Hrvatske željeznice su konačno objavile kojom trasom će prolaziti buduća željeznica prema Zračnoj luci Zagreb. Ideja je da pruga skreće sa pruge Zagreb-Velika Gorica-Sisak nakon uzletno-sletne staze (nakon stajališta Odra) i onda se spušta pod zemlju te tunelom dugim 2,8 km ide do terminala. Istim bi se izgradi i drugi kolosijek pruge od tog skretanja do Zagreba, te bi se denivelirali prijelazi pruge u Buzinu, te Horvatovoj-Mrkšini, kao i rekonstruirale stanice Zagreb Klara i Velika Gorica. Pruga bi osim tunela imala i dvije stanice, kod starog terminala i kod novog terminala. Ukupno bi se izgradilo 6,2 km pruge.
Ovo rješenje je svakako bolje, ali i vrlo skupo no zamaaero je napravio daleko jeftinije rješenje za koje ne bi trebalo više od 2 km dodatne pruge od ranžirnog kolodvora Zagreb pa sjevernom stranom do uzletno-sletne staze gdje bi bila stanica. Iz te stanice tunelom od 900 metara ispod uzletno-sletne staze i stajanke putnici bi stizali do terminala za desetak minuta hoda. Niti neuobičajno, niti dugo.
Obzirom koliko je ovo rješenje skupo i komplicirano ne možemo očekivati da će se desiti u idućih 10 i više godina. Naime, sada se trasa mora definirati, pa će se izraditi projektna dokumentacija, a potom treba osigurati financiranje ovog skupog projekta, te krenuti izgradnja koja će radi tunela vrlo dugo trajati.
analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: ZL Zagreb
Ne kužim pasivnost? Financiranje ove pruge dolazi iz zahtejva NATO za 2% korištenja na obranu. Novac je već tu… Isto kao s drugom zagrebačkom obilaznicom, treća traka do Karlovca i treća traka trenutne zagrebačke obilaznice…
Kakve veze ima pruga MZL Zagreb-G.K. Zagreb sa NATO i 2% izdvajanje za obranu?
investicija bi se mogla upakirati kao da je u funkciji i obrane – zeljeznicka veza sa aerodromom radi carga. takvi paketi, i za zeljeznice, i za mostove nisu neuobicajeni u europi.
Ne bi. To ne bi prošlo.
Stanica mora biti ispod zgrade novog terminala, a ne na 10 min hoda. Sve ostalo je nikakvo ili polurješenje. Tu šparanje novca ne dolazi u obzir.
Vašim prijedlogom je potpuno onemogućeno širenje ZAG-a u budućnosti, u smislu izgradnje nove uzletno sletne staze.
Kad će Zagreb dobiti 2. uzledno-sletnu stazu dobit će i novu željeznicu. A to će biti tamo negdje za 50 godina.
Pjesački tunel ispod staze? Nije li to sigurnosni rizik pogotov što je to to prije prolaska securityja?
Nije da toga nema. Ima i automobila koji prolaze ispod rulnice i USS.
Bio sam impresioniran kad sam vidio da je u ponudi u ZL Birra Moretti! Birra Moretti is a classic Italian lager, originally established in 1859 by Luigi Moretti in Udine.Sve pohvale zracnoj luci napokon nesto pametno da se desi.
Sve ste rekli. Definirana ruta je znatno bolja, ali i znatno skuplja od Vaše predložene, a trebaju ju gledati i u kontekstu zagrebačkog prigradskog prometa. Predložena ruta ima 2 značajne stanice više koji će koristiti i putnici iz smjera V.Gorice i Siska koji do njih dolaze busom/autom, a znatno bolja solucija je pruga koja povezuje oba terminala pogotovo u kontekstu seljenja niskotarifnih letova na stari terminal.
Zagrebačke stanice bi uz Savski most bile i Trokut i Vukovarska što opet donosi nove putnike.
Sadasnja kašnjenja u Zg iz smjera JI i JZ velikim su dijelom rezultat jednokolosijecne pruge iz tih smjerova prema ZG glavnom kolodvoru tako da dvokolosijecnu prugu ionako treba dograditi prema VG, a Vašim rješenjem ju treba i od ranžirnog do sadašnje teretne pruge koju ste dijelom planirali koristiti.
Svakako – eventualna gradnja bi bila znatno dulja i skuplja, ali bi donijela više koristi, a takvi projekti se u najvecem postotku financiraju iz fondova EU, tako da bi omjer uloženog i koristi bio bolji.
Koje god rješenje bi se eventualno ostvarilo bilo bi svakako odlično jer bi se sa zračnom lukom povezali ne samo Zagreb GK, nego i ostali gradovi s IC i regionalnim vlakovima npr. Vukovar -Vinkovci – Sl Brod – Zagreb GK – zračna luka, Osijek – Koprivnica – ZG – zračna luka, Čakovac – VŽ – ZG – zračna luka i sl… Baš kao što to postoji i u Beču, Amsterdamu i sl…
Za početak, ako ništa, neka pojačaju autobusnu liniju i da se može doći i na prvi let i kada se sleti zadnji let da možeš na autobus do kvatrića. I da cijena, za strance ne bude 0,53 eur jer ja nigdje nisam vidio da se ekipa vozi do aerodroma za pola eura…
U Beogradu, besplatno.
