analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: HHMP
Hrvatska jedina ima medicinske helikoptere i to četiri komada, po jedan u Osijeku, Zagrebu, Rijeci i Splitu (Braču), te policijski helikopter radi letove u Dubrovniku (tamo je manja potreba i za letovima, ali i za policijskim poslom pa jedan helikopter taman ima posla za obije zadaće). Slovenija će uskoro dobiti dva medicinska helikoptera.
Nažalost druge države regije nemaju takvih planova. Obzirom na veličinu Srbija bi morala imati bar tri helikoptera koji bi trebali biti smješteni na svakih 200 do 280 km, tj. u Beogradu, Nišu i Ponikvama. Na ovaj način cijela Srbija bi bila pokrivena unutar zlatnog sata. Ako će Slovenija imati dva helikoptera onda je istinski nužno da Srbija ima bar tri. Trenutno Srbija ima jedan helikopter YU-MED kojim upravlja policija i koji služi za prijevoz bolesnika.
Isto tako Crna Gora kao turistička zemlja morala bi imati bar jedan helikopter u bazi u Podgorici. Ovaj helikopter mogao bi hendlati područje cijele Crne Gore, pa i cijelog primorja koje je unutar zlatnog sata leta iz Podgorice, jer zrakom ima tek 58 km do Ulcinja i Herceg Novog, dok do Tivta ima tek 37 km, a do Budve 28 km zrakom. Do Nikšića zrakom ima tek 44 km, a do najudaljenije Pljevlje 108 km. To je više nego prihvatljivo za samo jednu bazu.
Nažalost BiH, Makedonija i Kosovo su presiromašni da imaju medicinski helikopter. Sarajevo je nedavno nabavilo jedan helikopter koji će vršiti policijske i medicinske letove. Jako skromno i nedovoljno. BiH bi morala imati po jedan medicinski helikopter baziran u Sarajevu i u Banja Luci (ova dva grada su udaljena 150 km zračne veze). Time bi sve destinacije u BiH bile na manje od 120 km. Makedonija bi jedan helikopter trebala imati baziran u Skopju jer od tamo ima 108 km do Ohrida i 128 km do najudaljenije Strumice. Prihvatljivo, tj. nema potrebe za još jednim helikopterom u Ohridu. Kosovo bi trebalo imati helikopter u Prištini.
https://www.atvbl.rs/vijesti/drustvo/dvomjesecna-beba-helikopterom-prevezena-iz-banjaluke-u-beograd-18-6-2024
Alene , takve hospitalizacije su jako rijetke na broj stanovnika malih balkanskih drzava.Pre svega neki od razloga su i odlicna savremena PRIMARNA zdravstvena zastita i razvoj klinickih centara izvan glavnog grada.Srbija ima cini mi se tri KC , a mislim i Hrvatska isti broj.Stim sto je hrvatska teritorija geografski razvucena i njima zaista treba helikopter ako nist bar zbog ostrvskih podrucja.
Hrvatska ima pet kliničkih bolničkih centara i još tri kliničke bolnice
Navodite maksimalne krstareće brzine, a za AW139 nije brzina točna. U praksi letite najčešće ispod tih brzina. Švicarska je površinom manja od Hrvatske, a ima 14 baza i 20 helikoptera. Njemačka ima 82 baze i udaljenosti su naravno (i drugdje) manje od 125 km koje predlažete. Pozicioniranje baza je daleko kompleksnije nego što pišete te Vam stoga teza ne stoji.
Mi nismo ni Švicarska, ni Njemačka, i nemamo ni izblizu toliko novaca za tolike baze i helikoptere. Stoga treba biti skroman i racionalan.
Ne radi se o skromnosti i racionalnosti. Udaljenosti kakve predlažete nisu realne i ne pokrivaju uvijek zlatni sat. Imate i meteorološke prilike kao faktor, letjelice nisu nikada i nigdje 100 posto ispravne. Zato se ide na gušće postavljanje baza, preklapanje radijusa i više helikoptera pod standardno. Zato Crna gora ne može biti primjerice samo na jednom helikopteru.
Hrvatskoj treba barem još jedna baza i
najmanje 2 helikoptera više u odnosu na broj baza za ozbiljan posao.
Čovječe nismo mi Njemačka ili Švicarska, pobogu. Ovako raspoređeni helikopteri pokrivaju ogromnu većinu držve unutar zlatnog sata. Za neke manje destinacije treba 1:10 ili čak 1:20 sati, ali to su i ovako malo naseljeni prostori.
Za KiM bi bilo najlogičnije da ga pokriva medicinska služba Srbije, Niš i Ponikve su blizu. Da sam ja vlast u Srbiji ponudio bi im neki takav dogovor bez obzira na neslaganje oko statusa. Ionako veliki broj ljudi sa KiM i srpske i albanske nacionalnosti koriste usluge zdravstvenog sistema Srbije. Mogao bi se napraviti neki džentlmenski dogovor da im pružamo podršku u ovom sektoru a da oni ne maltretiraju zaposlene u zdravstvenom sistemu Srbije na KiM. Makar bi oko ovakvih humanitarnih stvari mogli da sklonimo politiku po strani i da pokažemo dobru volju.
Aha, samo da Srbija prvo na svom teritoriju postavi HHMS, pa da onda razmišlja od drugim prostorima.
