JAT je u ljeto 1986. letio long-haul linije iz Zagreba za Chicago (2 leta tjedno), Detroit (1 let), Montreal (3 leta), New York (4 leta), Toronto (3 leta), dakle ukupno 13 tjednih letova na 5 linija. JAT je imao i liniju iz Dubrovnika preko Beograda za New York jednom tjedno. U zimu 1990/91 JAT je letio iz Zagreba za Chicago (1 let nonstop i 3 preko Beograda), Los Angeles (2 preko Beograda), Montreal (2 leta), New York (1 nonstop i 3 preko Beograda) i Toronto (2 leta), te je Air Yugoslavia imala 1 tjedno lete iz Clevelanda i Detroita za Zagreb. To je bilo 7 tjednih letova nonstop. I te zime Dubrovnik je imao 1 let tjedno preko Beograda za New York. Zadnje ljeto prije raspada država, 1991. godine, Zagreba je imao letove za Chicago (2 leta), Montreal (2 leta), New York (4 leta), Toronto (2 leta). To je bilo 10 tjednih nonstop letova. Dubrovnik tog ljeta više nije imao letove za New York. Prisjetimo se da je te godine Pan Am letio 4 nonstop leta iz Zagreba za New York, a Air Canada 3 nonstop leta za Toronto, što znači da je Zagreb imao čak 17 tjednih long-haul letova.
U ljeto 1994. Croatia Airlines je objavila da će od 30.5. krenuti letjeti za New York JFK 3 puta tjedno, za Chicato 1 tjedno i za Toronto 2 puta tjedno. Za ovo je trebala nabaviti jedan McDonnell Douglas DC10 od Lufthanse. Iskreno, ovo je bilo prerano, ti letovi nisu trebali krenuti prije ljeta 1996, tj. nakon Oluje i pokretanje letova za Sarajevo i Zadar, te bitno više letova za Dubrovnik i Skopje. Nažalost kompanija je od ove ideje nakon toga odustala.
Zagreb je 2019. godine imao 17 tjednih širokotrupnih letova i to za Toronto (4 leta Air Canada Rouge sa Boeingom 767-300ER, 3 leta Air Transat sa Airbusom A330-200), Dubai (7 letova Emirates sa B777-300ER) i Seoul (3 leta Korean sa A330-200, B777-200 i B787-9). U zimu 2018/19 Zagreb je imao 10 letova tjedno i to Korean (3 leta) i Emirates (7 letova). Danas Zagreb ima 3 leta Air Transata (Toronto) sa A330-200 i isto toliko letova T’waya (Seol) sa A330-200. Zimi Zagreb više nema long-haul letova.
I sada se postavlja pitanje kako je u vrijeme Jugoslavije, prije 35 godina Zagreb imao 14-17 tjednih long-haul letova, kako je 2019. imao 17 tjednih letova, a danas ima tek njih 6 i to samo ljeti. Kako je Zagreb u vrijeme Jugoslavije imao 10 letova za SAD, a danas nema ni jedan jedini. Kako to da uz toliko turista iz Kine i SAD-a (te ogromnu dijasporu u SAD) Zagreb nema ni jedan jedini let za te države. Iskreno MZL Zagreb bi se trebala daleko više potruditi dovesti te letove u Zagreb, a Turistička zajednica Zagreba bi iste morala financirati.
analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: JAT
Drugačije okolnosti, druga država, drugi režim, drugi prioriteti, drugo vrijeme, druge potrebe, drugi ljudi… Ne možemo porediti 1990. s 2025. nikako. Očigledno je opala transkontinentalna potražnja, ali je jako porasla P2P potražnja iz Zagreba u odnosu na 2019. I to je evolucija na neki način.
Za vrijeme juge se znalo ko je glavni. A danas vladaju sami lopovi i banda
Jugoslavija je bila mnogo bitnija drzava od danasnje Hrvatske, Srbije ili bilo koje druge drzave bivse zajednicke. Da sve to Hrvatska ima sto je Alen nabrojao, ali je beznacajna drzava u svetskim okvirima. Nasao sam negde podatak da je BEG imao vise putnika od beckog aerodroma krajem 70ih. Mislim da je drzava dotirala dosta za letove Jatu, koji je bio drzavna kompanija. Opet nije ista cinjenica da Zagreb bude drugi grad u drzavi od skoro 24 miliona stanovnika, i najveci u drzavi od 3 ili 3,5. Treba biti realan.
Jugoslavija je bila jednako tako baznačajna država kao što je i Hrvatska dannas.
Jugoslavija je bila sposobna da organizuje Olimpijske igre, o tome Hrvatska i druge republike mogu samo da sanjaju…
Zimske olimpijske igre? I to prije milijun godina. Da danas postoji Jugoslavija i da se kandidira nebi imala nikakve šanse.
Nemojte tako Alene. Hrvatska je danas turistički jako značajna zemlja Evrope. Politički nažalost je nešto drugo kao i manje-više ostali….
Šteta samo što raspadom bivše zemlje nismo svi uspeli da zadržimo bar taj politički značaj koji je postojao.
Ono što svi jako zaboravljaju jeste da je Jugoslavija 1991 pred sam raspad bila zemlja članica za ulazak u EU. Da smo tada ušli zajedno a onda se razišli, bilo bi itekako drugačije na ovim našim “regionalnim” prostorima…
Ne bi bilo toliko long haul letova ni iz ZAG ni iz BEG da politički nismo bili uvažavani…ne nužno cenjeni…
SFRJ nije bila ni blizu nikakvog primanja u EU i nije bila razmatrana niti kao kandidat, pogotovo ne 1991. nakon svih “događanja naroda”, balvan revolucije i krvavog plitvičkog Usksa..
Ma jedna od bajki.
Ok, ne samo za A.F već i za A.Š.:
Jugoslavija nikada nije bila članica EU ali je bila prva socijalistička zemlja za koju se smatralo da može da postane član EEC (preteča EU) jer je imala najrazvijeniju ekonomsku saradnju sa zemljama Zapadne Evrope, tadašnje članice EEC.
Zbog reformi tadašnje Savezne vlade krajem 80-ih na čelu sa saveznim premijerom Antom Markovićem, “prepoznati su signali” koji su doveli bivšu državu u predvorje EEC-a (navedeno gore kao “članica za ulazak”).
