analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: T’Way
Da, Hrvatska ima long-haul letove. Dubrovnik ima 7 letova tjedno Uniteda za Newark, Split 3 leta tjedno također Uniteda za Newark, Zagreb ima po tri tjedna leta Air Transata za Toronto i T’Waya za Seoul. Dubrovnik je imao i letove Delte za New York JFK, a prije Covida-19 Zagreb je imao letove Air Canade Rouge za Toronto, Emiratesa za Dubai i Koreana za Seoul, dok je Dubrovnik imao letove Americana za Philadelphiu.
I sad se treba pitati kako to da je u jednom momentu Hrvatska imala čak 21 tjedni long-haul let, a da danas ima 16 tjednih long-haul letova, ali Croatia Airlines nema interesa imati širokotrupce. Da je Croatia samo pokrenula letova koji se danas lete imala bi posla za čak 3 širokotrupna aviona. Zašto pobogu nije, zašto je to superisplativo tržište prepustila konkurenciji?
I da se razumijemo Hrvatska ima još bitno više potencijala za letove nago što ih danas ima. Idealan avion za Croatiu bio bi Airbus A330-200. Ljeti bi bez puno rizika trebalo biti letova
- Zagreb-New York bar 4 leta tjedno
- Zagreb-Chicago 2 leta tjedno
- Zagreb-Shanghai 2 leta tjedno
- Zagreb-Peking 2 leta tjedno
- Zagreb-Delhi 2 leta tjedno
- Zagreb-Mumbai 2 leta tjedno
- Dubrovnik-Seoul 2 leta tjedno
- Dubrovnik-Toronto 2 leta tjedno
Jasno ne treba odmah krenuti sa 18 letova tjedno (3 aviona). Bilo bi dovoljno da se krene sa manje linija i 2 aviona, pa kad se oni pokažu isplativima nabaviti i 3. avion. Bilo bi mjesta i za 4. avion i letove iz Zagreba za Tokio i Taipei, te bi se New York povećao na 6 letova tjedno. U nekoj daljoj budućnosti mogao bi se pribaviti i peti aviona sa letovima za Singapore i Philadephiu, te iz Dubrovnika za Shanghai.
Zimi bi se letjelo daleko manje tek Zagreb-New York 3 leta tjedno, Zagreb-Peking 2 leta tjedno i Zagreb-Delhi 1 let tjedno. Drugi avion bi mogao letjeti zimske chartere za tople destinacije (Karibi, Afrika, Azija), a treći bi se servisirao.
Hrvatska ima preko 2 milijuna turista iz drugih kontinenata godišnje, preko 200.000 stranih radnika (od čega ih je preko 80.000 iz Azije), te ima ogromnu dijasporu u SAD-u (oko 1,2 milijuna ljudi), Kanadi i Australiji, pri čemu ih prilično ima nove dijaspore koja je otišla u zadnjih 30 godina i redovno se vrača u Hrvatsku.
Na koncu da Croatia ima širokotrupce bilo bi daleko više putnika iz Zagreba prema Splitu, Dubrovniku, Puli, Zadru, Osijeku, Mostaru, Sarajevu i Skopju, a postali bi i realni letovi prema Podgorici i Prištini.
Da, Croatia ima širokotrupce. ali u “managment-u”
Pa ima iz Beograda to je to
Bitnije ima iz Frankfurta, Minhena, Zuricha, Pariza, Amsterdama, Londona, Istanbula, Varšave…
Mislim da bi iz Zagreba trebali postojati i direktni letovi za sljedeće destinacije:
Manila- 2 x tjedno
Katmandu 1x tjedno
Taškent- 1x tjedno
I bilo bi velikog interesa
Pa ovo bi bila teska katastrofa. Zimi bi 2,8 aviona bilo nezaposleno, a leti 0,6 aviona bilo nezaposleno. To ni mnogo vece kompanije ne bi izdrzale. Mada Air Serbija bez problema evo vec godinu dana.
Ne vidim razloga da toliko aviona zimi bude priemljeno, a još manje ljeti.
Šta bi bilo kad bi bilo? Koja je poenta ovog teksta kad se raspadaju i posluju sa tolikim gubicima?
Poanta teksta je da posluju na najvećem ex-yu tržištu za koje leti preko 80 kompanija, da imaju mizerni tržišni udio i očajni LF, da nemaju strategiju, marketing i razvijenu mrežu odredišta i linija, i da je u situaciji kada je P2P u euromediteranu zasićen LCC i leisure prijevoznicima, jedini način kako se prestati raspadati i poslovati s gubicima, uvođenje long-haula sa kojega Hrvatska godišnje ima preko 2 milijuna putnika, uz simboličnu konkurenciju na direktnom letovima. Naravno ne sa ovom upravom, ne sa političkim utjecajem, ne sa uhljebima i ne sa stanjem svijesti iz 1950-te, što je upravo ono zbog čega se raspadaju i posluju s gubicima
Upravo tako. Potpisujem.
Da se promjeni uprava i krenu normalno raditi.
Koja bi trebala biti konfiguracija tih aviona?
20-tak business klase, 30 premium ekonomska, ostalo ekonomska.
Slabo.
To jer ralno. Slično ima i Air Serbia.
Joj zašto stalno stavljat to na tapetu? Koji bi bio cilj, da bude još teže bailoutati kompaniju kad dođe nova kriza kako je sad Fincima (a nemamo ni blizu njihov geostrateški položaj)? Zato jer Srbija ima (koja igra nezgodnu vanjskopolitičku igru pa joj možda i “treba”)… Uglavnom ja sam za svoja interkontinentalna putovanja bio sasvim dovoljno zadovoljan stranim kompanijama koje kod nas lete, ako CTN doveze do huba super ako ne ne, i to je to. Oslobodibože više ove teme.
Zato jel je long-haul jedini način da Croatia napravi hub u Zagrebi i da ima dostatno konekcija na feeding tržišta. A potencijala ima. Samo nema upravu Croatie koja to može provesti.
Ok, onda hub ne treba.
Ili ga se treba postaviti kako se spada.
Sa čijim parama? Vašim?
Država kompaniji daje enormne iznose novaca. Preko 40 milijuna godišnje. Ne treba ništa više od toga da se sredi cijeli sustav i uvedu širokotrupci. Ne treba čak ni toliko.
Da se sustav sredi ne trebaju neke velike pare. Imas pilote. Imas kabince. Imas mehanicare. Imas avione. Imas aerodrom(e). Imas linije koje letis. Sada, samo ih treba napraviti smislenije. Imas ocajnu upravu i jos ocajniji management koji ne inovira, koji ne eksperimentira i koji ne optimizira. To se treba promijenit, ne zvuci mi na kapitalnu investiciju. I onda ti ostane ca 35 milijuna da nabavis 2 sirokotrupca koji bi iz Zagreba mogli letjeti 100% 4/5-10 mjeseca, te na 75% 11-4 mjeseca. Aint bad.
Apslolutno ste u pravu.
Znam.
😉
Jedna od stvari, onako… Croatia ce imati 15 aviona. Ajmo rec da ih 14 leti. Tajmirati valove tako da bar 10 od tih 14 aviona dolazi u Zagreb na konekciju sirokotrupcima unutar 90min od polijetanja. Dost dobro vrijeme konekcije za long haul. Nek u svakom ima 10 konektiranih putnika (za svaku od dvije long haul linije), to je vec 100pax/avion. Jasno, mora se imati code-share sa nekom firmom/firmama na odredisnom aerodromu. Ajmo rec da imaju one 40mjesta na svoje. To je vec 140/pax/avion. Ajmo rec da Croatijin sirokotrupac ima 270 mjesta. Ostaje ti jos 130 mjesta za popunit. Ajmo rec da iz Zagreba ima 50 putnika. Ostaje ti jos 80 mjesta za popunit. Ajmo rec da popunis jos 30. To je 220 mjesta, load factor 80%. Nemoguce? Za ovu upravu sigurno, 100%.
Da, za ovu upravo to je nemoguće.
Potpisujem. Nažalost barba Ivan preko svog mafijoza A PEa ne da
Tko brani privatnom sektoru da to pokrene?
Kako da ne. Privatni sektor na brzaka nabavi 15 regionalaca + uskotrupaca sa kojima nabrzaka pokrene nekih 30+ linija, pa onda nabavi širokotrupce (isto nabrzaka) i postavi cijeli sustav aviokompanije i pokrene letova. Čas posla i jako jednostavan i jeftin posao.
Zašto ne?
Majko mila, vi to stvarno?