Svakako bi bilo najpametnije prebaciti YU-MED i nabaviti još tri komada u zasebnu službu u okviru sektora za vanredne situacije MUP-a. Održavanje, obuka i sve ostalo bi ostali u okviru helikopterske jedinice MUP-a. Bliži sam toj opciji nego privatniku.
Makedonija ima vec 2 medicinski helikoptera:
Vest za projekt:
https://bolnicabitola.mk/vest?id=178
Vest za izvrsen transport
https://telma.com.mk/2024/06/15/petti-megunaroden-transport-na-mediczinskiot-helikopter/
To je HHMS?
Helikopterski servis Srpske ima nekoliko helikoptera koji služe za medicinski transport i zbrinjavanje povređenih. To su multifunkcionalni helikopteri koji se koriste i za gašenje manjih požara. UKC Srpske u Banjaluci ima heliodrom dugi niz godina.
Dakle to nije HHMS. Do kad ćemo to ponavljati?
Evo kako bi trebalo u Srbiji da budu bazirani helikopteri, tacno 4 komada je potrebno:
1. helikopter baziran na BEG, na VMA (bolnica sa heliodromom) ili u Klinickom centru Srbije (planirana gradnja heliodroma).
– Ovaj helikopter bi pokrivao sredisnji deo Srbije, od Beograda do Kragujevca i od Sapca do Negotina
2. helikopter baziran u Novom Sadu u Klinickom centru Vojvodine (treba izgraditi heliodrom)
– Ovaj helikopter bi pokrivao Vojvodinu, prvenstveno severni deo (Zrenjanin, Subotica, Kikinda, Sombor, itd…)
3. helikopter baziran u Kragujevcu u Klinickom centru Kragujevac (treba izgraditi heliodrom)
– Ovaj helikopter bi pokrivao deo juzno od Kragujevca (Kraljevo, Krusevac, Cacak, Novi Pazar, Kopaonik, …)
4. helikopter baziran u Nisu u Klinickom centru Nis (bolnica sa heliodromom)
– Ovaj helikopter bi pokrivao juznu Srbiju (Leskovac, Vranje, Pirot, itd…)
Preko zime (trajanje skijaske sezone 15.12. – 31.3.) jedan helikopter treba bazirati na Kopaoniku (postoji heliodrom), i to helikopter iz Kragujevca, koji bi bio na dispoziciji za povredjene skijase.
Preko leta taj helikopter treba biti baziran u Kragujevcu, odatle moze opsluzivati povredjene na Kopaoniku tokom leta (ipak dosta manji broj nego zimi).
Pa tko normalan bazura helikoptere na 80 km udaljenosti.
To je sasvim racionalno. Helikopteru za 80km treba oko 20 minuta leta. Dva leta po pacijentu plus pratece operacije, taman 1 zlatni sat.
Dakle pacijentu je potreban hitan transport u bolnicu i on mora biti tamo za najvise 1 sat. Helikopter u tom trenutku polece ka pacijentu, to je nekih 25 minuta dok helikopter stigne, zatim se pacijent unosi i leti nazad do bolnice, dakle sveukupno nekih 50-55 minuta operacija. Time je ispostovan zlatni sat.
Helikopter nema potrebe biti sracioniran na manje od svakih 250 km.tj 125 km od najblizeg aerodroma da ji se ostvario zlatni sat.
U krivu ste. Helikopteru za let od 125km treba oko 35 minuta. Dakle dva leta su vec 70 minuta, plus sva logistika oko ukrcavanja. To je sveukupno oko 80-85 minuta trajanja.
Dakle ne uspevate da ispostujete zlatni sat.
EC145 leti brzinom od 246 km/h. AW169 leti 306 km/h, Bell 429 leti 280 km/h, S76 leti 287 km/h. Slijetanje i polijetanje ne uzimaju puno, kao ni utovar pacjenta. Helikopter mora biti u zraku u 5 minuta nakon dojave inače plačaju penale.
Ko normalan? SAD na primer. Gde cete bolji primer…
Je mi smo taman na razni SAD-a. Tu smo negdje po standardu, bogatstvu…
U SAD-u je helikopter na svakih 40-50 milja (60-75km). Barem je tako na isticnoj obali, tako da ima smisla za Hrvatsku i Srbiju da imaju po cetiri helikoptera. Sad moze li budzet to podnjeti to je druga prica.
ORNGE koji pokriva Provinciju Ontario ima 8 PC-12 aviona i 12 AW-139 helikoptera. Teritorija koju pokrivaju je maltene centralni deo evrope (od Jadrana do Baltika i do Atlantika). Jedina razlika je gustin astanovnistva gde se 95% populacije nalazi u juznom Ontariju.
To znaci da zlatin sat u nekim slucajevima nije moguc, ali zato ljudi lete u svim mogucim meteo uslovima i slecu na male greval strips u nekim naseljima.
Provincije u Americi ne postoje
па човјек прича о канади
Srbija bi morala jedan medicinski helikopter tokom zimske sezone da ima baziran na Kopaoniku. Tamo postoji novoizgradjeni heliodrom.
Mnogo je povreda na skijanju, proslih sezona smo imali vise slucajeva da Gorska Sluzba Spasavanja (GSS) koristi helikoptere za transport povredjenih do Klinickog centra u Nisu (takodje ima heliodrom).
