dopisnik: Dejan Radojević (Moskva), foto: MS-21
MS-21 (srednje magistralni avion 21.veka) je ruski putnički avion koji pripada klasi uskotrupnih aviona za srednje relacije. Njegov konstruktor je Yakovlev PJSC (Irkut Corporation do VII meseca 2023.), deo United Aircraft Corporation (UAC). Projekat je započeo početkom 2000-ih. njegov cilj bio je stvaranje modernog vazduhoplova za domaće i međunarodne letove, sposobnog da zameni zastarele sovjetske modele i da se takmiči sa zapadnim analozima na tržištu civilnog vazduhoplovstva. Tržište aviona srednjeg dometa (od 2,5 hiljade do 8 hiljada km) uskotrupnog (prečnika do 5 m, koji omogućava smeštaj do šest sedišta u nizu) najveći je trenutno segment u avionskoj industriji.
Tehničke karakteristike aviona MS-21
Porodica aviona MS-21 uključuje nekoliko modifikacija. Od VII meseca 2025. razvijene su dve modifikacije: MS-21-300 sa američkim avionskim motorom Pratt & Whitney PW1400G, kao i MS-21-310 sa ruskim motorom PD-14. Zbog izricanja sankcija Rusiji, prioritet u razvoju dat je drugoj verziji, koja takođe uključuje domaće ruske sisteme i agregate. Glavne karakteristike to modela su:
- – Maksimalni domet leta: do 5.100 km. Istovremeno, verzija MS-21-300 ima veću cifru od 6.000 km.
- – Kapacitet: 163 mesta u tipičnom dvoklasnom rasporedu (16 za poslovnu i 147 za ekonomsku) i 211 mesta u jednoklasnom rasporedu.
- – Brzina krstarenja: 870 km / h.
- – Širina trupa: 4,06 m.
- – Maksimalna širina kabine: 3,81 m.
- – Raspon krila: 35,9 m.
- – Dužina: 42,25 m.
- – Visina: 11,45 m.
- – Maksimalna poletna težina: 85 t.
Pre uvođenja ograničenja, u razvoju je bila i skraćena verzija MS-21-200 sa 130-165 sedišta, ali nisu napravljeni prototipovi ovog modela. U IX mesecu 2024.godine, prvi Potpredsjednik Vlade Denis Manturov najavio je izvodljivost razvoja skraćene verzije za zamenu uvoza (MS-21-210), dizajniran za 140-150 putnika. U ovom slučaju, prema njegovim rečima, bilo bi moguće postići prvobitno navedeni domet leta, koji je smanjen zbog veće težine domaćih sistema i sklopova. Šef Rosteca Sergej Čemezov govorio je o mogućem kapacitetu skraćenog modela na 160-170 putnika.
Kakav je motor u avionu MS-21?
U početku je MS-21 bio planiran sa dva tipa motora po izboru kupca: američkim Pratt & Whitney PW1400G i ruskim PD-14. Američki avionski motor sertifikovan je 2016. godine i ugrađen je na prve prototipove aviona. Osim toga, prema planovima, prvi proizvodni avioni trebali su biti opremljeni sa PW1400G, a zatim za početak proizvodnje modela sa PD-14. Međutim, u III mesecu 2022.godine Pratt & Whitney su zbog sankcija zaustavili prodaju motora, pa će MC-21 biti opremljen samo ruskim motorima.
PD-14 je turboventilatorski motor sa potiskom od 14 tona. Glavni konstruktor PD-14 je ODK-Aviadvigatel, a proizvođač je ODK-Perm Motors (oba preduzeća su deo United Motor Corporation, ODK). Razvoj motornog sistema počeo je 2008.godine. U VII mesecu 2017.godine UEC-Perm Motors potpisao je ugovor s Irkutom o isporuci PD-14 za avion MC-21. U jesen 2018. godine sertifikovan je PD-14 motor i to je bila prva sertifikacija ruskog avionskog motora u poslednjih 30 godina! U IV mesecu 2025. godine Ministarstvo industrije i trgovine izdvojilo je više od 14 milijardi rubalja. za poboljšanje ovog motora aviona.
