analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: Croatia Airlines
Croatia Airlines već treći puta od 2019. i bankrota Adrie pregovara sa Slovenijom oko pokretanja letova iz Ljubljane (pregovarali su 2020. i 2023). No, prva dva puta kompanija je imala nerealne zahtjeve po načelu „letjet ćemo ako nas opako platite“, a ovaj puta su pregovori bitno ozbiljniji i realniji.
Zašto? Pa vrlo jednostavno, Croatia će u idućih dvije godine imati 13 Airbusa A220-300, 2 A220-100 i nedefinirani broj turbopropa u wet leasu, vjerojatno njih 3-4. A to je 18-19 aviona. Nemojmo se zavaravati to je nekih 46% više aviona u samo dvije godine. Zna li kompanija što će sa tolikim avionima i gdje će ih zaposliti? Mislim da nikome iz strukovne javnosti nije strano razmišljanje da je Croatia naručila avione sa idejom da će o njima razmišljati kada dođu. A angažirati jedan do dva aviona u Sloveniji gdje bi Slovenija plaćala za te avione je odlično rješenje Croatiji za smanjenje flote u Hrvatskoj.
Pa pogledajmo prvo jel to dobar potez za Croatiu? Tako nešto se nije pokazalo uspješnim u Europi. Pokušao je to LOT sa hubovima u Budimpešti i Tallinnu, no od toga je odustao. Pokušao je i Aegean na Cipru, no i on je odustao, a taj aerodrom danas ima tek dvije linije Aegeana izvan Atene i Soluna (Tel Aviv i Rim). To radi airBaltic koji uz Rigu ima još hubove u Tallinnu, Vilnijusu, Tempare i sezonsku bazu u Gran Canariji. No, kompanija je pred bankrotom, ima enormne gubitke, te se izvukla obveznicama sa enormnim kamatama. I Luxair je pokušao imati baze u Belgiji i Njemačkoj, no ovi pokušaji su brzo i neslavno propali.
A jel to dobro za Sloveniju? Pa i nije. Nakon bankrota Adrije relativno brzo promet su preuzeli veliki igrači od kojih dobar dio do tada nije letio za Ljubljanu. Danas tržištem dominiraju Lufthansa, Turkish, Swiss i Air Serbia. I što je od Adrijinih linija preostalo? Air France leti za Paris, KLM za Amsterdam, Transavia za Amsterdam i Paris, Air Montenegro za Podgoricu i Tivat, Air Serbia za Beograd i Niš, arkia i Israir za Tel Aviv, British i easyJet za London, LOT za Varšavu, Finnair za Helsinki, gpaviation za Prištinu, Norwegian za Copenhagen, Turkish za Istanbul, Wizz Air za Skopje, Brussels za Bruxelles, Swiss za Zurich, Lufthansa za Frankfurt i Minhen. Niz kompanija ima i dva dnevna leta, neki i više. Samo Lufthansa ima pet dnevnih letova. Uz to na tržište su došle i kompanije na linijama koje nije letjela Adria i to airBaltic (Riga i Gran Canaria), Aegean (Atena), Eurowings (Dusseldorf), flydubai (Dubai), Iberia (Madrid), Luxair (Luksemburg). Charter i Leisure tržište su pak preuzeli Trade Air, Corendon, Nesma i Nouvelair. I kojeg tu onda kruha ima? Što bi to mogla letjeti Croatie? Lufthansa grupa je popunila sve što je htjela, ima dovoljno frekvencija, ona ne treba Croatiu za dodatne letove prema Minhenu, Frankfurtu, Bruxellesu i Zurichu. Beč je pak bio ekstremno loša i neisplativa linija za vrijeme Adrie radi blizine Ljubljane. Ima li putnika za Stockholm, Oslo, Manchester, Dublin, Lisabon, Barcelonu, Genevu, Rim, Milano, Hamburg, Stuttgart, Berlin, Bukurešt, Sofiju, Tiranu? Možda za Tiranu, Stockholm, Barcelonu i Berlin, sa tek 2-3 leta tjedno. Sve ostalo nema smisla niti putnika. A za četiri linije i nekih 8-9 tjednih letova Croatia nema rezona bazirati jedan A220 u Ljubljani.
Croatia ne može očekivati ni da preuzme charter i leisure tržište jer ovdje bazu ima Trade Air koji ima fiksne ugovore sa turoperatorima. Konačno A220-300 je premalen za charter i leisure tržište, ovdje je Trade Airov A320 daleko isplativiji. Pa turoperatori koji su zadovoljni sa Trade Airom nemaju potrebe mijenjati operatera.
Da je Croatia došla u Ljubljanu u IX. mjesecu 2019. kada je Adria bankrotirala, preuzela bi dobar dio linija na kojima nije bilo operatera, a mogla je preuzeti i charter i leisure tržište. Ali nije, tada su genijalno izjavili „još je prerano“. Eto šest godina kasnije nije prerano, kada je sve preuzeto od stranaca.