To je stvarno nevidjeno. Sleti čovek iz Ciriha koji ima platu 7.000 franaka i udje u besplatan prevoz, a to da mu bude besplatan je omogućila radnica iz Maxija porezom od svoje 600 eura plate. Ne znam da li smo galantni ili ludi.
Nije za očekivati da stranac po slijetanju ima Zetovu vrijednosnu karticu te da njome plati vožnju 0.53€. Ono kaj stranci čine je kupnja karte pri vozaču za 1.33€ ili se prave Englezi. U redu je da prijevoz bude priuštiv. Trebalo bi i puno tog drugog dovesti u razumne cjenovneokvire.
Pokretne,e trake
Da one su nužnost kada je udaljenost 900 metara.
Samo kod nas naprave zracnu luku pa onda razmisljaju kako je prometno povezati.
Skica izgleda ko da se u paintu igras i povlacis crte.
Sve oko novog terminala ZL zagreb je katastrofa, kao i on sam
Pa ovo je crtež zamaera a ne prava skica.
Točno. I?
Hmmm… Kad alen bude placen da crta u autocadu onda ce i crtati u autocadu. Prijedlog za novu liniju je dostatan na ovaj nacin, ako je to samo uistinu skica, ideja.
Pa i jest u paintu crtano
Nije.
Skupo i komplicirano i nemozemo ocekivati da ce se rijesiti u iducih 10 godina!? A autocesta do Splita se napravila u tri godine u Racanovoj vladi
Je, je. Ali investicija u Zagreb nije isto kao i autocesta do Splita. Prvo je nebitno (jel Zagreb je nebitno malo selo), a drugo je najveći prioritet države. Poglavito zimi kad je na toj autocesti 80 automoibla u satu.
10 minuta hoda je normalno i uobičajeno? Gdje to?
Apsolutno svagdje i na svakom aerodromu. Još nisam bio ni na jednom aerodromu gdje nisam od željeznice hodao više od 10 minuta. Koliko imate od željeznice na CDG (stoji između terminala A, B, C i D) do terminala E, F i G gdje leti najveći broj letova?
Vi poredite CDG sa Zagrebom? Nazdravlje.
Ne poredim ja ništa, samo dajem primjer.
U Zürichu jer stanica vlaka direktno ispod zracne luke.
I u Amsterdamu. I na još puno aerodroma
Da
10min je ok. 15 je po meni neka goooornja granica. Opet, prica se mijenja za obitelji s malom djecom.
Upravo tako.
Jos samo da dodam, prtljaga: je, ako nosis kofer po osobi 10 (ajde 15) min je orihvatljivo, ako nosis 3 kofera vjerojatno ces pozvat taxi. Osobno nisam vidio nikoga tko iz busa ili vlaka vuce vise od 2 kofera preko 15min do aerodroma. Cast iznimkama (rijeko, tebe gledam prosle godine).
Uzmete kolica i nema nekih problema. Na brdo aerodroma sam vukao kofere više od 10 minuta. Na jako malo aerodroma sam hodao manje od 10 minuta. Čak i na Beogradu se do gatea hoda više od 10 minuta. O Frankfurtu, Minhenu, Londonu, Amsterdamu, Zurichu, Parizu, a posebno Istanbulu… da i ne govorimo.
U Barceloni se hoda manje, Becu, Frankfurtu, Lisabonu.. Avionom lete i osobe starijeg doba, osobe koje nisu u stanju da hodaju 10min sa koferom. Ako se vec nesto gradi neka se gradi kako treba ili neka se ne gradi.
Drugo, sto skuplje resenje vise prilike za malverzacije i korupciju.
U Frankfurtu se i te kako hoda. I bitno više od 10 minuta. Bio sam tamo milijun puta i baš svaki puta sam se opako nahodao.
Od željezničke stanice do krakova terminala 1 (gateovi B) treba 10 minuta, do ruba sjeverozapanog kraka (gate A40) treba 20 minuta. Do gatea A69 treba 15 minuta.
Tunel kojim smo išli u šengen u Frankfurtu je čini mi se preko kilometra. Ja sam ga preletio ispod 10 minuta sa ženom i dvoje male djece kada smo kasnili…
Na FCO, koji je više puta proglašen najboljim aerodromom u Europi, je cca 10 min.
MAD isto tako (razlika je sto nije vlak nego podzemna).
Također, zato i hrpa aerodroma iz ovog i sličnih razloga ima trake za ubrzavanje hoda: VIE, FCO, CDG, AMS, MAD…
Da
Bolje rjesenje je tramvajska pruga od Kvaternikovog koja se vec planirala za vrijeme Bandica. Trebalo bi samo 25 minuta od Kvaternikovog do zracne luke, sada toliko treba liniji 290. A uskoro ce se i graditi pruga po Heinzelovoj i Radnickoj do Savisca.
Prvo nije istina da bi trebalo samo 25 minuta. Drugo pa to je nekih 15 satnica po putu, sa svim bakicama, tonom radnika i školaraca. Gdje ćete tu sa koferima, stajat ćete 45 minuta u pretrpanom i sporom tramvaju? I onda ćete doći na istok grada odakle imate još sat vremena u zapadni li južni dio grada.
Tako je, gospodine Šćuric.
Pogotovo s ovakvim Končarovim tramvajima to ne ide. I neki drugi proizvođači imaju jednako loše izvedene niskopodne tramvaje (loše riješene dijelove iznad pogonskih osovina), i nijedan od takvih tramvaja ne može služiti za prijevoz do aerodroma.