Jačanje nacionalističkih snaga u bivšim članicama (tokom višestranačkih izbora 1990) i nemogućnost Savezne vlade da se izbori sa istim je dovelo do raskidanja saradnje od 25.11.1991, a kao razlog navedeni su “ratni sukobi u Sloveniji i Hrvatskoj”…
Ko želi izguglaće ili će pitati AI ili će pronaći u nacionalnoj biblioteci neki doktorat/magistraturu na tu temu…
Na kraju, opet za obojicu Alena: meni je ISKRENO ŽAO što ste bivšu državu doživeli onako kako ste je doživeli. Sigurno se ono što ste prepričavali dešavalo i žao mi je što nije bilo drugačije u Vašim slučajevima života u SFRJ.
Očigledno (što je i dokazano) su političari koji su došli posle JBT bili u stvari veoma nesposobni i nekompetentni za državne funkcije koje su obavljali…što je i dovelo do čega je dovelo…
Ja sam mlađi od Vas pa mi je bilo žao bivše države jer smo “zajedno” mogli više i bolje.
Ali znamo kako se završilo i sada prepričavanje svih subjektivnih osećaja bi potpuno obesmislilo ovaj portal koji ako ništa bar treba da propagira “zajednicu” vazduhoplovno/zrakoplovnih zaljubljenika u regionalna dešavanja na nebu bivše države…
Neka ostane na tome…a za sve ostalo, svima koji su bili, koji jesu i koji će biti “članovi” ovog portala…sve najbolje!
Danasnji zbroj bosne, crne gore, hrvatske, makedonije, slovenije i srbije nije jednak jugislaviji u pitanju znacenja na medjunarodnoj pozornici.
Ma koja Jugoslavija. Nula u međunarodnim odnosima od smrti Tita. Ni struje i benzina bilo nije. Nemojte me…
Ovo su gluposti. Gde to nije bilo struje i benzina? U kojoj pecini ste ziveli?
U kojoj pečini? Usred Zagreba sam živio. Redukcija struje je bila 6 sati na dan, jedan dan od 6-12, pa od 12-18, pa od 18-24 i od 24-06… Prvo smo imali zabranu prometa par-nepar, onda smo imali bonove za benzin koji su značili jako malo benzina po svakom autu.
Sam naslov dovoljno pobija mitove o tome kako je Zagreb bio zapostavljan u toj državi. Zračna luka Zagreb je bila, možemo reć, bio čvotište zračnog prometa, uz Beograd.
Usporedimo sadašnje stanje, sa tim periodom. Koliko su putnika Zagreb i Beograd imali tada, a koliko danas?
Zagrab danas ima više putnika, te bitno više linija, frekvencija i prijevoznika nego onda. Ima samo manje long-haul letova.
Usporedimo Zagreb i Beograd. Poanta je pokazati da je mit o zapostavljanju Zagreba tada, samo mit.
Zagreb je apsolutno tada bio zapostavljen.
A sad cvjeta
Neusporedivo i daleko bolje.
U zračnom prometu? A imao više long haul letova prije 40 godina nego danas? Bio hub, također. Koja je Vaša logika, onda?
Govorim opčenito, ne samo u zračnom prometu. No, i u zračnom prometu je bilo nonsensa. Poglavito oko stranih prijevoznika, lošeg terminala (svjetlosnim godinama iz Beograda), niza linija…
Zajljučak: ove državice se po ničemu ne mogu usporediti sa SFRJ….Izađite iz ovog svog dvorišta i pitajte po svijetu….Lako što mi mislimo o sebi nego već što misle drugi o nama.
Ne mogu. U Hrvatkoj je
– danas daleko veći standard nego je bio u SFRJ
– sa Hrvatskom putovnicom se može putovati u SAD, Kanadu, Veliku Britaniju, Irsku, Tajvan… bez vize
– napravili smo 1100 km autoputa
– putujemo po Europi bez ikakvih ograničenja,
– imamo internet i telefonsku tarifu bilo gdje u Europi (pa i u Irskoj i Švedskoj) po cijeni kao i u Hrvatskoj
– imamo zdravstvno osiguranje u cijeloj Europi
– nemamo granica i ne čekamo satima na granici u Sloveniji, Mađarskoj, Italiji…
– dobivamo velik novac Europske Unije za megaprojekte
– dobili smo Pelješki most
– imamo struje, praška, kave, čokolade, ulja, brašna, benzina što u SFRJ nismo imali
Nema to ništa veze. Glavno je da se može napucati pare u Croatiju, a što danas zbog proklete Unije ne možemo.
POV. Naravno da se svijet napreduje. Nedostaje da usporedite broj televizkra 1945. i danas.
Napreduje? Jugoslavija je tada bila daleko od svijeta, daleko od Austrije, Italije, Njemačke…
Ali ispred Cehoslovacke, Poljske, Madjarske, Baltika, a sada su oni ispred nas. Tako da nismo mi tolko bas napredovali kolko smo ttebali u ovom periodu. Da jesmo, ne bi se 20% smanjio broj stanovnika.
To je istina.
No comment niman s kim vise govoriti pa u SFRJ je to bilo prije 50 lit.Mi se nismo makli od 1989.Zagreb long haul,Zagreb long haul,Pula auto destinacija,Pula auto destinacija pa vajk po istom već 30 lit već ste i Boga štufali…..
što onda odlaze mladi
Odlaze kao što i u Hrvatsku dolaze. I iz Jugoslavije i SR Hrvatske je brdo ljudi otišlo 70-tih i 80-tih u Njemačku, Austriju, Australiju, Novi Zealand, Kanadu i SAD.
je, je baš! I dan danas postoji na njemačkom govornom području posprdni izraz “jugos” – jer su nas toliko cijenili..
A da.
gospodo,realno,ti prekookeanski letovi su se punili vecinom sa ljudima iz stare juge.
iz hrvatske,amerika,kanada,australija,iz australije makedonci,hrvati.kanada mix ali vecinom iz hrvatske.mozda je tu bilo,verovatno i jeste,,,politicke ravnopravnosti,ali je cinjenica i da je Gospa iz Medjugorja punila te iste avione.
i ovo je cinjenica
radio tada na aerodromu Beograd…
i pozdrav za Vas Alene i puno srece u braku,izvinjavam se na zakasnjenju.