Uz to Croatia ima puno prevelik avion za redovne linije iz Ljubljane. Puno prevelik. Adria je letjela sa CRJ700 (70 sjedala), CRJ900 (86-90 sjedala), te Saab 2000 (50 sjedala). Veći A319 su služili za charter i leisure. A220-300 od 149 sjedala nema gdje letjeti iz Ljubljane. On bi doslovce bio prazan. I A220-100 je sa 127 mjesta puno prevelik za Ljubljanu. A ovaj avion Croatia ima samo dva u floti i nasušno su joj potrebni za ogroman broj linija koje imaju malo putnika. Croatia je imala brdo linija gdje je i Dash 8-400 bio prevelik. A taj avion izlazi iz flote. A220-100 nije alternativa za dobar dio tih linija. OK nešto će se pokriti sa wet leasom turbopropa ali budite sigurni da ih Croatia neće nabaviti 6 koliko je imala Dash 8-400. Dakle A220-100 će morati preuzeti one jače linije koje je letio Dash 8-400. Stoga si Croatia ne može priuštiti da jedan od ova dva aviona ode u Ljubljanu. Ako to napravi kompanija će na domaćem tržištu stvarati još veće gubitke.
Postavlja se pitanje je li Ljubljana stvarno logična baza za Croatiu? Tu se ne mogu povezati hubovi jer je Zagreb puno preblizu i nije moguće ostvariti vezu Zagreb-Ljubljana. Ako već kompanija mora pokrenuti bazu da zaposli avione onda su Sarajevo ili Skopje daleko logičnije opcije. Tu nedostaje jako puno linija, to su bitno veća tržišta, fali im legacy carriera, ovdje A220 ne bi bio prevelik. Tržišta su povezana sa Zagreba i između tih gradova ima prilično letova, baze bi se mogle povezati.
Stoga bi pokretanje linija iz Slovenije danas, šest godina po bankrotu Adrie, bio nonsens i još jedan izvor visokih gubitaka Croatie. Čak i uz visoke subvencije Slovenije Croatia ima prevelik avion i realno nema više gdje letjeti da bi linije bile isplative i logične.
Tribalo bi prestat govorit sve odvratne bedastoće više o hrvatskome avio prijevozniku . Izborit će se oni sa svojim problemom nekada. Potpora im triba usvakome smislu . Bolje kompanije nimamo a gora nam nije potribna eto tako misli idan sa Visa koji vas voli puna
Alen bravo za clanak.
Hvala.
Ljubljana – Sarajevo. Aviolinija bila aktivna sve do propadanja Adrije. Za slovenske turiste bila bi odlična, a i puno ljudi iz srednje Bosne živi i Sloveniji.
Istina.
@anon 08.16: i LJU-PRN te LJU-TIA je bila izuzetno dobro popunjena i imala je dobre veze iz FRA i MUC kako u odlasku, tako i u povratku..
Je
Ljubljani jako fale Tirana, Sarajevo i više letova za Skopje i Prištinu.
Potpuna istina.
Vidjela krava kako se konj potkiva pa bi i ona. Po istoj toj logici je Matija Katičić kopirao sve što je vidio u Adria a vodio samo poslovnicu u Zagrebu. Pa počeo leti Zagreb Tirana sa avionima koji nisu imali 30% popunjenosti. I Anić zaželio, pa je Anić airways počeo paralelno Zagreb Tirana. Naknadno je ustanovljeno da Adrija ima tržište vozača kamiona koji ih ostavljaju u Draču ili Tirani i vraćaju se bez njih i obrnuto a mi Hrvati to nismo imali.
Ljubljana – Split, Dubrovnik, Osijek, Sarajevo, Mostar, Tivat, Krf, Rim, Girona, Geneva bi bilo nerentabilno?
Ljubljana-Osijek, Ljubljana-Maribor? Za koga pobogu?
Girona?
Koji Maribor? Adria je imala nekad česte letove za Costa Bravu (Gironu) koja je alternativa Barceloni.
Sorry Ljubljana-Mostar, lapsus.
“Eto šest godina kasnije nije prerano, kada je sve preuzeto od stranaca”.
Budimo realni. I OU je stranac u Sloveniji.
Je, neosporno.
Dakle fascinantno. Do juce ste govorili kako niz kompanija ima baze van svoje drzave, pa zato i OU treba da ih ima, i kako je to dobra strategija, kad eto sad vise nije.
Nisam rekao da to nije dobro. Ali prvo treba izgraditi svoju hub u Zagrebu i pokriti linije iz Jadrana, a onda se mogu raditi baze. I te baze treba raditi logično, a ne na nelogičnim aerodromima.
Da, Zagreb i Jadran trebaju biti prioriteti, zatim s njima BiH, Makedonija i Crna Gora. Slovenija dolazi jako kasno ako i ikad…
Upravo tako!
BiH, Makedonija i Crna gora trebaju biti destinacije odakle OU leti iz Zagreba, a ne nekakve baze. Nema tamo kruha za bazu inozemnog legacy prijevoznika.
Istina sve je manje potencijalnih linija. Da je Croatia otvorila baze prije 10 ili 15 godina danas bi tamo imala 2 ili 3 aviona i držali bi odličan udio na tržištu. No, još uvijek tu ima kruha. Koliko dugo? Ne još dugo. Crna Gora sigurno da nije opcija za bazu.
Nije poanta ima li kruha ili ne. To je nevažno. Ima kruha i u Rumunjskoj i u Kantabriji i u Litvi. Bitno je stvoriti profitabilni i održivi sustav, a to je nemoguće bez koncentracije na RH tržište. Čemu ulagati u baze u Bosni ako se može investirati u linije iz Hrvatske?