Je, isplati se drzat helikopter za 15 intervencija godisnje
Pa taj helikopter bi u ostatku godine bio baziran negde drugde, a tokom 3,5 meseca sezone na Kopaoniku.
Helikopter na Kopaoniku pokriva istu teritoriju kao i da je baziran u nekom blizem mestu, ali se znacajno smanjuje vreme za koliko ce povredjenog skijasa prevesti do bolnice.
A gdje bi to on bio drugdje baziran? To je krajnje nelogično. Recite mi gdje su to helikopteri bazirani na skijalištima?
Pa u Nisu ili Kragujevcu bi bio baziran u ostatku godine.
Niz francuskih skijalista ima bazirane helikoptere. Licno sam ih video u nekoliko njih.
Ja sam bio po nizu skijališta u svijetu i to najvećih i nigdje, dolovce nigdje nije bio baziran helikopter. Zašto? Premalo je intervencija.
Povrede na skijalistima u velikoj vecini slucajeva nisu opasne po zivot.
Srbija 3 i Crna Gora 1?! Pa kakva je to računica? Srbiji trebaju bar 4 i Crnoj Gori bar 2. To je minimum minimuma. Na tim stvarima se nipošto ne bi smjelo štedjeti. Sloveniji jesu dovoljna 2. Hrvatskoj treba još barem jedan.
Ajmo sad biti malo realni i ne pretjerivat. Te igračke koštaju opako puno para. Opako puno.
To nisu igračke, to su alati koje spase život ljudima. Nek koštaju šta koštaju.
Kad nemate novaca onda ne govorite “nek košta što košta”. Pobogu. Što će Srbiji 4 helikoptera ili Crnoj Gori 2? Što bi oni radili? Naslikavali se kako nezaposleni stoje?
Pa i nisu preskupi. Jedan H145 kosta oko 8 miliona EUR, za nov helikopter naravno. Kako Srbija vec kupuje podosta ovih helikoptera za Vojsku i policiju (do sada kupljeno 18 komada), moze dobiti popust za kolicinu.
Uz investicije oko heliodroma, posao sa 4 helikoptera ne bi kostao vise od 35 miliona EUR. Srbija te pare ima, to nisu velike pare za nju.
Aha nisu. Zato i nema helikoptere
Pa nisu. Srbija ima aktivne projekte daleko vece vrednosti od 35 miliona EUR.
Pa sto onda nema helikoptere za HHMS?
Vi hocete reci da Srbija nema 35 miliona EUR za helikoptere?
Vi ne vidite da Srbija gradi niz autoputeva, prugu do Subotice za 200km/h, itd…?
Ajmo još jednom. Ako ima zašto onda nema helikoptere?
Samo ima najmoderniju flotu MUPA…H145M, SuperPuma,…nema se para koliko vidim…
Ali HHMS nema.
@anon 22.51: da gradi, ali ne svojim novcem nego kineskim.. Koji će kad-tad morati vratiti!
A vratice ga svojim novcem.
I gde je onda problem?
Je vratiti novac je samo tako. Zato se i posuđuje što se ima.
Eto nijedna država u svetu nikada nije uzela ni jedan jedini kredit, nego samo ove baš siromašne. Vaša država ima nivo duga spram BDP 73.2% Srbija 59.2% i mi smo u problemu zbog kredita za autoput a Hrvatska nema problema da uspostavi HHMS? Ovo je stvar prioriteta i uspostavljanja sistema. Treba proceniti broj intervencija godišnje i videti da li je racionalno imati 3-4 helikoptera koji dežuraju cele godine ili je ok nastaviti sa sistemom gde to radi helikopterska jedinica MUP-a. Obzirom da je Srbija nedavno nabavila 19 H-145, 3 H-225 i 2 Ka-32 ne bih rekao da je nabavka još tri specijalizovane mašine nekakav nedostižan cilj. Verovatno bi bilo pametno osnovati zasebnu službu u okviru sektora za vanredne situacije MUP-a i raditi sa 3-4 H-145.
Ali Srbija i dalje nema HHMS. Kako to?
и Хрватска се задужила за аутопуте па су исти ти који су је задужили кад су поново дошли на власт хтјели дат аутоцесте у концесију, пљуц
Što eto nisu učinili.
да али не зато што су се опаметили него због притиска јавности и Мијата Станића
Da zbog pritiska javnosti. I to je demokracija. Na kraju eto nisu imali muda to napraviti radi pritiska javnosti. Hvala bogu.
Vidim da ljudi mijesaju HHMP sa policijskim i vojnom helikopterima koji znaju prevoziti pacijente. To su dvije razlicite stvari. Hrvatskoj HHMP treba jer ima puno otoka i puno turista. Ne znam da li postoje medicinski gliseri koji bi takodjer pacijente prevozili do obalnih bolnica. To je isto potrebno.
Da postoje i gliseri.
I jasno da nije isto medicinski helikopter, te vojni ili policijski.
Hrvatska ima puno otoka i turista, ali svejedno dva helikoptera su na kontinentu, jedan u Zagrebu, drugi u Osijeku.