Faze razvoja i ispitivanja
Korporacija Irkut je 2003.godine pobedila na tenderu za razvoj i masovnu proizvodnju MS-21. Vazdušni kompleks JSC Ilyušin (sada PJSC Il) i JSC OKB po imenu S. V. Ilyušin trebali su da rade zajedno na projektu. Yakovleva.”Međutim, pet godina kasnije, 2008.godine, Ilyušin je napustio projekat, a u funkciji je ostao samo Irkut, koji je uključivao OKB. Yakovleva. U XII mesecu 2009.godine, nakon takmičenja, pravo na razvoj motora za MS-21 osvojio je Američki Pratt & Whitney.
Montaža prvog prototipa verzije MS-21-300 počela je u II mesecu 2014. Dve godine kasnije, u VI mesecu 2016. godine, avion je predstavljen u Irkutsku. MS-21-300 je prvi probni let (30 minuta) obavio u V mesecu 2017.godine, a nekoliko meseci kasnije, u X mesecu, obavljen je šestosatni let od Irkutska do aerodroma Žukovski u blizini Moskve. 2020. godine izgrađen je i testiran prototip MS-21 sa ruskim motorima PD-14 (MS-21-310). U XI mesecu 2021. završena je izgradnja prvog MC-21-300 sa krilom od ruskog kompozita, a u XII mesecu iste godine avion je izvršio prvi let i dobio sertifikat tipa. Ruska Federalna Agencija za vazdušni saobraćaj sertifikovala je MS-21-310 sa ruskim krilom u XII mesecu 2022.
Nakon uvođenja sankcija, počelo je uvođenje drugih ruskih ključnih komponenti osim krila i motora, što je zahtevalo nova ispitivanja. MS-21-310 u novom domaćem izdanju izvršio je svoj prvi probni let (1 sat i 15 minuta) u IV mesecu 2025. godine. U VI mesecu započeli su sertifikacijski letovi i testovi MS-21-310 sa ruskim sistemima i sklopovima.
Proizvodnja i snabdevanje aviona
MS-21 se sklapa u Irkutskoj avijacijskoj fabrici, u vlasništvu Yakovlev PJSC. Neke elemente snabdevaju fabrike u drugim regionima. Dakle, proizvodnju komponenata kompozitnih krila obavljaju Fabrika Aerokompozita Uljanovsk i kompanija Kazan KAPO-Composite).
Jedna od karakteristika MS-21 je 40% udela kompozita, materijala koji se sastoje od dve ili više komponenti koje se međusobno kombinuju za stvaranje novog materijala ili poboljšanje karakteristika jednog od njih. Posebno se koriste za proizvodnju krila aviona. U početku su se polimerne kompozitne komponente isporučivale iz inostranstva, ali je 2018. godine Ministarstvo trgovine SAD uvelo sankcije protiv proizvođača krila Aerocomposite. Kao rezultat toga, proizvođači aviona bili su prisiljeni započeti razvoj i proizvodnju ruskih polimernih kompozitnih materijala za krilo MS-21.
Ukupno su ruski proizvođači aviona morali zamijeniti oko 80 stranih komponenti kako ne bi ovisili o sankcijama i stranim dobavljačima. Prema rečima Vadima Badekhija, šefa UAC-a, u MS-21 su ostali samo kočnice i generatori iz stranih izvora.
Do VII meseca 2025. nije bilo isporuka serijskih MS-21, a proizvedeno je samo nekoliko prototipa. U početku je bilo planirano da aviokompanije dobiju prvi MS-21-300 2016.godine, ali su datumi više puta odgađani, uglavnom zbog sankcija. U II mesecu 2024. godine Čemezov je najavio da će serijske isporuke verzije aviona MS-21-310 početi 2025-2026.
Tokom perioda projektovanja i izgradnje aviona MS-21, njegova konačna cena je značajno porasla. Trenutno se predviđa na 7,6 milijardi rubalja (96 miliona dolara). U poređenju sa procenom iz 2023. godine (4,3-4,6 milijardi rubalja bez državne podrške koju pruža nacionalni fond), trošak je povećan za 65%.