Mislim da sam tu bio i više nego jasan. Croatijini prioriteti moraju biti
1. Značajno povećati broj letova iz Zagreba, te postaviti pravu hub u Zagrebu
2. Povećati broj letova iz hrvatskog Jadrana, poglavito Splita i Dubrovnika, posebno pokriti linije koje se ne lete, te imati daleko više chartera.
3. Tek onda se može razmišljati o bazama izvan Hrvatske.
Uopće nemate jasnu poantu. Sve što pišete je nekakva wishlista bez jasnih razloga. Zašto investirati u avion u Bosni ako isti može biti u Zagrebu? Je li vi želite reći da će jednoga dana tržište Hrvatske prestati rasti pa da će Croatia svoje avione trebati slati u Bosnu?
Kad bi uprava bila normalna onda bi došli do nekog maksimuma te bi povećanje bilo samo sukladno globalnom povećanju. I da onda, po pokretanju huba i linija sa Jadrana imalo bi smisla otvarati baze u regiji.
Ja nisam rekao da Croatia u ovom trenutku ima smisla investirati u avion u Ljubljani ili Sarajevu, upravo suprotno.
Do maksimuma nije došao ni jedan legacy u svojem hubu. Uvijek ima prostora za više. Zato vam je ideja o Sarajevu besmislena.
Nije to nikakva moja ideja. Sada pročitajte ponovo komentare pa da ne pričamo nonsense. Nema uvijek prostora za više.
A jel? Nema? Kažite vi meni koji je onda limit RH tržišta.
Tako nešto se ne izbacuje iz rukava. Za tako nešto treba napraviti ozbiljnu analizu, što košta i traje.
Onda nemojte govoriti da nakon 25 aviona u RH treba ići u Bosnu raditi.
????? što pričate vi. Tko to govori?
Pa vi.
Ja sam to rekao? Vama se jako pogoršalo?
Rekli ste da se nakon 25 aviona treba razmišljati o Bosni.
To jesam. Nakraj pameti mi nije bilo da baziranje avione vi nazivate “ići raditi”.
A čija je to ideja? Prepametnog Bajić?
Ljubljana je. Konačno Croatija je izbacila i ideju baza u Skopju, Sarajevu, Prištini i Tirani. Što je bilo istinski nevjerojatno i glupo. Poglavito Tirana, a bogami i Priština nije imala puno smisla.
Sarajevo ima mnogo više prostora za profit nego Zagreb sa ovim linijama koje oni uvode pa daju popuste od 50% u sezoni.
Zagreb daje 50% popusta u sezoni?
Prva pametna od CA, jos da uspiju realizirat, je da ce bit u minusu jos vecem, ali samo naprid ovaj put
Znači pametno je ako će biti u još većem minusu.
@anon 22.09: usuđujem se pretpostaviti da vi sa ekonomijom blage veze nemate..
Ne, ovo nije baš ništa pametno. Bilo je u IX. ili X. 2019, danas više nije.
Nego… kada će ovi u Croatiji shvatiti da bi nam trebala napokon jedna linija iz ZG za Rigu ili Vilnius?
Nikad
Mene još više čudi da FR još nije krenuo za RIX/VNO. I još dosta toga.
Istina.
Da, neshvatljivo.
Ne prosipajte se. Takva linija nema ekonomsku računicu. Trenutno nedostaju linije za Lisbon, Helsinki, Birmingham, Nicu, Cairo, Krakow,.. kakva crna Riga ili Vilnius i tko će to puniti iz Zagreba. Da su karte fiksno 10 eur, ta linija se nebi punila jer p2p potencijal je mizeran.
Kako onda objašnjavate velik broj linija airBaltica i Norwegiana iz Baltičkih republika u regiji? Lete čak i za Ljubljanu.
Zato što je Ljubljana pašaluk
???
Godišnje više putnika leti sa Vilnius i Rigu nego za Birmingham i Krakow.
OK
Ne prosipajte se Vi nego prije prosipanja provjerite brojeve
to bi bilo pametno
Da, baza Croatia Airlinesa u Sarajevu sa jednim avionom bi itekako imala smisla. Minhen i Amsterdam se nameću kao logične destinacije, a ni koji ekstra let za Frankfurt ne bi bio zgoreg.
Sarajevu jako fale:
– Minhen
– Dusseldorf
– Berlin
– Paris (ne Beauvais)
– Amsterdam
– Stockholm zimi
– Luxemburg
– Geneva
– Madrid
– Ljubljana
– Atena (ne kao charter nego redovna linija)
– nešto letova na grčke otoke
Dobra lista, tu se može dodati i Prag bez problema, naravno da bi ga LCC lakše punio zbog turizma i P2P, ali mislim da bi i legacy prošao, i u Češkoj je u vrhu unserved routes.
Da
Ajmo spustiti LF SJJ-ZAG na 35%!
Time se ne bi smanjio LF između SJJ i ZAG nego povećao jer bi se dvije baze spojile. Kao što sad neki putnici putuju preko SPU, tako bi i preko SJJ.
Putnici koji su prije išli preko Zagreba bi sada letjeti direkt. Samim time bi LF opao.
