analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: Overture Boom
Concorde ja bio legenda. Avion je poletio davne 1976. primao je 92-120 putnika, uz brzinu od 2.179 km/h (2,04 macha) i dolet od 7223 km. Avion je prizemljen 24.10.2003, nakon 27 godina letova. Karte na ovim letovima su bile istinski paprene i malo tko si je mogao dozvoliti letjeti sa Concordom.
Rusi su pokušali napraviti pandan Concordeu, Tupolev Tu-144, no isti je ostvario tek 103 leta, 55 sa putnicima i 48 cargo letova, a imao je 226 problema i incidenata. Avion je imao i dva pada. Dakle ova ruska epizoda je bila jako isforsirana i potpuni fijasko. Supersonične aviona pokušali su napraviti i Sud Aviation Super-Caravelle, Tupolev Tu-244, Bristol Type 223, Convair 58-9, Lockheed L-2000, Douglas 2229, High Speed Civil Transport, no najdalje je došao Boeing 2707, koji ipak nije ugledao svjetlo dana i Boeing je odustao od projekta.
Iako je niz kompanija zadnjih deset godina najavilo istraživanja i razvoj supersonika za sada je samo Overture Boom uspio nešto napraviti, razvija model, čak gradi i tvornicu, a plan je da avion ima prvi let 2026, a da se krene isporučivati 2030. Malo preoptimistično, no, postoji šansa da ovaj projekt ugleda svjetlo dana. Boom bi trebao imati kapacitet od 64 do 80 putnika, letjeti brzinom od 1806 km/h (1,7 macha) uz dolet od 7870 km. Dakle bitno lošije performanse od Concordea, avion ima neznatno veći dolet, ali sa bitno manje putnika i značajno manjom brzinom. Nevjerojatno, ali 50 godina kasnije mi nismo u stanju proizvesti supersonik na razni Concordea.
I sad se postavlja pitanje ima li uopće putnički supersonik smisla? Ima li ovaj avion dovoljno putnika koji su voljni platiti enorman novac za tek par sati uštede? Konačno takav avion ima vrlo limitirane destinacije koje može pokrivati, iz Europe tek na Istočnu obalu SAD-a, te ne baš duboko u Aziju, te iz zapadne obale SAD-a tek za Istočnu Aziju. Sa takvim limitima vrlo je upitno koliko će se tih aviona prodati.
No, jel budućnost supersonika u business avionima? Kada bi Ouverture imao 20 ili 15 putnika, što je više nego prihvatljivo za business avion on bi mogao imati dolet od 10.000 km. A to je već značajan dolet. Takva kabina koja inače ima 80 putnika, i te kako bi se mogla urediti za udobno putovanje 15-20 putnika. Konačno, moguć je i model sa samo 10 putnika uz najviši luksuz i još veći dolet. Ima li smisla za Overture napravi i business varijantu ovog aviona i lansira je na tržište za najbogatiju klijentelu? Konačno, pa upravo su najbogatiji poslovnjaci oni kojima nedostaje vremena i koji su voljni platiti basnoslovne novce da uštede na vremenu.
Business supersonike su najavili i Aerion sa modelima SBJ i AS2, HyperMach SonicStar, SAI Quiet Supersonic Transport, Skuhoi Gulfstream S-21, Gulfstream X-54 i Tupolev Tu-444. Vladimir Putin je naložio razmatranje konvertiranja bombardera Tu-160 u varijantu za business supersonik. No, svi ovi projekti su propali i nisu se razvili dalje od želja i osnovnih skica. Za sada uz Overture Boom jedino je Spike S-512 nešto napravio i žele i dalje razviti projekt. Ovaj avion bi trebao imati 18 putnika, uz brzinu od 1913 km/h (1,8 macha), te dolet od 11.500 km. Optimistično. No, za sada od tog projekta, za razliku do Booma, ne vidimo ništa, tek puste želje i puno priče.
Iskreno teško da će i Boom imati prođu. Za sada je naručeno 146 ovih aviona, 40 od Americana, 35 od Uniteda, 20 od JAL-a i 51 od neimenovanih naručitelja. No, realno, to su tek preliminarni interesi, pitanje je što će od toga biti. Stoga mjesta nema za dva ili više igrača. Boom može razviti jedan avion koji će primati 62-80 putnika u putničkoj varijanti i identičan avion za 10, te 15-20 business putnika. I nadati se da će dostići neku prodaju od obije ove varijante i da će projekt biti isplativ.