Poređenje MS-21 sa stranim analozima
Glavni konkurenti MS-a-21-310 su Airbus A320neo i Boeing 737 Max8. Ispod je poređenje njihovih ključnih parametara:
Budućnost aviona MS-21
Prema sveobuhvatnom programu razvoja civilnog vazduhoplovstva, do kraja 2030. aviokompanijama će biti isporučeno 270 aviona MS-21-310. Na primer, Aeroflot grupa, koja je najveći kupac, do ovog datuma će dobiti 108 aviona (očekivalo se da će 210 aviona biti isporučeno 2022. godine). Još 92 aviona biće isporučena aviokompaniji do 2032. godine. Ostali korisnici uključuju Smartavia (45 aviona), Aurora (15) i IrAero (7).
Rostec je izjavio da je supstituirani MS-21 prvenstveno namenjen domaćem tržištu, ali državna korporacija računa i na interesovanje iz inostranstva. To je zbog činjenice da avion pripada najmasovnijem segmentu — avionima srednjih relacija. Prema rečima Antona Alikhanova, šefa Ministarstva industrije i trgovine, MS-21 će biti najzanimljiviji avion za međunarodno tržište od svih ruskih civilnih aviona.
Ako je tako da je MS – 21 toliko što se zapad toliko trudi da mu onemogući da izađe na tržište. Hlostalom lako je praviti i biciklr ako ti je sve od materijala, ljudski resusi itd bukvalno ns izvolte
?????
Koliko znam avion je bio gotov i spreman za proizvodnju ali su tada uvedene sankcije. Najveći problem je nastao sa krilima jer su krila kompletno od kompozitnih materija i mogu ih proizvesti samo dve firme, a jedna je u USA a druga u Japanu.
Sve do pretrošle.godine razvijali su se.kompozitni materijali za krila i sada je avion ponovo na testiranjima. Problem je bio i u motoru, jer se ne može proizvesti u većem broju pa, koliko mi je poznato, je proširena fabrika koja treba da počne da radi uskoro. Treća stvar je i proširenje fabrike tj. izgradnja novih hangara za montažu. Problem do problema i svaki zahteva vreme.
Avion će se sigurno proizvesti u velikom broju ako krene da se proizvodi je ima veoma dobre karakteristike. Problem će biti i u servisu jer je to novi tip aviona, nije adaptacija postojećih pa očekujem da će i tu biti problema.
Kako god sve skupa opako kasni i vidjet ćemo što će od toga biti. Ne daj bože da se ponovi fijasko kakav je bio sa SSJ-100.
SSJ-100 je stao sa prozvodnjom isto zbog sankcija. Sada je reprojektovan i rade se probni letovi. Za njega je razvijen PD-8 motor koji treba da bude efikasniji od PowerJet SaM146 motora. Ovaj avion se sprema na ponovnu prozvodnju sa kompletno ruskim djelovima.
Rusi su razvili motor PD-8 i PD-14, a u razvoju je PD-35 i ta tri motora trebaju da nose sve avione proizvedene u Rusiji. Ako to uspiju onda imaju šanse da proizvode motore u velikim serijama što će ih dovesti na ekonomsku isplativost. Kažu da je i dosta djelova unificirano sa PD-8 i PD-14 motorima pa će biti lakša logistika. Uglavnom u narednih nekoliko godina će biti poznato da li su uspjeli ili nisu. Svakako sa SSJ-100 i sa MC-21 oni bi pokrili svoje unutrašnje potrebe i ne bi bili zavisni od ostalih što bi za njih, sa obzirom u kakvom im je stanju vazduhoplovstvo sada, bio veliki uspjeh.
PD-8 će biti efikasniji? Zašto to ne mogu povjerovati?
Ja vjerujem jer je SaM146 dosta loš motor, da se ne lažemo.
Nedostaje u analizi nekoliko važnih parametara za kupovinu:
1) kolika je potrošnja goriva u odnosu na A320neo i B737max?
2) koliko su dostupni rezervni dijelovi (tj. koliko će se proizvoditi i koliko će potrošnja biti raširena te transport istih)?