Pozdrav uhljebu na trećem katu u Buzinu
Kratko i jasno. Upravo tako. Svaka čast. Nažalost Jasmin sluša A PE-a a A PE sluša barba Ivana M. Tako da ćemo i dalje s gubitkom puniti LHG. Čisti kapitalizam. Čisto tržište. Čista demokracija. Sve top. Fuj!
Pir, welcome back frajeru!
Wow! Zahvaljujem. I ne mogu reć da mi nije drago što se moj stil prepoznaje čak i bez potpisa. I za to prepoznat treba bit frajer! Pozdrav! 🙂
nema na cemu!
Nema potrebe za ovim. Bolje je imati nekoliko dnevnih opcija preko HUBova nego bezveze 2pw let za New York.
Ne to apsolutno nije istina. Na taj način niti ćete motivirati dijasporu, niti turiste na dolazak.
Dijaspora neće da dolazi jer nema direkt leta preko Atlantika? Majko mila koje gluposti ste vi u stanju izgovoriti.
Da išta znate o zračnom prometu znali bi činenicu da amerikanci ne žele presjedati u Europi i inzistiraju na presjedanju u Americi. To je stvar njihovih principa i opće poznata činjenica.
Znači gluposti govorite vi i to u neznanju. Nije problem ne znati, problem je kada se pravite pametni i dajete lekcije drugim, pa eto i uvrede, zato što ne znate.
Dijaspora ne želi posjetiti svoj nekadašnji dom, svoje roditelje, rođake, prijatelje jer nema direkt leta? Majko mila.
I eto, dijaspora neće da presjeda u Europi, ali zato će predsjedati u Zagrebu da bi došli do ostatka regije?
Da, tako je. To je princip amerikanaca. Za Split i Dubrovnik će ići nonstop iz Newarka gdje će presjedati, za ostale destinacije preko Zagreba.
Kao što rekoh, nemojte se sramotiti. Nije sramota ne znati, ali je sramota da nekoga prozivate ako ne znate.
A kako su do sada dolazili u Split? Brodom?
Na razno-razne načine. Autobusima na kružnim putovanjima, rent’a’carom, presjedanjem.
Aha, znači vole predsjedati sa aviona na autobus, a ne vole predsjedati sa aviona na avion? Zanimljivi neki ljudi. I čak su u stanju odbiti posjetiti svoju obitelj ako im se ne ponudi direkt let do svakog sela? Majko mila koji su to bezobraznici!
Pobogu autobusom oni rade kružne ture po Jadranu i Srednjoj Europi. To radi većina turista danas.
Navika američkih putnika je takva. To je opće poznata činjenica.
Ekipa koja plati Unitedu 5000$ za business klasu bome ne putuje Flixbusom uokolo.
Nisam niti rekao da putuju Flixbusom.
Amerikanci ne trebaju na customs ako lete iz jedne savezne drzave u drugu…zadnjih nekoliko sezona su imali problema sa customs recimo u FRA zbog cega su gubili connection flights…ako tamo presjeda do necega u Hr (iskreno ne znam sta ima tamo do Hr) ili mora bookirati novi let, ako u sezoni uopce bude mjesta ili mora voziti busom ili rent-a-carom preko tisucu kilometara s time da su vec u avionu proveli masu…ne znam dal shvacas koliko je neprakticno i koliko vremena to trosi…ne moze biti isto ako ti ides u ZAD, pa sletis u DBV ili SPU pa rentas auto i vozis tih 2 sata ili voziti iz MUC ili FRA…a ove sentimentalne stvari djedovine i svega toga ti padaju u vodu cim izracunas da ti pola godisnjega otpada na letenje i cekanje letova
Da, duga čekanja ili rent’a’car su demotivirajući
Ovo je tačno, Ameri su ok da presudnu na Americkom kontinentu ali onda žele direktne letove
Da
Zašto bi u Zagrebu predsjedali?
Pa to je svakako altetnativa velikim hubovima. Mali hubovi su prednost.
Da bi postali članovi Predsjedništva 🙂
Svakako su obezbjedili sezonske letove do DBV i SPU. Amerikanci više vole letjeti svojom tvrtkom, nego nekom minornom.
Da
Ja bi radije konektirao u manjem aerodromu tipa Zagreba. Americki turisti ne vole presjedati na velikim aerodromima tipa Heathrow, Charles de Gaulle ili Frankfurt jer cesto ne uspiju uloviti konekciju ako kasne ili je guzve na ulazu u Schengen
Jasno.
1. “Zagreb-New York bar 4 leta tjedno”
– Za koga? Americki turisti lete na obalu svojim kompanijama (United). Tu nema sansi nista vise od 2-3 leta.
2. “Zagreb-Shanghai 2 leta tjedno
Zagreb-Peking 2 leta tjedno”
– Nonsens. Kineski turisti u Hrvatsku dolaze kopnenim putem.
3. “Zagreb-Delhi 2 leta tjedno
Zagreb-Mumbai 2 leta tjedno”
– Nonsens. To bi bile cisto radnicke linije. Kao takve ne mogu doneti novac. Tu nema putnika za business klasu koja zapravo donosi profit na long-haulu.
4. “Dubrovnik-Seoul 2 leta tjedno”
– Ovo jedino ima iole smisla. Medjutim, dok t’Way leti za Zagreb nema mesta i za Dubrovnik.
1. Za koga? Dijaspora, turisti u Zagrebu, poslovnjaci, političari i diplomacija (velik broj veleposlanstava + NATO)
2. Kako da ne. Dolaze kopnenim putem iz Kine. Ako mislite da posječuju uz Hrvatsku i druge zemlje, onda ako mogu letjeti preko tih drugih zemalja mogu i preko Zagreba, poglavito što je Zagreb najjužnija točka njihovog obilaska.
3. Ne bi. Zagreb ima preko 60.000 indijskih turista.
4. Zašto uz Zagreb ne bi bilo mjesta i za Dubrovik? Kajgot.
1. NATO nema veze sa New Yorkom. Oni imaju sediste u Briselu, a od SAD-a im je bitan Washington.
2. Ne budite smesni. Obilaze vise zemalja odjednom i lete za Bec, Budimpestu i Beograd. Na to su navikli i njihove navike se tesko menjaju.
3. To je nedovoljno. I opet su tu turisti koji placaju ekonomsku klasu.
4. Zato sto Korejci koji dolaze u Zagreb idu za Dubrovnik i obalu.
1. Majko mila, znate li vi uopće kolka masa hrvatski časnika odlazi na školovanje u SAD-a, koliko je koordinacija, nabave oružja, prodaje oružja, koliko je zajedničkih akcija…
2. Točno. I zašto onda ta putovanja ne bi započeli ili završili u Hrvatskoj? Kako onda objašnjavate letove T’Waya? Zašto oni dolaze u Zagreb?
3. To je nedovoljno? Čestitam.
4. I to je točno. I? Zašto takav Koreanac ne bi mogao početi put u Zagrebu i završiti ga u Dubrovniku ili obratno.
1. Evo, dajte nam konkretnu brojku o NATO dolascima pa ćemo to analizirati.
2. T’way je izuzetak, a ne pravilo.
3. Zagreb nema 60.000 indijskih turista.
4. I kolika je to sada količina? Iz godine u godinu je Korejskih turista u RH sve manje.
1. Napisao sam vam konkretnu brojku (nekih 35-40.000 putnika godišnje)
2. Pretpostavljam i da je Air Transat izuzetak, a ne pravilo. Gle već dva izuzetka.
3. Istina Zagreb nema, ali ima Hrvatska.
4. Da, sve ih je manje. 2024. je u Hrvatskoj bilo oko 170.000 turista iz Koreje.
1. 40.000 putnika godišnje leti između Zagreba i Amerike zbog NATOa?
Nisam rekao između Zagreba i Amerike, nego NATO akumulira 40.000 putnika godišnje iz Hrvatske. Ti putnici idu na različite relacije, primjerice u Bruxelles koji je sjedište NATO-a, ali i na niz drugih destinacija gdje se organiziraju aktivnosti NATO-a (npr. konferencije, koordinacije, projekti…). Dobar dio i u Ameriku.
Izvor?
Objavljen vam je u članku.
Pa idu u Ameriku, ali ne u New York, pobogu!
Em idu i u New York, em se mogu preko New Yorka konektirati.
2. Zašto bi Transat bio izuzetak?
3. 60.000 je smiješna brojka.
2. Pa ako je T’Way izuzetak onda je očito i Air Transat.
3. Smještna? Vi se šalite, zar ne?
2. T’way je izuzetak. Air Transat nije.
3. Split je jedva dobio letove za Ameriku, a bilo je 140.000 Amerikanaca koji posjete Split godišnje. Tako da 60.000 Indijaca na razini cijele države nisu nikakav potencijal.