Hvala. Za dobre želje nikada nije kasno.
Bilo bi zanimljivo vidjeti kokikog su kapaciteta bili ti zrakoplovi i koja je bila popunjenost. Jugoalavija nije mnogo marila za profit ako je politicki linija bila vazna.
Da nije mnogo marila.
Da, druga su to vremena bila. I cijeli svijet se promijenio u zadnjih 35 godina. Teško je povlačiti paralele. Previše je varijabli u toj jednadžbi.
Apsolutno da.
Ima tu dosta mana i toga. Ja bi uveo široke trupce u svaki grad. Hrvatska je država kojoj treba više rekognicije s obzirom na prirodu i to pa ono ja bih uveo tako to. Hvala.
U svaki grad? A kako ćete sa širokotrupcima letjeti iz Splita, Zadra, Rijeke, Osijeka i Brača koji imaju prektratke piste?
Piste su najmanji problem, U Split je vec sletio A330 vise puta, a Zadar, Rijeka i Osijek su tu negdje sa Splitom. Ok, Brac definitino ne.
Sa stajankama bi mogao biti veci problem ali eto par sirokotrupaca tjedno bi se moglo hendlati valjda.
U Splitu širokotrupac može sletjeti (zapravo je veći problem poletjeti) na kratkom linijama kada ima jako malo goriva. Sa više goriva ne može poletjeti jer ima prekratku pistu.
A330-300:
MTOW: 242,000 kg and Takeoff distance: 2,500 meters.
A330-200:
MTOW: 230,000 kg (some variants) and Takeoff distance: 2,220 meters (some variants)
Split ima 2550m taman knap, s tim da govorimo o MTOW.
A cak A330neo ima i jos bolje performanse pa prema nekim izvorima treba i manje 2000m.
Ma odakle vam to. Prema informacijama koje ja imam A330 treba pistu za polijetanje od 2770 metara.
Kako je onda iz Zadra poletia , a Zadar nema toliko dugu pistu.
Mogao je ako nije imao mnogo goriva (npr. kraća linija) ili putnika, tj. ako je avion bio lakši.
Ne, najveci problem su taxiwayi i stajanka.
Poletjeti bi mogao na let od 8-9 sati sa punim loadom pri nekoj temp do 25 stupnjeva.
Zato jer smo prepametni mi smo najbolji u svemu ulje,vino sport,more,vrijeme a u biti u ničemu samo u pričanju I filozofiji.
Značaj zemlje čini svoje. Naravno da je danas Hrvatska mnogo bitnija svojim građanima kao država ali nažalost ne u spoljno političkom smislu (bez obzira na EU i NATO)…
Jugoslavija je bila spoljno politički poštovana, uvažavana i njeno mišljenje o globalnim političkim i ekonomskim dešavanjima se cenilo i uvažavalo, svidelo se to nekome ili ne. Pokret nesvrstanih je bio što bi se pokeraški reklo: “kec u rukavu”…
Nazad na temu, Zagreb je bio 1 od 2 najveća grada bivše zemlje gde je bila jaka diplomatska i politička aktivnost. Grad Zagreb je zbog toga često bio domaćin raznoraznim diplomatama, vojnim misijama, dijaspori, turistima (sa Zapada i Istoka) koji su bili spremni da dođu na odmor itd.
ZAG je mogao nezavisno odlučivati ili u saradnji sa BEG-om o long haul letovima.
Danas? U 21 veku? Mora da pita koncesionara, da li želi, može i hoće…a OU mora da pita LH da li želi, može i hoće…
A zašto je to tako je pitanje je za Vladu RH i njenog premijera (koji je isti) i 2019 kada je ZAG imao 17 nedeljnih letova i danas kada ima 6 letnjih nedeljnih letova…
Zagreb ni u ludilu ništa sam odlučivao nije i sve je morao pitati Beograd. Ali sve, pa i najmanje sitnice.
Nije im bila potrebna dozvola od BEG-a, već samo saglasnost Savezne uprave za saobraćaj. Sticajem okolnosti sve savezne agencije bile su u Beogradu, glavni grad bivše države. Isto bi bilo i u obrnutom smeru.
Tadašnji aerodromi nisu funkcionisali kao nezavisne celine nego “zajedničke infrastrukture”…
Ali sam JAT je želeo i dobio dozvolu od da leti long haul letove iz oba grada…ostalo ste opisali.
Alene. Sve do Miloševića, koji je vjerojatno kao vanjski eksponent, uništio Jugoslaviju, ista je bila republika sa 6 federalnih jedinica. Svaka jedinica imala je zakonodavnu, izvršnu i sudsku vlast. Hrvatski Sabor donosio je zakone koji su u mnogim dijelovima bili drugačiji nego u drugim jedinicama. Vlada, odnosno tada republičko Izvršno vijeće, organiziralo je policiju, teritorijalnu obranu, školstvo, zdravstvo, sport, kulturu, ns razini SRH. Suci koji su sudili u Hrvatskoj birali su se u Hrvatskoj i iz Hrvatske. Dopustite da mi koji smo stariji od Vas znamo malo bolje jer smo to što znamo ne čuli kao propagandnu pričicu, nego smo to i živjeli. Jugoslavija nije bila idealna, bilo je puno mana i nedostataka ali pričice o tome da se nije smjelo izjasniti Hrvatom ili ići u crkvu ili da se za sve morao pitsti Beograd jednostavno nisu točne. I samo za kraj, svakoga dana točno u ponoć, završavao je dnevni i počinjao noćni program radio Zagreba i svih drugih radio stanica u Hrvatskoj, Lijepom našom, hrvatskom himnom Toliko, uz pozdrav iz Rijeke
Gospodine ja sam u toj SFRJ živio 21 godinu. I te kako sam je osjetio na vlastitoj kičmi. I da, nisam se smio izjašnjavati kao Hrvat, nego smo govorili Zagrepčan, Zagorac, Slavonac… I da nismo smjeli ići u crkvu. Ja sam na vjeronauk išao u zatvoreni samostan Karmeličanki jakoooo tajno da stari ne bi imao problema.