3) kako i koliko će se vršiti obuka posade i još bitnije – servisera?
4) kolika će biti konačna cijena aviona (u odnosu na dodatne poreze)?
i ono na koje nitko od nas ne može odgovoriti 5) kako će se politika ponašati prema prodaji tih aviona (tko će forsirat kupovinu kojih aviona)?
Kao što sam već jednom komentirao, ne sumnjam u razvijenost ruske tehnologije i znanosti, sumnjam u raširenost posla. Puno će godina trebati da se izvrši obuka servisera, obuka posade, raširi proizvodnja dijelova te konačno, politika bi mogla više otežati nego pogurati prodaju jer “zapad” će prije gurati Airbus (a i Boeing) nego ruske i kineske avione. Čak i BRICS se okreće što svojoj, što zapadnoj proizvodnji (Embraer, Comac, Boeing, Airbus…).
Sve najbolje želim.
Podatke koje tražite jednostavno ne postoje, većina specifikacija tog aviona je otprije “supstitucije uvoza”. Zna se da je avion sad poprilično teži i da su motori žedniji.
Ima puno špekulacija kako će to izgledati, ali konkretnih podataka nema.
Specifikacije ne postoje ali zato Vi znate da su teži i žedniji…
Nema potrebe da specifikacije ni objavljuju, već samo da se pozovu na Vas…
Po procjenama PW1400G ima manju potrošnju goriva za oko 2,5%, a možda i do 4% od PD-14 motora. Velika cifra za avio kompanije na godišnjem nivou. Medjutim, tu ima dosta drugih faktora koji utječu na isplativost. PW1400G treba na servis najkasnije sa 4000 sati leta, a po nekim specifikacijama PD-14, moram da se ogradim jer motor još nije u upotrebi, može da leti i preko 8000 sati što bi mu trebalo dati prednost. PW1400G ima zajeban i revolucionaran prenos koji mu omogućava da može da menja brzinu kompresora visokog i niskog pritiska i da ih prilagodi na optimalnu vrednost za sve uslove dok PD-14 ima sve to na jednoj osovini. Koliko sam čitao Rusi su na PD-14 nabili nekao kompresiju slično kao na PW1400G ali je ključno to što PW1400G praktično ima menjač pa menja brzinu kompresora.
Ja bih ovako rekao, PW1400G je čudo tehnike i Formula1, a PD-14 je recimo Tojota Hilux ili radni konj i mislim da će se to odraziti i u troškovima održavanja ili ona naša ako ne platiš na mostu platićeš na ćupriji. PW1400G će uštedjeti gorivo ali će održavanje biti skupo, a PD-14 troši više ali će servis biti jeftin.
Što kažu, vreme će pokazati.
Većina ljudi pogrešno gleda i na MS-21 i na C919, pokušavajući da ih porede sa trenutnom A320 i B737 familijom, kao i trenutnim proizvodnim kapacitetima. Naravno da ni jedan od ova dva aviona ne može sad da se takmiči sa Airbus-om i Boeing-om.
MS-21 je pandan Tu-154, avion koji je proizveden u više od hiljadu primeraka i decenijama bio “workhorse” sovjetske avijacije. Da li je mogao da se meri sa tadašnjim avionima sa zapada? Ne, imao je lošije karakteristike. Ali, to je bila jedina opcija za Sovjetski Savez, kao i dobar deo zemalja Varšavskog pakta, i kao takav, bio je veoma uspešan avion. Mimo ovih zemalja, jako mala količina je izvezena u neke afričke i južnoameričke zemlje, i to je to. Ista je situacija danas sa MS-21. Da li će EasyJet i Iberia leteti na ovom avionu? Neće nikad. Avion je nastao iz potrebe Rusije da obezbedi sebi putnički avion u trenutku kada ne može da uvozi ni Airbus, ni Boeing, a ni Comac zbog zapadnih komponenti. Samim tim – kakav god da je, biće proizveden najbolje što ruska industrija to može sad i ako uspeju da pokrenu proizvodnju, biće proizveden u stotinama, možda čak dođu i do hiljadu jednog dana. Hoće li biti izvežen negde? Možda u Belorusiju jednog dana. I to je to. Avion koji će ispuniti svoju svrhu. Hoće li biti bolji od Airbus-a i Boeing-a? Neće. Najverovatnije neće biti bolji ni od C919.
