ACI Europe je naglašavao da putne restrikcije neće spriječiti širenje Omikron soja Covida-19 i bio je u pravu. Usprkos zabrane letova virus se brzo proširio Europom. On je bitno zarazniji, ali sa daleko slabijim posljedicama.
U tom kontekstu ACI Europe smatra da mjere koje uvode pojedine zemlje jesu pogrešne i neće spriječiti širenje virusa. ACI smatra da se virus širi u manjim lokalnim zajednicama, a ne tijekom leta avionom na kojem su putnici ili cijepljeni ili testirani. Stoga ACI smatra da su restrikcije putovanja krajnje nepotrebne i kontraproduktivne. ACI smatra da vlade moraju poraditi na smanjenju javnih okupljanja, smanjenju privatnih okupljanja, smanjenju socijalnog kontakta, nošenju maski, da moraju povećati testiranje i cijepljenje, a nikako ne ograničavati zračna putovanja.
autor: Alen Šćuric, analitičar (Zagreb), foto: ACI Europe
Treba dodati da smo mi na Balkanu, uključujući i one što se upinju da dokažu da nisu sa Balkana i da govore drugi jezik, dokaz šta biva kada pustiš da se stanovništvo nekontrolisano zaražava.
Ogroman višak umrlih u odnosu na 10godišnji prosek. I to je nedopustivo. Ne znam za Zagreb, ali u Beogradu su termini za sahrane prepuni. Umire se gore nego da je rat.
Korona će kod nas još malo biti gotova jer neće više biti preživelih među osetljivima na koronu, i onda će vlast izaći i reći kako smo mi najbolji u Evropi i kako smo prvi izašli iz korone, kao i za struju.
Između kompletnog zatvaranja i vakcinisanja protiv soja virusa od pre dve godine svako jutro pre doručka i jurenja male dece i mladih da se vakcinišu a najčešće ni nemaju receptor za virus, ili potpune opuštenosti kao kod nas, smatram da postoji mnogo boljih rešenja.
Kao na primer fokus na obaveznoj vakcinaciji za osetljive kategorije i njihovoj nezi (imunokompromitovani, preko 60, dijabetičari, gojazni…) i insistiranje na prevenciji odnosno opštem dizanju imuniteta u populaciji. A par puta sam pročitao i o nekim drugim načinima prevencije, tipa namerno zaražavanje ostalim bezazlenim virusima iz grupe korone, pijenje probiotika, itd.
U ovakvim situacijama naučna zajednica mora da se fokusira na sve moguće ideje i da proba da nađe u njima nešto korisno. A umesto toga, oni su se bacili u inkviziciju. Da je ovo neko drugo vreme, gorele bi lomače po trgovima civilizovane Evrope, budite sigurni.
Ovako kako je sada imamo mnogo više umrlih, jer ljudi ne idu kod lekara pa im prekasno daju dijagnoze na rak i slično, jer su upali u depresije, osiromašili, ne kreću i time uništavaju imunitet, ne idu na more i planinu što je vid jačanja organizma, itd. Ovo sada je potpuno suludo i ubija više nego korona.
A veliki igrači koji vladaju svetom, imaju druge planove i njih baš briga za par hiljada milijardi evra koje je ekonomija izgubila. Lepo se to doštampa i sve je kako treba.
U Zagrebu stvarno ne. Ima nešto više pogreba nego prije, pokapa se čak i subotama što se nikada nije radilo. Ali da je tih 40-45 sprovoda dnevno nešto posebno problematično i zabrinjavajuće više, i nije.
Potpuno se ovim što ste napisali o Covidu-19. I da, gorjele bi lomače prije 200 godina.
Nažalost mnogo je ljudi umrlo zbog Covida a ne od Covida jer nisu mogli dobiti zadovoljavajuću zdravstvenu skrb.
40-45 više mrtvih dnevno nije zabrinjavajuće? 15.000 godišnje. Nije, ako samo jedan od njih nije neko vaš i drag. Onda to postane jako zabrinjavajuće. Kažite nam šta je mera pa da izmerimo i neke druge stvari (Ovčaru, Srebrenicu…) pa da vidite koliko ružno postane to što ste napisali.
Nisam rekao 40-45 sprovoda više nego UKUPNO! To nije bitno više nego je bilo prije Covida-19.