2. A zašto je T’Way izuzetak, a Air Transat nije? Gdje je logika?
3. Je, jel imate istovremeno 20.000 radnika (koji idu češće kući) i 35.000 Nepalaca koj bi putovali preko Indije.
Alene, nemojte uopće obrazlagati i objašnjavati. U pitanju je komšija koji ne piše ovo jer ga zanimaju činjenice nego jer koristi nesposobnost Croatia Airlines i sve što iz toga proizlazi, i relativno uspješnu priču Air Serbie s druge strane, kako bi ponižavao Zagreb i uzdizao u zvijezde Beograd. To je jedini cilj i svrha njegovih postova.
Mislim da ste u pravu.
Ah naravno, čim nije po volji šta neko napiše odmah je komšija provokator jer nema šanse da neko ima drugačije mišljenje pa makar i ne bio zlonamerni “komšija” (svi znamo na koga aludirate)
Uvek mi je smašan argument za NATO. Ne znam, kao NATO ima milion svojih zaposlenih u Evropi i oni po celi dan negde lete. Kao što je bio argument na temi letova za Brisel. Majko mila kao da je taj NATO jedna turistička ili poslovna velesila. Evo na primer koliko Hrvatskih vojnih lica ili administratora dnevno leti za potrebe NATO-a iz Zagreba?
Prije par mjeseci smo objavili članak u kome se vidjelo da mjesečno leti oko 1500 osoba za potrebe NATO-a u jednom smjeru, ili godišnje 36.000 osoba. I to bez chartera za vojne misije.
Vi zaista mislite da OU moze imati cak 6 long-haul linija iz Zagreba sa ovako mizernom mrezom short-haul letova?
Pa oni iz Zagreba imaju svega 26 linija preko leta! Za 6 long-haul linija im treba barem 50 short-haul linija!
Cestitam! Zaista Vam cestitam od srca!
Naravno da ne može. Kao što rekoh za tako što treba promijeniti upravu i kompletno cijelu kompaniju.
Za pocetak 3 long haula. NY jasno, onda Kanada ili jos jedan USA ili jugoistocna/istocna Azija, te samo Azija (Kina). 2 aviona. Te 3 linije daju se servisirati bez problema sa sadasnjom mrezom. Ta mreza, jasno, nije optimizirana za feedanje long haula, i to bi se trebalo dovesti u red. Sanse ima. Ali nece dugo. Jos 3-5 godina max. Onda ce i ta sansa otici.
Za svaki novi avion mreza bi ciljano (ovo je jako vazno, ciljano) povecati za 5-6 destinacija.
Kanada nema smisla jel to već leti Air Transat.
Sa year-round croatia bi mogla. Van sezone 1-2 tjedno, u sezoni 2-3 tjedno. Navika.
No s druge strane, dobar codeshare u Kanadi bi minimizirao rizik kanadskim kompanijama, a osnazio Croatiju. Win-win!
To nema nimalo smisla uz Air Transat. A ima toliko linije na kojima bi mogli letjeti bez konkurencije.
E da, i ja sam usnuo predivan san :-):
https://drive.google.com/file/d/1qiSr2t5ZPel1gVS-h0A2PCV1QWPVRs62/view?usp=sharing
🙂
Croatia ne moze letjeti Split sa široktrupnim zrakoplovima kao 330-200 ili slični jer SPU nema adekvatnu stajanku tj poz sa parkiranje zrakoplova tih gabarita
Ima. Jedanu poziciju što je dovoljno.
Koja je to poz a da nije alternativna ?
Koliko ja znam to je pozicije 7, ona na samom kutu terminala.
Ne tocno samo alternativne poz mogu primit širokotrupne zrakoplove vece od 767-300
Posebice A330 .
Kakva bi trebala biti konfiguracija sjedala u avionu? 30ak u businessu?
Previše. 20 business + 30 premium ekonomska.
Alene, kako to da niste objavili moj komentar sa doljnjim linkom?
Zato jel se link ne može otvoriti, pa ne mogu provjeriti kakav je sadržaj.
Razumijem… sada bi se trebao moći otvoriti.
Je.
Hvala Vam Alene na clanku. Dobro ste nas nasmijali u uredu. Uz duzno postovanje ali da OU ima najbolju upravu sa sirokotrupcima nebi uspjeli.
Super da ima 800.000 US turista ali oni kao i azijati dolaze sa svojim kompanijama.
A jel? Kako onda objašnjavate Air Serbiu, Icelandair, TAP Portugal, Finnair, Brussels…?
Super su mi ovi nasumični primjer 🤣
Nasumični?????
Pa nemaju Croatijinu upravu 😀
A to da.
Za Air Serbiu i njihov long haul no comment od 4 aviona 1,5 leti. Neozbiljno je uzimati AS kao referencu.
Kako Icelandair? Pa vrlo dobro znate kako. 2025 5M putnika , pola od toga koristilo Island kao poveznicu (Tranzit) izmedju S.Amerike i Europe. Pogledajte mrezu letova Icelandair-a.
Kako TAP? TAP je najvaznija kompanija izmedju Europe i Brazila. Prevezeno preko 16M putnika, 8,8M Europa, Brazil preko 2M, S.Amerika 1,5M, Afrika 1,1M itd. 86 destinacija u 31 zemlji. Za Finnair; Brussels i ostale nemam vremena jer mi je istekla pauza.
I Vi sad ozbiljno mislite ako ove kompanije mogu moze i Croatia? Za pocetak dva A332 a mozda i tri? Malo NATO, malo radnici, malo turisti i pun avion?
Pa i Dinamo igra nogomet i LP ali zna se gdje mu je mjesto u Europi, organizacijski i finansijski. Lijep pozdrav.
Da, svaka kompanija ima neku svoju nichu koju iskorištava.
Croatijina je:
– tustisti
– ogromna dijaspora
– radnici na privremenom radu u Hrvatskoj
Zašto to Croatia ne iskorištava?
Da Dinamo zna gdje mu je mjesto. I nije mu isto mjesto kao NK Varteksu nego igra Euroligu ili Ligu UEFA-e, za razliku od NK Varaždina.
Zagrebu blizu su i Slovenija i Bosna i to bi moglo funkcionirati uz povolnje cijene… Direktnim letovima na odredjena tržišta smanjili bi 1 x presijedanje…. Tu bi moralo doči do povezivanja i marketinga svih zainteresiranih turističkih zajednica….
Da
Pa ako ministarstvo turizma zeli produziti sezonu i znacajno povecati broj turista u Zagrebu tijekom cijele godine onda je long-haul Croatie jedina mogucnost. Vecina Europljana koja dolaze autom dolaze tijekom skolskih praznika.
Long-haul je nasušan i za Hrvatsku i za Zagreb.
Nisam stručnjak ali po meni postoji nekoliko problema sa ovim
1. Nedostatak posade, sada sa “malim” brojem aviona nemaju dovoljno posade
2. Feeding ne postoji (česta tema na ovom portalu) nemaju nikakve kampanje, reklame niti bilo što da bi potaknuli ljude da putuju sa njima čak bi I rekao da je veći problem što puno ljudi nije ni čulo za Croatia Airlines
3. Stranica I Aplikacija za kupovanje karte su katastrofa u usporedbi sa drugim aviokompanijama
4. Kompanija bez jasne strategije (malo bi letjeli long haul pa malo nebi. Govorim o izjavi Bajića da im je interesantan 321XLR koji bi bio katastrofalan potez pogotovo sad kad se rijesavaju 32F zrakoplova)
5. Catering je užasan trenutno kakav I je Nemogu ga zamislit kakav bi tek bio na long haul (zamisli dobiješ 2 one kutijice što sada dijele business putnicima I za posadu je isto jako loš. Znam par ljudi iz Croatia koji su dobili trovanje hrane jel Croatia uzima najjeftiniji izbor moguć od catering trvtke po nekim izvorima hrana se samo zamrzne I odmrzne po potrebi)
6. Svi znamo kakva je Croatia pa nebi čudilo da uvedu neku potpuno glupu rutu sa stopom negdje u SPU ili DBV kao kako već rade sa ZAG-FCO I ZAG-ATH
Ovo je moje mišljenje, svakako mislim da bi bilo lijepo da nabave par širokotrupaca I krenu sa letovima za sjevernu ameriku ali sa ovakom upravom to bi bilo samoubojstvo a ovako im se loše piše sa ovim 220icama koji navodno nisu mogli letjeti repatrijaciske letove jer nemaju osiguranje za van europske operacije pa eto malo o tome možda treba pisati
Croatia ima dovoljno posada.