Sa druge strane, C919 se tek polako uvodi u proizvodnju i još uvek ima dečije bolesti koje će morati da preleži. Na sve to treba dodati i sve probleme oko uvoznih komponenti koje koristi. Ne samo da je teško doći do uvoznih motora (sada kada ih nema dovoljno ni za zapadne avione, a kamoli za kineske), nego Kina realno može da očekuje dodatne probleme sa raznim sankcijama i blokadama. I Kinezi su toga svesni i sasvim sigurno rade najbrže što mogu da što više komponenti zamene onima iz domaće proizvodnje i da postanu nezavisni u tom pogledu. I, kao i u Rusiji, i u Kini će taj proces trajati godinama, ako ne i decenijama. Tek tada će Kina biti u prilici da se ozbiljno posveti izvozu tog aviona, a tad će imati i ogromno svetsko tržište na raspolaganju i tada će biti više nego ravnopravan konkurent Airbus-u i Boeing-u. Do tad, sa svim problemima oko nabavke stranih motora i ostalih komponenti, proizvodnja će biti usporena i većina aviona će biti namenjena domaćem tržištu. Za razliku od MS-21, nemam sumnji da će Kina isterati projekat C919 i da će to jednog dana biti ravnopravan konkurent A i B. Za razliku od Rusije, Kina ima ogromno domaće tržište, i tehnološki i ekonomski razvoj koji je u ozbiljnom zamahu.
Iz tog razloga se ne slažem sa onima koji misle da od ova dva aviona neće biti ništa. Očekujem da će oba biti proizvedena u velikom broju i da će dugo biti u upotrebi, sa tim da će se C919 jednog dana verovatno direktno takmiciti sa A320 i B737.
Sve stoji.
Čak i u tom kontekstu tesko da će MS21 biti proizveden u nekom većem broju. Daleko je Rusija od moći SSSRa koji je imao snage za to. Napraviti će se par komada godišnje kao ssj100 i tako će biti i koristen dok se baš mora. Nema Rusija ekonomiju koja to može.
A comac je druga priča jer Kina je ekonomski ozbiljna zemlja. Iako trenutno C919 se ne proizvodi u očekivanom broju jer je zapadni avion (potpuno zavisi od zapadnih dobavljača), sigurno je da će Kinezi i dalje kopirati te komponente i prenositi tehnologiju u Kinu.
Ja bas mislim da je vreme 40-50 god starih zapadnih kanti proslo. Poslednja svinjarija sa PW motorima je samo kap koja je prelila casu, kompanijama je dosta natezanja sa duopolom Airbusa i Boeinga, koji se doslovno raspada po segmentima.
Cenim da neminovno dolazi vreme alternativa i to vrlo brzo. Da li su to MS21 i Comac919, videcemo
S tim što je Rusija na kraju tog procesa koji ste opisali a Kina na početku
Hvala na analizi.
Neki od komentatora sve gledaju kroz prizmu trenutnog rata.
Nakon raspada SSSR- Rusija je bukvalno bankrotirala. Ne može se preko noći država oporaviti. Potrebne su decenije. Plus sankcije..
MS-21 kada krene u redovnu proizvodnju, to će biti veliki plus za Rusiju i veliki minus za Boeing i Airbus.
A kada sam kod Boeing-a, kompanija sa ogromnim iskustvom u proizvodnji aviona, u zadnje vreme je u problemima i to svako malo.
Da ne spominjem B 737 Max liniju, dva pada sa preko 400 poginulih. Isporuke kasne, što aviokompanijama stvara velike probleme.
Malo, malo neki problem se javi, prinudna sletanja, otpadanje točkova i slično.
I to je činjenica.
Naravno da želim Boeing-u svako dobro, jer i ja letim njihovim avionima, ali očigledno imaju problema. Neke od zviždača, koji su ukazivali na probleme, je ‘pojeo mrak’.
