Svakih par dana netko na ovom portalu napiše da bi Albanija trebala biti dio regije. OK, u načelu to čak i nije netočno. No, Albanija nikako nema tolike veze sa ostatkom prostora bivše Jugoslavije osim sa Kosovom. Ostatak prostora bivše Jugoslavije i 35 godina nakon raspada države i dalje ima obiteljsku, prijateljsku, imovinskopravu (nekretnine u drugoj zemlji), administrativnu i birokratsku (državljanstva, birokratski postupci, nasljeđivanje…), sudsku (sudski sporovi), estradnu, medijsku, kulturnu, znanstvenu, sportsku, medicinsku (liječenja), religijsku, političku, čak i vojnu povezanost. Albanija to nema osim djelomično sa Kosovom, a i to manje nego npr. Srbija i Hrvatska.
Konačno ako bi Albanija bila regija, onda to mora biti Italija, Austrija, Mađarska, Rumunjska, Bugarska i Grčka. Naime, iako je Albanija blizu Kosovu, Crnoj Gori i Makedoniji, ona je jako daleko od Hrvatske i Slovenije. Kao što je Italija blizu Sloveniji i Hrvatskoj ali je jako daleko od Makedonije ili Srbije, ili Bugarska blizu Srbiji i Makedoniji ali je jako daleko od Slovenije i Hrvatske, ili par Grčka blizu Makedoniji i Srbiji ali je daleko od Hrvatske, BiH i Slovenije.
Konačno zrakoplovstva regije su uzročno-posljedično povezana. Pa ako netko pokrene letove iz Zagreba za Seoul ili Toronto onda će jako teško to pokrenuti iz Beograda, kao i ako netko pokrene letove iz Beograda za Kinu ili Chicago, Zagreba ima puno manje šanse. Sa Tiranom to nije tako. Ako netko pokrene letove za npr. New York iz Tirane to neće imati nikakvog utjecaja na Beograd i Zagreb.
Stoga je regija ovako kako je definirana logična. Nadam se da nakon ovog članka više nećemo imati rasprava na tu temu.
analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: Aerodrom Tirana
Ako govorimo o regiji u zrakoplovnom smislu, isključivanje Albanije nema nikakvo uporište. Albanija graniči s čak tri države bivše Jugoslavije (Crna Gora, Kosovo, Sjeverna Makedonija). Dakle, više od 70% njezine granice pripada prostoru ex-YU. Jedina susjedna država koja nije dio te skupine je Grčka. Ako se Albanija ne ubraja u „regiju“, kojoj onda uopće pripada?
Veze Kosova i Albanije dodatno potvrđuju ovu logiku – granica, zajednički jezik, najjače društvene, kulturne i gospodarske poveznice. Ako Albanija nije u regiji, onda nema razloga da to bude ni Kosovo. Pogotovo kad se zna da Priština uopće nema izravnih letova prema ostalim zračnim lukama bivše Jugoslavije, dok Tirana ima iznimno snažne veze i rapidno raste.
Turizam je još jedan ključan faktor. Albanija je u posljednjih nekoliko godina postala ozbiljna turistička destinacija na Jadranu. Vrlo je izgledno da će već iduće godine broj avio-putnika u Albaniji nadmašiti i Hrvatsku. Time Albanija postaje puno relevantnija konkurencija Hrvatskoj i Crnoj Gori nego, primjerice, Sjeverna Makedonija.
Europska unija definira upravo Albaniju kao dio službene regije „Zapadni Balkan“. Nigdje i nitko regiju ne svodi samo na bivšu Jugoslaviju – to je isključivo umjetna konstrukcija jednog portala. Ako se želi pratiti stvarno stanje na terenu, onda se moramo oslanjati na službene, međunarodno prihvaćene definicije.
Napokon, Albanija je zemlja Balkana, jedna od najsiromašnijih, ali s jednim od najbržih zrakoplovnih rasta u Europi. Tirana je već prešišala Zagreb, a nedavno i Beograd po broju putnika, i postala ključni igrač u regiji. Upravo to je pravi razlog zašto Albaniju treba analizirati u istom kontekstu s ostalim državama Balkana – jer ona danas oblikuje trendove, dok ostali aerodromi ostaju mali i marginalni u europskim okvirima.
I Mađarska graniči sa tri država regije: Slovenijom, Hrvatskom i Srbijom. Jel i ona onda regija? I Italija graniči sa Slovenijom, te Hrvatskom i Crnom Gorom (na moru), jel onda i ona regija?
Priština ima letove za Ljubljanu, nedavno je imala i za Zagreb, prije i za Podgoricu. Priština ima ogromne poveznice sa regijom.
OK, Albanije Zapadni Balkan, Hrvatska i Slovenija nisu, znači one ne pripadju regiji?