U, strašno. Isto je važilo i za Srbe, vnerojatno i druge narode, manje- više. Radilo se na jačanju svjesti. U Vašoj zemlji su se autohtoni Srbi listom izjašnjavali kao Jugoslaveni. Po uspostavljanju samostalnosti Hrvatske, Srbi su odmah izgubilk status naroda te države. Apsolutno je netočno da se nije smjelo ići u crkvu, sem kad ste u uniformi JNA.
Nije istina Srbi su se izjašnjavali kao Srbi, samo su Hrvati imali kompleks 1971. i to nisu smjeli. Za banalnu pjesmu iz 1903. koja nije imala veze sa SFRJ niti je o tome pjevala naziva “Ustani Bane” išlo se više mjeseci u zatvor. Običan vic o Titi je značio goli otok na više godina.
Čovječe nemojte mi pričati jel se smjelo ići u crkvu. Ja sam tada živio pobogu. Moj tata je bio obični terenski veterinar i zbog toga nismo smjeli ići u crkvu, a ja sam na vjeronauk išao skroz u Hrvatki Leskovac u zatvoreni samostan Karmeličanki. Pobogu.
Čovječe, ja živim u Beogradu od 1960. Dakle, daleko duže u SFRJ od Vas. Nije baš točno to što pričate. Uvjeravam Bas da su mi mještani Postira na Braču PRIJETILI kad sam, kao dvanaestogodišnjak adresu na razglednici pisao ćirilicom? U svakom slučaju imate pravo na svoj doživljaj, ali bio red da tako kažete. „Moj doživljaj je…. “. Znate li da se u Zagrebu, u vrijeme Jugoslavije, uz „Hej Slaveni” intonirala svečana pjesma „Lijepa naša”?! U Beogradu nismo javno pjevati „ Bože pravde” u to vrijeme. Univerzijada je 1987. bila u Zagrebu. I tako, ne bih Vam više oduzimao prostor.
I Univerzijada i “Lijepa naša” su dokaz čega? Jel to meni išta pomoglo u svim ovim problemima koje sam nopisao?
Što znači da je stari bio dio struktura. Svstko je imao izbor, Partija i bez kičme, na.sto se Vi referirate, ili ostajanje van sustava i građanske slobode uključivo. Pola moga razreda u školi je išlo i na vjeronauk i na misu i na polnoćku, javno, bez skrivanja i bez reperkusija. Radi jednakosti i sistema “po ključu” svi su se nacionalno izjašnjavali
Ili mislite da su Milka Planinc, Ivo i Josip Vrhovec, Miljenko Zrelec, tisuće drugih, pa i sam Tito, na funkcije dolaziti kao nacionalni? Naravno da ne. I ne, Vi niste mogli Jugoslaviju doživjeti potpuno i objektivno jer je 20 godina koliko ste imali kad se raspala premalo za dovoljno životnog iskustva i dovoljno objektivnosti u kombinaciji s našim mentalitetom kojemu ništa nije dobro te realno, i tu ste jedino u pravu, krizi pred raspad. Ali to i nije više onaj zenit Jugoslavije o kom ja govorim. Očito je da nas dvojica drugačije doživljavamo ovu temu,, i ja nemam namjere tjerati Vas da ptomijenite mišljenje iako mislim da niste u pravu, ali Vam također zahvaljujem na mogućnosti da ovdje iznesem svoje stavove i svoj doživljaj Jugoslavije, drugačiji od Vašeg. PIR
Ne nije. Moj stari nikada nije bio u Savezu Komunista i zbog toga je imao ogromnih problema, radi toga je dobio i čir na želucu. Naime, Zbor radnika je starog u četiri mandata postavio za direktora, ali ga lokalna vlast nije htjela imenovati jer nije bio u Savezu Komunista, pa je u četiri mandata bio v.d. direktor. I upravo zato se stari bojao i nije htio izazivati vraga.
21 godina koliko sam ja živio u Jugoslaviji nije dovoljno? Dajte ne pričajte gluposti. Doživio sam ja Jugoslaviju i na pendračenju na Trgu Republike radi toga što tamo nakon Univerzijede nastavili pjevati, doživio sam ja i progon jer nisam bio u Savezu komunista u JNA (i zato sam imao ozbiljnih problema), doživio sam ja Jugoslaviju kada se nisam smio izjašnjavati kao Hrvat nego kao Zagrepčan, doživio sam ja Jugoslaviju kada je mamin bratić završio u zatvoru na mjesec dana jer je pijan zapjevao Ustani bane, doživio sam ja Jugoslaviju kada sam morao šutjeti o političkoj vlasti iako sam satima čekao ulje, braško, kavu, prašak, kada sam učio uz petrolejku jer nije bilo struje, kada me stari nije mogao voziti na engleski jer je bio neparni dan, doživio sam ja Jugoslaviju kada smo na zboru morali učiti tonu pjesama poput “Druže Tito ljubičice bijela”, “Od Vardara pa do Triglava”, “Mlada partizanka”, doživio sam ja Jugoslaviju kada smo se zaklinjali na bratstvo i jedinstvo kod primanja u pionire, pa još jednom u omladinu, pa još jednom u JNA, doživko sam ja Jugoslaviju kada smo na izlete išli na Kozaru, Sutjesku, Kumrovec, Jasenovac, doživio sam ja Jugoslaviju kada me razrednica prijavila jer sam na maturalcu pjevao Marjane Majane sa kiticom “i još jedno slovo ime Isusovo”…
Zato me se okanite tih priča. Ja sam u toj Jugoslaviji živio i opako doživljavao sve kretenluke komunista i antihrvatstva.
strašno ste se napatili Alene razumem vas
Pa… moja obitelj je.
@PIR: iako sam već sumnjao u vašu objektivnost, nakon ovoga komentara mi je puno toga postalo kristalno jasno o vama i vašim političkim nazorima, žalom za onom državom te mržnjom na ovu.
Milošević nije bio “vanjski eksponent”, jer da je bio, mi bi danas i dalje bili u toj državi i ovdje vjerojatno pisali ćirilicom. Da, bilo je područja gdje je Zagreb mogao slobodno odlučivati, ali samo o beznačajnim stvarima tipa lokalne ceste između Jaske i Gornje Reke ili uređenja željezničke stanice u Draganićima! Navodne “slobode” o kojima vi govorite bile su samo prividnog karaktera kao propaganda. Da, hrvatska himna je svirana na kraju programa, i da, mi smo u školi na priredbama političkog karaktera, pjevali hrvatsku himnu, ali samo prvu strofu da se slučajno ne bi pojavila riječ “Hrvat”.