Dobro, lobiraju ljudi ali ne mora baš ni svaka glupost da se prenese. Čuj proširio se uprkos zabrani letova, kojoj zabrani letova, iz 5 afričkih zemalja? Početkom korona situacije je dokazano da je lockdown efikasan, ubedljivo najmanje i zaraženih i umrlih bilo je tada, ali prosto više nema para za to. Karantini u ovoj ili onoj formi uspešno postoje već vekovima ali strukovno udruženje epidemiologa ACI zna bolje. Ustvari oni traže da vlada radi na smanjenju kontakata (dakle na zabranama) ali samo ne na aerodromima i avionima. Treba znati lobirati.
ACI je najjača europksa institucija koja ima vrhunske stručnjake. Njihovi stavovi niti su gluposti, niti napisani bezveze. Stoga i te kako imaju jačinu, i da trebaju se prenijeti!!!!
Nisu zabrane bile prema 5, nego prema 15 afričkih država, a neki su imali zabrane i prema cijeloj Africi. Pa se ipak Omikron proširio u roku od desetak dana.
Tako je: sve zatvoriti na 6 mjeseci!!! I onda neće svaki tisućiti oboljeli umrijeti nego ćemo svi pokrepati od gladi! I riješen problem virusa! Bravo!
Pa da, ako svi pokrepamo od gladi problem virusa će se rješiti.
Mislim da postoje 3 opcije:
1. Cijepljenje.
2. Lockdown
3. Praviti se da Covid-19 ne postoji.
Vi ste za?
Ja sam za preboljenje. Btw. iz prve ruke (medicinska sestra koja radi u bolnici u Engleskoj) znam kako trenutno imaju veliki broj zaraženih (Omikron soj) i sukladno tome im je veliki broj ljudi u izolaciji doma – ali BOLNICE SU PRAZNE! Dakle UK se trenutno više boji da će ostati bez bolničkog osoblja koje je usprkos cijepljenju zaraženo Omikron sojem te ih je veliki broj doma u izolaciji, ali nasreću klinička slika je lagana. A sad vi vakcinofašisti cijepite se do beskraja, svako jutro prije kave. Vrli “naučnici modifikuju” svoje stavove pa se treba cijepiti svaka 3 mjeseca (prvo je bilo cijepiš se jednom i sve je riješeno, pa cijepi se svakih 6 mjeseci, a sad svaka 3 mjeseca, još malo … pa će cjepivo biti “dnevni šut”).
Btw. Švedska u kojoj se ne nose maske, ima u zadnjih mjesec dana 62,150 novih slučajeva, 121 umrlih u odnosu na Nizozemsku koja ima maske i ograničenja pa opet ima 581,929 novih slučajeva i 1,585 umrlih u zadnjih mjesec dana i opet je otišla u lockdown. Obje zemlje imaju preko 70 % cijepljenih.
A sad trk po dnevni booster!
Svi stručnjaci govore da je Omikron vrlo zarazan, ali da ima izuzetno slabe posljedice? I zašto se onda dodatno zatvaramo, zašto se forsira dodatno cijepljenje, zašto se uvode mjere? Zašto se to sad ne iskoristi i ne napravimo ono što je napravio Japan, zarazimo se svi i iskorjenimo bolest?
To što vi zovete preboljenje zove se zaražavanje. Za 99% ljudi to je preboljenje (uz određene posledice po neke), a za 1% to je smrt. U Srbiji i Hrvatskoj to je zajedno cca 100.000 mrtvih. Jeste li i dalje za to?
1% oboljelih umire od Covida? I od Omikrona koji je bitno blaži i ima bitno slabije posljedice?
U Srbiji prema zvaničnoj statistici (za koju se osnovano sumnja da smanjuje brojeve umrlih od kovida) smrtnost je 0.97%. Omikron nije ni registrovan u Srbiji.