Mađarska graniči sa 7 država od kojih su samo 3 iz bivše Jugoslavije.
Što se tiče Italije vi debelo brkate državnu granicu i crtu razgraničenja gospodarskih zona i epikontinentalnog pojasa.
I niste odgovorili na pitanje – kojoj regiji pripada Albanija?
Znam da moji komentari nemaju smisla jer je vama rubrika “regija” pokušaj konkuriranja jednom drugom, određenijem portalu, ali samo vam želim ukazati da Albanija postaje jako važan i veliki igrač na ovom prostoru koji već sada jako utječe na ekonomiju i politiku naše regije. Možda je do jučer bila nebitna ali više nikako nije.
Albanija pripada u regiju sa Grčkom i Turskom.
Znači Mađarska graniči sa SAMO 3 države regije, ali Albanija graniči sa ČAK 3 države regije. Da, ima smisla.
Ne mogu vjerovat da se moram raspravljati na ovoj razini – Mađarska graniči sa 7 država od kojih su 3 bivša Jugoslavija, Albanija graniči sa 4 države od kojih su 3 bivša Jugoslavija. Da mogu nacrtao bih vam pa bi onda MOŽDA shvatili.
I? Kakve veza ima sa koliko još država graniči. Da li ste regija ili ne ovisi kakve su vam veze as nekim od susjednih zemalja.
Alene dal ste vi svjesni što vi pričate? Kakve veze Albanija ima sa susjednim državama??? – Albanci čine 92% stanovništva Kosova, preko 26 posto stanovništva Sjeverne Makedonije i preko 5% stanovništva Crne Gore. Albanski je službeni jezik na Kosovu i Sjevernoj Makedoniji te je u službenoj uporabi u Crnoj Gori. Kosovu i Sjevernoj Makedoniji te dijelovima Crne Gore je Albanija više regija nego ostatak “naše regije”. Albanska dijaspora značajna je u svim državama regije. Albanija je donedavno bila izrazito izolirana država i možda u političkom smislu stvarno nije pripadala nikome, iako je geografski od pamtivijeka dio ove regije, no sada kada se Albanija otvorila, u velikom je razvoju, integrira se u europske i svjetske institucije puno brže i uspješnije od preostalih ex yu država i postaje izuzetno važan igrač ove regije. Btw, kakve pak veze Albanija ima s Turskom??? Ajde još se Grčkom, makar je i ta veza nemjerljiva s onom koju ima s našom regijom.
Ima 5% stanovništva Crna Gore???? Woooow. Ogroman postotak. Malo je država Europe i regije koji nemaju veće postotke nacionalnih manjina iz susjednih država. Srbija ima otprilike toliko Mađara, jel onda i Mađarska u regiji?
Naša tradicija i povijest nas određuju kojoj regiji pripadamo zapadnom rimskom carstvu
O bože.
Kome uopće treba ikakva “regija” ? ne živimo više u YU a niti su 1980e…netko je prespavao 35 godina ili jednostano ne može sadašnjost i realnost prihvatiti. Koga briga za “regiju”? Mene sigurno ne. Nit plačem za nekakvim JAT-om nit za Yugom..bilo pa prošlo. Da je valjalo opstalo bi. Valjda ste još mentalno za to vezani…pojma.nemam. ne mogu drugačije objasniti.
Meni prvom nije stalo do Jugoslavije, meni nitko od šire obitelji nije bio u Savezu komunista i svi su željeli samostalnu Hrvatsku još desetke godina prije raspada. Ali regija je realnost čiji je zračni promet ekstremno isprepleten i povezan. To je i svrha ovog portala.
Povijesno politički ekonomski odosi čine regiju.
Rumunija, Italija i Albanija su regija.
Republika Kosovo i Albanija regija za sebe.
Srbija i Srpska su regija za sebe.
Slovenija, Hrvatska, BIH su regija.
Ex YU jedna veća regija sa gore navedenim podregijama.
Slovenija, Hrvatska i BiH su regije, ali Srbija, Srpska i BiH nisu regija?
Da se razumemo, izraz regija ili region je samo zamena za zemlje bivše Jugoslavije. Zemlje koje i nakon ratova i dalje imaju veze koje nije lako raskinuti (kao što je Alen i objasnio). U principu nas interesuje kako Tirana napreduje ali ni izbliza kao “naši” aerodromi i kompanije. Pre svega Air Serbia i Croatia a potom i ostale kompanije (Trade Air…). To se najbolje vidi po broju kometara na članke o tim kompanijama kao i na članke o aerodromima Beograd i Zagreb. Od toga ne možemo pobeći.
Jasno.