S druge strane sjećam se jako dobro kako su direktori škola bili instruirani da 24.12. navečer organiziraju obavezne roditeljske sastanke i sl. (vjerske slobode)
O ustroju organa SRH i njihovoj navodnoj samostalnosti, pogotovo milicije i sudstva, ne bih. Samo vas pitam: a tko je hrvatskim organima naredio povlačenje oružja TO-a? Zagreb?
Gospodine, ja sam 27 punih godina živio tu toj bajnoj državi, meni vaše bajke prodavati ne možete!!
Upravo tako. Moglo bi se o tome pisati knjige i knjige. Bar ja bi mogao.
Ovako Foglaru : Apsolutno sve drugo mi možete reći. Možete me vrijeđati, ponižavati, imati potpuno suprotne stavove od mene sa ili bez argumentacije, izvoditi zaključke o meni sa ili bez osnova. Ali jednu stvar nećete i nemojte se slučajno ikada više usuditi reći mi da mrzim Hrvatsku. Meni, koji živim u Hrvatskoj i dijelim sudbinu i dobro i zlo njenih ljudi, Vi se usuđujete, iz Austrije, reći da je mrzim. Sram Vas bilo. I samo još jedna stvar, i zbog ovoga što ste napisali, čime ste me povrijedili kao nitko nikada, a i zbog selektivnog objavljivanja onog što napišem, a to je bio i vrlo argumentirani odgovor na Vaš post da je Jugoslavija u ekonomskom pogledu bila “zadnja rupa na svirali”,
@PIR: moram priznati da vam je spin dobar! Over and Out..
A vi nikada selektivno ne objavljujete ono što drugi napišu? Vi nikada ne vrijeđate?
A danas moramo pitati Berlin,Pariz i Bruxelles .Ali Fala Bogu Euro je tu pa će narod malo progledati.Su regulali Talijane ma če i nas malo bolje.
??
Bitno da danas ne mora “nikog “pitati…
Ruku na srce, mora Alene, mora. Ostavimo se politike, ne stoji to ovde.
Svako dobro.
Mora, ali ni izblizu kao u Jugoslaviji. Ni izblizu.
Juga je po ekonomskim pitanjima bila zadnja rupa na svirali! Možda su neke države tipa Ugande ili Burkine Faso gledali na Jugu s poštovanjem, ali niti jednu jedinu iole razvijenu zemlju nije niti u naznakama zanimalo gledište Juge po tim pitanjima. Do smrti “najvećeg sina naših naroda i narodnosti” još je Juga u političkom smislu igrala neku ulogu, ali nipošto veliku iako je i ona, pogotovo nakon konferencije nesvrstanih u Havani počela rapidno slabiti. Od 1980. pa do raspada 1991. Juga je i politički postala zadnja rupa na svirali!
Zagreb nezavisno odlučivati???? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣. Gospodine dragi, Zagreb nije smio sam odlučivati ni o logotipu Univerzijade jer eto Univerzijada počinje sa “zloglasnim” slovom “U” pa se radije od Univerzijada napravila Ypsilonijada. Ukratko: Zagreb nije ni prdnuti smio bez dozvole Beograda. A kamoli da odlučuje o nekim long haul letovima..
Ma upravo tako.
Izgleda kada svi pomenemo “Jugoslaviju” doživimo neki emotivni “reset” u glavi, pa nam se otvore čakre za debatu, pričanje i paljbu po svemu što je bilo i nije bilo dobro…
Kako ste Vi emotivno doživljavali bivšu državu nije pitanje niti povod za razgovor na ovom portalu. Svako je doživljavao na svoj način, a da je bila dobra prvi put ne bi se raspaladrugi put…znam totalni nonsens…
Alene, naravno da su se bitne odluke, a odluka o long haul letovima bile donošene u Beogradu. Kao što sam rekao tu se nalazilo Savezno Ministarstvo za saobraćaj. JAT je bio “vlasnik” svih aerodroma u bivšoj državi, samim time na njemu je bila odluka iz kojih gradova mogu ti letovi da se izvrše i ka kojim destinacijama.
Ali sam BEG se nije ništa pitao o tome, već je čekao odluku kao i ZAG o long haul letovima (JAT je dobijao odluku na osnovu mišljenja tadašnjeg Saveznog ministarstva za saobraćaj). To sam već rekao gore…
Odluka je pala na Zagreb j Beograd a isto tako je pala odluka na Zagreb kada je imao isti broj letova do kraja 2019 sa tom značajnom razlikom što nije mogao da računa na nacionalnog prevoznika.
Isto bi apsolutno bilo i da je Zagreb bio glavni grad. Mislite da se Zagreb nije “pitao” kada je DBV uvodio letnje letove iz SAD-a? Naravno da ćete reći da nije jer se to ne radi u “demokratski uređenim društvima”…
O linijama ne mogu da pričam ali sam siguran da je ideja vodilja JAT-a i tadašnje politike bila da se povežemo sa nesvrstanim i velikim zemljama Zapada (SAD) i Istoka (Rusija i Kina).
Oni nesvrstani pored pomenutih Ugande i Burkine Faso, kao što su Indija, Indonezija, UAE, Singapur, Saudijska Arabija znamo gde su danas i ko su ekonomskom i političkom smislu.
Da li su ti JAT-ovi letovi bili puni, možda jesu, možda nisu, ali to više i nije toliko bitno (neke druge “istine” su bitnije).
Nazad na temu, ZAG ima sad više putnika nego ikad a nikad manje long haul letova. Zašto? Vaš imenjak je postavio legitimno pitanje, a neko zna odgovor. Da li je to koncesionar ili Vlada RH ? Zašto jedna izuzetno turistička zemlja nema sezonske i vansezonske long haul letove? Kako je moguće da je u bivšoj državi sa mnogo manjim brojem putnika ZAG imao više tih letova?
Eto pitanja, neko zna odgovor, podeliće sa nama “neznalicama” na portalu…ili možda neće…
Nažalost bojim se da u Vladi, Croatiji i u drugim institucijama ne znaju odgovor. Ni izbliza ne znaju, čak im se ni ne naziru odgovori.