Tramvaj je opcija samo ako se nabave puno bolji tramvaji, ili uopće za Zagreb ili samo za tu liniju, dužine minimalno kao stari novi tramvaji (od 2006.), ali s većom frekvencijom, ili da su 2 povezana, ili jedan još duži.
S obzirom da se već nabavljaju opet Končarevi, koji su sami po sebi loši (ne najlošiji u Europi, ali među lošijima), i to još 10 cm uži od novih Končarevih osječkih, koji baš zbog tih 10 cm više imaju 2+2 sjedala na pogonskim osovinama, a zagrebački po jedno, jer genijalci iz ZET-a, gradske uprave i gradonačelnik nisu mogli uložiti (kao Osijek) u malo proširenje i tako dotrajale infrastrukture na potebnim mjestima, pa dobiti malo funkcionalnije tramvaje koji će još dugo služiti građanima grada ove veličine – od toga teško da će biti nešto (i onda se čude zašto sve više građana napušta sve jadniji javni prijevoz i okreće se autima; nesposobni biciklistići koji ni staze za bicikle ne znaju napraviti, evo sad će i u projektu Sarajevske KOJEG SU SAMI RADILI iz nule, biciklisti opet biti zgurani s pješacima na preuskom pločniku).
Dakle, eventualno ako bi se nabavili posebni tramvaji samo za tu liniju, ali uz ove biciklistiće to je znanstvena fantastika, oni misle da ljudi iz Francuske, SAD-a i Koreje dolaze na biciklu ili puž-vlakovima Hrvatske, Slovenije, BiH, Mađarske i Srbije, a misle i da su one bijedne pruge od 160km/h čime se hvale mađarski i srpski diktatori brze pruge (hahaha, u Italiji je to obični regionalni/lokalni vlak). Za njih je avioprijevoz zlo (osim kad Čika Soros plaća put na sastanke, onda bez problema uskaču na letove).
Dakle, gospodine Ggg, nikakav tramvaj. I s razlogom do aerodroma drugih gradova, i većih od Zagreba i veličine Zagreba, ide ili nadzemna ili podzemna željeznica (u oba slučaja visokopodne jedinice, s visokim stanicama).
Ništa s toga kod nas samo birokracija i birokracija i to traje i traje i traje i traje itd.
Pojeo vuk pare i opet nista s tim projektom
Nažalost da.
Prvo treba srušiti “Vjesnik” pa onda ruta do MZLZ, znači cca 50-100 god.
?
Ne mogu da se načudim da su u Jugoslaviji najveći aerodromi u neposrednoj blizini pruga, a bez veze sa železnicom, odnosno, ako sam dobro razumeo, čak i bez plana da se u budućnosti to uradi. Da li to tad kad je projektovano i građeno nije bilo popularno, ne znam…
Ma da. Krajnji nonsens.
40 godina železnica nikog nije zanimala u EX-YU. U Srbiji su se stvari pomerile sa mrtve tacke.. Radi se ubrzano pruga ka aerodromu, pre 2-3 meseca su premostili l autoput Beograd Zagreb.
Koliko sam shvatio u Hrvatskoj je katastrofa sa železnicom, ispravite me ako grešim….
Ne griješite.
Bukvalno, potpuno nejasno. Još mi je manje jasno da su i aerodrom Beograd i Zagreb na par stotina metara od auto-puta i da nemaju jednostavne prolazne autobuske stanice povezane shutle bus-om sa terminalom da ljudi iz gradova koji gravitiraju tim aerodromima mogu lako doći do istih bez potrebe da idu u centar grada pa da se vraćaju na aerodrom. Za to treba bukvalno par stotina hiljada evra ulaganja. Hvala bogu da smo uz ovaj expo u Beogradu makar dobili železničku vezu sa aerodromom. Logična investicija koja kasni 40-50 godina.
Ne treba. Treba daleko manje. Daleko manje.
najveći je problem što smo mi i dalje auto-nacija i svi se voze dok se javni saobraćaj koristi samo u krajnjoj nuždi. Onda ulazimo u začarani krug: ceste pretrpane automobilima = javni prijevoz je spor jer je i sam zagušen na pretrpanim cestama = mišljenje da je javni prijevoz loš = još više automobila na cestama. Pa tako u nedogled. Ja bih mogao na posao i autom, ali idem javnim jer mi je i brže i jeftinije i bez stresa (bez obzira na kašnjenja i ispadanja vlakova!). Pogledajte samo u Zagrebu kolone prema gradu. Najgora je iz smjera Gorice i iz smjera Zaprešića. Vlak Gorica-Zagreb vozi 20 minuta, Zaprešić -Zagreb isto tu negdje – pa se ipak svi voze autima. Pa onda busevi i na Aleji Bologne i na Goričkoj trebaju cijelu vječnost, pa kasne te spadaju iz voznog reda, pa se onda opet diže kuka i motika na javni prijevoz..
Da, kod nas ljudi zive u 60 kvadrata stana, a svaki taj stan ima 2 auta. I onda se cude kad im Bandic ili Tomasevic nisu sredili ceste ili nema parkinga.