Takvi putnici su prije išli preko Beča, Frankufra, Istanbula, Zuricha, Varšave i drugih gradova, a ne preko Zagreba. Ali bi sada putnici iz Zagreba išli preko Sarajeva. A i putnici preko Sarajeva bi išli više preko Zagreba jer bi imali 2-3 leta tjedno nonstop, a u povratku preko ZAG sa 1stop.
Ako ti putnici ne idu preko Zagreba, onda linija za Sarajevo nije feederska? Zar ne?
Dio ih svakako ide. Da je uprava bolja išlo bi ih i bitno više.
Croatia je HRVATSKA kompanija!!!! Vi se protivite da se iz HRVATSKE leti za Madrid, a podržavate iz Sarajeva? Sramotno!
Ja se protivim da se leti Madrid zato što tu Iberia leti do 9 letova tjedno. To je ludost konkurirati Iberiji. Iz Sarajava NITKO ne leti Madrid.
Kako ne, OU leti iz Madrida za Sarajevo preko Zagreba!
?????
@anon 17.39: izgleda da su se opet uzbudili buzinski duhovi pa počinju sa spinovima vadeći izjave iz konteksta..
Oni su uvijek.uzbudjeni
Zašto mi nije odobren komentar?
Nemam ni najmanje ideje. Ovaj portal ima preko 400 komentara dnevno i iskreno komentare zaboravi u roku od 15 sekundi od kad na njih odgovorim ili ih izbrišem.
Ako itko ovdje spinuje to ste vi.
Croatia NIJE HRVATSKA kompanija. To je politički entitet koji vode Bosanci, koji radi za interese Njemaca, čiji su bright and shiny avioni u vlasništvu Iraca i još nekih drugih. Hrvatska je samo kada je hrvatska stoka sitnog zuba financira svojom mizerijom
Nažalost niste u krivu.
Nevjerojatno je da ljudi iz Croatie ne razmišljaju na ovaj način i to već godinama. Za razliku od drugih kompanija sad imaju i moćnu flotu. Bilo bi interesantno čuti šta planiraju sa ovoliko velikih aviona.
Je to nas sve interesira.
Lista ima smisla.
Ima.
Živjelo uništavanje huba!
Čak i da odu 1 ili 2 aviona izvan Zagreba to je još uvijek daleko više nego što su imali aviona prije. Iako ja se slažem sa vama da ne treba davati aviona van Zagreba prije nego dostignu bar 25 aviona.
Ne treba nikada dati avion izvan Hrvatske i točka. Ako Bosna žele letove neka ih sami pokrenu!
Odlično. Slažem se. Sad mi još samo recite gdje će ova genijalna uprava zaposliti 18-19 aviona?
A vi mislite da je hrvatsko tržište toliko slabo da avione treba slati u Bosnu? Bravo.
Ne mislim. Mislim da je Uprava Croatie slaba i da ne zna što će sa tim avionima
Kontradiktorni ste. Ako ne znaju što će sa tim avionima ovdje, još manje će znati što će sa njima u Bosni.
Pa ova uprava sigurno neće.
Onda baza u Bosni nema smisla.
U ovom momentu ništa nema smisla u Croatiji.
Ja jedino primjećujem da je riječ Bosna vrlo česta kada se govori o Croatia Airlines. Što je na neki zabavan način – oksimoron.
Svakako nedostaje let za Stockholm iz Zagreba. Iz Banja Luke avioni krcati.
Zagreb ima letove za Stockholm. Tri puta tjedno.
19 aviona? Naručeno je 15.
A turbopropi koji će se uzeti u wet lease?
Zar je negdje rečeno da će to biti 4 aviona?
Nije, moja pretpostavka je da će nabaviti 3 ili 4 turbopropa obzirom na potrebe.
Moja pretpostavka, koja se temelji na proučavanju rasporeda, je 1-2.
Kojeg to smisla ima? To znači da bi 1-2 aviona preuzeli neku od 50% linija koje su se letile sa Dash 8-400? Dakle, 2 A220-100 bi preuzeli dio linija i imali daleko veće kapacitet i upitan LF. A to znači da bi 50% linija koje su se letjele sa malim Dash 8-400 trebalo letjeti sa duplo većiom A220-300. To bi bila istinska smrt za kompaniju.
Maksimalno što ova uprava može napraviti je da jedan A220-300 stavi na najjače linije gdje je letio Dash 8-400, a i to jako teško sa duplo većim avionom.
Da moli boga da dva A220-100 neće stvarati megagubitak jer su ti avioni bitno veći od Dash 8-400
Te da ima 3 turbopropa u wet leasu koji će letjeti najaslabije linije koje je letio Dash 8-400.
@anon 18.27: u pravu ste! Nikada avion(e) ne treba stacionirati izvan Hrvatske i točka! Jer je nedopustivo da zarade nešto vani, kada je daleko bolje i svrsishodnije da gube novce u RH!!
Bas
Oni novce ne bi zaradili ni da se radtanu od jeffa bezosa.
Al da, baza u sarajevu smisla ima. I, hear me out: sezonska u splitu, ryanair model, klasa je premium ryan (radni msziv). Dakle, let je dvaput tjedno za razne destmacije u bogatijim sjevernijim i zapadnim drzavama, cijena 59€ povratna, u nju je ukljucen let do solita. Sve i zadnja stvar se naplacuje, sjedala pogotovo. Kampanja krece danas za iducu sezonu.
