Antonov An-124 u vlasništvu Volga-Dnepra, koji je blokiran u Kanadi i koji je „natukao“ ogroman iznos ležarine, čak 683.000 USD, će biti poslanu u Ukrajinu kao kompenzaciju ratne odštete. Kanada će uz An-124 poslati Ukrajini i ostalu zaplijenjenu rusku imovinu.
autor: Alen Šćurica, analitičar (Zagreb), foto: Volga-Dnepr
Avion jos uvek nije poslat, upravo prolazio pored aerodroma i sa autoputa se vidi da je jos uvek tu. Mozda su resili da jos jednom dobro razmisle?
Nisu. I naravno da neće biti poslan u dan-dva. Ne šalju burek kod susjeda, pobogu.
Tako bi trebalo da dođe po pravilu
??
I sta ce Ukrajina da radi sa ovim avionom? Sta ce im?
Pa ukrajinski Antonov Airlines je operirao/operira An-124 kao i največeg An-225. Mogu voziti oružje za ukrajinsku vladu kao i odrađivati cargo chartere po cijelom svijetu.
Jasno.
I onda ce Volga-Dnepr da tuzi Antonov i dobice sudski spor. I sta onda?
Ako Volga-Dnepr nekog mora tužit onda je to Kanada, sigurno ne Antonov ili nekog u Ukrajini.
Kanadu ce zasigurno tuziti, a tuzice i onog ko bude koristio taj avion. Oba spora ce uz dobre advokate dobiti, a onda i multimilionsku odstetu.
Teško će ruska kompanija dobiti i jedan spor. Konačno Volga-Dnepr već ima sudsku odluku da mora platiti preko 400 milijuna USD. Što mislite jel će uz to tužiti nekog na zapadu?
Da. Tuzice ih. Zasto smatrate da nijedna ruska kompanija nece dobiti spor? Nije li to korumpirano pravosudje ako Vi apriori tvrdite da ruska firma ne moze dobiti sudski spor samo zato sto je iz Rusije?
Volga-Dnepr je privatna kompanija i moze tuziti Kanadu pri evropskom sudu. I taj spor ce dobiti!
Zašto smatram? Prvo zato jel nema baš nikakve pravne osnove. Drugo zato jel već ima teret prethodnih sudskih sporova koje ne izvršavaju (Volga Dnepr npr. preko 400 milijuna USD duga), treće radi zapljene 500 zapadnih aviona u Rusiji, četvrto radi političkih i na zakonima utemeljenih odluka EU, SAD-a, Kanade i ostalih država…
To nema veze sa time što je iz Rusije, nego radi nastalih okolnosti i legitimnih odluka vezanih uz to.
Volga-Dnepr nema šanse spor dobiti, poglavito ne prije nego izmiri 408 milijuna USD koje je dužna temeljem sudske odluke.
1. “Prvo zato jel nema baš nikakve pravne osnove.” – pravne osnove itekako ima. Sta mislite, zasto niko do sada nije ni pokusao da zaplenjenu rusku imovinu preda Ukrajini?
2. “Drugo zato jel već ima teret prethodnih sudskih sporova koje ne izvršavaju (Volga Dnepr npr. preko 400 milijuna USD duga)” – ovo mozete da sanjate samo. Volga zasigurno nece platiti licemerstvo Kanade. Ta presuda ce postati pravosnazno nevazeca po zavrsetku rata.
3. “radi zapljene 500 zapadnih aviona u Rusiji” – Volga-Dnepr je privatna kompanija koja nije zaplenila niti jedan zapadni avion. Oni u floti imaju samo ruske avione. Zasto bi se na njih odnosilo ista vezano za zaplenu zapadnih aviona?
4. “radi političkih i na zakonima utemeljenih odluka EU, SAD-a, Kanade i ostalih država…” – EU je jasno rekla da zbog sopstvenih zakona ne moze predati zaplenjenu imovinu Ukrajini. Dakle, zakoni EU su na strani Volge.