G. Alene, svaka država u regiji može uspostaviti HHMP, jer se sve može financirati putem EU sredstava, grantova, povoljnih kredita itd. Bosna i Hercegovina, ako pravi koridor 5c, koji je najskuplji projekat autoceste u regiji, pomoću EU, banaka, države, kantonalnih vlada, onda može uspostaviti i HHMP. Dobro ste napisali, Kanton Sarajevo nabavlja helikopter, očiito da se ima sredstava, kako za druge kategorije, tako bi se u proračunu moglo naći i za ovu, samo treba neko predložiti. Za BiH bi trebala 4 helikoptera sa bazama u Sarajevu, Banjoj Luci, Mostaru i Mostaru. Svaka Vlada bi mogla odvojiti oko 25 do 30 miliona eura za helikoptere, država bi mogla financirati izgadnju heliodroma i druge infrastrukture putem svojih sredstava, a sigurno bi se mogao povući novac iz EU.
Mostaru i Mostaru? Što će u Mostaru i Sarajevu dva helikoptera ako su dva aerodroma udaljena svega 74 km ili 20-tak minuta leta?
Ne ne mogu svi dobiti sredstva EU za ovu nakanu. Konačno EU vam možda i kupi dio helikoptera, a tko će kasnije platiti troškove operacija.
Jednu jako važnu stvar ste propustili : 25 do 30 miliona za helikoptere i isto toliko miliona za privatne džepove lokalnih šerifa i samozvanih spasitelja naroda. Helikopteri čak mogu biti i Revell ili Hasegawa makete, ali džepovi ovih spomenutih komandosa sasvim sigurno neće ostati prazni u bajci o helikopterskoj hitnoj službi.
To je posebna priča.
Nema kadra za pilote. Iz vojske povlace i obucavaju. BiH i avijacija je Sizifov posao.
Ako je siromasna i nenaseljena Hrvatska koja živi od turizma uspjela napokon ove godine ustanoviti HHMP, ne znam što to za godinu dvije ne bi uspjele i ostale siromašne države u regionu?
Mimo toga, HHMP se uspostavlja da bi se ispoštovalo pravilo “Zlatnog sata”, a ne nečija želja da se ima HHMP.
U slučaju BiH, mi imamo četiri full size Klinička centra u Sarajevu, Banja Luci, Mostaru i Tuzli, koji između ostalog imaju i kardiohiruršku i neurohiruršku kliniku. Zahvaljujući pravilnom obliku države, ova 4 klinička centra pokrivaju Zlatnim satom vjerovatno 75% teritorija i 95% stanovništva. Ostaju nepokriveni samo krajnji istočni rub BiH, potez od Foče prema Trebinju i jugozapadna Bosna, dio od Livna prema Glamoču i dalje prema Bosanskom Grahovu. Kao što znate, radi se o iznimno pasivnim krajevima, gdje ukupno živi par desetina hiljada ljudi.
E sad, ja se slažem sa vama da treba uspostaviti HHMP, jer nikakva vojska niti MUP to ne može zamijeniti, radi se o sasvim drugoj stvari. Po meni, s obzirom na potrebe koje su na nivou 1/2 ili čak 1/3 Hrvatskih, ne vidim razlog zašto BiH putem Ministarstva Sigurnosti ili čak Ministarstva Civilnih poslova BiH ne bi mogla plaćati identičnu službu.To uopšte nije stvar para, već svakodnevne političke blokade normalnog života u BiH koju gledamo zadnjih 15 godina.
Po jedan helikopter u Banja Luci i Sarajevu, pri čemu bi ovaj drugi u ljetnoj turističkoj sezoni bio dislociran u Mostar, bi u potpunosti pokrili potrebe, i to BiH bez problema može priuštiti.
Je Hrvatska je taman na nivou siromaštva kao Srbija, Crna Gora, Makedonija, BiH i Kosovu. Tu su si negdje. Jest da joj je BDP per capita duplo veći od Srbije, Crne Gore i tri puta veći od BiH, Mekedonije i četiri puta od Kosova, ali to nema veze.
Srbija i Hrvatska ce ove godine imati veoma slican BDP, mada je Hrvatska vise zaduzena. Tako da su trenutno skoro podjednako bogate ili siromasne. Ali samo do sledece godine
Srbija i Hrvatska neće imati sličan BDP. Procijenjeni BDP IMFa za 2024 za Hrvatsku je 88,1 milijardu, a za Srbiju 81,9 milijardi.
Uz to razlika raste u korist Hrvatske
2020
Hrvatska 57,7 miljardi USD
Srbija 53,3 milijarde USD
razlika 4,4 milijarde
2023.
Hrvatska 82,1 milijardi
Srbija 75,2 miiljardi
razlika 6,9 milijardi
BDP per capita Hrvatske je 22.966, a Srbije 12.384 USD. Dakle Hrvatska je duplo bogatija.
To je notorna glupost. Procenjena razlika je 7-8%, a bice i manja kada se sve sabere i oduzme, dakle vrlo slicni.
Ovde pricamo o BDP kojim raspolaze cela drzava i od cega ubira porez, a ne po glavi stanovnika.
Nece helikoptere kupovati pojedinci, vec drzave iz budzeta.
Kao sto rekoh, vec sledece godine ce Srbija biti bogatija sa vecim BDP.
Ako država ima isti BDP a duplo više stanovnika ona je duplo siromašnija, jer mora na te stanovnike trošiti duplo manje novaca. Dakle, treba više bolnica, vrtića, škola… a ima isto novaca na raspolaganju.
Kako će Srbija iduće godine imati veći BDP od Hrvatske, ako se razlika iz godine u godinu povećava u korist Hrvatske?