Da zaista umire 1% zaraženih, situacija bi bila drugačija. Ali kako prema nekim (od politike kompletno ignoriranom) znanstvenicima direktna smrtnost od corone iznosi 0,02%, onda je situacija sasvim drugačija. A brojkama se manipulira do besvijesti. I kako objašnjavate činjenicu da se svatko tko je umro do 28 dana nakon što je bio pozitivno testiran broji kao umrli od corone? Bez obzira na komorbiditete ili uzrok smrti. I bez da se radi obdukcija. Osoba koja je prije 3 tjedna bila pozitivno testirana ako se danas posklizne u kupaonici, nespretno padne i lupi glavom u zid te od toga umre, vodi se službeno kao umrla od corone!!! Jer je eto prije tri tjedna bila pozitivna. I ako mislite da je to apsurd, nije!!! Zaista je tako. Činjenica je da u 2021. nemamo povećane smrtnosti… Gdje su onda svi ti umrli od corone? Danas se više ne umire od društveno nepriznatih bolesti kao što je rak, infarkt, izljev krvi u mozak, starost, … Sve je corona. U Hrvatskoj dnevno umire oko 150 osoba, u Srbiji vjerojatno negdje oko 300 s obzirom da ima oko dvostruko više stanovnika. Zagrebačka groblja nisu ni ove a ni prošle godine imale više sprovoda od prosjeka zadnjih 5 godina. Ako gledamo da Zagreb kumulira oko 1/4 stanovništva, onda bi samo zagrebačka groblja trebala imati najmanje tisuću sprovoda više, tri dnevno!!! A nemaju… Molim objašnjenje!!!
Ne, postotak je 0.97% u Srbiji. Nezvanično, i duplo više.
Nevjerojatno, do prije par dana ste urlali da nije moguće da Srbija laže i skriva podatke, sada kada vam ti agrumenti odgovaraju ispada da je to istina. Pobogu?!?!
Ja urlao da nije moguće da Srbija krije podatke? Vlada Srbije laže kad zine, a vi ste pretpostavili da sam ja urlao zato što sam Srbin? Jako loše Alene, jako loše.
Nisam rekao vi konkretno. Iskreo sorry ako ste tako shvatili. Govorio sam o ljudima iz Srbije. Na pasja zvona su tu razvlačili sve koji su spominjali dr. Kona i skrivanje podataka.
Objašnjenje je da nemate tačne podatke: Promatrajući razdoblje otkad je službeno proglašena epidemija bolesti COVID-19 u Republici Hrvatskoj, broj umrlih od ožujka 2020. do listopada 2021. porastao je za 13,0% u odnosu na petogodišnji prosjek za isto razdoblje, odnosno umrlih je bilo 11 246 više.
Sluzbenim statistikama vec odavno ne vjerujem… Ali ponavljam pitanje: kako to da pogrebna poduzeca nemaju taj “plus” od 10% u broju sahrana? Gdje su ti ljudi umrli od covida? Zar ih se ne pokapa?
A ti znaš precizan podatak koliko ima pokopanih preko pogrebnih poduzeća? Odakle ti taj podatak?
U Zagrebu nije neki mrtvi kaos sa brojem pokopanih, ali ima više ispračaja tijekom radnog dana, a ispračaji se rade i subotom radi potrebe za više sprovoda. To nije bilo nikada. Nikada se u Zagrebu nisu radili ispraćaji subotom, niti za vrijeme rata. Evo danas ima 45 sprovoda u Zagrebu.
Niste u pravu. Višak smrtnosti, odnosno više mrtvih u odnosu na 10-ogodišni prosek za isti period je u nivou do +30%. Ako vas zanima daći vam po zemljama. Ukoliko vas ne zanima, mene zanima gde ste dobilu takvu (dez)informaciju da nema viška smrtnosti…koji su vam izvori?
Da se manipulira brojkama, manipulira se. Pa svi smo svjedoci ljudi koji su umrli od starosti i napisano je Covid-19 jer nisu imali obitelji iza sebe, iako veze sa tom bolesti imali nisu. Sjedimo se i onih par tisuća ljudi kojima su na početku (samo ja sam imao 150 takvi u svojoj okolici) govorili da su pozitivni iako ljudi nisu napravili test (nisu se testirali radi gužvi). Dakle manipulira se. Sad je samo pitanje do koje mjere.
Shvatite da ste vi i 150 osoba u vašem okruženju marginalno interesantni za nauku, odnosno interesantni ste kao deo većeg seta podataka. Pogotovo nije za nauku nije značajano vaš subjekvni osećaj pandemije. Skoro sve zemlje Evrope u 2020. i 2021. imaju višak smrtnosti u odnosu na 10-godišni prosek tj. umrlo je X% više ljudi nego što je trebalo da umre.
Zar netko tvrdi da znanost interesira moje mišljenje? Apsolutno ne. Ali moje mišljenje je moje i ja se po njemu ravnam u ovo prestrašno vrijem pandemije i dezinformacije sa svih strana.
Sasvim je Ok je da se vi ravnate po vašem mišljenju. Ono što ne bi bilo ok je da se nauka ravna po vašem mišljenju.