Nazalost nema bez zabrana nista, jel se svjest nece promijeniti. Samo svi vlastodršci se boje toga jel ce ih onih 40% glasaca kaj izadje na izbore “kazniti” na slijedecim. Mi smo dosli u Europu sa stavom i razmisljanjima iz bivse Juge.
@anon 11.28: “da su u Jugoslaviji” i “čak i bez plana sa se u budućnosti to i uradi”? A Jugoslavija još postoji? Interesantno .
Ključno bi trebalo biti da ta pruga kakva god bila i kojom trasom išla da ne bude sastavni dio HŽ, nego buduće gradske podzemne željeznice ili dio ZET-a , štogod. Pruga ne smije koristiti niti jedan kolosijek kojeg koristi HŽ jer u protivnom nikad ne će moći ispoštivati niti jedan vozni red (miješat će se linije s tetetnim , drugim prigradskim ili međunarodnim) i ne će služiti svrsi jednalo kao što sadašnja prigradska želieznica “pati” zbog nemogućnosti korištenja svojih kolosijeka!
Istina.
Prestanite patit od tog “metro” sindroma. Trasa nova svakako ulazi u postojeću i bilo/ne-bilo od HŽ-a, križat će se sa teretnim prometom (Zagreb-Sisak). Jedino ako mislite na neki fiktivni cargo promet prema aerodromu, ali toga nema.
Kolko carga ima, moze i sa woltom na biciku 🙂
Tko koliko carga ima? MZL Zagreb?
Nije stvar da nema carga, nego nema carga koji ide željezničim prometom ka aerodromu.
To je istina. Iako bi mogao da postoji željeznica.
Cargo sa aerodroma nema šanse.
Pa MZL za mjesec dana nema carga za dva vagona
12.000 tona godišnje.
S obzirom da se radi većinom o prioritetnim pošiljkama to je na dnevnom nivou zanemariva količina za željeznicu.
Isto kao da Osijek šaljete B747
Stoji.
Da, to sam insinuirao.
Metro nema veze s ovim prugom jer bi ta pruga u svakom slučaju trebala biti prva izgrađena, a Metro tko zna kada i da li ikad. Dake ta pruga bila bi eventualno dio Metroa kada i ako bi takav jedanput bio napravljen. Poanta je da ne smiju ti kolosijeci od Zagreba do MZLZ Franjo Tuđman NIKAD biti dio strukture HŽ niti se miješati s njihovim prometom, već funkcionalno i organizacijski izvan HŽ. Možda organizacijski na neki način i može biti dio HŽ, ali s potpuno neovisnim kolosjecina u odnosu na ostatak HŽ mreže!
Gospodine Anonymous, očito nemate pojma što se događa i vašoj zemlji i eventualno u vašem gradu, pa i u ostatku svijeta. Željeznica je u Europi ključna za cargo i za sve lance opskrbe. Cargo promet željeznicom u cijeloj Europi je br. 1, tek onda putnički. Isto je i s Hrvatskom, bez obzira na kvalitetu pruga, tj. brzine koje se postižu na njima, jer u opskrbnim lancima nije toliko važna brzina, koliko pouzdanost.
A jedan od većih razloga zašto putnički vlakovi u HR kasne jest cargo promet, odnosno KRIMINAL/KORUPCIJA u HŽ-u. Jer putnički vlakovi imaju prioritet u prometovanju. Ali dođe predstavnik cargo firme i tutne novčiće nekom HŽ-ovcu i onda putnički vlakovi redovito stoje, mimo voznog reda, da bi cargo vlak prošao. Nešto kao kad predivna gospoda spasitelji i Isusi koji hodaju zemljom (balkanski liječnici) rade do 13h u bolnici i onda nekažnjeno odu raditi u privatnim klinikama ostatak svog radnog vremena u bolnici, zato vam postoje liste čekanja.
Nadam se da vam je sada jasan komentar gospodina Natka, jer to će se zaista događati, kao što se zaista događa i ovo sa sveznajućiom i presvetom i nedodirljivom gospodom u bijelim kutama (čast maloj manjini koja to ne radi, ali to je stvarno malena manjina njih), i to svi znaju, i nikome opet ništa. Pa vi idite na avion dok čekate zarobljeni na pruzi da prođe par teretnih vlakova, pa se KONČAREV vlakić još malo pokvari, i eto, odleti avion.
gospodine, zašto tako strastveno mrzite Končar tramvaje i vlakove, ne znam. Ali kao svakodnevni korisnik ÖBB-a mogao bih ovdje napisati cijeli esej o doslovno svakodnevnim kvarovima i kompletnom ispadanju vlakova “iz tehničkih razloga” i to samo na “mojoj” majušnoj ruti CJX5 (St. Valentin-Wien Westbahnhof). A gdje voze sjajni Siemens vlakovi. Evo samo jučer, petak 23.01. ujutro su od 5 vlakova između 06.41 i 07.41 (polazak iz Melka) dva ispala. A da o problemima sa RailJetovima i ne govorim. Stoga malo objektivnosti neće škoditi..
Gospodine Foglar,
Končarih prvih niskopodnih tramvaja je došlo 140. Tada je svakodnevno Zagrebom vozilo oko 180 tramvaja. To je bilo između 2006. i 2010. Posljedica toga je bilo da je većina starih tramvaja povučena i da ih je ostalo tek nešto malo.