5. “Volga-Dnepr nema šanse spor dobiti, poglavito ne prije nego izmiri 408 milijuna USD koje je dužna temeljem sudske odluke.” – Volga nece izmiriti taj dug. Dug ce biti otpisan.
1. A nije nitko zapljenjenu opremu do Ukrajini? Kako znate? Zar stvarno mislite da bi si Kanada dozvolila da napravi takvu glupost i da napravi nešto produzakonito? Vi mislite da oni nemaju ozbiljnih pravnika koji su prvo ozbljno procijenili situaciju i dali pravorijek za odluku?
2. OK Volga-Dnepr neće plaiti što joj je naložio sud (i nije Kanadski sud, pa ne znam što govorite o kanadskom licemjerstvu). Ali ako ne plati onda u Europi, SAD-u i Kanadi nema što više raditi u budućnosti, kako sa operacijama, tako i sa sudskim sporovima.
3. Volga-Dnepr i dalje u svojoj floti ima zapljenjenje zapadne avione.
4. Zar stvarno mislite da bi si Kanada dozvolila da napravi nešto što je protuzakonito? Zašto bi ona tako što napravila? Koji bi ju vrag ili glupost na to natjerao?
5. Dug će biti otpisan? Bogami jako teško. To vam se u zapadnom svijetu nikada neće desiti. Previše oni vole svoju guzicu i nikada nikom ne opraštaju ništa.
1. Zato sto bi se znalo da jesu. Eto 3 AN124 su zarobljeni u Lajpcigu. Pa sto ih Nemacka ne posalje Ukrajini? Zato sto nemaju pravni osnov za to!
3. Koje Tacho Volga-Dnepr avione ima, a da su zapadni? Imaju 16 aviona – 5 IL76 i 11 AN124.
4. A zasto onda i EU to isto ne uradi? Zato sto je sopstveni zakoni blokiraju.
5. Samo gledajte kako ce biti otpisan. Jako ste naivni ako mislite da ce Rusija ijedan dolar platiti. Bilo ratne odstete, bilo duga koji je nastao licemerstvom. Rusija dolar jedan dati nece!
1. Nemam pojma. Može biti milijarda razloga zašto ih ne šalju.
3. Volga-Dnepr je vlasnik AirBridgea koji u floti još uvijek ima 3 B747-400F, 12 B747-8F i 1 B777F.
4. Ne znam. Ne znam jesu li napravili. A ako nisu zašto nisu. Vi to znate? Konačno kakve veze EU ima sa Kanadom. Zadnji puta kada sam provjeravao Kanada nije bila u EU, niti ima veze sa EU legislativom.
5. Vrlo vjerojatno neće. Ali dok neće sigurno neće raditi sa Europom, SAD-om, Kanadom, Japanom, Australijom…
A Evropi i ostalima je u interesu da nikad vise nemaju odnose sa Rusijom? Jer Rusija dolar jedan dati nece…
Ako neće onda sigurno neće raditi sa Europom, SAD-om i ostalima. Što mislite tko će tu gore proći?
Obe strane ce biti na gubitku.
Hoće neosporno. No Rusija će tu dalekooo više izgubiti.
Avion je konfisciran zbog neplaćenog duga. Naravno, kada je bratska Rusija u pitanju onda se, prema srbima, ne smije oduzimati vlasništvo sa ciljem naplate dugova (iako isto nije nelegalno).
Pod broj jedan, Srbija i Rusija nisu “bratske”, jako je primitivno da tako govorite.
Pod broj dva, u redu je konfiskovati nesto zbog neplacenog duga. To se radi svuda u svetu. Ali zakoni jasno nalazu da se zamrznuta imovina ne moze konfiskovati.
Navedite taj zakon.
EU jasno rekla da bi predavanjem zamrznute ruske imovine Ukrajini prekrsila sopstvene zakone. Happy?
Navedite mi taj zakon.
Ovo se dogodilo u Kanadi, a ne u EU.