Zato Jugoslaviju spominju po svitu jer je bila pojam.Imali su konzulat ili ambasadu u svakom selu u Africi,Aziji a danas dva konzulata pokrivaju cijelu Afriku.Ma molim vas samo filozofije ali Euro će nas staviti u red ubrzo…..Biti će svi mirni …..Manje filozofije i više dela…
Jugoslavija je bila pojam? Dakle svašta.
je, je, svi još “po svitu” plaču za Jugom… Jedini koji u RH plaču za Jugom su Istra i Rijeka. Jednom prilikom sam već i rekao zašto, pa mi se ne da opet pisati! Ja sam u svim dobrobitima i raskošu samoupravnog socijalizma uživao 26 godina (do 1989.): od čekanja u redu za tariguz, svijeće, petrolej, kavu, šećer, ulje, …, preko vožnje par-nepar, redukcija struje, nestašice benzina, …, pa do hiperinflacije. Da, onda smo bili mladi i svijet nam je bio ružičast, trava zelenija, vjetar svježiji, more plavije…… I upravo to utječe na nostalgiju nekih ovdje, i to je ljudski. Ali tvrditi da je u odnosu na danas sve bilo bolje, već je fakat Hardcore..
Da
Će čistiti apartmane i za 5 Euri ubrzo samo ne budu imali kemu….Jako brzo…
Nitko više ne čisti apartmane za 5 EUR, ni za 10 EUR više nitko ne čisti apartmane.
Niš Vi moj Alen ne kapite. PIR
Ne ali će brzo
Ma kajgot.
o kakvom čišćenju apartmana vi pričate??
Danas smo prvi u Europi sve se nas pita….Ali Euro je stigao da nas malo spusti Fala Bogu!!!
Nismo i ne pita nas se putno, ali je situacija ipak daleko bolja nego u Jugoslaviji gdje smo istinski bili tek banana kolonija.
Da postoji nekakva realna potrazanja netko bi vec realizirao letove. Ali realno, zasto bi itko sa nekog drugog kontinenta dosao u ZG u naprimjer veljaci??
Aha, ali je prije 35 godina bilo reale potrežnje, a danas 34 godina kasnije, kada je zračni promet narastao nekoliko puta te potrežnje nema? Ima potražnje za tolike letove za Kanadu, ali nema za SAD i Kinu?
A ako dodamo faktore kao što su ukidanje viza za US i pad prosečne cene karte u odnosu na diskrecioni dohodak, situacija postaje još čudnija. Čak i ako zaboravimo na Jugoslaviju, razlika 2019. vs 2025. je još značajnija. OK, korona je očigledno promenila neke navike, ali u celini tržište US-Evropa mislim da nije u padu. A ako se vratimo na Jugoslaviju, možda ne bi bilo loše da vidimo i Beograd, odnosno celinu long-haula, da vidimo šta smo uradili za ovih 35 godina…
Jasno.
Drastično smanjili. JAT je imao 22 long-haul leta tjedno iz BEG a redovno su letjeli i Pan Am, Qantas, CAAC(Air China), Zambia Airways…
Danke Deutschland!
Zahvaljujući Lufthansi i možemo putovati brže i jeftinije nego ikad.
Ma brze sigurno. Eno njihovi avioni lete na 2 maha!
🙂
Apsolutno. Njihovi avioni su bar 500 kmh brži od konkurencije a karte najmanje 50 % jeftinije 😂😂😂😂😂😂
Zagreb je bio ozbiljan grad u ozbiljnoj drzavi. Da, imao je Zagreb i u svoje vreme ( sada vec pre cetrdesetak i kusur godina) vise internontinentalnih letova od Budimpeste, Sofije, Bukuresta…
E, tu smo gde smo sada. Poslednje periferija Fankfurta, Amstedrama, Ciriha, Beca i Minhena. Sat-dva od centra kocijom! Sramota!
Sramota je.
Svaka Vam cast!
Nemam sta dodati. I cilj je bio mnogih ekonomskih takmaca, da se Jugoslavija rasparca.
Cak su napravili i pojam, koji taj fenom pripisuje nama, stanovnicima, bivse Jugoslavije.
Balkanizacija…
Kao da smo kanibali.
Jos kad se sjetim natpisa, da Hrvatska, Srbija, BIH itd. trebaju uci u Evropu.
Pa kojem kontinentu pripadamo. Australiji, Africi?
Stvarno skandalozno.
Mislim da se OU i JU trebaju vise povezati.
Poglavito OU se ponasa “butthurt”. Kao da su susjedi neprijatelji, a drugi igraci na terenu istinski prijatelji…
Znam da su mnogi protiv nekog juznoslavenskog SAS-a, ali i to ne bi bilo lose. Neki naski Air Baltic.
OU ionako ima vec dovoljno porucenih A220ki.
Hahahahahaha
@anon 13.21: cilj “ekonomskih takmaca” je bio da se Juga “raspača”??? O čemu vi to? Kome je Juga bila “takmac”? Sa onim jadom i bijedom od ekonomije? Juga je “raspačana” iznutra a čavao u njenom lijesu je bilo povlačenje deviznih sredstava iz narodne banke u znamo jako dobro čiju republičku!
Idite vi sa kime god hoćete, a nas pustite na miru! Imali smo prilike 4 duge i preduge godine vidjeti kakvi su nam susjedi “prijatelji”! Daleko im lijepa kuća! Prevedeno: meni je draža OU čak i kao gubitaš od nekakvog novog JAT-a ..
Novi JAT niti je realan niti će se desiti.
Živjela samostalna uspješna Croatia!
Uspješna? Je baš. Jednako tako bi u današnjim realnostima bio neuspješan i JAT.
To je bilo pre 30 godina, vreme je da nastavimo dalje i živimo kao normalne komšije. Ima nas mnogo normalnih ovde, kao i kod vas. Možda mi je daleko lepa kuća, ali ako Vas put nanese u Srbiju, Zrenjanin, u moju kuću ste uvek dobrodošli.