Ali, po ulasku u avion rakija dobrodoalice, a buy on board bude pristojan, kao npr lufthansin. I evo para. Sjedis u avionu 3-4 sata, aperitiv ti otvorio tek, opaaa, jos po 20-30 eura po putniku 😀
Rakija dobrodošlice?
Pa da.
Oni jedva daju vodu, a kamoli rakiju.
@anon 00.03: a koliko sam ja puta ovdje napisao da ovi genijalci ne bi pozitivno poslovali niti da im netko da avione zabadava..
Bome ne bi, da.
I neka Croatia osnuje LCC kompaniju – moj prijedlog imena – AdriaticWings 🙂
To bi bilo jako nelogično. Nove LCC danas bankrotiraju za čas. Nema to šanse. Druge LCC ih ugupše u sekundu.
Zasto onda Irci ne protestvuju sto se Rayan siri po Evropi,ili Madjari ne zabrane Wizz da otvara baze van Budimpeste.
Ajde malo istraži zašto pametnice.
Mene samo zanima zasto ljudi koji su vodoinstalateri,elektricari,taksisti,racuno-vodje imaju potrebu da na vazduhoplovnom portalu ulaze u rasprave sa ljudima koji imaju ozbiljne visedecenijske karijere u komercijalnoj avijaciji i koji dobro znaju sta i zasto pisu.Cus “pametnice”!
Baš.
Nisam znao da Mađarska država posjeduje Wizz pametnice .
Znas li “pametnice” da je ambasada Madjarske u Crnoj Gori ,svojevremeno za dolazak Wizz-a urgirala vise nego sto su hrvatska,crnogorska i srbijanska Vlada ikad urgirale za to da njihove avio kompanije otvore neku novu liniju i udju na neko novo trziste.
Ok i?
Alene, kad ćete upisati novu liniju iz Ljubljane za Gran Canariu od Air Baltica početkom 25.10.
Još ne objavljujemo linije za zimu. Još uvijek pokrivamo ljeto. Kad prestanemo pokrivati ljeto, budemo objavljivali zimu.
Zašto su kupovali te silne zrakoplove ako ih nemaju gdje uposliti?
Je to se svi pitamo.
Nisu oni ništa kupili. Netko im je rekao da će to sada uzeti. Od toga ima koristi Irska i vlasnik off shore kompanije.
Da, nisu ih kupili. Svi avioni su u lizingu.
Svejedno placaju enormne lizinge, a avioni lete tek dvije rotacije dnevno. I nece znat sto sa njima. A rate lizinga otisle u nebo.
Jako žalosno i nelogično.
A zašto Croatia radi brdo drugih gluposti. Avioni za koje ne znaju što će s njima samo su šlag na tortu.
Sarajevo ima još manje smisla.
Zašto?
Slabije tržište za legacy prijevoznike. Daleko je više legacy putnika u Ljubljani nego Sarajevu.
Je li? Zašto? Ljubljana je već krcata legacy prijevoznicima. Krcata! Sve živo tu leti što ne leti za Sarajevo. Ljubljana ima Air France, KLM, Brussels, Aegean, Air Montenegro, airBaltic, British, Finnair, Iberiu, Luxair. Sve to Sarajavo nema. Malo li je?
Sarajevo to nema jer potražnja nije dovoljna.
Ima još manje Ljubljana, tamo je sve pretrpano legacy carrierima.
Ljubljana ima više potražnje
A jel? Pa što onda ima toliko puno manje putnika od Sarajeva?
Jer ima lošiju upravu.
Da Fraport je inače poznat ko teški diletant.
I jesu. Štite interese LH i to je više nego očito.
Fraport je diletant? OMG
Nisu diletant već su stoka.
Stoka? Može neki argument?
Croatia nije letjela iz Slovenije jer je to slovenska politika zaustavila. Bojali su se sto ce javnost reci ako leti hrvatski flag carrier, subvencioniran od strane slovenske drzave, a vlastitog carriera su pustili niz vodu.
Slovenija gubi ogroman novac jer nema “domaceg” avioprijevoznika, procjene su od 250-300 m EUR godisnje.
Problem je u gospodarstvu, a ne da li je neka linija isplativa ili ne.
Zamislite da ste recimo regionalni direktor Microsofta, Googlea ili Siemensa i otvarate podruznicu u Ljubljani, i trebate zaposliti 500 ljudi, od cega su 200 stranci. Gledate cete : A. Povezanost Ljubljane, B. Da li ima skola na engleskom, vrtica i ostale infrastrukture
Sve ove “vanjske” firme, koje nisu bazirane u LJU nisu nikakva garancija povezanosti, jer jedne sezone jesu, druge nisu. Samim time, ni subvencioniranje na nacin da 5 razlicitih firmi dobije mrvice nema nikakvog efekta. Oni bi letili i bez tih mrvica i lete samk linije koje su profitabilne, a to nisu uvijek i linije koje trebaju Sloveniji.
Tako da, neki manji avion, obojan u SLOVEnia bi bio pun pogodak. A Croatia, naravno, treba zaposlit lokalne posade, i naplatit uslugu.
Win-win. Za Sloveniju red velicine manji trosak nego da otvaraju svoju firmu, za Croatiju – nasli posalo za jedan ili vise aviona.