Ovaj projekat je jednako realan kao i ruski program putničkih aviona za masovno tržište
Mix, da li ste ikada letjeli, ne preko Rusije,npr za Tokio, nego unutar Rusije , njihovim zračnim prijevozom?
Ja jesam, tijekom nekih jointventure projekata .
Ne bih išao dalje sa komentarom, na Vaš. Nema smisla.
Samo treba drapiti po džepu Business klasu putnika, oni najčešće rade najviše profita aviokompanijama pa se ovo čini kao lijepa ideja i dobra zarada.
Karta za isti ako ikad poleti će bit paprena, neki bi rekli za elitu. Kako proizvođač cilja na luksuz i ekskluzivnost sigurno će cijene biti 20000+ € London-NewYork, a oni koji si to mogu priuštit sigurno imaju svoje privatne Gulfstreame i sl. Iako bi vrlo rado vidio neki supersonic ali za mase:)
Tako je.
Cemu ovo spinovanje? Concord je ubio 115 ljudi na komecijalnom letu i tako zavrsio karijeru. TU144 je pao na trenaznim letovima, poginulo 6 clanova posade. Nikad nije bio isplativ za skromne potrebe sovjetskih gradjana i zato nije imao komercijalnu buducnost, a ni potrebu.
Da ali je Tupolove odradio samo 102 leta, Concorde je odradio preko 20.000 letova.
Rusija je već razmatrala pretvaranje svojih nadzvučnih bombardera u civilne supersonične zrakoplove – Tu-160 se najčešće spominje kao osnova za luksuzni poslovni zrakoplov. S obzirom na njegove performanse (brzina preko 2 Macha, domet preko 12.000 km), takva konverzija ima daleko više smisla od bilo kakvih zapadnih ‘papirnatih’ projekata. Dok drugi još uvijek crtaju po nacrtima, Rusija već ima konkretne temelje.
Nema. To je Putin izjavio kao želju 2018. i nije se napravilo baš ništa. Nije se desilo. Nije došlo čak ni do crtačke daske.
Kao što je često slučaj s velikim ruskim projektima, razvoj može biti spor, ali temelji su već postavljeni. S obzirom na povijest ruskih zrakoplova i njihove tehnološke kapacitete, siguran sam da je pitanje vremena kada će ovaj projekt ugledati svjetlo dana.
Aha. Puno priče i onda ništa. Apsolutno NIŠTA!
ma u pravu ste! Eto i dobar rum ili whiskey trebaju najmanje 6 a po mogućnosti 12 godina dok ne postignu pravu kvalitetu. Još bolje je 20 i više godina. A kako neće trebati tako komplicirana tehnika kao što je avion. I stoga kapa dolje Rusima: oni razvijaju avion do savršenstva i tek što je prošlo 20 godina, eto nam idealnog aviona na tržištu. Samo prokleta politika ne želi to priznati i stoga prisiljava kompanije kupovati Boeingove i Airbusove poluproizvode. Savršenstvo jednog TU-134 ili TU-154, ekonomičnost jednog IL-18 te performanse jednog IL-62 sa tržišta je istisnula isključivo politika i jal zapada prema naprednoj sovjetskoj/ruskoj tehnici. Paralelno možete pogledati i auto industriju: umjesto da se vozimo fenomenalnim Volgama, Moskvićima i Zaporošcima, mi se drndamo u Golfovima, Focusima ili A4. E da, politika je gadna stvar..
🙂
Tako je, gospodine, politika je nažalost onemogućila mnoge vrhunske ruske tehnologije da dođu do svjetskog tržišta. Kvaliteta nikad nije bila problem.
Hahahahahahahaha, koji lik.
Kao i obično ovo nema nikakve veze sa realnošću. Niti Rusi imaju znanja/novaca da naprave takav avion, niti je 50godina star dizajn sovjetskog bombardera po ičemu dobra osnova. Na Tu160 bi trebalo ponovno napraviti trup, motore, krila kao i sve ostalo.