Jasno da ne bi. Niti itko očekuje takvu glupost.
Potpisujem do zadnjeg slova!!! Situacija u Austriji je slična…
Ne, postoji i opcija koju je napravio Japan: pustiti da se većina stanovništav zarazi i time iskorijeniti bolest. Ako je Japan u tome uspio, zašto ne bi mogli i drugi? Ili mislite da je Japan isto nazadna minijaturna državiva koju vode nestručnjaci i diletanti?
Japan je svakako najpogrešniji primer za onog što nazivate puštanje zaraze da obuhvati celokupno stanovništvo i time iskorenjivanje bolest. Japanski privremeni uspeh u obuzdavanju pandemije je rezultat:
1) Visokog proncenta vakcinisanih od skoro 80% svog stanovništva i preko 72% mladih od 12-19 godina.
2) Visokog stepena discipline u korišćenju maski i socijalnog distanciranja (ovo Japancima svakako nikad nije bio problem).
3) Uz sve to oni su potpuno ovih dana zatvorili zemlju za dolazak stranaca. U Japan danas možete da uđete samo ako ste državljanin ili rezident uz karantin od 14 dana mislim.
Sve ove mere su dijametralno suprotne od onoga što zovete “puštanje zaraze”.
Ali činjenica je da su oni objavili da Covida-19 više nema jer su se ljudi zarazili, te da su imali 27.000 zarađenih dnevno, a sada imaju ispod 100.
A i matrmatika kaže da Japan ne treba koristiti kao primer zemlje koja je pustila zarazu da se većina stanovništva zarazi. Japan do sad ima 1.75 miliona zabeleženih slučaja zaraze na 125 miliona stanovnika. To vam je oko 1.4 %.
Na primer Republika Hrvatska ima 675 hiljada zabaleženih slučajeva na nešto više od 4 miliona stanovnika što je više od 16% stanovništva.
Koja zemlja je pustila da se stanovništvo zarazi..Japan sa 1.4% obolelih stanovnika ili Hrvatska sa preko 16% obolelih stanovnika?
Ne bih znao Gorkov, prenosim samo ono što je objavljeno.
Sve što je objavljeno ne mora biti tačno. Još uvek ne postoji ni konsolidovan korpus znanja o virusu kod naučnika (ne zbog neznanja nego zbog ogromnoh broja istraživanja u toku, preko 35.000 revidovanih naučnih članaka do sada) , a mediji su odigrali svoju nečasnu ulogu širenjem kojekakvih informacija koje svako iole pismen opovrgne za 3 minuta prostom logikom i matematikom.
Ako je po puštanju zaraze međ stanovništvom Hrvatska, Srbija, Rumunija i Bugarska bi po procentu zaraženih stanovnika davno trebale biti Covid-free zemlje. Nisu, i neće biti jer nemamo ono što Japanci imaju pod broj 1.) i 2.) ….dovoljan broj vakcinisanih i rigoroznu disciplinu u nošenju maski i socijalnom distanciranju.
Ne mora. Puno toga je u ovom Covidu-19 objavljeno kao netočno. Od nepotrebnog nošenja maski, do toga da cjepivo štiti od Covida-19…
No, 16% zaraženih je daleko od kritične mase.
Svakako bliže od 1.4%.
Ma sve to je potpuno zanemarivo. Ali neiskoristiti vrlo zarazan Omikron koji ima vrlo slabe posljedice je krajnje glupo i neodgovorno. Umjesto da ga iskoriste oni uvode još strože mjere, samo zato da bi još prolongirali agoniju i natjerali ljude na cijepljenje. Pa gdje je kraj ovog gramizljivosti vlasnika moći?
Ps. Ako je omikron toliko bezazlen zašto je Japan hermetički zatvorio granice, a cilj mu je pustiti zarazu…
Stvarno ne znam da je Japan zatvorio granice.
Sve Ok, no činjenica da vi ne znate ne znači da upravo nije tako. Imate svakako mogućnost da saznate.
Da me interesira saznao bi. Ali iskreno ne interesira me nimalo.
Ako vas ne interesuje, niti znate nešto o tome, nemojte to koristiti kao primer. Koristite primere o kojima znate, i koji vas interesuju.
Gorkov smirite se malo. Ja ću napisati ono što smatram potrebnim i sigurno neću od vas tražiti dozvolu za to.