Jos jedan nonsens. Kada drzava ima vise stanovnika, ima i vise poreza da ubere, vise trgovine, vise prozivodnje, vise usluga, potencijalno je jaca ekonomija. Zato se svaka drzava trudi da bude sto veca i podstice radjanje i brakove, a ne obrnuto.
Poslednjih deceniju Srbija smanjuje razliku u odnosu na Hrvatsku i vrlo brzo ce je otprilike i prestici, iako su korona i inflacija to usporile. Hrvatska se oslanja na turizam koji straje oko 3 meseca godisnje, a Srbija je visoko industrijalizovana, ubrzano gradi infrastrukturu, ima veci ljudski potencijal i veca prirodna bogatstva. Pri tome je Hrvatska postala puno preskupa kako bi Vi rekli, cak i za stanovnike zapadne Evrope cije su ekonomije takodje u velikim problemima.
Da, ali Srbija ima manji BDP od Hrvatske pa ukupno ubere manje novaca, manje poreza, ima manje trgovina, manje usluga, ima bitno slabiju ekonomiju. Dakle manje novaca, a duplo više stanovnika. Manje ubere, a ima više gladnih usta kojima mora dati.
Nije istina da Srbija smanjuje razliku. Dokazao sam vam to brojkama. Ona se približila Hrvatskoj u Covidu-19 kada je Hrvatska imala jako malo turista, a sada se ta razlika rapidno povećava. Ako se razlika povećava kako će stići Hrvatsku?
Osim sto ni u jednom od ta 4 klinicka centra ne moze sleteti helikopter… Jos da izmislite kako ce da iznesu pacijenta iz helikoptera ako isti ne moze sleteti!
Fotografija helikoptera tamo gdje po vama helikopter ne može sletiti:
http://mod.gov.ba/aktuelnosti/vijesti/?id=62402
Heliodrom u KCUS se korsti barem 20-ak puta godišnje, koriste ga i OSBiH i EUFOR i MUP RS
To gde je ta slika nastala je fudbalski teren na koji je sleteo helikopter. To je iznudjeno resenje u nedostatku pravog heliodroma.
Ova slika je sa heliodroma u krugu Kliničkog centra Univerziteta u Sarajevu, nalazi se cca 55 metara od Klinike Urgentne medicine KUM
Za Sarajevo, Mostar i Tuzlu nisam siguran, ali za Banja Luku znam da ima heliodrom odmah pored UKC. Pretpostavljam da i Sarajevo takođe ima heliodrom.
No pa halidromi se mogu napraviti.
Siromašna i nenaseljena, ajde , to si sam smislio ili ? Zemlja koja je gotovo na 80% standarda Eu ti siromašna?
Ne možete se obračati čitateljima sa “ti”. Posljednje upozorenje. Nakon toga ću vam brisati komentare.
Veliki problem koji niste uzeli u obzir – koliko i koje bolnice imaju heliodroma?
U Beogradu samo Vojnomedicinska Akademija (VMA) ima heliodrom. To je cuveni heliodrom Banjicki Vis.
Koliko ostalih vecih gradova ima heliodrome?
A zašto nemaju?
Pa to je dobro pitanje. Prvo izgraditi heliodrome na glavnim bolnicama, pa tek onda nabavljati helikoptere.
Tako u Beogradu heliodrom ima VMA, u Nisu heliodrom ima Klinicki centar Nis, te bolnica u Sremskoj Kamenici blizu Novog Sada.
Koliko vidim, u Zagrebu jedino KB Dubrava ima heliodrom. Zasto ga nemaju ostale glavne bolnice?
Zašto bi ostale bolnice imale helidrom? Jedna je sasvim dovoljna. Gotovo sve zagrebačke bolnice su na sjevernom brdovitom dijelu grada gdje nema mjesta ni za javnu garažu, a kamoli za helidrom. Navodno se planira helidrom napraviti i na Rebru. Za ostale ne vidim svrhe. I glavne bolnice u Hrvatskoj imaju helidrome. Da, treba ih izgraditi još i radi se na tome. Intenzivno od kada je napravljen HHMS. Grade se helidromi u Zadru, Puli i Slavonskom Brodu. No već sada postoje helidromi ili površine za slijetanje u Puli, Rijeci, Cresu, Zadru, Splitu, Braču, Kninu, Dubrovniku, Karlovcu, Zagrebu, Osijeku. Uz to helikopteri mogu slijetati na aerodrome u Puli, Rijeci, Lošinju, Zadru, Split, Braču, Dubrovniku, Zagrebu, Varaždinu i Osijeku.
Sletanje na aerodrome i raznorazne povrsine nije prihvatljiva opcija. Kada je zivot pacijenta u pitanju, a jeste ukoliko se on transportuje helikopterom, helikopter mora sleteti direktno na ili pored bolnice.
Neosporno, ali jednako tako može u nekim slučajevima sletjeti na aerodrom i od tamo pacjenta prebaciti hitnom pomoći. Eto primjerice u Varaždinu. Desili se nešto u npr. Međimurju pacjenta mogu prebaciti do Varaždinskog aerodroma i od tamo hitnom pomoći. Sve zajedno manje od pola sata. Jednako tako pacijenta mogu pokupiti na aerodromu Osijek, Lošinj, Brač, Zadar…
Moze naravno, ali savremene bolnice bi trebalo da imaju svoje heliodrome.