Sa ovom upravom ne treba letjeti ni Kopenhagen, a kamoli long-haul.
Sve se ovo može riješiti, no najvažnijeg problema se niste dotakli, a to je nepostojanost tržišta.
Da, tako ste govorili da nepostoji tržište ni za Ryanair pa je Ryanair u samo 4 godine poduplao broj aviona u Zagrebu i 3 puta digao broj letova.
Ryanair bome ni legacy sa širokotrupcima.
Nije, i?
Pa kako možete uspoređivati Ryan u Zagrebu sa vašim željama o ogromnoj količini long haul-a u Zagrebu?
Ne uspoređujem, samo kažem da se tako govorilo i za Ryanair, kao ono…
A to što je netko nešto reka o Ryanu je sada argument za long haul?
Da, apsolutno isti postulat.
Aha. Ok.
Čovječe Božji, preko 2 milijuna putnika godišnje sa dalekih tržišta leti za Hrvatsku. Lete stranim kompanijama direktno. Lete stranim kompanijama sa jednim stopom. Lete stranim kompanijama long-haul sektor i onda Croatijom sat vremena i za kikiriki. Kako Vam objasniti da ako samo 10 posto od tog prometa potencijalno Croatia uzme na sebe, to je 200.000 putnika. JAT je na svom vrhuncu, sa 5 širokotrupaca imao na long-haulu 260.000 putnika godišnje. Kako Vam nije jasno da tržište itekako postoji i da svih tih 2 milijuna ljudi godišnje i danas dolaze u Hrvatsku, ali stranim kompanijama kojima je Mafija prepustila domaće tržište. A ako ovo ne želite shvatiti, onda je jasan i razlog zašto ste ovdje i zašto pišete o nepostojanosti ili nepostojanju tržišta, dođe mu na isto
Jasno.
2 milijuna putnika putuje sa dalekih tržišta u Hrvatsku, a jedva da se išta od long haula pokreće? Lol. Još jedna mitomanska HTZovska statistika.
A vi dvojite u tu statistiku?
Jedino mitomansko je Kradezeova mantra da nema putnika sa dalekih tržišta, da uhljebi i dalje ne bi morali raditi ili popili pedalu, i da bi barba Ivan i dalje izvršavao dogovor da će OU biti podguzna muha LHG. Od 15 milijuna posjeta stranih državljana Hrvatskoj, 2 milijuna je sa drugih kontinenata. I dolaze u Hrvatsku i sada a dolazit će ih još i više. A Vi samo i dalje držite lojtre lopinama i Mafijozima
Da
Pa dajte nam podatke i izvore onda. 2 milijuna putnika dolazi sa dalekih tržišta? Sumnjivo.
Hrvatska turističa zajednica je izvor.
Pa dajte nam izvor od tih 2 milijuna putnika koji slete u RH sa dalekih tržišta.
Hrvatska tursitička zajednica. Nitko nije rekao da slete, nego da ih toliko ima.
1. Kažu da posade ima dovoljno, ali ih treba dodatno školovati.
2. Feeding bi upravo sa široktrupcima dobio smisao (bolji LF bi imali i Skopje, Sarajevo, Split, Dubrovnik…).
3. Internet stranicu student druge godine informatike to napravi za 2 dana.
No, veći je problem uskladiti code-share sa LH grupom i uigravanje transfera (transfer prtljage, raspodjela cijena i dobiti, lounge…)
4. Jasna strategija pod mus! Inače je samo bacanje novaca.
5. Catering se ugovori s nekom ozbiljnijom firmom za 15 min. Ali morali bi napraviti veći i ozbiljno lounge.
6. Ponavljate četvrtu točku.
Upravo tako.
2. Nema dovoljno feeding linija. Potrebno je barem jos ovoliko linija da bi se long-haul mogao feedati.
Da
Za 2 aviona ima. Ne i za vise od toga, tocno. I to sto ima se treba opako optimizirati.
No, da se poveća broj feeding linija, samim time i ostalih linija, onda bi se otvorio prostor i za 3. kasije i za 4. avion.
Pa kasnije, jasno. Al pricamo o pocetcima. To znaci optimizaciju linija. Croatia ih svakako leti. Samo da to slozi bolje.
Jasno.
Godinama govorim da Croatia mora imati long-haul. Naravno ne sa ovim ljudima na čelu, sa političkim odlukama o floti, političkim odlukama o statusu feedera i nezainteresiranosti za posao i poslovanje. Uglavnom se slažem sa tekstom članka, da se treba početi sa 2 širokotrupca i ići prema 5 kroz nekoliko godina. Manje više se slažem i sa odredištima i frekvencijama, i siguran sam da bi ozbiljno ispitivanje tržišta pokazalo manje više isto. Možda jedan tjedno New York više ljeti, jedan tjedno Delhi više zimi, u svakom slučaju to je sve tu negdje. Jedino s čime se ne slažem je, nakon izbacivanja A320 iz flote, da bi A330 bio idealan izbor. Jeftiniji izbor svakako da, ali mislim da bi Dreamliner bio za naše tržište adekvatniji, po kapacitetu, potrošnji, operativnim troškovima, doletu, uvjetima u kabini..
Iako bi se išao napit i častit sve kad bi i A330 došao…🙂
Ma da.
Sve stoji, ali 5 širokotrupaca je puno za Hrvatsku. 3 aviona bi prespavali zimu. Pogledajte Air Serbiu koja je puno manje sezonalnija.
Nitko ne kaže da treba krenuti sa 5 širokotrupaca. Krene se sa 2, 3 ne bi bila upitna. Nakon toga treba ozbiljno procijenjivati situaciju.
I ima godišnje 3 puta manje putnika sa dalekih tržišta od Hrvatske
Više nego 3 puta.
Boeing nije poželjan ni politički ni sigurnosno ni marketinški. Jedino da nam Trump da neku bagatelnu cijenu ili dobar poklon pride.
Vi ste svjesni da nema praktično niti jedne značajnije kompanije širom svijeta da nema u floti bar jedan tip Boeinga, short, long-haul ili obadva?
Nema? A IndiGo, AirAsia, Aegean, Wizz Air, easyJet, Brussels, SAS, ITA, TAP, Aer Lingus, Iberia, Azul, Viva, Volaris…
Ok. 10 su samo Airbus. A 100 onih koji imaju i Boeing. Mislim da sam bio jadan.
Ima daleko više onih koji imaju samo Airbus. Da, dobar dio kompanija ima i jedanog i drugog proizvođača, ali nije istinita vaša konstatacija da nema prijevoznika koji imaju samo Airbus. Ima ih i to ne malo.
Eto autocorrect me učini jadnim umjesto jasnim 🙂
Dobar autocorrect, posteno sam se nasmijao! Hvala 🙂
Ma da.
JU PVG-BEG OW 1000€. Pa ti vidi…
Puno.
Svi longhaul letovi za Hrvatsku su planirani za ne dulje od 3 mjeseca letenja godišnje. I oslanjaju se samo na turisticku potraznju. U 15 godina Qatar Airways nije uspio za Dohu postaviti veci avion od 320, isto stvar za Dubai osim kratko dok je letio Emirates i to sa velikim gubicima. Tway je charter/leisure kompanija, Transat i Air Canada Rouge isto tako.
Ogromna sezonalnost potražnje i 3,9 mil stanovnika bez znacajno razvijene privrede u RH ili regiji nije dostatno za pokretanje bilo kakve long haul linije.
Na kraju krajeva jedina je to uspjela Poljska i LOT a tu govorimo o barem 10x vecem tržištu i nemjerljivo vecem gospodarskom potencijalu od Hrvatske.
Sve drugo je prazno lupetanje i senzacionalizam.
Povrh toga tek dolazi nesposobnost i neorganiziranost nacionalnog prijevoznika.
Ma da? Pa što onda United leti duže od 3 mjeseca?
A Qatar leti za Dohu sa većim avionima od A320 u široj regiji?
Emirates je letio sa velikim gubicima? Ma odakle vam takva informacija?
Kako onda Srbija ima long-haul a nije puno veća, nije turistička zemlja i ima daleko lošiji BDP per capita?
Gospodin gotovo zasigurno piše sa trećega kata iz Buzina
Ma… ne bih se čudio.
United leti samo u top sezoni i malo van iste. Ne leti cak ni celu letnju sezonu.
Qatar je planirao Zagreb da prebaci na B787-8. Isto tako su ranije za Beograd leteli sa A321.
Emirates vise ne leti. Zasto? Pa verovatno jer im linija nije donosila novac. Dakle leteli su sa gubitkom.