Ajmo se maniti politikanstva, jer na kraju krajeva, ovo stranica koja se bavi civilnim zrakoplovstvom, a ne politikom.
Pozdrav i svako dobro
Nije bilo preko 400 poginulih.
Alene hvala na ispravku.
Poginulo je 346 ljudi.
Da
Većina komentara su rusofobna i sinofobna ali to neće promeniti stvarnost. I Rusija i Kina prave dobre vojne avione pa će uspeti i civilne jer im je potreba velika. Rusiji treba stotinak aviona godišnje, s Kini oko hiljadu i to će se ostvariti pre ili kasnije što će biti šteta za SAD i Evropu. Isto će se dogoditi i sa Indijom.
Kina treba tisuću aviona godišnje?
Toliko dobre vojne avione prave da ih Ukrajina obara vise godisnje od proizvedenih u istoj godini…. Iako lete na 50+ km udaljenosti od linija fronta…. Vrhunski proizvodi mora se priznati.
Tako to mali dzordz sanjari, zaostao negde u 90im… Duplo su bolji od zapadnih u svakom segmentu: brzini, radarima, naoruzanju, manevarbilnosti, nevidljivosti, doletu itd…
Vidimo to cesto… Nevidljivi RU avioni svakog dana skinu po 3-4 kom. vidljivih F-16 iz 1980-ih godina, poslanih Ukrajini. Toliko su dominantni da lete, nevidljivo doduse po Kijevu svakog dana…
Duplo? Golo, mozda…
Jedno je poznato o ruskoj avijaciji, avion ce biti previše težak i tehnički nepouzdan(jer im to Mije kriterij kod konstrukcije). Imaju aerodinamiku, imaju industriju do neke mjere, ali nemaju tehnologiju obrade i metalurgiju koja dozvoljava fine detalje, pa stvari rade previše teškim.
O CEMU MI PRICAMO ,KADA NI BICIKLE NE PROIZVODIMO.?.
bukvalno
Odličan izvestaj koji konacno objasnjava razloge ovolikih odlaganja, na stranu to sto su Rusi malo vise diskutabilni sa rokovima. Kako god ne postoji veca zurba za bilo kojim zapadnim proizvodom kao sto je potreba za avionima tako da mislim da ce da se uozbilje ovaj put jer im je u najvecem interesu da dodju do serijske proizvodnje. Kupci ce se prirodno pojaviti kada vide sposobnost i zrelost sa Ruske strane.
Zrelost sa Ruske strane?
Mislim na zrelost u smislu da ce postovati rokove i da ce kupac moci da se nada isporuci u nirmalnom roku, slozicete se da sa ovakvom dosadasnjom praksom nisu ulivali poverenje nikome osim domacin kupcima koji i nemaju bas neki izbor.
To je najmanji problem. Daleko najveci problem su rezervni dijelovi i podrska u odrzavanju.
Zar ne bi trebalo da problem sa rezervnim delovima bude resen sa osloncem na samo domacu proizvodnju, nije li sve ovo kasnjenje i prouzrokovano delovima iz uvoza ili je to mnogo dublja tema i ponovo ne sposobnost sa ruske strane da ispostuju celi krug procedure. Primetno su zategli proizvodnju vojnih aviona i nema nekih naznaka da imaju problem u rezervnim delovima
Do ruskih proizvoača je i njihove aljkavosti (ili realnih problema).
Ali sada rezervni dijelovi su njihovi, i nisu, bar u početku, dostupni u drugim zemljama već samo u Rusiji, tako da neće bito problem obezbijediti rezervne dijelove i podršku.
Sa druge strane nove gvozdene zavjese vidimo masu prizemljenih aviona, faličnih motora, štrajkova, ozbiljnih sigurnosnih incidenata…
I tisuće aviona koji leta te preko 1500 aviona koji se proizvedu svake godine.
Kako nece biti problem sa dijelovima ako im je jos uvijek proizvodnja 12 kom. komplet Tu-214 godisnje problem….?
Ili se u te avione ne ugradjuju dijelovi?