Po jedan klinicki centar ima
Pa BiH nije siromašnija od Srbije, svi parametri su im u ±10%, naravno da može nabaviti medicinske helikoptere, ali treba to usuglasiti na državnom nivou, zato i nabavljaju lokalni
I ipak nema HHMS. Kao ni Srbija.
Ne Alene, Srbija nema YU-MED koji sluzi za prevoz bolesnika.
Ja sad ne razumijem. Čitatelji su govorili da ima, stavljali su like ovdje, pišu press materijali o tome.
ima
https://www.youtube.com/watch?v=OHrEVSm9PjQ
ali i većina drugih može da ima medicinski modul
Zbog čega pišete kada ne razumete?
Morate naučiti razliku između MEDEVAC i HEMS prevoza.
YU-MED radi ovo prvo i nema nikakve veze sa planiranom temom Vašeg teksta.
YU-MED nije ni po čemu jedinstven kako ste ga vi izdvojili. MEDEVAC kit koji je HJP uzela se stavlja u bilo koji Erbas H145 u njihovoj floti.
Pa je l Vi verujete zvanicnim informacijama i Direktoratu ili nekom anonimcu?!
Pa postavljene su fotografije i objavljeni press materijali.
A vi lepo postavite pitanje Vladi Srbije ili nadleznom ministarstvu o ovome i nema nagađanja, zar ne?
Oni ne odgovaraju na pitanja, pa nema ni smisla gubiti vrijeme na postavljanje istih.
Press sluzba Vlade Srbije odgovara na pitanja!
Ne odgovara.
Meni su odgovorili ranije.
Blago vama. Ja sam nakon više pokušaja odustao.
Znači niste ni pokušali pitati.
Nakon što sam više puta postavljao pitanja i nisam dobivao odgovore više ni ne pitam.
Srbija ima riješen medicinski transport sa vojskom i policijom. Svi novonabavljeni H145 mogu imati medicinski modul + vojska
Republika Srpska takođe ima Helikopterski servis sa kojim se radi hitan medicinski transport bilo iz Republike Srpske bilo iz Federacije. dovoljno ih je samo pozvati. imali su oko 30 transporta ove godine samo iz RS.
Federacija na žalost nema nešto takvo pa koristi RS ali baš samo kad mora jer ima je to kao poniženje. što je nenormalno
što se tiče HR glupo je što ne radi noću, barem ovaj otočni transport i što helikopteri nisu kupljeni nego iznajmljeni
I Hrvatska je to radila sa vojskom. No, to je skupo, nepraktično, nelogično, troše se vojni resursi, piloti ne obavljaju svoje zadaće radi medicinskih zadaća, leti se bitno manje nego je potrebno (selektiraju se bolesnici), helikopteri nisu dovoljno opremljeni. To nije Hitna medicinska pomoć nego neprihvatljivi i nedovoljno dobar bastard.
Upravo ovo sto Alen pise. Jedno je mogucnost za medicinski transport a drugi je hitan transport u okviru “zlatnog sata”. Da je bolje koristiti vojne/policijske helikoptere nego da ih nema – bolje je, ali s obzirom na nedostatak infrastrukture po celom Balkanu/exYu, mozda cak i nekakva medjudrzavna inicijativa ne bi bila losa ideja. EU svakako sufinansira ovakve projekte.
Korištenje policijskog ili vojnog helikoptera je skupo, oni nemaju adevatnu opremu, te se dodatno čeka vrijeme odobrenja za letove u zapovjedništvu (komandi) vojske ili policije čime se potpuno anulira logika zlatnog sata.
Konačno policijski helikopter u Beogradu siugrno ne može odraditi let za Južnu ili Jugozapadnu Srbiju u zlatnom satu.
U Banja Luci postoji Helikopterski servis Republike Srpske koji često koji se često koristi za prevoz pacijenata.
https://www.facebook.com/helikopterskiservis.rs?mibextid=ZbWKwL
No, to ne možete uspoređivati sa hitnom helkopterskom medicinskom pomoći. Takve helikoptere imaju svi, negdje vojska, negdje policija. Ali to nije HHMP.
Na otocima ova služba ima smisla, ali ne vidim neku veliku korist te užasno skupe službe na kontinentu gdje je cestovna infrastruktura odlična a većina bolnica nema helidrom. U 95% slučajeva će hitna kola biti bliža i brža i lakše će doći do lokalne bolnice. Vjerujem da bi bolje potrošen novac bio na 100tinjak novih ekipa hitne nego na par ovih helikopterskih ekipa za tu cijenu.
A za spašavanje iz nekih gudura sa HGSSom vojska ima obučenije pilote i ozbiljnije helikoptere plus ne zuje u krug skupljajući sate. Čak vojska uspješno odrađuje većinu letova ka otocima i opet skupe sate leta.
HGSS nema helikoptre tek će ih dobiti, dva komada.
Vojni helikopteri imaju tri problema:
1. Puno su preskupi jer su preveliki
2. Nemaju adekvatnu medicinsku opremu
3. Piloti ne rade svoje zadaće, jer umjesto toga imaju dežurstva i rasporede za hitnu medicinsku službnu (npr. zagrebačii piloti su dežurni u Rijeci po 7 dana)
Sad ćemo vidjet s 01.07.24. kako je to ministar Vili zamislio kad bi talijani Elifiuli trebali krenuti letiti po noći da ne leti vojska više jel ovo nema smisla da jedni lete po danu drugi po noći
A neće letjeti po noći?