“S obzirom na povijest ruskih zrakoplova i njihove tehnološke kapacitete” – ovdje se referirate na sovjetsku katastrofu zvanu TU144? Vjerojatno ne jer to je bilo za vrijeme sovjeta, danas rusi imaju neusporedivo manje kapacitete.
Tu144 je bio epska katastrofa. Jedva natjerali da odleti 102 leta, od čega pola cargo letova jer ih je bilo strah da leti sa putnicima. Uz to je imao dva pada na samo 102 leta. Dekle 16 proizvedenih aviona je odradilo 102 leta ili ti svaki tek 6,4 leta. OMG!!!
Pionirski projekti uvijek imaju probleme, ali to ne umanjuje njihov značaj. Tu-144 je bio ispred svog vremena…
Aha i odradio je čak 55 putničkih letova. Sa 16 letjelica. Odlično!
Zvuči kao da vam je jedini izvor “realnosti” zapadna propaganda. Rusija i dalje proizvodi hipersonične projektile, strateške bombardere, nadzvučne lovce i širokotrupne avione – sve to s „nema znanja/novca“? Tu-160 je leteći dokaz što znači superiorna aerodinamika i snaga. Ako ste propustili – modernizirana verzija već leti. A što se tiče Tu-144 – prvi komercijalni nadzvučni avion ikad. Bio je ispred svog vremena, baš kao i današnji ruski potencijal.
Aha zato je i imao sve zajedno 55 putničkih letova.
55 putničkih letova više je nego što je imalo 99% ‘vizionarskih’ zapadnih projekata koji nisu ni poletjeli. Tu-144 je letio, bio prvi, i otvorio vrata nadzvučnog komercijalnog letenja – sviđalo se to nekome ili ne.
Čovječe taj projekt je megafijasko. 16 aviona je napravilo 55 letova i nakon toga su prizemljeni. Majko mila! To nije bio avion, to nije bio ni polproivod. To je bio jeda od najvećih fijaska u povijesti svijeta.
Taj ‘megafijasko’ je, zanimljivo, bio dovoljno dobar da posluži kao ‘inspiracija’ vašem slavljenom Concordeu. Čudna vrsta fijaska, zar ne? Projekt je obustavljen jer su Rusi na vrijeme prepoznali da nadzvučno letenje nema komercijalnu budućnost — dok su se Britanci i Francuzi sramotili i odustali tek kad je postalo preskupo za ignorirati.
Concorde se počeo raditi 1965, Tu-144 1967. Concorde je prvi let imao 2.3.1969, a Tu-144 31.12.1968. Dakle, Concorde je nabrzaka precrtao stvari dva mjeseca, sve promijenio i kpirao Tupolev. Hahahahahahaha. Tu-144 je prvu isporuku imao 26.12.1975, Concorde 21.1.1976. Stoga me nemojte!!!!
Rusi bi ga i te kako letjeli ako nita po političkom diktatu, kao i sve što je bilo u Aeroflotu. Da se dokazuju, a i da partijski funkcioneri imaju brzu vezu do Vladivostoka i drugih dalekih destinacija. Ali nakon 55 letova je prizemljen. Jer nije valjao apsolutno ništa. Doslovce. Da natuku letove do 100 su letjeli cargo. Pazi to cargo sa supersonicom. Maku ti milu.
Vaš podrugljiv ton ne može zamijeniti činjenice.
Istina je da je razvoj Concordea službeno započeo ranije. No jednako je istina da je nakon prvog leta Tu-144 došlo do očite revizije dizajna Concordea, posebno u pogledu krila i nosa, što je dobro dokumentirano u zrakoplovnoj literaturi. Ako Vam je do smijeha, preporučam da se barem informirate prije nego što pokušate umanjivati činjenice.
Što se tiče Tu-144, riječ je o prvom nadzvučnom putničkom avionu koji je uopće poletio. Imao je svojih problema – kao i Concorde, koji je također na kraju doživio financijski neodrživ kraj unatoč desetljeću komercijalnih napora.
Tu-144 je odradio više od onoga što su mnogi “vizionarski” zapadni projekti uspjeli samo na papiru. Nazvati ga “fiaskom” može samo netko tko očito ne razumije što znači biti pionir u tehnologiji.