Štef a gdje bi ta firma letjela? Daj mi konkretne linije stari!
Nerealno je očekivati otvaranje novih podružnica velikih stranih firmi u Sloveniji – lokalno tržište je minijaturno, trošak rada je ogroman, a može se lako pokrivati iz drugih zemalja.
Uopće je upitan aerodrom u Ljubljani, kad imaš Zagreb, Graz, Trst pa i Veneciju koji su zgodniji dobrom dijelu države.
Uz postojeće feeder linije na zapad i istok, gdje bi CA letjela? Slovenija je i dobro cestovno povezana, a npr. Sarajevo i Skoplje relativno izolirani.
Jasno.
Ako se dobro secam, isto tako je politika u samom startu zaustavila bazu Adria-e u Puli pre covid-a. Sad Pula nema gotovo nista ili svakako daleko manje od potencijala, a nema ni Adria-e.
Potpuni opozit win-win situacije
Ma kakva baza Adrie u Puli. Kajgot.
politika nema nikakve šanse “zaustaviti” neki projekt jedne EU firme u RH! Stoga da je JP odlučila otvoriti bazu na PUY, hrvatski političari su mogli samo gledati i odobravati ili ne odobravati, ali napraviti ne bi mogli ništa! Kao što ni slovenska politika ne može apsolutno ništa napraviti da spriječi otvaranje baze OU u LJU odluče li naše male buzinske pametnice to napraviti!!
Upravo tako
a da se malo bolje raspitate, verujem ne bi pisali nonsense ?
Malo bolje raspitamo? A kako je to mogla Hrvatska zabraniti EU prijevozniku da napravi bazu? Čovječe to je protuzakonito. Eto, gospodine informirani, napišite vi argument.
neko je napisao da je to zakonito ? ali ipak desilo se …
Ne nije, niti se može destiti. Jednostavno Adria je kao i uvijek puno pričala i malo radila.
E u ovom slucaju nije pricala ni malo, istina je da je malo radila – jer joj je poslat vrlo jasan signal da nije dobrodosla, no to sada nije ni bitno
Pričala je i te kako, najavljivala i nije napravila ništa.
U Europskoj Uniji ne možete nikome zabraniti tko je iz EU da pokrene bazu. Jednostavno ne možete!!!!
Politika je sprijecila Croatiju da leti iz Slovenije, jer ideja baze u Ljubljani nije letenje linija koje se isplate u smislu prodaje karata, nego koje se isplate u smislu slovenske države. A takve linije treba ista ta slovenska država i platiti. Kako bi Ljubljana bila atraktivna za poslovanje, mora biti povezana sa glavnim europskim gradovima, London, Paris, Rim, Zurich ili Geneva, Brisel, Amsterdam itd.
I tu država dobija 250-300milijuna eura godišnje koristi, pa onda treba sa 10-15% od te vrijednosti pokriti troškove tih linija, isto kao što pokriva troškove cesta, željezničkih pruga i svega ostalog.
Sa svim ovim gradovima Ljubljana je i te kako povezana osim Geneve i Rima.
da, jer nije bila spremna subvencionirati linije. Ali ako vi danas odlučite bazirati avion u LJU i letjeti tri rotacije dnevno kao linije i to bez ikakvih subvencija, kako vas.mogu spriječiti..
Pa cijelo ovo letenje CTN u Sloveniji (kao i ostalo njihovo letenje) se temelji da bi dobili neke subvencije. I o tome se tu prica.
Vidim da i g. Šćuricu isto nije jasno, pa govori da je Ljubljana dobro vec povezana sa nekim gradovima. Pa kakve to veze ima sa icim kada se govori o subvencioniranim letovima? Znaci drzava Slovenija ce reci nama treba Frankfurt 2x dnevno da polijece iz Ljubljane u 6 sati 43 minute i 28 sekundi, a popodnevni u 2 i 15 . Zatim nam treba ZRH u 7 i 13 ujutro i 23:59 navece….itd itd…nebitno o kojim se gradovima i vremenima polaska radi. Na koji nacin ce to Slovenci obrazloziti vladarima EU, njihov problem. Ove rasprave koji grad, kolko puta dnevno, veliki/mali avion, load factor, uopce su bespredmetne jel ima ili nema rezona.
I jedna zanimljivost iz teksta-znaci Adriji je A319 bio dobar za charter i lesiure, ali od CTN a220/300 je puno premali za isto…(ovo vase zagovaranje TDRa već bode u oči).
Ma da? Stvarno će dobiti subvencije? Ne recite????
Što vam znače subvencije ako nemate gdje letjeti. Ili vi mislite da će Slovenija plaćati Croatiji da uz tri dnevna leta Lufthanse leti prazna za Frankfurt?
Da i tada je već taj A319 bio premalen, zato je Adria i izgubila puno linija od stranaca, te bankrotirala. A pogotovo je premalen 6 godina kasnije.
Ja zagovram Trade Air? Dajte ne pišite megagluposti.
Ako Slovenija hoće platiti za let i to se pokaže profitabilnim neka sa ide sa tim i gotova priča.
Za razliku od Skopja, Tuzle ili Sarajeva, Ljubljana, odnosno Slovenija, je pokazala interes za subvencioniranjem OU letova
A odakle vam ideja da Sarajevo, Skopje i Tuzla ne bi subvencionirali letove. Pa oni daju enorman novac za subvencije.
