego će Air Serbia morati letjeti izvan vršnih opterećenja.
To je sustina – Air Serbijin red letenja.
On utice na ceo aerodrom.
U poslednjih mesec dana znam bar za dva slucaja, kada im se red letenja “raspadne” u 1. talasu. Tada se avioni se “vrate” na sledecu rotaciju sa min 1h zakasnjenja. To se do kraja dana akumulira na nekoliko sati ksanjenja po letu.
Konkretno moje kasnjenje za TBS (originalno planiarani za rano popodne) je bilo 4+ h kasnjenja, a mojim prijateljima pre neki dan za LJU (vecernji let) skoro 2h.
Preko svega baguje is trapsnortni sistem za kofere. Nema veze sa AS, ali je bitan faktor… Kada krene da “baguje” provedem na luggage drop off 15 minuta (opet primer sa mog zakasnelog leta za TBS!!! Pakao!)
Problem je jedna pista, ali je su problemi i red letenja AS i sam aerodrom…
Jasno.
Ta umetnuta staza i omogucava ovoliki broj operacija u tako malom vremenskom roku. Ali da je na granici mogucnosti, to je tacno
Umetnuta staza niti povećava niti olakšava operacije. Ona ne služi ničemu.
Umetnuta staza, kao sto je napravljeno, povecava broj oeracija. Ne povecava 2x, ali sigurno dodaje 40% kapaciteta i za izgradnju je mnogo manja investicija.
Aerodromi koji imaju probleme sirenja upravo koriste taj princip da povecaju kapacitet, jer vi mozete pozicionirati avion na pisti dok se radi prilaz, i odraditi poletanje dok predhodni avion jos nije napustio pistu.
Naravno tu i dalje imate limite vortex-a, i limite aviona koji slecu i polecu u istom trenutku.
Nije samo izgradnja u pitanju, vi imate objekat koji se treba odrzavati a koji bi godinam stajao neiskoristen
Kako to umetnuta pista povećava promet za 40%?
U Beogradu se obije piste ne mogu koristiti niti istovremeno, niti naizmjence.
Uzmimo na primer da pista moze da ima X operacija na sat. Ako dve paralelne piste imaju dovoljan razmak da operacije na istima se odvijaju neometano , onda imate kapacitet 2X
Sa umetnutom pistom ne mozete imati kapacitet 2X jer ne mozete raditi paralelan prilaz, paralelno poletanje ali zato mozete iskoristiti vreme ze operacije koje nisu moguce u drugim situacijama. NPR mozete pozicionirati avion za poletanje, avion moze da pocne da rula u periodu dok se drugi zaustavlja na predhodnoj pisti.
Kao sto rekoh tu imate i dalje restrikcije zbog wing tip vortices jer se piste nalaze jedna pored druge tako da npr ATR ne moze poleteti posle sletanja A330 npr.
Dosta aerodroma imate u takvoj konfiguraciji
LAX 24 L/R i 25L/R
SEA 16 L/C
YYZ 24 L/R
Pored toga imate i aerodrome sa bliskim pistama gde je dozvoljena upotreba obadve piste ali sa offset-om kao sto su FRA (L/C) Boston (22 L/R), Atlanta, Toronto 15 L/R itd.
SFO je ludilo jer se tu radi paralelan prilaz i posebna procedura
To je tako u Americi. U Europi nije. Ne možete imati takve oparacije ovdje. Gatwick već 10 godina priprema takve operacije i još uvijek nije uspio.
Ne jedan, vec nekoliko aviona rula jedan za drugim do kraja umetnute piste i onda polecu sa glavne jedan za drugim. Ne moze biti ocigledniji primer ustede vremena. Isto je i kod sletanja. Avioni izlaze sa glavne piste rapid izlazima, dok sledeci vec slece kada je prvi presao na umetnutu sa brzinom preko 100 cvorova.
To se može napaviti na svakoj rulnici. I na bivšim rulnicama. Za to se nije morala graditi umetnuta pista.
To je sve vrlo lepo i smisleno u teoriji, ali u praksi:
1. Procesi koje spominjete su zabranjene u Evropi i mnogo ze vise regulisu, isto kao i side-step promena pisti tokom prilaza. A sudeci po nedavnoj situaciji u SAD, mislim da se pokazalo da li je bio bolji pristup strozije ili lezernije regulative
2. Da je navedeno (recimo sletanje na 12L i line up za poletanje na 12R) uopste i opcija u Srbiji, na BEG svakako nije ukoliko ne gresim, jer su center line-ovi nase dve piste previse blizu. U Torontu recimo je veci razmak pa mogu da to rade. U cesto spominjanom Gatwicku su piste isto previse blizu, ali za marginu od samo nekoliko metara, pa je zato odluceno da se njihova stara pista kompletno raskopa i ponovo formira koji metar dalje, upravo da bi mogle da se piste koriste tu i tamo istovremeno
Ako udjete u mape katastra, moze se videti da je sve isparcelisano za tu stazu sa zapadne strane jos od ko zna kada. Tacno se vide obrisi paralelne piste, pristupnih puteva, kruznih tokova. Bilo bi mnogo lepo da je to i napravljeno, ali u medjuvremenu je bilo mnogo nelegalne gradnje oko aerodroma i sada je to sve legalizovano. Mislim da vec postoji neki prostorni plan za gradnju novog aerodroma.
Novi aerodrom se sigurno neće desiti u skoroj budućnosti.
U pravu ste- ja svedok, odnosno moja ujčevina, komasacije je izvršena, dei plaćen, deo ne(mojoj familiji) ali su pate uzete,potom zemlja vraćena na upotrebu..
Uz to u 6:05 i 6:10 imate LH za MUC i FRA koji odlaze u prvom valu.
Ukalkulirani su svi prijevoznici ne samo Air Sebia.
Prva recenica je malo zbunjujuca, jer je navedena samo Air Serbija, pa se podrazumevalo da je statistika samo za JU, a a ostale kompanije nisu dodate.
Problem nije samo USS nego i broj parking pozicija
Cargo i business avione moraju stalno da premeštaju
Noću su č̣ak parkirani avioni na pozicijama namenjenim za de icing
Broj parkirnih pozicija je problem???