Povijest zrakoplovstva ne pišu oni koji se najglasnije smiju, nego oni koji se usude biti prvi.
Aha i sve su to napravili u dva mjeseca koliko je kasnije Concorde krenuo sa letovima. Ma dajte me nemojte… Ajmo biti realni.
Desetljeću? Concorde je letio 27 godina, pobogu.
Koji pionir? Pa gotovo da letova nije imao, čovječe.
Tu-144 je prestao letjeti iz dva razloga, prvi je sigurnost, bilo je problema jer se oplata rastezala drugacije od rebara, a kod aviona pod pritiskom vrlo lako dodje do katastrofe.
Drugi je ekonomija, avion je trosio toliko goriva da je range bio mali, morao je raditi fuel stopove, cime se gubi benefit od nadzvucnog putovanja. Na kraju je vozio postu tipa Moskva-Almaty i to je bio max range. Uz to, kabina je bila bucna i neudobna za putnike.
Bio je jedan tu144 kojeg su prije 20-25 godina dovelo u letno stanje, uz donaciju od NASA-e, cini mi se 300 mil USD, i u njemu su bili motori iz tu160 koji su povecali dolet.
Nitko ne umanjuje dosege ruskog inzenjeringa, ali tu144 je bio isforsiran radi propagande, uostalom kao i puno drugih njihovih projekata.
Problem je sto oni nemaju tehnologiju materijala i preciznost proizvodnje da proizvedu ono sto inzenjeri nacrtaju, pogotovo u sustavu gdje dizajn biroi nisu proizvodjaci aviona. Mig, Tupolev, Suhoj itd. nemaju svoje tvornice, nego nekakvi Knapo Iapo i slicni proizvode ono sto dobiju na stol. Tako se u jednoj hali rade su-34, a u drugoj tu214. To znaci da svaka tvornica ima svoje alate, kalupe itd. i da neki tupolev proizveden u jednoj tvornici nije isti kao onaj proizveden u drugoj tvornici, cak ni dijelovi ne pasu. Sve to je dodatno zakompliciralo zajednickim resursima tipa TSAGI, tako da jedan dizajn biro ceka u redu dok Tsagi ne odradi nesto kompletno deseto.
Dobar primjer za to vam je da je zbog sankcija, primarno motori i kompozit, dolet novog MS-a pao sa 8000 kilometara na 4000 kilometara.
Ponesto znam o tome jer sam bio donator za obnovu onog tu144 sa Zukovskog.
Tu160 se ne moze pretvorit u putnicki avion.
Nekoliko tisuca airworthiness standarda to ne dozvoljavaju, pa do cinjenice da trup od tu 160 nije takav da samo ubacis stolice unutra i izrezes prozore i vrata.
Rusi imaju super povijest, imaju i znanje, ali stradavaju od vlastitih mitova, upravo ovakvih kakve sirite ovdje u komentarima.
Problem je ako sam sebe uvjeris da mozes preskocit 8 metara i onda probas skocit sa jedne zgrade na drugu, a udaljenost je 8 metara. Nisi si nikakvu uslugu ucinio laganjem samog sebe.
Oni prvo moraju progutati ponos i priznati da neke stvari moraju naucit sa zapada.
Pa meni su prije 10 godina glavni ljudi za prodaju superjeta, pred investitorom rekli da su oni napravili studiju, i da nema smisla otvarat aviokompaniji i da bolje da ne kupujemo avione od njih, jer je to glupo, a za centar za odrzavanje su rekli da nam nece dati support jer vec ima jedan u Veneciji (gdje su svi direktori vozili Ferrarije btw.)
Jasno.
Vrlo cijenim Vaše znanje i osobno iskustvo vezano uz sovjetsku avijaciju. Ipak, dopuštam si primijetiti da su neki ključni tehnički i povijesni aspekti pojednostavljeni. Problemi Tu-144, poput različitih koeficijenata rastezanja materijala, nisu bili nepoznati ni Concordeu, koji je – usput rečeno – znatno mijenjao svoj dizajn nakon prvog leta Tu-144.