ZET je od tada smanjivao broj tramvaja na svim linijama i već prije 2020. ih je kružilo značajno manje od 180, zaboravio sam koliko točno, ali znam da sam se frapirao i čini mi se da ih je 140, i onda sam povezao konce, tj. informacije koje izađu u medijima, ali ih se brzo zakopa. Dakle, to bi značilo da ni jedan stari tramvaj ne bi trebao biti vani, ili bi trebao trebalo biti tek pokoji (neka ih se nekoliko razbilo za trajno, neka su neki na servisu itd.).
Ali, još krajem 2010-ih je bio enorman broj starih tramvaja i čak su izvlačili i one prastare kockaste, uz sve one čehoslovačke okrugle i kockaste Katice. Sad su prije par godina čak uvozili polovne iz Augsburga JER NIJE BILO DOVOLJNO VOZILA, i s tako reduciranim voznim redom od cca 140 vozila u glavnom dijelu dana. A stari tramvaji i dalje redovito voze…
…Što nam to govori? Da su problem NOVI niskopodni, kojih fali. A zašto?
Odgovor je KRIMINALNA IZRADA i meni drugi nepoznati KRIMINAL (kojeg ne namjeravam otkrivati, nije moj posao niti me više dira).
Što se tiče kriminalne izrade, zviždači su svako malo objavljivali snimke opasnih pukotina na nosačima visećih sekcija tramvaja. Jedanput sam se vozio u tramvaju kada se taj jedan viseći dio doslovno otkvačio i ribao po podu u vožnji.
Nepoznati kriminal je pak činjenica koja bi s vremena na vrijeme izašla pa bila brzo zakopana, a to je da.je hrpa tih novih tramvaja bila izvan prometa jer ih se nije moglo popraviti, a navodno je razlog bio rezervni dijelovi koji se nisu mogli nabaviti iz inozemstva! Samo malo, je li jedna zemlja EU kao današnja Rusija pod sankcijama pa ne može nabaviti obične rezervne i potrošne dijelove??? Kakva je to glupost?! Tim više jer su ugrađivani generički dijelovi koje se može vidjeti i po njemačkim i talijanskim vlakovima, tramvajima i busevima. Dakle, halo?! U čemu je onda zapravo problem i zašto je hrpa tih novih tramvaja bilo neupotrebljivo nakon manje od 10 godina?! Shvaćate li?
Također, u nekom trenutku, valjda da se spriječi curenje informacija u doba TikToka i Instagrama, potpisan ugovor s Končarom da će oni ekskluzivno servisirati tramvaje i da ZET-ovi mehaničari to ne smiju, i tako hrpa ZET-ovih mehaničara i dan danas prodaje zjake.
Najgora stvar u svemu tome jest što je tadašnja oporba te informacije imala i nije ih koristila protiv Bandića. A kad su postali vlast, nastavili su s istom praksom, i još su naručili nove tramvaje od tog istog Končara. Dakle, WTF, i kakav je tu mafijašluk najviše razine u pitanju?
Shvaćate li sada što imam protiv Končarevih tramvaja? I što mislite zašto im svih ovih godina nitko (osim jednog grada i ti par komada) drugi u Europi nije kupio te tramvaje, a osjetno su jeftiniji od drugih, plus će u hipu poslati tramvaj na probu u grad u Europi koji to zatraži? Smeće od tramvaja im nitko neće, a transformatore i ostalo izvoze po cijelom svijetu, čak su i onaj najveći pokojni Antonov jedanput poslali po Končarev proizvod. Slično je s vlakom. Oni jesu nešto bolji, ali su bijeda u usporedbi s onima u Njemačkoj, Italiji itd. Ajmo si ne lagati i ajmo ne biti korektni i ajmo reći istinu da je Italija isti ciganluk kao u ovim krajevima, a Italija ima najbolju željeznicu u Europi. A kako? Jer se pazi na to. I pogledajte obične lokalne/regionalne vlakove tamo. Končarevi su smijurija naspram njih. A zašto? Zato što svojima mogu sastaviti šrot i prodati im šrot jer za njih (za nas) ni nije bolje. Sramota.
Zašto imamo MAN-ove i Mercedesove gradske buseve (i one jaooo majko šrot Iveco buseve koje je Bandić u nekom trenutku uveo zbog svojih čudnih i čestih putovanja u Rim)? Jer su kvalitetni, funkcionalni i mogu se raubati. Zašto ne možemo imati i kvalitetne vlakove i tramvaje? Pun je svijet kvalitetnih proizvođača istih. I da, ima podjednako loših, što se tiče dizajna i iskorištenosti prostora, ali takvog kriminala da su tramvaji nakon 10 godina neupotrebljivi i da ih od 142 nova komada vozi značajno ispod 100, vjerojatno nekih 80-ak, toliko da moraš sve stare vaditi, plus prastare vaditi, plus kupovati polovne izvana – takvih nema. Drugdje bi to bio skandal epskih razmjera, kod nas ne sve to ušutkano, i od istog se kupuju novi tramvaji.
Nadam se da vam je sada jasno zašto sam protiv tih opasnih podrtina.
Po mojim informacijama najveći je problem što mehaničari Konačara popravljaju tramvaje, a nema ih dovoljno, pa pokvareni tremvaji dugo čekaju popravak.
Nema u Hrvatskoj kriminala i korupcije. To su gnjusne laži i objede. Sve je transparentno, nema ni političke korupcije i zetoncica, jer bi oni omogućili i ovu drugu. Dakle sve je prekrasno, idealno, ružičasto, svi su sretni i veseli, ništa ne poskupljuje bez razloga i nitko ne iseljava iz Hrvatske. A onda se probudim.