Da to sam i ja rekao
Zašto nećete da navedete zakon?
Samo otimaj
To mislite na ono što radi Rusija u Ukrajini?
Zasto mi niste objavili komentar?
A nisam? Namam pojma da vam komentar nije objavljen.
Opet ga niste objavili. Zasto?
Zato jel političke pamflete ovdje objavljivati nećete.
Malecki misli da Rusi u Ukrajini “oslobađaju”, a ne otimaju…
A je je… samo glup ukrajinski narod to ne razumije. I umjesto da ih dočekaju sa cvijećem i pjesmom oni se bune i ratuju. Strasšno!
Po kojem pravnom osnovu je ovo urađeno? Ovo je toliko presedan da pomjera sve granice u oblasti prava i svojine.
A po kom pravnom osnovu je Rusija otela preko 500 zapadnih aviona?
Ni po jednom. Nema tog pravnog osnova. Ali je lepo EU rekla da nema pravnog osnova da se zamrznuta ruska imovina preda Ukrajini, vec da se mora vratiti Rusiji nakon rata.
A ima pravnog osnova da je Rusija konficirala 500 aviona u vlasništvu zapadnih lezora? I da ih ne plaća?
Nema. To sam i napisao u komentaru iznad.
To sto jedna drzava ne postuje medjunarodno pravo ne znaci da i druge treba da ga krse pod izgovorom: “Pa Rusija ga krsi, hajde sada i mi”.
Kanada je vrlo uređena i visokolegalna država. Oni sigurno ne bi napravili nešto nelegalno i nelegitimno.
Da li ste vi ikad čuči za ovakav ili sličan slučaj. Sva zapadna civilizacija počiva na tome da je privatna imovina neprikosnovena
Da, čuli smo. Rusija je konficirala ne 1, ne 10, ne 100 nego više od 500 aviona u vlasništvu lezora.
Mislim da je minimum civilizacije sud, sudstvo, pravo, pravda a ne oko za oko zub za zub.
Minimum. ako je meni neko ubio oca, majku ne znači da i ja omdha tom drugom imam pravo da nekog ubijem.
Osveta je izbačena odavnooooo
ili vi tvrdite da nije
a o ovome bi se moglo pisati još mnogo, sa hrpom dokaza, ali vi to ne želite objavljivati.
Zar vi stvarno mislite da je jedna Kanada poduzele neki nelegalni potez?
Ako pričamo o tome da nije legalno otimati nečiju imovinu onda je zaista bezveze upoređivati se s drugima. Ako sutra neko na Zapadu ili bilo gde ubije nekog političkog protivnika da li je opravdanje da i Rusi to rade. Rusi će kao uslov, kad tad, za povratak u svet morati da plate te avione. Zapad ih neće oprostiti. Mogu oprostiti štetu načinjenu Ukrajini ali štetu načinjenu njima, nikad.
Istina. Nikad.
Ti si srbin. Tvoje mišljenje je kompletno nerelevantno.
Zašto pobogu i kakve veze nacionalnost ima sa mišljenjem?
Naravno da ima. Pogledajte odakle su svi ovi komentari.
Kako nismo čuli, šta mislite ko je izmislio izvršitelje? Pa njihov jedini posao je da, u slučaju neizmirenog duga, promene vlasništvo nad privatnom imovinom.
Lično smatram da i Rusija i zapad krše važan institut (rimskog) prava: ne može se očekivati ispunjavanje obaveze koja je nemoguća. Niti je moguće da Rusija vrati lizovane avione (zbog avio sankcija i minimalnog funkcionisanja saobraćaja) niti je moguće da Kanada naplati dug (finansijske sankcije).
Ovo ništa ne služi smirivanju situacije.
Istina
Izvršitelj ne pčjačka po svom sopstvenom nahođenju, nego izvršava odluke suda.
Sud mora donijeti odluku.
Sud kao potpuno nezavisna institucija koja ima jasno uređena pravila.