Prastari ljudi koji su rođeni i odrasli u Jugoslaviji očito još uvijek gaje osjećaje prema toj državi i smatraju je cjelinom. Mi mladi jedva da i znamo što je to ta Jugoslavija i uopće nas nije briga. Nama je Albanija potpuno isto što i Srbija. Dapače, uskoro će nam postat bitnija jer će za koju godinu Albanija ući u EU i razvit će se te će Hrvatskoj postati bitniji partner od bilo koje druge balkanske države
Regija je ono gdje se razumije jezik kojim se pišu članci na ovom portalu. Albanija to nije, a ni Mađarska, ni Austrija, ni Grčka… Na Kosovu ima puno ljudi koji razumiju jezik ovog portala, i to je razlika između Kosova i Albanije.
Da
Onda je Bugarska regija.
Prilično sam siguran da je i interesovanje manje za zemlje mimo bivše Jugoslavije. Sigurno je i manje pregleda i komentara. Realno ne zanima dovoljno veliku većinu sta se desava npr. u Bugarskoj.
Da li je Albanija u regiji ili nije zavisi od onog ko odlučuje, u odnosu na izabrane kriterijume. Recimo, ovaj portal definiše regiju kao prostor sa jezicima koji se mogu razumeti bez prevodjenja i sa zajedničkim nasledjem u ovoj industriji. To isključuje Albaniju. Ali recimo neko će uzeti kriterijum istih pravila u industriji i to bi isključilo CRO i SLO jer su EU pravila inkorporirana, dok bi Albanija onda ušla u regiju gde nema EU benefita i ograničenja…
Ovaj potale nema kriterij jezika ni na koji način. Konačno, potpuno su različiti jezici Slovenki i Makedonski, kao što je Albanski (Kosovo) potpuno drugačiji od ostalih jezika.
“Ako netko pokrene letove za npr. New York iz Tirane to neće imati nikakvog utjecaja na Beograd i Zagreb.”
Glupost. JU vuce ogromno transfera za JFK.
Regija bi trebala biti Balkan i susedne zemlje: Albanija, Rumunija, Bugarska, Madjarska.
Ma kajgot. Ima putnika, ali ogroman broj. Kajgot.
Podatci su SLUŽBENO DOSTUPNI a ne ovo šta je u vašoj mašti šta ste si namislili
Gdje su to podaci službeno dostupni?
Na internetu su dostupni. I jasno pokazuju da niste u pravu.
Nisu.
Konačno, nitko u regiji ne koristi aerodrom u Tirani da leti s njih kao bliskog aerodroma.
Slovenci i Hrvati (nešto i Srba Vojvođana) koriste Budimpeštu, Veneciju, Beč.
Južni Srbi Sofiju.
Dakle, Tirana za analize ne služi ničemu osim uspoređivanji radi nekog rivalitetima sa Srbima.
Leti. Crnogorci masovno lete iz Tirane.
I Makedonci lete.
Lete, ali ni blizu kao crnogorci. Lete i Kosovari.
Ista ta Tirana takodje nije sluzila nicemu dok su ovde komentatori iz Srbije nabijali na nos Hrvatima kako ima vise putnika od Zagreba.
O da i te kako jesu.
Pored navedenih poveznica koje ste naveli ja bih dodao i jezik i kulturu. Gledajući u istorijskom kontekstu obe Jugoslavije zajedno su ekstremno kratak istorijski period i njihov uticaj na povezivanje jugoslovenskih naroda je po mom mišljenju precenjen. Srbi su 4 puta duže proveli u istoj državi sa Sirijcima nego sa Hrvatima, Slovenci i Hrvati isto tako sa Austrijancima i Mađarima ali niko iz regije danas ne posećuje sajtove u Siriju, Austriji, Mađarskoj. Naprosto ne postoji iskonska kulturološka veza. Ona je toliko jaka da je nadživela velika i moćna carstva, ratove i krize. Da malo zastanemo i zapitamo se zašto je to tako i da li je onda stvarno najpametnije sarađivati u regiji normalno i otresti se narcisoidnosti malih razlika. Ne mislim na stvaranje nekakve nove države, već naprosto da barem dođemo do nivoa da politički ne saplićemo jedni druge i da smo na nivou odnosa Češke i Slovačke.
Da Hrvati, Bosanci i Slovenci su živjali pod Austijancima i Mađarima ali prije 110 godina, Srbi, Makedonci, Crnogorci i Bosanci su živjali pod Turcima ali pije 200 godina. A u Jugoslaviji smo živjeli prije 35 godina. I u njoj smo bili 68 godina, to su dvije generacije ljudi. Logično je onda da su današnje veze sa tim narodima bliže nego sa Austrijancima, Mađarima i Turcima.