Definitivno bi morala biti deo neke gradske železnice i javnog prevoza verovatno i sa dodatnim kolosekom gde ide istom trasom sa železnicom.
Ovo u Zagrebu unuci mojih unuka neće dočekati. Pusta mastanja.
Nažalost da.
Bravo ZAG! Tako se to radi u Evropi, strucno i po propisu! A ne kao u Srbiji gde Vucic obecava sve i svasta, i na kraju od toga ne bude nista. Kao sto je obecao prugu za BEG i nista se nije desilo. Samo laz za caci glasace.
Pa pruga Aerodrom Beograd-Beograd se intenzivno radi i već je dobar dio napravljen.
Da, pruga koja je u stvari slepi kolosek. Ide do aerodroma i nazad umesto da je napravljena prolazna stanica za pravac Zagreb i pravac Novi sad iz Beograda. Koliko god da je skuplje bilo bi pravo i konačno rešenje. U moru bačenih para za EXPO ovo bi bile bar pametno uložene pare
Stoji.
Moram priznati da zaista pojma nemate, ni o avijaciji, niti o zeleznici. Cestitam, ovakva neznalica jos nije pisala na ovom forumu. Ako ste vi ta alternativa Vucicu, vladace jos 300 god. Bravo!
Koji normalan covek pri zdravoj pameti moze pomisliti da brza pruga sa vozovima od 200km/h moze proci pored aerodroma sa 10 mil putnika gde su uvek guzve i zastoji? Da li imate blagog pojma o cemu pistete?
Jasno da može. Paris CDG je najbolji primjer toga obzirom da imaju gomilu TGV vlakova od tamo.
Može da prođe, zašto ne bi mogla? A 200 km/h je tek od Pazove – sve do Batajnice je 120, kao što je i na novoj pruzi za aerodrom.
Inace pruga ide do aerodroma i produzava do stadiona i Expa i posle ce produziti skorz do Obrenovca. Tako da ce BG voz povezivati Pancevo i Obrenovac sa centrom grada, Zemun poljem, Zemunom, N. Beoradom, Krnjacom i svim usput. Jako pametno i odavno potrebno
Da, to u nekom paralelnom svemiru. Ideja vam je na mjestu, no jednostavno je nerealna i preskupa. Ovo što se sada gradi jest dobro, a i većina željezničkih poveznica zračnih luka s gradovima jest “slijepo crijevo”… Malo je zračnih luka koje imaju “protočne” željezničke poveznice, a većonom su slijepa crijeva. No, u ovom je slučaju isto itekako suvislo i nisu bačeni novci, već su pametno uloženi jer će u sinergiji s beogradskom zračnom lukom istu ipak staviti na kartu onih zračnih luka koje imaju sve ono što se od njih očekuje. Usput, nije za isključiti niti upgrade aktualnog rješenja (kroz neko vrijeme) koja bi umjesto isključivog smjera prema Beogradu, kod Zemunskog polja radila Y, tj. bila usmjerena i prema Vojvodini. U konačnici, nije isključeno korištenje niti aktualnog projekta za izravne vlakove prema Vojvodini, iako bi u tom slučaju vlakovi koji idu sa zračne luke radili kratki switchback u stanici Zemunsko polje.
I ova zagrebačka poveznica bila bi “slijepo crijevo”, no ne samo da bi bila poželjna, već bi bila nužno potrebna. To što će se na istu čekati deset godina, pa ako bude i tada, to je sada drugi par rukava…
Kada inače pričamo o željezničkim poveznicama sa zračnim lukama, jedna od najboljih koje sam do sada je vidio jest ona u Helsinkiju. Ljudi su napravili kružnu rutu (loop) gdje vlakovi polaze s Helsinki centrala, dio ide prema istoku, dio prema zapadu, oboje opslužuju zračnu luku kao, d efacto, prolaznu stanicu i nastavljaju kretanje u krugu kako bi opet završili na središnjoj stanici u Helsinkiju. Usput se ljudi ukrcavaju i iskrcavaju, koristeći prugu kao normalnu i uobičajenu prigradsku željeznicu… No, Helsinki je to, jel…
Тај, како кажете, слепи колосек ће бити продужена преко Саве, до Обреновца , ускоро. И да, влада Србије је донела одлуку да се наредних 10 година у железничку инфраструктуру (што реконструкцију, што изградњу нових пруга) уложи 14 милијарди €.
E moj, kada bi barem bili u pravu… Ovako samo pokazujete svoje neznanje. Ne samo da je odmaklo od plana i lijepih želja kao što je slučaj u Zagrebu, već su za beogradsku zračnu luku radovi u punom jeku i tijeku i sada vjerujem da bi ista zaista pruga mogla biti gotova za nekih godinu dana. Uostalom, kažu da slika, a u ovom slučaju film, vrijede više od tisuću riječi:
https://www.youtube.com/watch?v=Cx4ci_TvUzg
https://www.youtube.com/watch?v=CPpdSfdScHE
Sramotno je da vam kao Srbijancu moram ja ovo ovako predstavljati.
Ma trola coek, pustite ga
Vidi se da nemate botove u Hrvatskoj, ovo vam je klasičan trol ćaci komentar 🙂
Imamo, na indexu su glasni, a bar ih je 60% iz susjedne zemlje/zemalja.