Zato što je Jugoslavija imala nacionalnog prijevoznika koji je odgovarao na zahtjeve tržišta i trudio se imati čim veći tržišni udio, a Hrvatska ima bijednog feedera punog uhljeba i aparatčika koji izvršavaju naredbe Središnjice i pune avione i džepove Njemcima. Tužno je i jadno da su u SFRJ stručne uprave u JAT-u uspijevale eskivirati naredbe, odluke i prijedloge političkih komesara i SKJ SKH dok danas u OU mafijaši, putem politkomesara Središnjice vode glavnu riječ i odlučuju o svemu.
Tužno.
+100
Mislim da je taj long haul bio vrlo nerealan i politički motiviran.
Krivo mislite. Ali ako treba opravdati status LH podguzne muhe, razumijem
Danas nemamo tih problema biti će nam brzo land haul
land haul?
Tako je
Malen grad, zato.
Zagreb je malen grad? Beograd je duplo veći pa ima 14 tjednih letova Air Serbie i 4 leta ostalih prijevoznika. Uz to je siromašniji od Zagreba. No, čak i da zanemarimo BDP per capita, Zagreb bi po toj logici trebao imati par 7 letova Croatie.
Važi što je Beograd siromašniji
Da je. Malo pogledati službene statistike prije nego raspravljamo.
Veoma jednostavno. Te linije u doba stare Jugoslavije su bile uglavnom veštačke, da ne idemo u detalje. Sada je realnost sledeca: Zagreb nije turisticka destinacija tipa Dubrovnika koja u sezoni moze da napuni avion p2p putnicima, OU je pitpuno inertna a i pritom nema ne znam kakvu mrezu bi mogla da obezbedi transfere partneru koji bi leteo za Zagreb, ta dijaspora a kojoj se prica i u Hrvatskoj i u Srbiji ima prenaduvane brojke, realnost je skroz drugacija. Ja volim Zagreb, pola detinjstva sam proveo u njemu, ali moramo da budemo realni, da turisticki i/ili poslovno, u Evropi imamo barem 30, ako ne i vise gradova koji imaju bolju reputaciju/su poznatiji, pa mnogi od njih nemaju longhaul. Da OU bilo sta radi osim sto prži novce poreskih obveznika, mozda bi i mogli da se nadamo nekom Njujorku i eventualno još jednoj destinaciji, ovako – mrka kapa.
Da glavni problem je u Croatiji, slažemo se.
Dijelom se slažem s Vama, u tome da je glavni uzrok loše situacije u hr zrakoplovstvu, uključivo ZAG, katastrofa od bijednog feedera Croatije Airlines.
Što se tiče stare Jugoslavije i JAT-a, grdno se varate. Zadnjih desetak godina ex-yu, za vrijeme direktora Miljenka Zreleca, JAT je postao vrlo ozbiljna kompanija koja je poslovala na tržišnim principima, usprkos ogromnoj međunarodnoj konkurenciji, značajno punila državni budžet, što direktno porezima i doprinosima, što posredno kroz turizam i suradnju sa domaćim gospodarstvom/privredom. NITI JEDNA linija JAT-a u zadnjih 10-tak godina nije bila umjetna/veštačka, niti politički dirigirana. Radio sam u JAT-u.1986 do 1991. i ovo što pišem nije nikakva i nečija pričica nego moje osobno iskustvo za koje Vam garantiram. Niti je Jugoslavija bila Istočna Europa niti je JAT bio Balkan ili Interflug. A o razlozima zbog kojih u današnjim sljednicama ex-yu državne propagande ne dozvoljavaju niti jednu pozitivnu riječ o dobrim stvarima kojih je u ex-yu itekako bilo, radije ne bih. Pozdrav iz Rijeke.
Da Crotia jest glavni uzrok lošeg položaja Zagreba i lošijeg položaja Hrvatske nego što bi mogla biti.
JAT je obilno pomagan od Jugoslavije i krajem osamdesetih. Niz linija je bio političkih i nisu imale puno smisla.
Bilo je sigurno politickih linija, jer je Jugoslavija bila u pokretu nesvrstanih. Ali to nisu bile komunisticke propagandne linije, nego isplanirane konkecije.
Ko je preuzeo poslove vrijednih jugoslovenskih inzenjera i strucnjaka iz Rijeke (vrsno brodogradiliste), Zagreba, Ljubljane, Sarajeva, Beograda itd.?
Pogledajmo samo farmaceutske gigante Alkaloid, Plivu i Krku. Pogledajmo srpski Bambi (majko mila, pa ona plazma je vrh!!!). Sve su to proizvodjaci i poduzeca, koja su izvozila na mnoga pa i na ta neutralna trzista. Osobito Afrika ima jako visok rast populacije.
S druge strane osobito Njemacka, Francuska i Turska su jako profitirale od raspada Jugoslavije. Necu da impliciram naravno, da su one umijesane u bilo sto, ali su profitirale ekonomski.
Te politicke linije su gledane sa aspekta JAT-a i Juge holisticno, kao dio velike slike. Bilo je dovoljno privrednih veza, koje su to zahtijevale i koje su vise nego dobro proracun drzave punili.
Pozdrav ga gospodina iz Rijeke (Vasi su komentari uvijek on point) i za gospodina Alena, koji voli slobodarske diskusije.
Da je valjalo – ne bi propalo. A kadar koji vodi zemlje i danas nije pao s Marsa.
Koje su to bile političke linije? Indija i Kina su bile pun pogodak. Ogromna tržišta koja su se počela otvarati i rasti. Sva Sjeverna Amerika, kombinacija dijaspore, turizma,ihodocasnika za Medjugorje. Radničkih letovi za Njemačku. Ogroman broj turista iz UK i Skandinavije. Španjolska koja se tek pridružila EU. Ogromna tržište Francuske. Ogromna suradnja sa nesvrstanima, Sjeverna Afrika i Bliski Istok. Balans sa Istočnom Europom u manjoj mjeri. Čak mi Tirana nije bils politička linija jer je JAT bio jedina normalna kompanija kojs je tamo letjela..i NE. U zadnjem desetljeću ex-yu država nije pomagala JAT nego je JAT doprinosio ogroman novac državi. Oko puno stvari smo suglasni ali dajte molim Vas više shvatitr da JAT u zadnjih 10 god Jugoslavije nije bio državno poduzeće iza željezne zavjese nego solidna zdrava kompsnija u potpunosti uklopljena u međunarodnu podjelu rada, sa najvišim mogućim standardima poslovanja onoga vremena i sa potencijalom za puno više, te NASA za današnje ex-yu patuljke. PIR
.