Srbija ima long-haul iz 2 razloga:
1. Puno transfera u JU mrezi koji feedaju long-haul linije
2. Politicke veze sa Kinom koje promovisu letove za PVG, CAN i PEK
United leti 6 od 7 mjeseci ljeta. Dakle skoro cijelu ljetnu sezonu.
Emirates nije obnovio liniju nakon Covida-19. Evidentno Zagreb ima daleko manje turista iz Delekog Istoka i Australije nego prije Covida-19. A moguće im avioni imaju druga linije koje su isplativije.
Zašto bi oni uopće letjeti za Zagreb? Emirates je globalna firma koja treba maksimalizirati svoje profite, a ta šema da hvataju turiste za obalu preko Zagreba im jednostavno nije uspjela. Zagrebu treba Flydubai više puta dnevno, a ne Emirates.
Sada sa smanjenim brojem turista to nema puno smisla. Ako se broj turista iz istoka vrati na brojke iz 2019. vidjet ćemo.
Pa ako lete za Larnacu I Maltu, stvarno bi mogli opet i za Zagreb
Da
Larnaca je vrlo logična destinacija. Zagreb? Zagreb su letjeti pa ukinuli.
A po čemu je to Larnaca, glavni aerodrom zemlje od 700.000 stanovnika sa relativno malo turista sa Dalekog Istoka i Australije, koji su glavni transferi na EK, i sa vrlo malim cargo prometom, logična destinacija, a Zagreb nije?
Jasno.
Larnaca ima daleko manje potencijala od Zagreba.
Po čemu? Je li to zato što u Australiji ima mijiardu Hrvata, i tek 2 Cipranina?
Cipar je bitno manji, ima daleko manje turista, i ima neusporedivo manje turista iz Dalekog Istoka i Australije.
I to je jedino što je bitno za održavanje letova do Dubaija? Komedija.
A što je onda po vama bitno?
Da je linija bila lukrativna za Emirates oni bi nastavili letiti poslije Covida. Obzirom na strukturu flote i potražnju, letenje su prepustili Fly Dubai sa kojima imaju marketinški ugovor.
Qatar od uvođenja linije za Zagreb leti sa A320, te u 14 godina letenja nije se odlučio podignuti liniju na avion većeg kapaciteta. Zašto je to tako ?
United je tek ove godine nakon 5 godina produzio sezonu letova za Dubrovnik od 01/05 do 24/10.
Qatar je najavio povećanje aviona na širokotrupac u 2020. Nažalost to se nije desilo radi Covida-19.
Covid-19 je opako naštetio Hrvatskoj, još više Zagrebu. Brojke turista iz Dalekog Istoka i Australije nisu ni blizu onima koje su bile 2019. Stoga ne čudi da je Emirates odustao, da je Qatar smanjio broj letova, da je Korean odustao te umjesto njega leti T’Way.
Argumenti su vam na mjestu. Medjutim vremena se mijenjaju. LOT radi long haul dosta dugo. i to je duga prica. i uspjesna. Croatia bi tek pocela i ne bi bilo lako. ovo “Povrh toga tek dolazi nesposobnost i neorganiziranost nacionalnog prijevoznika” ne bih stavio na kraj, nego kao prvi i osnovni problem.
Da to je prvi i osnovni problem.
Ne samo to, to je i jedini problem.
Pa od njega sve kreće.
Croatiji treba long-haul. U tom slučaju bi i feederski letovi bili bolje popunjeni, a mogli bi ići i po nižim cijenama; Sarajevo, Skopje, Split, Dubrovnik… U code-shareu sa LH bi nešto transfer putnika i dovelo u Zagreb (u Croatiju), a ne samo odnosilo u Frankfurt, Munchen ili Zurich.
Da, tada bi feedersle linije imale daleko više putnika.
Točno. Jedino želim nadopuniti da bi mrežu feederskih letova trebalo prošiti i organizirati smislene valove sa prihvatljivim vremenima transfera, makar isti bili organizirani na dnevnom a ne tjednom načelu, odnosno sa različitim vremenima feeder letova različitim danima koji bi se “kačili” na i sa long-haula, jer isti ne bi imao dovoljno frekvencija za višestruke dnevne valove
Svašta nešto treba napraviti, ali prvo treba srediti valove i napraviti ih smislenima, povećati uporabu aviona, te povećati broj linija i frekvencija.
Pa to sam upravo napisao 🙂
Za koga ove linije? Jednostavno tu nema putnika. Ako Croatia već ne želi letjeti long haul ima drugih kompanija, samo ni one ne žele imati ozbiljne long haul operacije prema Zagrebu.
Zagreb ima long-haul letove, zar ne? Američka kompanije jako teško otvaraju long-haul. Ni kineska baš nisu lude za tim. Upravo zato je dobro imati nacionalnu kompaniju da ona otvara takve linije.
Sjećam se ovakvih komentara kad je Ryanair trebao doći u Zagreb, jednostavno nema tu putnika, otići će za par mjeseci, itd itd. A što se tiče Croatia Airlinesa, ničija nije gorjela do zore, a zora uvijek svane, prije ili kasnije
Ma da, naslušali smo se takvih komentara za Ryanair.
Sinko moj Ryan i long haul nisu ista stvar. Ryana i Wizza ima sva prčija Europe, a letove za New York nema ni Budimpešta.
Ne docirajte. Nisam Vam sinko. I ne mijenjajte teze. Nisam govorio da su LCC i long haul isto pa mi nemojte stavljati u usta riječi koje nisam rekao. I potrudite se bolje razumjeti napisano
Pa šta onda spominjete Ryanair kao argument za long haul?.
Šta imate Vi završeno od škole?
Pobogu.
Jasno da nisu.
Istina.
Samo stvaraju gubitke,koje onda građani plačaju
A da.
Zagreb-Delhi 1x tjedno? Pa to se ne isplati…pa kritizirate AIr Serbiju kad leti Chicago vrlo skromnim brojem linija, a s druge strane izvedivo vam je Zagreb-Dehi 1x tjedno?
S druge strane, ne bi imalo više smisla da Shanghai ima letove zimi prije Pekinga?
Ok, Peking je hub Air Chine – razumijem. Ali Shanghai je daleko više unserved route iz Zagreba, nego što je Peking.
Ja bih osobno umjesto Philadelphije (koja je ionako dovoljno blizu New Yorka) radije uveo SFO ili Houston (velike baze Uniteda, to bi se moglo dalje lakše konektirati prema tom zapadnom i dobrim djelom sjevernom djelu SADa). A ne bi bilo loše razmišljati out of the box i isprobati Addis Ababu…
Delhi je vrlo specifičan jer dobar dio putnika jesu radnici u Hrvatskoj. To je neusporedivo sa Chicagom.
Air China je Star Alliance partner Croatie.
O Addis Ababi smo pisali prije par tjedana.
Ništa iz Splita? A što nije da Split ima više letova prema USu od Zagreba?
Split nema pistu za širokotrupce. Može neki kraći let sa najmanjim 767, ali ništa dalje od toga. Ili veće.
787-8 može poletjeti iz Splita.
Može za kraću liniju kao što je New York.
Može i za dosta dalje.
Može li?
Apsolutno.
Ako vi tako kažete.
Da li bi Hrvatska imala realan potencijal za sezonske direktne letove ka Južnoj Americi (na primer Buenos Aires, Santiago ili São Paulo)?
Ne.
Zasto, cuo sam da tamo ima mnogo Hrvata..
Mozda neko zna otkud toliko Hrvata u Argentini….
Velika iseljavanja u Argentinu su bila od 1910. do 1920. Potom drugi val nakon 1945. Nakon toga više nije bilo iseljavanja u Latinsku Ameriku. Dakle tamo živi 3. ili 4. generacija Hrvata, koji nemaju doticaja sa domovinom.
Najveće iseljavanje je bilo prije Prvog.
Bilo je puno iseljenika i nakon II.
Tesko. Ovisi o feed mrezi i code-share. Nije nemoguce, ali nije bas za pocetak.
Nije ni za početak, a ni za kasnije.
Kasnije bi bilo 6-10 godina nakon prve linije, i nakon imanja bar 4-5 long haul aviona u floti. Sve drugo bi bio kaos.
Mada sadasnja uprava bi sa dva long haula otvorila 3 juznoamericke destinacije.
Ma da.
Yup. Trenutno nitko u regiju, siru ili uzu, ne leti iz juzne Amerike.
Niti će letjeti.
Ima tamo dosta dijaspore.
One posleratne.
Da ali posljeratne nakon 2. svjetsko rata. Koja je već opako izumrla.