Je li vi čitate uopće? Lijepo sam rekao da navedeni subjekti (Sarajevo, Tuzla, Skopje) nikada nisu iskazali interes za subvencioniranjem OU. Ako sam u krivu dokažite mi nekim izvorom koji tvrdi da je netko od navedenih bio zainteresiran za subvencioniranje OU letova.
Sarajevo, Tuzla i Skopje subvencioniraju kompanije temeljem natječaja. Croatia se nikada na te natječaje nije javila. Da je možda bi ih subvencionirali.
Isti nikada nisu bili zainteresirani za partnerstvo za Croatijom, a njihovi natječaji su vrlo očito namjeni LCCima, a ne Croatiji.
Ta partnerstva nemaju smisla ni za Croatiju (koja bi zasigurno popušila na takvoj ideju), a ni za navedene aerodrome (koji kod bilo kojeg legacyja mogu dobiti daleko više za svoje novce).
Ostavite se ideja koje očito ne funkcioniraju.
Čovječe ja da sam Croatia napravio bi logičan sustav subvencija i obišla aerodrome regije te im to ponudio. Ako je logičan neki aerodromi bi sigurno isto prihvatili.
Logičan sustav je ulagati u linije iz Hrvatske. Komercijalno je neisplativo letjeti iz Bosne.
A to ste zaključili iz kojih parametara, analiza i brojki?
Kako se ne sjećate da smo zajedno gledali u kavu? A i Foglar nam se pridružio kada smo kosti bacali po pisti.
A da, da…
Slazem se sa svime, upravo to je poanta, drzava ce reci gdje da vezes konja i platit tu uslugu. Kaj se TDR tice, ulozili su puno novaca i truda u tu bazu u Ljubljani i to treba respektirati.
A319 je los za chartere, cost per seat, ali ne samo to. Kod chartera je kapacitet puno bitniji nego kod redovnih linija, jer charteri se vezu na autobuse, hotelske sobe, izlete itd. Neces dobiti jednaki popust u hotelu, restoranu, izletima, busevima na 180 i na 140 putnika. U biti ispada da taman ono ato bi ti trebao biti profit, sa A319 nemas.
Apsolutno tako.
Da se odlucis bazirati avion i letjeti bez subvencija one linije koje Sloveniji trebaju, nema teorije da bi bile isplative. Poanta je u tome koliko gospodarstvo dobija.
Bazirani avion nije isto kao i linije od nebaziranih kompanija, jer te linije se lako otkazu.
Stoji
Nikako.
Prevzemajo Zurich, Frankfurt in Brussels od LH Groupe 🙂
Zašto bi LH na tako nešto pristala?
lack of air crew and yields…logočno
Nemaju oni problema sa tim letovima koliko vidim.
znaš da misao i nije loša! OU ima niže operativne troškove od LX, SN i LH, vjerojatno bi ih još mogli “stisnuti” sa cijenom a rizik bi snosila OU! Uz to bi oslobodili kapacitete za linije koje možda imaju viši yield no LJU. Za LHG win-win situacija. A naši buzinski genijalci bi se mogli busati u prsa kako su eto svojom genijalnošću i poduzetništvom izgurali LHG iz LJU. Tu je i za njih win-win situacija. To što bi te linije gutale daljnje novce, nije bitno. Ima tko će to platiti..
A da…
Daće im da to lete preko zime, nema problema.
?
Jer ima premalo pilota i aviona.
Nema. LH raste u broju aviona i pilota, te godinama već povećava Ljubljanu.
Nikako da se dogovore za Pg ili Tiv?
???
Da leti linije Croatia
Croatia ne leti na tim linijama, niti to planira.
Nit ce se tako skoro dogovoriti. Umjesto da su to nastavili letjeti odmah po ukidanju Ryanaria dok je jos postojala navika putnika.
Upravo tako.
Baza iz Sarajeva???? Hahaha… Nisu u stanju ni LF prebaciti preko 50 posto sa Dashom, a vi predlazete bazu. Majko mila
Baza nema veze sa LF na liniji Zagreb-Sarajevo, konačno takva baza bi i povećala LF na toj liniji zanačajno, jer bi se osim nonstop letove iz Zagreba radile kojekcije i preko SJJ. Da uprava radi svoj posao kako se spada Sarajevo bi imali i tri dnevna leta i bili bi puni.
Da, trebali bi i Air Serbia i Croatia uvesti bar 2 rotacije cijele sezone.
S tim da Air Serbia trenutno formira cijene kao pravi hub, ako je Beograd-XY 200€ onda je iz Sarajeva 220€ ili nešto minimalno više da se stimulira konekcija, dok Croatia to dvostruko naplati pa ima “akciju” Sarajevo-Bukurešt za 200€
Generalno ste u pravu da i S. Makedonija i BiH trebaju PSO letove jer svog prevoznika nemaju.
Croatia ima dva dnevna leta
Znaci baza u glavnom gradu Slovenije koja je, prije svega ekonomski, svjetlosnim miljama ispred BiH je neisplativa, ali u Sarajevu bi bila isplativa.
Da. Sarajevo je veći grad i daleko veći aerodrom, sa bitno više putnika. Uz to dalje je od Europe. Uz to ima bitno više letova koji mu nedostaju. I nije blizu Zagrebu kao Ljubljana, te se mogu povezati dva huba u jedan sustav.