Ne znam ko vam brani da pišete bilo što i očekuje da tražite bilo kakve dozvole. Svašta. Samo se nadam da nama ne branite da ne pišemo.
Onda cool down!
U čemu? Vi ste napisali da vas nešto ne zanima…ja pišem o gubitku avioindustrije zbog pandemije. Isto tako ponekad, kad imam vremana i interesa, korigujem nepravilne informacije na vašem portalu. To nije zabranjeno i verujem da podržava kulturu diskusije.
Jasno da nije zabranjeno. I da, to podržava kulturu diskusije.
I kad već spomenuste gramzivljost vlasnika moći morate gledati i dobitnu, ali i gubitničku stranu. Jeste Pfizer napravio dobit od oko 35 milijardi dolara na vakcini, ali je svetska avio imdustrija izgubila preko 350 milijardi samo u 2020. Bilo bi zanimljivo izračunati, ali sam siguran da nema dodate vrednosti u svetskoj ekonomiji zbog vakcina i lekova za Covid.
Nema jasno. Što onima koji su zaradili baš i ne znači puno, zar ne?
Slušajte, tržište svako je takvo da neko zaradi neko, a neko ne zaradi. Vi sad tvrdite da postoji tajna elita koja upravlja svetskom ekonomijom i koja zarađuje preko Covida. Ja tvrdim da to pak nije tačno jer je svetska ekonomija kojom upravlja tajna gramziva elita izgubila 3.000 milijardi evra u 2020 zbog pandemije. Čak i ako posmatramo geografsku distribuciju vrednosti….američki GDP neće ove godine nadmašiti onaj iz 2019. sve uključukući vakcine, lekove i istraživanja. Znači, američka ekonomija 2 pune godine gubi.
Znate Gorkov prošitao sam stotine knjiga upravo o toj eliti. I mogu sa vama raspravljeti satima o tome. No, kako sam prekino raspravu o ekologiji Srbije, tako ću sada prekinuti i ovu raspravu, jer nije zarkoplovna tema.
OK. Nije problem, vaša avlija, vaša pravila. Ovo je najviše vazduhoplovna tema jer vazduhoplovstvo i turizam u pandemiji najviše gube Vi pišete o tome, ja pišem o tome. Ako smeta, prestaću. GDP podaci su egzaktni i ne podležu vašem tumačenju knjiga koje ste pročitali, niti vašem subjektivnom osećaju pandemije. Oni objektivno kažu da su američki biznisi izgubili milijarde tokom prethodne dve godine, sve uključujući RND u Covid testove, vakcine i lekove. Voleo bih da pročitam suprotne brojke.
Ponavljate se Gorkov. Još jednom, ova rasprava se neće nastaviti, a još manje toleriramo ovdje ponavljanja. Samo radi respekta prema Vama nisam vam izbrisao post, svakome drugime bi.
35.000 radova samo o efektu vakcine. Mi, laici pojma nemamo ni šta je u 5 od njih. Isto tako o istraživanjuma o maskama ili efektima socijalnog distanciranja.
Prirodom posla sam slušao nekoliko predavanja imunologa i virusologa po svetu. Sve što sam razumeo je ime i prezime predavača i 2 opšta mesta: 1) virus se ponaša kao normalan Covid virus tj. ne ispoljava nikakve neuobičajene karakteristike u razvoju u odnosu na prethodne Covid viruse. 2) veoma važnu ulogu igra koncentracija virusa kojoj ste izloženi kao i vreme tokom kojeg ste izloženi.
Toliko sam pokupio posle 50 od ovih 35.000 istraživanja. Sasvim nedovoljmo da pišem o (ne)efektivnosti maski ili vakcina.
Bravo, Gorkov, ovo je zdrav i normalan stav, ne samo na temu vakcina. Čovek prvo mora da bude svestan koliko ne zna, evo Alen navodi primer Japana koji si demistifikovao u tri rečenice. Ljudi imaju stavove koje su izgradili na predrasudama i samo traže dokaze kako da potkrepe te svoje stavove. Istina ih ne zanima.
No, ako mene ne interesira istina onda stvarno…
Onda nemojte na ovakve teme iznositi stavove koji nisu potkovani činjenicama. Ovo je stručna tema, i to teška stručna tema, da bi se ljudi njome bavili u svome životu 10 godina moraju da uče. A mi malo pročešljamo net i već znamo kako je Japan pobedio epidemiju. Nemojte. Ne volimo to u avijaciji, ne treba da volimo to ni u medicini. Pomoću internet izvora o stručnim temama mi laici za tu oblast možemo samo da se informišemo. To nije dovoljno za znanje koje mora da bude osnov svakog stava iza koga stojimo.