HAHA uredjena je do bola ali se raspada iznutra. Ziveo tamo 14 godina i pobegao jer sam video kuda to vodi ta njihova uredjenost.
A jel? Ja nekako vidim da kamara ljudi iz ove regije tamo živi.
Naravno da si živio u Kanadi…
Da naravno…
kANADA je stvarno bila srećna zemlja.
međutim sve se lošije živi. nije to više to.
ne živim gore, ali često idem. imam blisku porodicu gore i znam kako je.
međutim ako se gleda na zemlje bivše YU onda je to i dalje nešto za nas idealno.
Svagdje je losije nego prije
Доста Канађана се не би сложили са Вама…
Ma nek ste vi meni rekli. I nek vi govorite u ime “dosta Kanađana”.
Na kojoj pravnoj osnovi smeju da posalju rusku imovinu?
Zapljena imovine. Naplata ležarine aviona.
Da li je išta ovako ikad zabilježeno
Je. Rusija je konficirala preko 500 aviona zapadnih lezora prije godinu i dva mjeseca.
Ruske aviokompanije su potom otkupile mnoge avione iz tih koji su bili preregistrovani. Vecina A330 / B777 koje sad Aerfolot ima su u njegovom vlasnistvu! Rusi su predlozili Lesorima da uzmu svoje avione koji su preostali ali je tu bilo milion zackoljica zasto je to nemoguce izvesti a ogranicenja su bila sa strane zapadne Evrope a ne Rusije.
Ne to nije istina. Otkupljeno je sve zajedno tek 12 od 500 aviona.
Rusija je ponudila smješnu cifru za te avione. Smješnu!
Istina je jer da nije ne bi mogli da lete u recimo SriLanku, Indiju, Tajlan, Maldive, Tursku da ne pricam o bivsem USSR itd a da se isti ne konfiskuju na tim aerodromima. Pa nisu to sve banana drzave gde oni lete tako da bi im brze bolje zaplenili avion da nije istina. Alene mozda imamo razne poglede na svet ali ne mojte verovati svemu sto CNN / BBC govore; cujte i drugu stranu pre nego sto donesete svoj sud. Obicno nema jedna strana da je 100% u krivu a druga nevina … vise je 50:50!
Istina je ovo sto sam vam ja napisao.
Ja ne gledam BBC, CNN i HTV apsolutno nikada
Budite sigurni da će, jednog dana a to će biti kad tad, kada se Rusija bude vraćala u svet, uslov tog vraćanja u svet biti nadoknada tih aviona.
Svakako da
Нелегално преузела и сада преговора о откупу.
Ово је огроман преседан. Да ли постоји судска одлука?
Ne pregovara o otkupu nego nudi kikriki.
I Adriji su zapljenili avione kada su nisu platili ono što su trebali platiti
Da tako je.
Da li su dali opciju Rusima da plate ležarinu?
Da. Vise puta su ih pozvali na to
A kako da im plate kada su pod sankcijama? I zasto da im plate ako je Kanada narucila taj let, a posle zaplenila avion? Pa ko je tu lud? Kanada.
A neko je lud?
Zar stvarno mislite da bi Kanada napravila nesto nelegalno.
Konfiskacija, kojom se menja vlasnik imovine. Novi vlasnik donosi odluku šta će sa njim. Slično kao odluka Rusije da konfiskuje putničke avione zapadnih lezora.
Da, tako je.
Naravno da se Srbi žale na ovu odluku.
Pravna osnova su neplaćeni dugovi.
Da, avion je konficiran jel nije plačena ležarina za isti.
Zasto bi se Srbi zalili? Kakve veze Srbi imaju sa ovim?
To se i ja pitam
Jer se Srbi ovdje žalu na tu odluku.
???
Odakle su komentatori koji uvijek podržavaju rusku stranu kada su u pitanju ovakve vijesti.
Baš se pitam.
I vama nije čudno što pro-ruski komentari dolaze isključivo iz Srbije?
A vama je?
И сразмерна казна. Колико је велики дуг, а колико је вредан авион?