Pruga za BEG se intenzivno gradi. Imate video snimke gde se vidi kako su pruge postavljene. Vazno da ste vi umesali politiku i upotrebili magicni termin “caci” kao pokusaj diskreditiranje a ustvari ste sami ispali smesni. Izvolite dokaz/snimak da se ne bi mucili. Jel je jos laz za “caci glasace” ili kako ?
https://www.youtube.com/shorts/KMUEcaFbgGg
Pa komentator je sustinski u pravu, pravi se nepotrebna pruga po ko zna kojij ceni i koju ce na kraju koristiti ko? Znate da ce se svi projekti naci pod revizijom kad studenti dodju na vlast i to je zapravo jedini nacin da saznamo istinu!
Sinergija zračnog i željezničkog prometa je standard u uređenim državama. E sad, mi smo tu negdje poluuređeni. Prije svega, kao što Max dobro dolje kaže, zbog nepouzdanog HŽ-a i državne nebrige za željeznicu. Slično je tako i u regiji.
Možda je za početak bolja i jeftinija opcija tramvajska linija do FT. Istočni dio grada je u stvari dosta blizu, pa ta vožnja sa npr. Kvatrića ne bi trajala duže od 40-ak minuta. Uz polaske svakih 15 minuta to bi bilo prilično pouzdano, a jednostavnije od prave željeznice. Naravno i korisno za lokalno stanovništvo koje bi izlazilo na usputnim stanicama.
To bi bilo skuplje i daleko lošije rješenje.
I kako ce ova Vasa trasa pokriti oba terminala?
Neće. Zašto i bi. Stari terminal se ne koristi. A i da se krene koristiti shuttle svakih 10-15 minuta pokriva potrebe prijevoza do novog terminala i željeznice. Za to se ne isplati trošiti toliko enorman novac.
Za razumijevanje problematike prvo proučiti kapacitete postojećih pruga, projekt Delta, i drugi projekt vezan na prugu oko Zagreba a onda je sve puno jasnije.
Oni što danas “koči” usporava/guši željeznicu se time rješava.
Linija do zračne luke bez Gorice nema smisla, ali eto.
Vrlo jednostavno pitanje koliko to vlakova treba imati operater da bi frekvencije bile ok, i naravno koliko to košta i hoće li se moći “pokriti” iz prometa na toj linije , naravno odgovor je Ne
Zašto bi se infrasktrukturni objekt koji osigurava povezivost i jamči rast starteškom prometnom objektu kao što je to MZLZ ne samo trebao, već i smio sagledavati u kontekstu, a da li će se isplatiti (“pokriti”). Hajde, pustite te prekobarske gluposti za nečiju drugu uporabu. Ovakve projekte nitko razuman ne sagledava u kontekstu da li će se “pokriti”. Kada tako gledamo, a hajdemo staviti naplatne kućice na sve i do jednu cestu, pa da vidimo hoće li se “pokriti”.
Ovakvi se projekti “pokrivaju” iz organskog rasta i općenitog gospodarskog rasta kojem isti na taj način pomažu rasti. Nikada, ali baš nikada se ne smiju sagledavati kao izolirani, a pogotovo ne kao “profitabilni”…
Da se ravna po ovoj logici, nigdje nebi imali niti jednotračnu cestu u cjelokupnoj državi, a kamo li bilo što drugo.
Ovdje ste potpuno u pravu, a i u onom komentaru sa “slijepim crijevom” u Zagrebu i Beogradu, koje je normalna stvar na Zapadu i za zračne luke i za uopće glavne željezničke kolodvore u centrima većih gradova.
Lp, gospodine Palawan
Hvala 🙂
Na novom terminalu su odustali od izgradnje sortirnice i garaže ispod razne zemlje zbog konstantnog prodora podzemnih voda a sada bi gradili tunel ispod uzletno sletne staze. Ko je tu normalan ? Biseri od inžinjera !
To je bio izgovor da si ušparaju koji euro. A domaći izdajnici su to dopustili.
Rade se tuneli pod morem a da se ne može napraviti običan podrum…
Pa ljudi moji ovi projekti su financijski katastrofa…imate najbolju i najjeftiniju trasu koja je već prije planirana a to je tramvajska ..od kvatrića heinzelova domovinski most zračna luka.To je neusporedivo najbolja povezanost sa Zračnim lukom a i gradom Velika gorica.
Pa svi ti prevozi če biti jako profitabilni jer povezuje velik broj stanovnika V.gorice te ostalih naselja koji će koristiti javni prevoz.Pleso Rakarje.kosnica petina selnica , obrezina to vam je još jedan grad
A ove varijante hž vidim kao čisti pronašao kako financijski tako i premalo korisnika zelj prevoza.