Uopće niste shvatili šta vam čovjek govori
Da, jest činjenica da jezik najviše ujedinjuje odnosno čini bliskim, a isto se tako kulturološki aspekt ne može poreći. Usprkos ratu, Hrvat će uvijek malo zastati i nešto pročitati na srpskoj verziji štokavice. Isto tako, nikada neće zastati pored natpisa na mađarskom ili njemačkom jeziku. Ono što donekle uvezuje Slovence i Makedonce u ovu priču, usprkos različitim jezicima, jest to što Slovenci kao najbliže ipak vide Hrvate s naglaskom na obiteljske, putničke i kulturološke jer su im Austriajanci i Talijani jednostavno predaleki. Makedonci bi pak mogli gledati na Bugare kao bliske, a što bi i bilo teoretski ispravno s obzirom na jezičnu, vjersku, kulturološku i zemljopisnu poveznicu, no to nije tako upravo zbog nastupa Bugara džonom. Zato se Makedonci ipak vezuju prema sjeveru, a što opet čini regiju = područje Jugoslavije. Ovdje mala iznimka jest Kosovo koja je napravila strašan odmak i ide prema simbiozi s Albanijom, no i oni nekako ostaju u regionalnoj orbiti, posebno jer nisu ustrojili ništa što bi nadišlo istu.
Na kraju, opet je paradoks da su poveznice javnim prijevozom između država regije sve slabije sa svakom novom godinom, izuzev donekle onih između Hrvatske i Slovenije, a i to samo zahvaljujući najnovijem schengenskom trendu. Državna ustrojstva ipak su prilično “sebična” i samodovoljna… Ipak, onaj jezični i kulturološki aspekt ostaje ispod kao određena poveznica koja će to biti još dugo vremena.
Jedan od trezvenijih i realnijih osvrta opcenito pogotovo na duljinu povijesnog znacaja obiju Jugoslavija u cjelokuonom povijesti nekog od nsrida bivde Jugoslavije ! Svaka cast ! Samo jedan mali dodatak..Ljudi rijetko gledaju cijekupnu sliku da bi ovo uopce u svojoj glavi osvjestili. Ljudi obicno gledaju unatrag makdsmalno 50 – 100 gidina..bar vecina..i od tu nemaju mentalne sposobnosti odmaknuti se.
Za takvu medjusobnu suradnju trenutne vladajuce opcije bi trebale u potpunosti nestati, i pojaviti se nove koje su nezadojene mrznjom, ili pak opstankom na vlasti (koji je lijepo osigurava pirenjem nacionalizma). Toga trenutno nema na vidiku.
OK, Tirana jeste daleko od Hrvatske i Slovenije, ali je jako blizu Podgorici, odakle niz putnika leti iz Tirane.
Stoga za Crnu Goru Tirana je itekako regija.
Isto tako je i Trst regija za Istru i Ljubljanu.
Ovaj portal pokriva regiju, a ne dijelove susjednih država koje pokrivaju samo neke dijelove regije.
A zasto to onda ne zovemo bivsa Jugoslavija pa nece biti nedoumica?
A i nekako je originalniji naziv negio “regija” koja zvuci bas bezlicno.
Regija je prihvaćen naziv koji se danas koristi.
Prihvaćen od koga? To nema smisla.
Apsolutno od svih.
ExYu kao regija
Zanimljivo i originalno. Niko nije napravio baš takvu grupaciju do sada
Nije istina.
Točno, izraz regija kao konstrukt koji podrazumijeva bivšu Jugoslaviju jest produkt star već barem dva desetljeća. To je neka vrst eufemizma kako bi se izbjeglo spominjanje jugoslavenskog imena. Malo smiješno, a malo i nakaradno, no jednostavno se zna što podrazumijeva.
Ipak, treba znati da je ponajviše uvriježen u Hrvatskoj i Srbiji, ponešto u BiH i Crnoj Gori, dok je u Sloveniji i Makedoniji skoro nepoznanica.
Tako je.
Očekujem bar stotinjak komentara na ovu temu kako to nije tako.
Ja se slažem da Albanija nije regija i uvijek se čudim kad netko inzistira na drukčijem. Čak se i vama Alene nekad zalomi da članak o Tirani bude u sekciji “regija”.
Tirana nikada nije u sekciji “regija”.
Albanija mozda nije regija, ali je close enough. Pa nek se vodi kako hoce.
Zato i imamo više vijeti iz Albanije na portalu.
Što je Albanija close enough a Mađarska recimo nije? Je li ona bliža Hrvatskoj nego recimo Makedonija? Jeste, ali nije regija i ne može biti jer svi znamo šta je regija. Ex YU!
Da
Regija je bivša SFRJ i dosta priče!
Da, tako je.
Tocno ! A zasto bi uooce bila intersantna kao takav pojam.osim ako de u nekom trenutku ne tice direktno tvoje drzave
Upravo tako