Pored mnogo low cost letova po Evropi long-haul je definitivno nešto što donosi profit kompanijama. Da Hrvatska nema long-haul, da nema turista sa dalekih tržišta pa da razumem zašto se ne eksperimentiše sa long-haulom jer u slučaju lošeg planiranja taj let umesto najveće zarade moze doneti enormni gubitak. Er Srbija je pokrenula takve letove a niti imamo ni približno turista iz Amerike kao Hrvatska niti su druge aviokompanije bile zainteresovane za long-haul, pa se na kraju opet isplatilo. Ovo nemo posmatranje Croatie niko normalan ne može da razume, stajanje po strani i propadanje iz godine u godinu dok celo tržište Hrvatske što se tiče aviosaobraća raste. Zamislite benefite cele države gde Croatia napuni Airbus A330-220 iz recimo Amerike i dopremi putnike na more, ovako ako jedna četvoročlana porodica iz Amerike krene na more u Hrvatsku preko Beograda, više novca je ostavila u Srbiji nego u Hrvatskoj.
Jasno.
5 godina je JU gubila pare na liniji za JFK.
OK. I?
Croatia gubi i duze bez linije za JFK. I?
Ma da.
Najveći problemi Hrvatske su politička korupcija i sprega politike i Mafije. Posljedica toga je i Croatia Airlines. Radi osobne koristi jako malog broja odabranih iz politike/Mafije tržište Hrvatske prepušteno je strancima a Croatiji se namjerno i sustavno onemogućava rast i uloga pravog flag carriera a Zagrebu uloga pravoga huba. Zato je Jasmin Bajić direktor. Zato je visoko koruptivnim dealom sa BCG-om utvrđeno da će OU biti single type prijevoznik sa tipom aviona za kratke i srednje linije. I ne samo to, politika/Mafija sprječavaju dolazak bilo kakve negativne informacije u medije i javnost, te se u istima svakodnevno Croatia predstavlja kao super velika super uspješna i super pozitivna priča što je čista laž i prijevare građana, jedna od mnogih
Ma teška koma od kompanije.
Hahahahah hahahahahah. Vrhunska komedija. Netko leti iz Amerike za Hrvatsku preko Beograda? Hahahahahahaha
Srbi nabavili 4 šrot aviona i sad umislili sa su bitno čvorište 🤣.
@Anon 12:25 Neka leti i samo jedan putnik godišnje ali ipak leti, preko Croatie ne leti ni jedan jer letova nema. Niko nije rekao da smo mi nikakvo čvorište ali ljubomora iz vas govori to je evidentno.
Da, vrlo sam ljubomoran na srpsko vazduhoplovstvo 🤣
Da, preko Croatia nažalost ne lete.
Ja znam 5 ljudi, 2 familije, dvojno državljanstvo HR/US, koji idu iz Hrvatske za New York i natrag REDOVITO, više puta godišnje. Toliko o Vašem hahahahaha a zapravo jedino što je hahahahaha je Vaš šovinizam, koji nas i drži tu gdje jesmo, na dnu
Dobro je stjuardeso, shvatili smo smo da ste opsjednuti JU. A ovo što govorite je zasigurno laž.
Stjuardesa ili ne, govorim istinu. Postoji ogroman potencijal u long-haulu koji Croatia Airlines ne koristi. A Air Serbia je iskoristila. Ta konstatacija nipošto ne znači “opsjednutost Air Serbijom”. A Vi ovim postom dokazujete dvije stvari: već spomenuti šovinizam, i intelektualnu inferiornost, zamislite čak i u odnosu na jednu “stjuardesu”
Da postoji veliki potencijal.
Taj “ogroman potencijal” za long haul u Zagrebu jedva da itko iskorištava. Ono što Croatia nije htila pokriti kako treba pokrio je netko drugi, osim long haula iz Zagreba za Ameriku, Indiju i Kinu (a što se ovdje navode kao najveći potencijali). Ako je tržište Zagreba već toliko jako i nepokriveno, netko će doći i pokriti Ameriku, Indiju ili Kinu, samo što ne dolazi nitko jer očito tržišta nema.
O long haulu u JU ne znamo ništa osim postojećeg broja letova i putnika (a znamo da su za Chicago u prvoj godini imali presmješnih 65% LFa iako je to tobože jaka dijasporska linija). Uopće ne znamo stvaraju li ikakav profit na linijama osim New Yorka (a za koju tvrde da je profitabilna).
Aha, kao što ni prije 10 godina nije bilo tržišta u Beogradu, prije 7 godina u Dubrovniku, te prije 6 mjeseci u Splitu?
Tržište tada nije bilo dovoljno atraktivno za pokretanje letova. Sada jest. A long haul u Srbiji nema nikakve veze sa racionalnim razlozima već sa upornosti države sa ima te letove pod svakakvu cijenu?
Eto kompanija otkrije potencijale tržišta i pokrene liniju. Dat će bog da se to desi i u Zagrebu.
Neće jer Zagreb potencijala nema.
Da, ima za Kanadu gdje nije ni 10% potencijalnih putnika kao za SAD, ima i za Koreju, ali eto nema za SAD.
Pa zašto onda američke kompanije ne žele letjeti za Zagreb, a lete za Split i Dubrovnik? Očito da nije problem u nikome osim nepostojećem tržištu.
Pa što američke kompanije do ove godine nisu letjele za Split, a do prije 7 godine nisu letjele za Dubrovnik?
Zato što su vidjele priliku u tom trenutku.
Da, i kad vide priliku i procjene kreću sa letovima. Nažalost kod američkih kompanija te procjene traju i 15 godina. Tako je bilo u Dubrovniku.
15 godina? Majko mila…
Da, imate članak o tome.
Zapravo ste u pravu. Ne radi se o potencijalu. Radi se o postojećih 2 milijuna putnika sa dalekih tržišta koji već sada dolaze u Hrvatsku drugim kompanijama, uglavnom sa jednim stopom. Trebalo bi samo pridobiti i preusmjeriti mali dio toga, desetak posto, na direktne letove OU, uz naravno proširenu vlastitu feeding mrežu i code share s obje strane. Kada tome pridodamo putnike iz Slovenije i BIH koji bi se preusmjerila na Zagreb, i Istru i Rijeku koji sada u 90 % idu iz Venecije, uz očekivani rast i razvoj prometa globalno te sazrijevanja linija, dolazimo do potencijala o kom govorim, a taj je rast sa inicijalna 2 na 4-5 širokotrupaca u nekoliko godina
Jasno.
A tih 2 milijuna ide baš za Zagreb?
Ne, ali bi dobar dio njih išao preko Zagreba. To je logično. Kao što sada idu oni iz Kanade i Koreje.
Zašto ne preko Dubrovnika ili Splita?
Moguće je i to. Ali manje vjerojatno. Preko Zagreba mogu se raditi konekcije i za Split, i za Dubrovnik, i za Pulu, i za Zadar, i za Osijek, i za Mostar, i za Sarajevo i za Skoplje. Iz Split i Dubrovnika to nije moguće.
Ako je 5 ljudi oda mora da je to superisplativo.
Idu redovito Air Serbiom preko Beograda. Smatrao sam da se podrazumijeva ali da ipak pojasnim
Nema tu pretjerano putnika. Preko Frankfurta, Beča, Zuricha, Varšave, Bruxellesa, Londona, Rima, Parisa, Amsterdama i Madrida su daleko bolje opcije.
Negde ti putnici iz ZAG ipak lete, jer sumnjam da linija opstaje isključivo na P2P putnicima.
Transfera sigurno ima.
Pa dobar dio ih leti samo do Beograda. Jasno da ima transfernih putnika, ali ne do JFK. Ta opcija je puno preloša.
@Anon 16:11 ja znam jednu četvoročlanu porodicu zato i jesam naveo kao primer, ali neka pustite čoveka neka se smeje svojoj gluposti.
Lol hub koji ima 2pw max do New Yorka van sezone.
i 7 u sezoni + Chicago i Toronto.
Jedna četveročlana obitelj je svakako bitan argument.
Čvorište je. Ne leti puno ljudi iz Hrvatske preko Beograda za SAD.
Da turista iz Amerike ima to je tacno, ali ne zavaravajte se , Amerikanci u Evropu dolaze zbog istorije i Velikih gradova a ne zbog smrznutih lignja na Jadranskom moru.. oni na letovanje u 99% slucajeva idu u Meksiko, Karibe, Kolumbiju..
Pa svejedno u Hrvatskoj ima brdo američkih turista (preko 800.000 godišnje) i čak 10 tjednih letova iz SAD-a.