Nitko ni ne govori da mi tu nešto znamo. Ali u bombardiranju nonsensima i dezinformacijama, koje u prvom redu dobivamo od aktualne vlasti i pozicijske znanosti, nažalost, moramo dolaziti do zaključaka. Zbog nas samih. Ovce za šišanje nismo, zar ne?
Svaka cast, Gorkov. Konacno glas razuma. U svetu polupismenih antivaksera.
Nisam ja ni vakser, niti antivakser. Samo sam protiv kampanje poluinformacija i dezinformacija kojim nas zasipaju protivnici vakcinacije. 99.5 % njih nije čulo za RNK dobpre godinu i po. Negde u oktobru rađeno je istraživanje o poreklu antivakserskih vesti. Preko 80% antivakserskih vesti je dolazilo od manje od 10 izvora na internetu.
U ovo prestrašno vrijeme imamo dvije oprečne grupacije
– oni koji siluju medije, imaju sav novac ovog svijeta i kontroliraju sve – i oni iznose istinu uz brdo nedosljednosti koje su do sata izbacili van i koji su izgubili sav kredibilitet
– oni drugi među kojima ima totalnih dibidusa koji potpuno uništavaju svaki pojam kontraargumenata
U šumi tih informacija, poluinformacija i dezinforamcija sa obije strani obični ljudi pokušavaju biti iole logični i pametni.
Ovo je upravo kampanja dezinformacija i poluinformacija protiv koje sam. Sa jedne strane imate desetine hiljada istraživanja i njihovih rezultata koji se objavljuju tamo gde treba…u Lancetu i NEJM uglavnom. Sa druge strane, milion je vesti u medijima koji sa medicinskim istraživanjima imaju ništa, ili skoro ništa zajedničko.
Evo, vi ste se na osnovu nekih, očigledno neistinitih informacija, usudili napisati da je Japan prokužio većinu svojih stanovnika i da je tako uglavnom zaustavio pandemiju. A situacija je dijametralno suprotna…od razvijenog sveta Japan, ima među najmanjim stopama zaraženosti stanovnika do sada.
Da manipulira se podacima sa obije strane. Iskreno ne vjerujem ni jednim i drugima. Cjepio se jesam, ali da ima milijardu nonsensa kojima smo okruženi vezano uz Covid-19 ima! A ti i takvi nonsensi doslovce uništavaju reputaciju onih koji ih iznose i ljudi im više JEDNOSTAVNO NE VJERUJU. Ja im nakon svega više ne vjerujem!
Morate razmeti da nauku u principu ne zanima da li se Alan Sćuric vakcinisao, niti šta on o vakcinaciji misli i piše. Isto tako ne zanima je ni što jedan Gorkov misli i piše o istom. Zašto? Zato što ni vi, ni ja ne znamo ništa o tome.
Jasno. Ali mi ovdje ne pišemo znanstvene rasprave, nego promišljanja običnih ljudi koje svi bombardiraju sa svih strana i koji (bar je) više slijepo ne vjeruju političarima i pozicijskim znanstvenicima.
Polupismenih antivaksera? Pa sad među vakserima je brdo doktora znanosti, ona moja draga prijateljica doktorica molekularne biologije i senior product manger u velikoj farmaceutskoj kući npr. Dajte ne pričajte gluposti o polupismenim antivakserima.
Imate potpuno pravo: sve polupismeni antivakseri. Na desetke tisuca znanstvenika sirom svijeta kojima se ne daje da javno izraze misljenje, na stotine tisuca lijecnika raznih struka sirom svijeta koji su protiv cijepljenja… Sve polupismeni, prljavi, krezubi i smrdljivi antivakseri. U Austriji je u medjuvremeno peticiju protiv obaveznog cijepljenja potpisalo oko 2000 lijecnika, medju kojima je i vrlo mnogo uglednih profesora sa medicinskih fakulteta. Tendencija raste. I sto se sa njima radi? Radi se na njih pritisak i daju im se otkazi… Potpuno ispravan postupak sa polupismenim, prljavim, krezubim i smrdljivim antivakserima. Lijecnicka komora Gornje Austrije poslala je u okrugu Braunau pismo svim lijecnicima da MORAJU cijepiti bez obzira na sve. Jer zamislite strahote sto su ti polupismeni, prljavi, krezubi i smrdljivi antivakseri napravili: savjetovali su ljude prema njihovoj anamnezi!!! Svinjarija!!! Tko je vidio ljude savjetovati!!! Cemu uopce ti polupismeni, prljavi, krezubi i smrdljivi antivakseri? Badava njima visedesetljetno iskustvo u struci ako nece cijepiti… Sve ih treba pozatvarati. Kao uostalim i oko 30% medicinskog osoblja koje se nije cijepilo. Jer i oni su polupismeni, prljavi, krezubi i smrdljivi anitvakseri!