Rusija ne proizvodi 13 Tu-214 godišnje.
AI na tu temu kaze:
“The annual production of the Tu-214 was low until recently, but a new production plan aims to increase output to 10 aircraft per year from 2025, rising to 20 aircraft per year from 2027, and potentially 28 aircraft per year from 2028 onwards, to meet increased domestic demand and replace foreign-made jets. Russia is investing in expanding and modernizing the Kazan Aircraft Plant to achieve these targets.”
Taman kako i rekoh, “proizvodnja 12 kom. godisnje im je problem”, tj. ne mogu da ih proizvedu ni toliko u seriji. U to se i vasa konstatacija da “ne proizvode 13 kom. godisnje” takodjer uklapa.
Ne proizvode ni 12, ni 13 kom. godisnje. Nego manje.
Nadam se da sam sada jasniji… 12 kom. je zadnji plan proizvodnje kojeg sam svjestan iz glave, i bio je od prije 2022. Kao i vecina tih planova nije ostvaren nikada.
Pošto vidim da si vrlo aktivan u davanju zamerki na Ru i Ki produkciju pa smo sad spali na rez delove Ne znam šta pod tim podrazumevaš? Ako miasliš da su oni kod Bo i A na izvolte jako se varaš ako su kao kod njih pod sankcijama pa su avioni prizemljeni iako su lakši i manje troše od Ms -21 ili Supjet-100, Ako čemo se takmičiti u kvalitetu onda daj svim konkurentima jednake uslove a ne da kao za npr MS-21 prave razne “spletke” desetak god da ne može da iziše na tržište da bi se dorađivao umesto da se je usavršavao već pravio ogromne dodatne troškove
Ja stvarno neznam što vi pročate. MS-21 se početo razvijati puno prije sankcija i nije mu baš išlo.
Веома леп авион. У многим карактеристикама и бољи од своје конкуренције. Свака част,само напред и ако цена буде боља од конкуренције биће јако успешан и на другим тржиштима ( свим осим Европе и северне Америке ).
U mnogim karakteristikama bolji? Kojim?
Pravoslavnim molitvama?
I u pravoslavnim molitvama. Ali mimo toga najbitnijeg 😉 , ima širu kabinu, noviji i moderniji aerodinamički profil, potpuno kompozitno krilo i ono što A320 i B737 nemaju, još prostora za unapređenje i razvoj jer nije projektovan pre 40/50 godina. Za sada je kratak za vrhunski motor (ima prosečan) i za lakše sisteme avionike.
Još ne znamo hoće li taj avion biti prosječan, iznadprosječan ili ispodprosječan.
Pa u suštini znamo da će prve verzije biti ispod najboljeg što zapad ima (A320NEO i B737MAX) u to nema sumnje. Apsolutno je nerealno da bude iznadprosečan sa praktično prvom generacijom savremenih aviomotora koje Rusija razvija i prvom generacijom savremene avionike i podsistema. Kuburiće sa prekomernom težinom sigurno neko vreme. Ostaje im svakako prostor za unapređenje u sledećim generacijama a Airbus i Boeing moraju izaći sa novom mašinom, tako da Rusi i Kinezi imaju vremena da uhvate korak. Oni sada tek ulaze u ovu igru.
Руси полако и споро седлају али брзо јашу.
?
Rusi su sampioni prelaska iz neugodnog u beskorisno….
U svakom komentaru iskazujes kompleks. Ovde ljudi konstruktivno komentarisu, bez mržnje.
Pa posle toliko saplitanja nogu dobro i guraju! Ovakve situacije donose dva scenarija, ili slome potpuno projekat ili proizvod bude jos kvalitetniji. To vam je kao vojna tehnika..ono sto se proizvodi temeljno i detaljno u mirnodobskim uslivima ne moze da se poredi sa onim sto se u toku rata proizvede rekordno i bez detaljnog testiranja.
Pa i ne guraju bas nesto.
Ne guraju? Peta ekonomija na svetu?!
Evidentno ne
Po paritetu kupovne moći, Rusija je na četvrtom mestu.
Po kojim podacima su peta ekonomija? Po Seseljevim memoarima?