Najbolje pet dnevnih letova uvesti. To bi rasturilo konekcije preko Zagreba.
Ne, ta količina letova nema rezona.
Sve je rečeno ovom rečenicom – Eto šest godina kasnije nije prerano, kada je sve preuzeto od stranaca… u tome je sva suština, i namere OU, i perpektive.
Šteta … (doduše, kako za koga- za kompanije, prisutne na ljubljanskom aerodromu, sigurno nije)
Jasno.
Samo jedna digeresija, Bec je cak za 4 km blizi Zagrebu nego Ljubljani, a opet iz Zagreba ima dosta letova prema Becu (Austrian i Croatia). A zna se da je Bec pretezito sluzi za transfer, da ne generira bas puno P2P putnika. Tako da rekao bih da ima potencijala za Bec.
Svakako je cudno sto su Lufthansa i Swiss kao nastupili pravi grabezljivci otkako je Adria bankrotirala (sto je normalno), dok s druge strane Austrian jos uvijek nije povratio letove prema Ljubljani. A prostora za barem 1 dnevni let ima.
To je bila najlošija linija Adrije i nije bila isplativa. To je razlog zašto ni Austrian nije pokrenuo letove. Postoje neke najave da bi se letovi mogli pokrenuti, ali ne vidim da se to dešava. Kako god ta linija se ne operira već 6 godina.
@anon 06.50: OS jednostavno nema adekvatnog aviona za tu liniju. ERJ je prevelik, a očito im se ne isplati uzeti još jedan ATR u wet, jer ova postojeća tri su u “punom pogonu”. Uz to udaljenost Ljubljana-Beč je tek dvadesetak kilometara manja no Ljubljana-München. OS nudi veze iz KLU za VIE na konekcije, što Slovenci koriste. Još kada bude 2030. kompletna pruga Klagenfurt – Beč gotova i kada vlakovi budu vozili 2,5 sata, Beč će biti još bliži Ljubljani (a i Slovenci ozbiljno rade na prugama i ne bih se začudio da ÖBB uvede RailJet Ljubljana – Beč – dok Slovenci ne kupe vlastite vlakove te kategorije)..
Ma ta linija je bila neisplativa. Nema tu OS interesa čak ni sa ATR 72.
Linija Ljubljana-Beč nema smisla, ali zato linija Zagreb-Tuzla ima. Bravo.
Da.
Bec nema nikakvog smisla. To je bila gubitaska linija za vrijeme Adrie.
Da bila je.
A koliko je tek Croatijinih linija gubitaško…
Brdo, velika većina.
I sad će Tuzla biti profitabilna? Malo morgen
Linija Zagreb-Tuzla nikada neće biti profitabilna. Ona se može letjeti samo uz uvjet da Tuzla liniju subvencionira. Što je prilično realno da bi se desilo kada bi Croatia isto ponudila Tuzli i ozbiljno ispregovarala.
A isplatili se to Tuzli? Pa i ne. Oni daleko više mogu dobiti od nekog jačeg prijevoznika.
To oni znaju. Tuzla treba što više prijevoznika da ne ovisi samo o Wizz Airu. Tuzla očajno treba legacy carriera. Air Serbia i Beograd su puno preblizu, a Austrian baš i ne pokazuje želju da tamo leti, Lufthansa i Swiss još i manje.
Ne vidim logiku. Austrian ne pokazuje interes pa treba dovesti Croatiju koja također ne pokazuje interes? Suludo.
Možda navedeni nemaju interes ali te linije bi imale daleko više smisla od linije za Zagreb.
Logično da Austrian ne pokazuje interes. Croatia pod hitno mora preuzeti agilnost Air Serbie koja iskoristi svaki, pa i najmanji potencijal, vidi stvari prije velikih, i daleko prije njih otvori linije. To je jedini način da se danas uspije u poslu.
Vaše ideje su jednostavno nelogične. Linija za Tuzlu jednostavno nikada neće funkcionirati jer:
1. Tuzla za svoje novce kod drugih prijevoznika može dobiti više i bolje
2. Nije realno za očekivati da će Tuzla ikad ponuditi količinu novca dovoljnu za Croatiju
Ta linija nema smisla ni za OU, a ni za Tuzlu. Oba subjekta mogu i trebaju naći daleko bolje poslove od linije Zagreb-Tuzla.
Što Croatia može napraviti na tržištu? Pratiti rast i poboljšati kapacitet na postojećim te uvesti nove linije. konkurencija će uvijek biti prisutna na tržištu htjeli vi ili ne pa je bolje da se Croatia ne bavi Tuzlom, a bavi se kompetitivnijim linijama poput Dublina, Madrida, Osla, Rima…
1. Može li? Pa što ne dobije onda? Što su spali na 200.000 putnika?
2. To je stvar logičnosti uprave Croatie. Nešto po čemu ovaj uprava baš i nije poznata.
Kamo sreće da Tuzla može naći bolje. Ali eto već dugi niz godina ne može.
Gospodine Croatia bez daleko većeg feeding tržišta nikada se neće baviti Dublinom, Madridrom…
To ne može biti istina.
Jasno da može. Mislim da sam i te kako elaborirao svoj stav.