I moja draga prijatljica doktorica molekularne biologije i senior product manger u velikoj farmaceutskoj firmi je polupismeni, prljavi i krezubi antivakser. Krezuba? Hmmmm… zapravo je žena prokleto dobar komad. Ali ma ne… krezuba je!
Neosporno, ali da maska šteti zbog manjka kisika i CO2 to je ipak jasno svima, i to ne spore lječnici.
Opet CO2 je za ljude jedan od najneškodljivijih gasova koje postoje…jedno bar milion puta ako me i milijardu puta izaziva smrti ljudi u odnosu na Covid. Od Covida neko umre..od nešto više pricenata CO2 koje udišete preko maske još uvek niko nije umro. Doduše, izaziva umor i muku.
Izaziva smrti manje CO2 u odnosu na Covid.
@Gorkov
Poštovani,
Možete li mi objasniti zašto je bitna stopa cijepljenih u Japanu, ali i općenito? Osobno pratim američki sport, NFL i NBA, koji ovih dana imaju odgode utakmica, epidemiju pozitivnih igrača i pratećeg osoblja, a to je populacija koja je cijepljenja debelo preko 95%.
Dakle radi se o populaciji koja:
a) cijepljena preko 95%
b) debelo jačeg imuniteta od prosječnog građanina
c) živi pod posebnim Corona pravilima koja ograničavaju kontakte, odnosno imaju sigurno manje kontakta i u užem krugu nego što to mogu postići prosječni građani
Što onda kaže matematika o učinkovitosti cijepljenja u tom slučaju? Jel tih 95% “dovoljan broj vakcinisanih”, jel disciplina “dovoljno rigorozna” “u nošenju maski i socijalnom distanciranju”.
Pa im se opet događa veliki broj zaraženih od novog soja. Kako to? Kako to? (VojkoV)
E, kako to?
Uzgled sad će vas proglasiti antivakserom, zatucanim, neškolovanim i krezubim!
Pozdrav Vojko. Moje mišljenje je jednako dobro i ispravno kao i vaše po ovom pitanju.
Imam zapažanje po pitanju većeg imuniteta koje bi Ameri zbog razvijenosti trebali da imaju i koji vi spominjete. Upravo taj stepen razvijenosti im je doneo dva velika faktora rizika komplikacija kod Covid, a to su gojaznost i dijabetes.
Svi Covid virusi pripadaju jednoj porodici virusa kojom se do sada svet i medicina bore na identičan način (setite se i Sarsa i Mersa itd, kao i težih gripa ponekih godina) već decenijama. To su klasične epidemiološke mere od kojih se neke primenjuju hiljadama godina (karantin), a neke kao vakcina decenijama. COVID19 je samo jedan uspešniji izdanak porodice, ali ništa prema “the perfect storm” koji nas očekuje sa Covid verzijom koja će se kad tad desiti. Laboratorija u Vuhanu je upravo napravljena da se bavi tim ubitačnijim Covid virusom koga nauka predviđa već decenijama. Mišljenja sam da je ova 19-a verzija prirodan virus Covid virus iz prirodnog rezervata virusa, ali da im je pobegao tokom proučavanja odnosno da je do transfera sa životinje na čoveka došlo u laboratoriji.
A vi ste epidemiolog Gorkov, da imate tako istancano i cvrsto misljenje?
Bio sam uvjeren da upravo vi propagirate da laici ne bi trebali imati svoje misljenje o virusu.
Samo vas molim da pažljivije čitate šta sam napisao. U prvoj rečenici sam lepo napisao da moje mišljenje o Covid važi kao i svako drugo..Vojkovo, Alena iz Austrije, vas….ili bilo koga pismenog na ovom svetu. Zašto ste toliko zapenili na mene bez razloga?