Po podacima svetske banke. Proverite podatke pre nego se uhvatite tastature. GDP PPP podatak. Četvrta ekonomija sveta iza Kine, SAD i Indije. U poslednje dve godine preskočili su Nemačku i Japan koji su bili ispred njih. GDP PPP Vam je realni bruto društveni proizvod koji je indeksiran cenama i kupovnom moći. Dakle ne nominalni, već realni BDP. Po tom metriku su četvrta ekonomija sveta. Po nominalnom BDP su mislim negde oko desetog mesta.
Navedite barem jednu zemlju koja je uspjela za to vrijeme samostalno proizvesti avion, pa da ih uporedimo sa Rusima
Rusija još uvijek nije uspjela u tome.
Kao ni niko drugi što je čovek i naveo.
Ovaj MS-21 je ko Đekna…k’a će…ne zna se
😊
Haha, upravo tako 😁
Ove specifikacije na papiru su bile još prije “supstitucije uvoza”, tj sa zapadnim motorima, kompozitnim trupom. U međuvremenu je avion bitno otežao, dobio zastarjele motore sa većom potrošnjom goriva – samim time će dolet biti neusporedivo manji. Naravno manja je i korisna nosivost kao i visina leta.
A da.
Kakvim kompozitnim trupom? Nije to Boeing, ovdje su krila od kopozita a trup je metalni
An2 mislio sam na kompozitna krila, ne znam zašto sam krivo natipkao. Rusi nemaju takav autoclave pa pokušavaju bez njega.
Zanima me po čemu računate da je PD-14 zastareo motor? Imate neke informacije o tome? Da li bi rekli za Airbus da ima zastarele motore? A ima. Svi CEO su zastareli motori. Da ne pričamo o čuvenom, najpouzdanijem CFM-56.
Denis: za PD14 pogledajte bypass ratio i usporedite sa LEAP-1 ili PW1100G i sve će vam biti jasno kojoj generaciji motora pripada.
Zanimljivo već je raspisan natječaj za kompletan redizajn tih motora a još nisu ni ušli u proizvodnju, i to nešto govori. Traži se smanjenje potrošnje goriva, smanjenje težine, povecanje servisnog intervala – tj baš sve.
Da
A pogledajte Vi koliko taj uvećani bypass uzrokuje problema u tim novim motorima… koliko aviona na zapadu je prizelmljeno zbog veće efikasnosti motora, a posljedično tome i veće temperature u jezgru motora kojoj materijali nisu dorasli…
8,5:1, 10:1 i 12:1. Moram da vam kažem da je težina smanjena, potisak je povećan i potrošnja goriva je drastično smanjena kod PD-14 motora.
To što je neko dao puno novca da unapredi PD-14 motor koji je nastao od PD-12 motora koji je modernozovani PS-90A ne znači da je motor loš. Mislim da je druga želja ruskih vlasti što se tiče toga a odnosi se na vojnu upotrebu. Čini mi se da žele da civilni i vojni avioni lete sa istim motorima.
Računa po tome što je Ruski… Za neke ne treba više dokaza?
Pa taj zastarjeli, a pouzdani CFM56 je jos uvijek efikasniji od PD14, posebno u upotrebi a ne reklami, a o pouzdanosti nakon miliona radnih sati da ni ne pricamo….
Nema od ovoga ništa. Ne treba ni analizirati ruske i kineske civilne avione.
Za ruske u trenutnoj situaciji ste u pravu. Za kineske avione bih ja stavio tri tacke u nastavku, ima tu dosta prostora za napredak i ne bih bio iznenađen da se Kinezi u jednom trenutku pojave sa konkurentnim avionom. Generalno zapad zbog tamošnjeg društvenog uređenja i upitne demokratije ima dosta iskrivljenu sliku o situaciji u Kini, i mnogi baš odvale kad se sa podsmehom komentarišu Kinu.
Nisam baš tako siguran za kineske, samo im dajte malo vremena.
Опрема добро.
Tako je bilo i sa telefonima,pa automobilima,nuklearkama…
[…] Source link […]
Hvala za link.