Botić Zlatko
zlatko.botic@art-grad.hr
23.01.2026
Stoji
Opet o profitabilnosti. Ljudi, shvatite da se u kontekstu organskog povezivanja transportnih sustava i to starteških (ključna zračna luka u državi i željeznička mreža + glavni grad države) ne smije razgovarati u kontekstu profitabilnosti! Tko vas to uči? Zar ne znate da možda samo par gradova na svijetu (znam za Hong Kong) imaju profiatbilni javni prijevoz, dok niekto drugi nema. Shvatite da se radi o strateškim projektima od kojih sve skupa raste, a nikada se ne smiju gledati izolirano.
vi zaista vjerujete da će itko koristiti tramvaj koji će od Kvatrića do aerodroma voziti najmanje 45 minuta sa svim tim usputnim stanicama i odgovarajućom gužvom u tramvaju? I vi zaista mislite da će to biti jeftino? ZAG uopće ne treba željeznicu do terminala, dovoljno je da se uvede 20-minutni takt od glavnog do Gorice i da se uvede shuttle bus od VG do terminala (7 km, ca. 11 minuta). To košta dva autobusa i niti centa više..
Ma jasno. Nitko normalan neće koristiti tramvaj koji će imati 15 stanica i brdo poluopranih ljudi u njemu.
Da, jer javni prevoz koristi stoka…
Ne znam odakle ovi stavovi.
Tramvaj za aerodrom može biti neki koji neće stajati na svim stanicama i problem je već dovoljno rešen
Poenta je da se železnica i klasični gradski prevoz ne isključuju međusobno
Oni su planirali običan gradski tramvaj koji staje po svim stanicama. Po vama tramvaj bi išao po svim kvartovima (Kozari Bok i ostalo) ali ne bi skupljao putnike? Jako nelogično.
naprosto genijalno: eto uvedimo tramvaj, hajdemo ga nazvati broj 30, koji će na toj kompletnoj pruzi stajati na svakoj stanici, pa uvedimo broj 30X kao “express” koji neće nigdje stajati do aerodroma. Koliko dugo će 30X trebati dok sustigne onaj 30 prije njega i onda stoji ispred svake stanice?
I gdje vi vidite da je netko rekao da “javni prijevoz koristi stoka”? Kao dugogodišnji korisnik S1 i S8 kao vezu za MUC, mogu samo reći da je kombinacija javnog prijevoza koje koriste i lokalni stanovnici (u mom primjeru S1 centar grada-zapadni München -sjeverozapadni München-aerodom odnosno S8 centar-istok-sjeveroistok-aerodrom) te putnika za aerodrom je jako loša kombinacija, pogotovo kada vožnja traje više od 15 minuta. Ne zato što “javni prijevoz koristi stoka”, već zato jer su vlakovi pretrpani već i sa lokalnim putnicima, a tek kada nahrupe putnici za aerodrom sa brdom kofera, ruksaka, taški, vrećica, … Ma milina. Iako moram iskreno priznati, da je Leonardo Express definitivno najgori aerodromski vlak kojim sam se u svijetu vozio..
Upravo tako.
Tipicno za RH. Nista od toga.
Bojim se da je tako.
Pretenciozno za relativno malu zračnu luku, ali kao što rekoste vidimo se za deset godina. Vlakovi bi sada bili (polu)prazni.
Pozdrav, nije kritika, samo mislim da ste objavili različito od svih drugih medija. Evo link sa VG danas portala: https://www.vgdanas.hr/grad/konacno-se-usuglasili-pleso-dobiva-zeljeznicku-postaju-do-zracne-luke-vlak-ce-ici-tunelom/
Ovaj članak ni po čemu nije drugačiji od našega.
Taj članak prikazuje rutu koju je većina drugih pokazala- od pruge Buzin-Velika Gorica skretanje južno od praga staze 04.
O toj ruti govori i naš članak.
Alen je to i napisao u clanku. Ako mislite na mapu koju je alen predlozio, onda je to novo, drugacije, i to je napisano. Inace je rjesenje dosta dobro.
Ma da.
Isprike, nisam shvatio da je u članku drugi prijedlog.
Sve ok.
Zanima me koje bi bile usputne stanice? Ili bi to bila samo brza linija Glavni Kolodvor – MZLZ?
Odnosno Glavni Kolodvor – MZLZ – Velika Gorica – Sisak?
Bilo bi jos bolje kad bi vlak isao sve do Gajnica ili Zapresica tako da i zapadni dio grada bude konacno povezan s MZLZ. Ne bi bilo isto tako lose da vlak ide i sve do Ljubljane preko Dobove, Krskog, Sevnice…ali o tom potom.
Ta linija neće ići Glavni Kolodvor-MZLZ-Velika Gorica nego će završtavati u MZLZ.
Usputne stanice do Velike Gorice su Klara, Buzin i Odra, a razmišlja se uvesti i stanicu Savski Most.
Trnsko i Vukovarska bi bile uredu. Mnogo ljudi živi tamo. Neka se malo rascjepka ta ruta.
Bi, slažem se.
Haha zamislite da trebate stići na aerodrom i pritom računate na HŽ. Pa njihov vlak kreće sa glavnog kolodvora prema Remetincu sa 45min kašnjenja “u polasku”. Mogu oni baciti i milijardi na tunele ispod aerodroma ali problem kašnjenja će i dalje ostati na delti, tamo svi čekaju jedan drugog od 1993te..
Imamo pruge po cijelom gradu i vlakove koje voze gradske putnike svakih 3-4 sata sa 2h kašnjenja….
Upravo tako. Takva željeznica nema nikakvog smisla.
Ne bude se to gradilo ni u narednih 30 godina ne sekirajte se.
Ma znam.
Sramotno bi bilo da se ne izgradi. Ovaj projekt je preduvjet bilo kakve normalne i razvoje vizije MZLZ-a. No, poznavajući nas…