Samo spominjem vase principe
Moji principi su sasvim jasni i kristalno ih jasno komuniciram. Da bi ih vi razumeli ponoviću ih. I moja baba je imala mišljenje o atomskoj bombi, ali to ne znači da je bila ekspert za nuklearnu nauku. Tako da vi, ja, Vojkan svakako imamo svoje mišljenje o Covidu, ali da to mišljenje ima istu naučnu težinu kao i mišljenje moje babe o atomskoj bombi.
Pa hajmo se onda tog principa držati i u budućim raspravama.
Zaista imate to u svakoj mojoj objavi. Moje mišljenje je samo moje mišljenje. Podatak koji iznesem je ipak podatak od negde.
Svako ko učestvuje ili čita diskusiju može formirati svoj sopstveni stav ili pak me na osnovu onog što pročita. Ali, u javnom razgovoru moramo biti u mogućnosti da mišljenje iskažemo, ali i da saslušamo ono suprotno.
To je ispravno razmišljanje.
Ako reagujete na neku post, najlepše molim vas pročitajte ga dobro. Dva dana na svaku moju objavu reagujete kao opareni, a čini mi se da je i ne pročitate dobro pre toga.
Ja jako dobro pročitam svaku objavu.
Gorkov prestanite ponovo objavljivati ona tri posta koji su trolanje. Ne ponašajte se ko malo djete. Učinite li to ponovo biti ću prisiljen banati vas na 7 dana. Ne tjerajte me na to. Pristojno Vas sad molim, idući puta neću.
Moram vas zamoliti da me ostavite na miru. Ne komentarišem ništa o vama, poštujem vaše mišljenje o svakoj temi na ovom svetu i kad se ne slažem sa njim. Ne skačem na zadnje noge na svaku vašu napisanu reč, čak i kada mislim da je najneispravnija. Molim vas da to kao učesnik rada ove diskusije imam od vas.
Onda nemojte trolati, nemojte u beskraj ponavljati iste činjenice i teze, pa će sve biti savršeno u redu.
Nije problem imati drugačiji stav, priznat ćete da radi toga nikada niste bili brisani.
Uopšte nema dokaza da je omikron nastao u Južnoj Africi. Šta više, činjenica da se tako brzo raširio pre govori da nije nastao tamo nego najverovatnije u Evropi.
Ko će sada platiti odštetu već siromašnim Afrikancima?
Dobro odakle vam da je Omikron nastao u Europi? Pa gdje ste to pročitali???
Realno u avione treba pustati samo vakcinisane koji su OBAVEZNO i testirani zatim one sto su prelezali (do 6 meseci) i na kraju naravno i one koji ne mogu vakcinu primiti iz medicinskih razloga.
Cijepljene i testirane? Odično. A tko će to plaćati? Nije baš da će nešto putnika biti ako će to biti praksa. I to radi čega? Radi omikrona koji je vrlo blaga bolest. Zašto ostatak planete ne napravi ono što je napravio Japan. Pustio je da se stanovništvo zarazi i iskorijenio je bolest.
Ko ce placati? Kao i do sada, putnici.
Ne mora PCR, dovoljan je i antigenski. Ali obavezan test da bude. Dakle vakcina plus test.
A što će onda još više smanjiti broj putnika.
Ja sam prije Covida-19 letio 30-35 letova godišnje, daleko najviše u inozemstvo. Sada u godinu i 9 mjeseci nisam imao ni jedan jedini inozemni leta, i imao sam samo 4 leta u Hrvatskoj. Jednostavno ne treba mi to, a još manje će mi trebati ako ću uz cijepljenje (na koje sam išao da mi ne guraju štapić u nos svaki tjedan), morati na testove. No fucking way!!!!
Nece svet plakati za vama i slicnim vama. Evo ja putujem avionom, vakcinisan sam, radim samoinicijativno testove a ne bi bio problem ni da ih placam jer su jeftini. Postoji i nesto sto se zove odgovornost prema samom sebi, porodici, rodbini ali i drugima.
I ja sam cijpeljen. Stoga koji vam je argument?
Testovi od 150 kn (20 EUR) nisu jeftini. Za četveročlanu obitelj to je 80 EUR za svako putovanje? Sorry to nije jeftino. I još je nepraktično jer to moram obaviti 48 sati prije puta.
Oprostite ali nema komfora u pandemiji. Rat, glad, epidemija. To su stvari koje su čovečanstvo uvek izbacivale iz koloseka.
Jesu jasno i neosporno.