Sustav sovjetskih dizajnerskih biroa i proizvodnih pogona imao je svojih izazova, no takav model suradnje između konstruktora i proizvođača i danas je standard u globalnoj industriji. MS-21 s domaćim PD-14 motorima i vlastitim kompozitnim krilima jasno pokazuje da Rusija nije tehnološki zaostala, kako se često pojednostavljeno tvrdi.
Što se tiče prilagodbe vojnog bombardera za civilnu uporabu – naravno da je riječ o zahtjevnom procesu, ali ništa što bi bilo izvan dosega ozbiljne industrije kakvu Rusija i dalje posjeduje.
Vaše iskustvo sa Superjetom je iznimno vrijedno, no poznato je da su u tom projektu političko-ekonomski čimbenici nerijetko imali veću težinu od same tehničke izvedbe.
Uz iskreno poštovanje prema Vašem doprinosu avijaciji, vjerujem da ruska zrakoplovna industrija – unatoč brojnim izazovima – zaslužuje ozbiljniji i precizniji pogled.
Kako je mijenjao dizajn nakon prvog leta Tu-144 ako su oni sami imali prvi let malo više od dva mjeseca nakon Tu-144. Pobogu Su27!!!!
Prvi let prototipa (Concorde 001) 2. ožujka 1969. nije značio da je dizajn bio “zaključen” ili zamrznut. Naprotiv — nakon početnih letnih testova uslijedile su godine dodatnih aerodinamičkih optimizacija, osobito kod krila (modifikacije ogiba delta-krila), usavršavanja sustava za promjenu kuta nosa pri polijetanju/sletanju te detaljna prilagodba materijala na termička opterećenja pri nadzvučnim brzinama.
Mnogi od tih zahvata nastali su upravo nakon usporednih analiza tadašnjih informacija o Tu-144 i spoznaja o nadzvučnom ponašanju zrakoplova pri MACH 2+. To nije nikakva “teorija”, nego činjenica koju potvrđuju radovi poput “The Concorde Development and Certification Program” (Charles Lindbergh Research Center, NASA CR-159481).
Upravo zbog dodatnih aerodinamičkih prilagodbi Concorde je ušao u komercijalnu upotrebu tek 1976., sedam godina nakon prvog leta, dok su modificirani prototipovi služili kao platforma za stalna poboljšanja.
Razvoj supersonične putničke avijacije bio je toliko kompleksan da bi bilo naivno svesti ga na banalne rokove od par mjeseci.
Ako želite, rado Vam mogu navesti još izvora i primjera.
Čovječe Tu-144 je bio megafijasko. Da je Comcorde kopirati taj dizajn nikad poletito ne bi.
Overture baš i nije realan, samo financijski – dosad su uspjeli skupiti 600mil$, a treba im 10-12milijardi minimum. U međuvremu su izgubili dobavljača motora što znači da trošak raste.
Niste ni spomenuli da je RR odustao od motora jer ne vidi da je ovo realan projekt.
Da RR nije htio raditi motor i našli su alternativu. To su sada izgubili?
Sada će kao sami razvijati još i motore. Što zvuči totalno neizvedivo tehnički bez velikih igrača. OK, smanjili su ribu (brzinu aviona).
A financijski da ne pričamo da nemaju ni blizu potrebnog inicijalnog kapitala (a ta predviđena cifra će se sigurno višestruko premašiti, pogotovo sad kad treba i motore raditi).
Al rusi nemaju najbolju tehniku 😊😊😊
?????
Prvo, naravno da smo u stanju napraviti supersoničan avion. Problem je što to ne bi bilo finansijski isplativo danas. U vreme kada je Concorde pravljen to nije bilo izraženo toliko.
Drugo, veliki su limiti za takav avion i ne opravdavaju uloženo. Taj avion ne sme probijati zvučni zid iznad kopna, nego samo iznad okeana. Efektivno znači da ima smisla samo
na letovima iz zapadne Evrope ka istoku Amerike, te iz istoka Azije ka zapadu Amerike.
Treće, danas ljudi nisu voljni platiti 5-10 puta više da bi stigli na destinaciju 2 sata brže. Ako žele udobnost platiće sebi biznis klasu.
Sve stoji što ste napisali. Mislim da će Boom imati samo business klasu na letu.