Evidentno je da dolaze, da li dolaze da šetaju po zidinama Dubrovnika ili da jedu smrznute lignje to me manje zanima, činjenica je da dolaze i to se vidi po brojkama, a ovde pričamo o petencijalu linija prema Americi, ne bi niko dezao te linije da nisu profitabilne. Verujem da manji broj njih ide preko Beograda uglavnom idu preko svojih kompanija, ali siguran sam da deo kolača uzima i Er Srbija koja je prisutna na Hrvatskom primorju.
Da dolaze, njih 800.000 godišnje.
Er Srbija? Pa u kojoj su oni alijansi da Ameri idu preko njih?
Nisu u alijansi, ali imaju code-share.
Da, iskreno treba nam neki a330 bar leasat ga da isprobamo kako bi isle te rute
Da
Pa eto ni Aegean nema sirokotrupaca iako BRDO kompanija tamo leti long-haul.
Da, Aegean je jedna vrlo specifična kompanija. Iako od III. mjeseca kreću sa letovima za Delhi i Mumbai.
Ali ne sa sirokotrpucima.
Sa A321XLR. Koja je razlika?
Pa manji su troškovi
Jesu.
Dobro ste odgovorili, a i struka je već višekratno rekla svoje. Zrakoplovni prijevoznici koji imaju snažnu sezonalnu narav svojih operacija, a što Croatia svakako jest, jednostavno ne mogu rentabilno voditi long haul operacije. Dakle, jedan Aegean nije u stanju rentabilno voditi long haul operacije, izuzev planiranih za Indiju, a koji će se provoditi uskotrupcima i biti će, skoro u potpunosti, slobodni od sezonalnosti. Naime, isti će biti namijenjeni skoro u potpunosti za indijske radnike u Grčkoj, a čiji broj znakovito raste s obzirom na nedostatak radne snage u samoj Grčkoj.
Ova priča o long haulu je kod nas odraz davnih, da ne kažem drevnih dana kada je JAT letio na brojna svjetska odredišta. Ipak, treba znati da je JAT tada bio u jednom sasvim drugom položaju. Uglavnom, pričati o long haulu u uvjetima teške sezonalnosti jest izgubljen slučaj u samim začecima.
Pa svejedno long-haul imaju Turska, Srbija, Rumunjska, Austrija, Poljska, Danska, Švedska, Norveška, Finska, Švicarska, Italija, Portugal, Španjolska, Francuska, Nizozemska, Belgija, Velika Britanija, Irska, Island…
A jel sezonalan Portugal? Koliko long-haul linija ima Portugal?
Portugal je samo blago sezonalan s obzirom na veliku privlačnost Porta & Lisabona tijekom cijele godine + izuzetne pokrivenosti Brazila i drugog dijela Latinske Amerike. Portugal je daleko od sezonskih oscilacija jedne Grčke, o Hrvatskoj neću niti govoriti, a sama činjenica da preko mora imaju državu od 200+ milijuna stanovnika koja govori njihov jezik, govori dovoljno za sebe…
Turska također nije sezonalna na razini Hrvatske, a i razvili su hum model u Istanbulu kojem sezona ili predsezona ne znače previše… Mogli bi i dalje, državu po državu, pa bi stvar sigurno dobila na svojoj jasnoći.
Ma da, odakle vam te brojke? Dakle koliko ima Porto i Lisabon u VII. a koliko u II. mjesecu? Baš me interesira.
Lisabon:
2024: veljača – 2,45 milijuna srpanj – 3,8 milijuna
Porto:
2024: veljača – 1,1 milijun srpanj – 1,9 milijuna
Otprilike se treba nabaciti sitno više da bi se dobile brojke za 2025. godinu i za Lisabon i za Porto.
Sezonalnost postoji, no i u najjadnijem mjesecu, to su respektabilne brojke koje itekako podržavaju long haul… Nemjerljivo s Hrvatskom, a i Grčkom s obzirom na Brazil. Brazil je sam dovoljan, a da bude dostatan razlog za long haul. Mislim da ćemo se oko toga vrlo lako sporazumjeti.
Prvo odakle vam ove brojke? Molim izvor. Drugo to je omjer skoro pa 1:2.
A omjer u Splitu je 1 naprema 15.
I više.
Ima i Hrvatska long haul pa ne znam kako ovi poništava njegove argumente. Realnost hrvatskog tržišta jest da mi nemamo dovoljno stanovništva, visoku kupovnu moć ili relevantnu ekonomiju da bi održavali long haul van sezone. A u sezoni se long haul može bez problema razvijati zahvaljujući turistima i dijaspori koja tada uzima godišnji.
Kao što ima tona kompanija koje lete long-haul ljeti, a zimi imaju prizemljene kapacitete.
Aegean je potpuno privatna kompanija. Croatia Airlines nije. Aegean ima svoj vlastiti hub i razgranatu mrežu linija. Croatia Airlines je sramotni feeder. Zbog zemljopisnog položaja iz Grčke je nemoguće ostvariti letove za Sj.Ameriku unutar 24 h. Iz Hrvatske je moguće. Još je jedan razlog zašto Aegean nema širokotrupce je upravo taj što brdo kompanija već leti long-haul tamo, što sa Hrvatskom nije slučaj, dakle ima više prostora. I za kraj, našli ste jednu jedinu zemlju sa primjerom koji Vam odgovara, iako ima barem 10-tak zemalja i kompanija koje su suprotan primjer. Dakle, sjedi 1.
Upravo tako.
A vaša pretpostavka da Hrvatska ima više neiskorišteni potencijala od Grčke se temelji na kojim podatcima?
Prema podacima o broju putnuka, broju turista, broju iseljenika i vezama iseljenika
Baš me zanimaju ti brojevi. Slobodno ih iznesite jer ove rasprave rekla kazala nemaju nikakvog smisla.
Kad Vi iznesete brojeve koji opovrgavaju moje i tvrde suprotno. Koliko moje rekla kazala nema smisla, toliko nema ni Vaše. S time se u potpunosti slažem.
Pa ne tvrdim ja da ste u krivu već tvrdim da vam se teza temelji na ničemu ako nemate konkretne podatke. Znači, hoćete li ili nećete prezentirati konkretne podatke?
Nema više potencijala od Grčke.
Jao Alene pustih zelja!!!!
Sa ovakvom upravom to jesu puste želje. Ali Hrvatska ima i te kako više potencijala od Srbije za long-haul. A pogledajmo koliko Air Serbia ima long-haul letova.
Davno niste izbacili clanak o long haul letovima u regiji. Ranije je to bilo redovnije.
Imali smo nedavno članak.
Kog potencijala Alene, imate sezonu koja traje mesec i po dana u piku i jos mesec dana pre i posle toga. Jako losu uslugu u toku sezone, skoro nikakvu van nje. Zagreb je grad koji je Turisticki apsolutno nezanimljiv uz to veza izmedju npr Dubrovnika i Zagreba ili skupa ili neprakticna.
Ne zavaravajte se, ako su u OU ludi verovatno u Kini, Indiji i Americi nisu..
Top sezona u Hrvatskoj traje od 15.6. do 15.9. Turista i te kako ima od 1.5. do 30.10. u kojem periodu ima daleko najviše letova, pa su u tom periodu i letovi iz SAD-a za Hrvatsku. To je 6 mjeseci. Nešto turista ima i u IV. mjesecu i oko Nove Godine kada bi letova svakako bilo, ne kao tijekom ljeta, ali bi bilo.
Ti turisti baš i ne idu u Zagreb. Zašto bi itko išao tamo ako je Jadran blizu?
Ne. A odakle onda 1,5 milijuna turista u Zagrebu godišnje? Kasper ili?
Jest skoro toliko dolazaka, no oni ostvare omanjih 2,77 milijuna noćenja. To predstavlja samo 2,52% od ukupnih noćenja koja se ostvare u Hrvatskoj. Zaista, Zagreb je i na razini hrvatskog turizma ipak samo – Zagrepčić… To je cca na razini Ljubljane.
Grad koji je ostvario najveći broj turista i među 10 je prvih po boju noćenja sigurno nije Zagrepčić. Zagreb ima više turista od Ljubljane.
Mislim na Amerikance. Zašto bi uopće posjećivali Zagreb? Malo glupa ideja kada imate mnogo ljepše lokacije po Europi.
Pa što ga onda sada posjećuju? Njih 100.000 godišnje?
Mislim da ima nešto lažno u toj statistici.
A kako to HTZ može falsificirati statistku? Meni je to super svi falsificiraju statistiku samo naša država, naš aerodrom i naša avio kompanija to ne čini. Oni su jedini ispravni.
???
1.5 milijuna Amerikanaca u Zagreb ne dolazi.
??????