Tu treba razlikovati HEMS za kojeg treba medicinsko opremljen heli i dežurna služba, te traženja/spašavanja ili prijevoze.
HEMS na hrvatskim otocima je zlata vrijedan, da li ima smisla na kontinentu premrezenom cestama i bolnicama je po meni upitno i jako skupo.
A za ovo drugo vojni helikopteri u ovako maloj i neprebogatoj državi itekako mogu odraditi posao. Reći da je skupo koristiti vojne helikoptere koji u mirnodopsko vrijeme nemaju neku precu ulogu je bezveze, helikopteri su ionako tu, posade su ionako tu. I svi ti letovi se ionako računaju u sate posade, a kod spašavanja bogami sakupljaju i bogato iskustvo.
Pobogu znate vi koliko.kosta sat vremena keta Mi8?
Taj mi8 će ionako letjeti tih sat vremena. Ako neće sudjelovati u nekoj akciji spašavanja ili medicinskom prijevozu onda će raditi besciljne krugove oko lučkog. I vojni piloti moraju odraditi fond sati.
A koliko košta HEMS helikopter i cijelo osoblje samo da stoji dok taj vojni mi8 radi krugove iznad lučkog?
Ne neće. On ima svoje zadaće. Prijevoz unesrećenih to nije. Pobogu. Ljudi su dislocirani od obitelji po 7 dana svakih mjesec i pola, to košta opako novaca državu. Konačno sat vremena takvog helikoptera je preko 10.000 EUR.
Ti helikopter trebaju raditi prijevoz vojske i tereta (npr. pratnja tehnike Krilima Oluje), oni lete na Kosovu i u drugim misijama NATO-a, oni rade protupožarnu sezonu. Njihov posao ne može biti medicinski letovi.
Te vojne zadaće nisu dovoljne da piloti skupe sate, pa onda doslovce rade krugove. Vi zaista nikad ne čujete mi8 kako čak i oko Zagreba skupljaju sate?
Često ih se može čuti kako satima kruže od savske opatovine, iznad Save (manje naseljenih dijelova grada), znaju to raditi i noću.
Nikad ne potcjenjujte glupost vojske.
Vojni helikopteri će uvijek raditi krugove jer moraju školovati kopilote. Ja sam na jednom takvom letu letio za Mi8 iznad Zagorja, Mađimurja, Podravine i vježbali smo slijetanje na Banske Dvore. To ne mogu i ne smiju vježbati na medicinskim letovima.
Ali da vojni helikopteri imaju puno zadaće (vatrogasna sezona, transportni letovi vojske, padobranci, Kosovo, misije NATO-a) i te kako imaju.
Školovanja na MI8 je zaista malo. Treninga naravno ima kao i sakupljanja naleta. Neda mi se više cjepidlačiti ali vojni helikopteri definitivno imaju dovoljno sati za odraditi nešto korisno za vrijeme dok skupljaju nalet. A i pričati da sat leta košta 10000 ili 5000 je nebitno na cijenu HEMSa.
Bez obzira na to HEMS na kontinentu sa odličnom cestovnom infrastrukturom je dosta upitan smisao, kao što se nedavno vidjelo kad je pao avion kraj Lučkog.
Prvo je taj avion (ionako) tražio HRZ (i trošio to dragocjeno gorivo),
kada su ga našli na lice mjesta su prvo došla kola hitne pomoći, vatrogasci i HGSS (vozilima), gdje su stabilizirali unesrećene.
I onda umjesto da ih hitna odveze u bolnicu su unesrečeni čekali da dođe HEMS, pronađe gdje će sletjeti usred šume – a sve zbog pravilnika (koliko je to koštalo i čemu’)
Istom takvom problemu sam svjedočio na moru sa novim SAR brodom – dok oni ispoštuju sve pravilnike unesrećeni ostare.
већ сте писали о том случају са САР бродом, да ли би могли мало подробније описати шта се точно догодило, занима ме јер сам и сам страствени једриличар, срећом нисам још никад имао случај да ми треба САР брод. То је било у Хрватској?
Da, slučaj sa SAR brodom je bio u Hrvatskoj – u Zadarskom kanalu. Evo opširne priče.
Primjetio sam da se gliser zaletio u stijene (popeo na stijene) i išao pomoći – gore je bio otac sa dvoje dječaka (od kojih je jedan bolestan). Čovjek je ležao na brodu i nije se mogao pomaknuti od boli kičme.
Nismo ga htjeli pomicati pa smo zvali hitnu i onda počinje priča.
Trebalo im je cca 90min da stignu na udaljenost od par milja. Novi SAR brod koji je tada stajao tik ispod Zadarske bolnice (sada je u Gaženici) nije mogao krenuti jer je dežurni liječnički tim taj dan bio dežuran na otoku Pašmanu (a oni ispod Zadarske bolnice) te su prvo morali po liječnika na otok.