Jako zanimljiv članak👏
Naježim se kad se sjetim brutalne grmljavine Concordeovih moćnih motora na Heathrowu. Kao da je sve bilo stalo kada je ta ptica polijetala pri brzini od 400 km/h!
Siguran sam da bi bilo putnika spremnih platiti takav let. U svijetu danas ima toliko bogatih i prebogatih ljudi, pa bi lista čekanja bila podugačak.
Ali uz sva ta administrativna, ekološka, sigurnosna i ina blabla ograničenja, bojim se da od toga neće biti ništa. Ili će to samo biti neki blijedi Concorde “podrezanih krila”.
Hvala puno na pohvalama. Istinski mi je bio gušt istraživati i napisati ga.
Više puta sam gledao polijetanje Concordea. Opak prizor.
Ma ne kažem ja da putnika nema. Za 10-20 aviona. Ali za njih 100+?
Ja licno nisam imao srece da ih vidim uzivo kao vi,al ima jedna interesantna prica.Dok sam bio u vojsci 99′ godine,neko od pilota mi je spomenuo,da je Concord jednom preleteo preko EX YU.Ako se dobro secam,isao je pravolinijski iz Makedonije prema Madjarskoj,nek bude Djevdjelija Horgos odprilike …i sad ono meni najipresivnije …preleteo je to za 6 min.
Ja sam bio radarista,kakav bi ovo dozivljaj bio.Par puta su Mig-ovi leteli ka nama(Golubovci) al retko da su ikad probijali zvucni zid.
Da imao sam tu sreću. Više nego impresivno. Bio sam jako blizu piste na CDG kada je polijetao od tamo. Ono Wooow!
Fun fact Britishevog iskustva sa Concordeom: putnici, uglavnom oni vece platezne moci, dakle i ciljana skupina putnika, mislili su da je karta “prejeftina” za London-new york. Kada je british podigao cijene za nekih 10-20% u odnosu na business class u tada “obicnim” avionima, poceli su ostvarivati profit. Dakle tvrdnja iz teksta stoji, ima potencijal ako se fokusira na business putnike.
Ha, očito je putnika bilo. No, ipak Concorde je letio samo jedan dnevni let na dvije linije, British iz Londona za New York i Air France iz Pariza za New York. Ako se napravi tih 100-140 Boom-a nisam baš siguran da će biti 7000 putnika dnevno po tim cijenama za taj avion.
Slazem se. Ako stvarno krenu u proizvodnju ili ce biti propala prica ili solidan uspjeh. Jos je prije 5-6 godina je pisao bbc da ih United zeli, da li su narucili ne znam, da je JAL zainteresiran, american isto, i tako to.
S tehnicke strane, osim motora i materijala, buka mu je najveca prepreka, mada je tehnologija napredovala tak da vidjet cemo.
Ne vjerujem da će biti propala priča, ali neće biti niti neki ne znam kakav uspjeh. Ne vjerujem da će oni prodati više od 100 aviona u idućih 30 godina. A i tih 100 bi teško našlo putnike. Možda prodaju pola od toga business aviona, lovatori imaju love i žele uštedjeti na letovima, a ovaj avion je dovoljno velik da im osigura vrlo udobno putovanje. No, pitanje je jesu li uopće planirali business avione.
Da Untide je naručio, imate u članku.
Buka jest problem, no SAD upravo mijenja pravila i moći će avion probijati zvučni zid i na kontinentu. Što znači da će raditi i transkontinentalne letove npr. New York-Los Angeles ili Dallas-Honolulu, ili pak letove prema Latinskoj Americi. Eto, dok je avion bio europski o tome nije bilo ni rasporave, to se odbijalo, sada kada je američki proizvođač, odjednom može. Zgodno jel da?
G. Alen, referirate se na Boomless cruise?
https://x.com/bscholl/status/1888939430833975765?s=19
Ni BA i AF nisu nikad ostvarili profit sa Concordeom.
Vjerojatno nisu.
@max: navodno jesu jer je to bio prestižni projekt za UK i Francusku i govori se o tome da su im države platile sve troškove. Čak je bilo riječi i o tome da su ih dobili zabadava..
Trenutno najbzi poslovni avion na trzistu je Global 8000 koji leti Mach 0.94 i tokom testiranja aviona probili su zvucnu barijeru.