Hajde Srdjane budite ljubazni pa nam recite koje to potencijale viška ima Srbija u odnosu na Hrvatsku da JU ima 4 širokotrupca? Potpuno je jasno da niste objektivni i da pojma nemate niti o turizmu u Hrvatskoj, niti o hrvatskom iseljeništvu, niti o transfernim potencijalima. I ne možete usporedjivati strane kompanije koje nekamo lete sa domaćom kompanijom koja može ostvariti sinergijske potencijale domaćeg i transfernih tržišta. Problem Hrvatske je u nesposobnoj, korumpiranoj i pod političkim utjecajem Croatiji Airlines, a ne u potencijalima zemlje i tržišta
Tako je.
Bravo frajeru!
Mozes mislit, oni su samo sposobni za cut-cut politiku
Nažalost ostaje samo “možeš mislit”.
Jedan avion, a mozda i dva aviona bi imala posla takoreci od danas, ali opet, problem je i u samom Vroatijinom poslovanju i organizaciji.
Jasno.
Da, ali bi Zagreb prvo trebao postati hub. A to ce se tesko desiti…
Sa ovom upravom se neće desiti.
Neće se nikada desiti, jer nijedan turista (a oni su 90% putnika na SPU, PUY, DBK i ZAD) neće leteti via ZAG, jer imaju direktne letove za te destinacije leisure i LCC kompanija.
Takve letove nemaju 6 mjeseci godine. Konačno ima destinacija za koje nemaju direktne letove, poglavito Pula, Zadar, Osijek, Sarajevo, Mostar i Skoplje.
Tako je, nemaju takve letove 6 meseci godišnje.
A koji je razlog što nemaju letove 6 meseci godišnje?
Leisure i LCC kompanije vole da ostvaruju profit samo tokom sezone, a da im u ostalom delu godine budu nezaposleni avioni?
Ili je u pitanju nedostatak demanda pa zato ne lete?
Da i to je vrijeme kada treba ulatjeti Zagreb.
Kada naučite IATA troslovni kod za Dubrovnik moći ćete nešto govoriti o avijaciji, generalno, na samo u HR. A do tada, psssst
Wow, baš sam smrtno pogrešio, evo posipam se pepelom, samim time što sam pogrešio jedno slovo pada u vodu konstatacija da ZAG nikad neće biti hub za turističke dolaske u HR.
Ne radi se o posipanju pepelom. Radi se o tome da uopće niste ovdje radi avijacije. I da, naravno da uz 6 aerodroma na obali ZAG neće biti “hub za turističke dolaske u HR”. Glavnina turista dolazi direktno, leisure i/ili LCC kompanijama. ZAG kao hub bi mogao i morao biti puno više, a Vi ste i ovime potvrdili da DBK nije bila greška i da nemate pojma o avijaciji
7 aerodroma na obali, ne 6: PUY, RJK, LSZ, ZAD, BWK, SPU i DBV.
Pa ne bi se baš složio da Lošinj možemo uključiti u priču o ozbiljnom komercijalnom prometu, ali tehnički i formalno ste u pravu, 7 ih je
Lošinj je jedna od 9 međunarodnih zračnih luka u Hrvatskoj.
Bez redovnog prometa
Točno, ali svejedno ima 2000 putnika, većinom međunarodnih.
ZAG bi trebao biti hub za što? Tko će da putuje preko svih tih pustih mini hubova kada imate Istanbul, Beč, Zurich, Munchen…?
Imate puno ljudi koji se groze megahubova. Ja prvi. Evo, nedavno, CDG, transfer između Bostona I Zagreba, DVA SATA PEDESET MINUTA između letova, bez kašnjenja, stigao sam na let za ZAG na kraju boardinga i ušao među zadnjima. Skoro zakasnio. Nisam dospio popit kavu. A o potrošenim nervima drugi put. Imate i opću tendenciju zaobilaženja mega hubova, I uvođenja više long-haula između sekundarnih aerodroma, koje linije rastu geometrijskom progresijom, a sa A320XLR bit će ih i više. Dakle uopće niste u pravu, megahubovi će sve više gubiti na značenju a minihubovi dobivati na značenju. Nažalost Bogom dani “stručnjaci” sa trećega kata iz Buzina na to ne smiju niti pomisliti jer je barba Ivan M. rekao no no.
Ja se ne grozim. Što ćemo sad?
U al’ Vam je argument. Na mene bi se moja teta iz vrtića naljutila da napišem ovako nešto 🙂
A šta je vaš argument? “Meni se ne sviđa Pariz pa će se svima svidjeti Zagreb”? Lol.
Gubljenje preko 2 sata vremena i 5 kila živaca na transfer kroz megahub nije argument?
Desetine i desetine direktnih long-haul letova između sekundarnih i manjih aerodroma koji se otvaraju svake godine nisu argument?
A321XLR nije argument?
Jeste li uopće pročitali što sam napisao ili Vas u vrtiću nisu još naučili sva slova?
Pa postoje i ljudi koji ne žele predsjedati preko malih aerodroma.
Postoje.
Ništa.
Dosta ljudi se grozi megahubova, zato i ima sve više P2P letova.
A321XLR
Što s njim?
Napisao sam prvo greškom u tekstu A320XLR. Pa sam se ispravio
Aha, OK
A tko putuje preko Beča uz Frankuft, Minhen, Paris, Amsterdam, London, Madrid, Istanbul? Tko putuje preko Varšave, Rima, Zuricha, Bruxellesa, Kopenhagena…?
U Beogradu kažemo „Da je moja baba imala točkove (kotače), bila bi tramvaj! “.
Da, u Beogradu koji je još do prije 4 godine imao samo 2 do 7 long-haul letova tjedno, a prije 13 godina ni jedan jedini let. Jel se i tamo moglo tako govoriti?
Hoho 13 godina je jakoo dug period u avijaciji.
Je, ali na ako uzmemo da onda nije bilo ni jednog jedinog leta. Dakle?
Ma šta pričate, pobogu, do pre 13 godina ni jedan jedini let. Gospodine Alene, vi ste dovoljno stari, da se sećate, da je i pre 13 godina bilo letova, naravno ne ko sada, ali ih je bilo. I da, ne vidim poentu da odmah stojite u gard i da odmah vi nešto pitate. I da, pola linija koje ste ovako glamurozno napisali, ne bi pilo vode, ali eto Croatia je u pitanju, pa valja napisati, nešto veliko. I da, slažem se sa Vama, Croatia ima puno više potencijala, nego As, ali glavni problem u Croati, čak ne leži ni u vašem rukovodstvo, koliko u srcu Evrope Briselu. Koji umesto Vas odlučuje.
A koji je to long-haul leti bio iz Beograda prije 13 godina? Za kamo?
Nikoji za niđe 🙂
Da nije bilo ni jednog jedinog long-haul leta.
Kakve tačno veze ima što pre 13 godina nije bilo?
Isto tako možemo da gledamo i kažemo da je pre 50 bilo i šta možemo iz toga da zaključimo?
Ništa
Da stvar nije godina nije prije 13 godina, nego je prije samo 10 godina.
To pokazuje da se tržište može stvoriti i razviti.
Je, da je neki lokalni analitičar maštao o long haul letovima, a kompanija to nije uopće planirala. Kao što znamo, Jat Airways je bio u banani, kako Vi volite reći, AirSERBIA je počela radit 2013. i nije čekala 13 godina da počne letove za New York. Samo dvije. Od ideje do ostvarenja.
I?
Kaj i!? Pa croatia svira k***u. To!
🤣 dobra!
Poznavajući Croatia-u, uzela bi na leasing 15 komada A330 i njima letjela Mostar i Pula-Zadar, a njih 7 bi redovno besposleno stajalo u ZG…🤣
Čak ni oni nisu tolike budale. No, da sa ovom upravom A330 stajali nezaposleni, bi.
Problem je velika sezonalnost tržišta.
Takvu računicu je naj verovatnije imala Air Serbia pa zimi joj A332 lepo stoje parkirani.
Jeste da tu ima nacionalnog ponosa ali treba i nacionalne realnosti svaki grad SAD je povezan više puta dnevno preko MUC i FRA a ZAG, SPU ili DBV su dobro povezani sa tim hubovima (a još se mogu u sklopu Star Alliance dodati i VIE i FCO).
Croatia je promašila momenat krajem ’90 za uspostavljanje nekog long haul sa 767-300, i da danas ima nekoliko 787, 330 ili možda 350.
Ni prvi ni zadnji aerodromi koji imaju veliku sezonalnost. I svejedno imaju long-haul letove.
Stvarno šteta, ali prije ćemo na Mars nego što će OU pokrenuti long-haul linije.
Nažalost da.