Kada su konačno stigli u punoj brzini (pritom valjda potopivši sve pasare u kanalu) ustanovilo se da na novom brodu nemaju gumenjak te ne mogu pristupiti stijenama. Onda sam ja sa svojim tenderom prebacio medicinsku sestru do unesrećenog (jer je gospodinu doktoru bilo ispod časti ulaziti na gumenjak) da bi se preko mobitela dogovorili da nema veze neka ga stave na nosila na moj gumenjak od 3m i tako prevezemo do SAR broda.
Kapetan SAR broda se nije udostojao ni smiriti motore (koji ga drže na mjestu) tako da svako pristajanje uz taj brod ide uz rizik da te potopi ili bar prevrne nosila.
I onda vrhunac gluposti – ne voze unesrećenog do Zadarske bolnice (ispod koje SAR brod stoji) nego po pravilniku do najbliže luke a to je ovdje Biograd. I onda hitna kola voze od Biograda do Zadarske bolnice!!
Krajnje glupo. Zašto ne do Zadra???
Ha eto, bili smo na pola puta između Zadra i Biograda ali je kapetan izračunao da je Biograd bliže i po pravilniku mora tamo, pa je išao u krivom smjeru da bi hitna kola vozila natrag, a on se poslije vratio u Zadar gdje mu stoji brod.
Ili kako su meni objasnili “Pitajte u Zagreb, nisam ja pisao pravilnik”.
е свашта. Хвала што сте подијелили
Bravo Max odličan komentar.
U Srbiji ima dovoljno vojnih/policijskih helikoptera H145 i za ove namene. Po meni nepotrebno praviti posebnu službu. Uložiti ako treba u dodatna vozila i ekipe Hitne pomoći, Urgentne centre i to je to.
Kajgot. Policijski i vojni helikopteri ne mogu zamijeniti HHMS. Nikada. I zato velik broj država i ima HHMS.
I onda šta radi HHMS? Plaćaš helikopter, plaćaš dežurne pilote i medicinsko osoblje 24/7 radi 2-3 intervencije mesečno gde ne može stići vozilo hitne pomoć i u roku sat vremena staviti pacijenta na operacioni sto. A sve vreme imaš savršenu mašinu H145 i solidan medicinski paket u njemu. I pritom imaš obučene pilote policije koje ionako plaćaš iz budžeta. Evo ja se ne sećam kada je poslednji put morao da interveniše helikopter u te svrhe u Srbiji. A do Urgentnog centra u NI, BG, NS ili KG lokalna Hitna pomoć stigne sigurno u roku sat vremena iz 90% naseljenih mesta ili puteva u okolini. A nemaš helidrome u svim tim centrima. U HR je malo drugačije jer je razuđena i plus imate ogroman protok vozila tokom letnje sezone i takva služba ima svu svrhu ovog sveta.
Pobogu vi stvarno u pitanje stavljate civilizacijski minimum nužnosti HHMS-a u Srbiji ili bilo kojoj drugoj državi. O moj bože.
Civilizacijsko dostignuće jeste da svaka država obezbedi da u svakom trenutku može medicinski zbrinuti svaku povređenu osobu i dovesti je do mesta gde će biti pružena potrebna intervencija u okviru famoznog zlatnog sata. Na koji način, tj. kojim prevoznim sredstvom, koja će služba raditi prevoz, država procenjuje svaka za sebe kako joj najviše odgovara i pravi odgovarajuće procedure. Ne postoji Univerzalno uputstvo kako će se to zvati, ko će to raditi i čime tako da ne postoji potreba da baš jednu posebnu službu koja mora imati baš takve posebne heliće nazovemo Civilizacijski minimum.
Eto, Srbija nema posebno formiranu službu koja bi se zvala HHMS ali itekako ima čime, ima s kime i ima gde da adekvatno zbrine povređene. Da li je to Civilizacijsko dostignuće? Da apsolutno.
Ima li? Bigami hitna pomoc u Srbiji bas i nije nesto. Govorim iz isobnih iskustava. HHMS je civilizavijski mimimum u civiliziranom svijetu.
Hitna u Srbiji doveze pacijenta gde treba i kad treba. Da ne bude zabune govorim o životno ugroženim pacijentima sa traumama tipa saobraćajne nesreće, opekotine, trovanja… Postoje prioriteti u svakoj hitnoj službi na svetu. Da li su vaša iskustva iz Srbije traumatska, životno ugrožena ili tipa posekli prst na ruci?
Moja iskustva iz Srbije su istinski svakvakva. Jako puno tamo idem, pa i sa timom. Evo 50 osoba će mi ove godine tri puta ići u Srbiju. Dakle bilo je svakakvih intervencija. I iskreno nivo nije zadovoljavajuć. Jednom smo čak morali kupiti u apoteci zavoj sa kojim su nam zamatali jednu djevojku. Majko mila.
Dobro osim tog slučaja sa devojkom i zavojem da li ste imali još neki konkretan slučaj gde bi bila uključena Hitna pomoć ili je to sve? Išli ste masu puta sa čitavim timivima. Znači statistički veliki uzorak.
Imao sam ih više. Da u Srbiji sam bio jako puno puta, a moj tim bar 30-35 puta.
Kakva je bila medicinska usluga u tim ostalim slučajevima?
Kao što sam već rekao, prilično loša. Ne kažem da nismo imali i gorih medicinskih usluga diljem svijeta, ali sam u Srbiji istinski očekivao bitno bolje od onog što nam je pruženo.
реците ви њима да су сиромашни. Јел имају за кола хитне и бурек под паузом?