,
Neću se ponavljati, a bogami ni vi. To vam dozvoliti neću.
Bilo je brdo političkih linija, dobar dio se njih letio samo 1 let tjedno. Bez ikakvog smisla.
JAT nije imao strategije, nije imao valove, nije imao klasične hubove, nije imao sustav, u neke dane neke linije su imale i po 3-4 leta, neke 1 ili čak ni jedan, neki letovi bi bili u razmaku od 20-30 minuta, pa onda po 12-13 sati bez letova… Totalni nonsens od kompanije.
Prvo, bila su druga vremena. Drugo, itekako je bilo transfera i domaćih i stranih, sa svih.strana na sve strane, sa ili bez valova(također druga vremena i potpuno drugačije koncepcije letenja, globalno, sa puno manje letova i puno više međuslijetanja gdje klasični današnji valovi nisu postojali, također globalno, ali su se transferi ostvarivala i vezivali na linije sa najviše transfera, domaće i međunarodne). Više letova dnevno s malim razmakom je bilo uglavnom iz baze za obslu u funkciji turizma i umjesto da lete poziciju/ferry i na njima se zarađivalo. O iznajmljivanju avione zimi, u Nepal, u Afriku, o charterima iz Milana za talijanske turoperatori za Havanu i Monbassu, o pobjedama na međunarodnim tenderima za letove za Tahiti i Koreju, o pravima prijevoza između UAE i Kine i Australije, o cargo floti i cargo letovima po cijelom svijetu neću, ali mislim da Vam neće biti zgoreg pročitati ovo, pa čak i ako ne objavite. I treće, ne mora cijelo brdo, navedite mi dvije ili tri političke linije iz tog brda. PIR
Političkih linija je bilo istinski brdo. Već sam pisao o njima.
Valove su tada već imali i Lufthansa i Air France i British i SAS… pa što nije i JAT?
To politički ne pije vodu.
Iz Bagdada sam se vraćao za BEG sa DC10 ,a ostalo je još putnika na aerodromu.
(Inače je redovno leteo B727.)
Radili ste u JATu i zato ovako i lijepo piše o njemu, iako je to bila debelo uhljebska firma.
Da bila je
Da bilo ih je, možda desetak posto ili manje. Ali ni za koga nisu otvarana radna mjesta nepostojeća u drugim kompanijama kao što je to slučaj s nacionalnim ponosom 🙂
Ma naravno. Vi znate ja ne znam. Sva sreća da danas imamo Croatia Airlines koja je debelo iznad JAT-a po svemu i u kojoj uopće nema uhljeba. Kako ste samo smiješni 🙃
Croatia Airlines je nastavak vama omiljenih JATa. Zato i jest loša.
Nažalost u dobrom dijelu poteza ste u pravu.
Možete li mi reći za godinu 1989. uoči Božića jer se ne mogu sjetiti da li je Boing 747 letio iz Zagreba-Beograd – New York -Chicago.Čini mi se da je bio Jatov ali nisam sigurna…hvala
JAT nije imao B747
U prvoj rečenici ste napravili grešku što se godine tiče. Napisali ste u leto 1996 a verovatno ste mislili na 1986.
Da, sorry, ispravljeno. Hvala što ste primjetili.
Зато што се у Југославији форсирао Загреб да не би Београд био фаворизованији. Данас је реална ситуација заснована на стварној потражњи. Нема више политике која би обезбедила те летове по сваку цену.
Zagreb se favorizirao spram Beograda? O moj bože e sad ste stvarno provalili. Zagreb je imao long-haul letove na Zapad, Beograd na Istok.
Apsolutno! Zagreb je favorizovan, mnogi zahtevi SR Hrvatske su ispunjavani iz straha da se ne ponovi tzv. Hrvatsko Proljeće. SR Srbija I Beograd su od 1974 kontinuirano zapostavljani. Čak su SR BiH i SR Makedonija više profitirali od Jugoslavije nego jedna centralna Srbija.
Isuse i majko božja. Vi ste stvarno ovo napisali? Ono stvarno to i mislite?????
Slovenija i Hrvatska su bili industrijski mnogo jaca sredista. Nema to nikakve veze sa favorizacijom. BIH je bilo srediste mnogih velikih poduzeca, od Pretisa, UNIS-a, Energoinvesta. Olimpijada je bila u Sarajevu. VW isto.
Niko nije zapostavljao Srbiju, i zasto bi?
Gdje je isao porez od Gorenja, Iskre, Krasa, Unisa, Pretisa, TAM, Renault-a itd.
I sam Tito je sjedio u Beogradu.
Ko je izgradio Srbiju, nego narodi Jugoslavije?
Drugo, ako ste iz Srbije, znate sigurno, da Srbi ne zive samo istocno od Drine. Nisu to Srbi drugi klase. Bilo to oni iz BiH ili iz HR.
Ako je ko krao u toj drzavi, imaju ti ljudi imena. Ali samo necovjek moze mrziti svoga brata.
Da ne pametujem previse. Mi smo bioloski jedan narod. Ako mogu Bavarci i Saski biti jedna unija, zasto to ne mogu biti narodi bivse Juge. Civilizovani i kulturni narodi. Slobodarsko narodi.
Ne dajte da stalno zivimo u tome, da je jedan narod potlacen bio. Nije tako. Tada smo najbolje zivjeli.
Je baš smo tada najbolje živjeli. Baš. Kajgot.
Desetke za Ameriku punile su se u Zagrebu, ne u Beogradu. Forsirao se Zagreb, jel? Pa valjda je zato sjedište nacionalne kompanije bilo u Zagrebu. Sram Vas bilo. PIR
Па где су вам сада ти магови ваздухопловства ако сте толико били способни? Где су вам сви ти широкотрупци данас ако сте их тада пунили? Чињенице и реалност вам се не поклапају.
Na Mišetićevom računu
Nažalost da. Oni su jako daleko od Croatie i tamo neće doći još jako puno godina.
Foglar na aparatima
????
@anon 06.23: ovo mi morate objasniti..
Znate vi, znate jako dobro…
ahahah