Portugal je nešto više nego duplo veća zemlja od Hrvatske (Portugal 10,4 milijuna stanovnika, Hrvatska 3,9 milijuna). Ima i nešto veći BDP per capita (Portugal 26.879 USD, Hrvatska 20.877). Portugal ima i 50% više turista nego Hrvatska (Hrvatska 19 milijuna, Portugal 29 milijuna). Uz to Portugal je bitno dolje od Europe nego Hrvatska pa je i logičnije da ima više europskih putnika, tj. da putnici moraju koristiti bitno više avione nego automobile.
No, koji je izgovor za long-haul letove? Lisabon ima čak 60 long-haul linija koje operira čak 20 prijevoznika, Porto ima 14 long-haul linija koje operira 7 prijevoznika, dok Faro ima 2 linije koje operiraju 2 prijevoznika. Zagreb jedva ima 3 linije koje operiraju 3 prijevoznika, te Dubrovnik ima jednu liniju. Istinski neobjašnjivo.
analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: TAP Portugal
Čim ja postanem premijer, letjet ćemo za Australiju, SAD, Kanadu, Argentinu i Brazil, a možda i za Meksiko. No, vjerojatnosti da baš ja ikad budem premijer su vrlo male. Ali namjera mi je krajnje iskrena. 🙂
🙂
Baš je šarmantno pročitati aluzije na premijersku kandidaturu izrečene u obrani feeder modela jadnog i patetičnog Croatia Airlinesa, nabrijane Australijama i Argentinama, o kojima ama baš nitko ama baš nikada nije rekao ni jednu riječ, kako bi se istovremeno sa obranom jadnog feedera obranila i Mafija koja ga je do tog statusa dovela i tako jadnim i učinila, i kako bi se još jednom sakrila istina o propuštenim šansama nacionalnog prijevoznika na tržištima Sjeverne Amerike sa jedne, i Balkana, južne, centralne i istočne Europe sa druge strane. Vjerodostojno. Zna se. Pozdrav iz Rijeke.
Koliko veza Portugala je s Brazilom?
Zaboravili ste još na činjenicu da se Zagreb (Hrvatska) nalazi na idealnom pravcu Philadelphia – New York – Boston – London – Paris – Frankfurt – Zurich – Zagreb – Istanbul – Tel Aviv – Emirati, skoro da liniju na globusu možete povući, a radi se valjda o najprometnijem avio pravcu na svijetu.
Portugal je u tom smislu kao slijepo crijevo naspram Zagreba!
To znači i da na tom pravcu svako od navedenih urbanih područja ima više stanovnika od cijele Hrvatske, a položaj Hrvatske istovremeno ni po čemu nije poseban. Zašto bi netko onda ovdje uložio u veliki hub i aerokompaniju kad to mogu istovremeno napraviti blizu velikog broja stanovnika i ozbiljnog biznisa? S druge strane Portugal je možda “slijepo crijevo” Europe, ali long haul nam ne treba unutar kontinenta!!!! Osim vezanosti za bivše kolonijalno carstvo ima i specifični položaj na jugozapadnom kraju Europe za veze u dalekoj (dakle smislenoj za uvesti long haul linije) Južnoj Americi za koje s drugog kraja Europe ima manje ekonomskog smisla.
Ali ne bi li trebala biti jedinstvena prilika za Croatia Airlines da uvede long haul linije iz Zagreba za Istočnu obalu SAD i napravi code sharing s nekim iz Star Alliance pa podeblja frekvencije. Kad si na tom pravcu, znači da možeš imati najmanje troškove goriva. Novi A220 došli bi im kao naručeni za punjenje velikih aviona. Već sam o tome isto komentirao, daleko istočne kompanije koje lete za ista područja (Istočnu obalu SAD) također mogle bi uletjeti na potrebni stop u Zagrebu, umjesto recimo Dubaiu, a Croatia mogla bi isto povezati recimo istok SAD-a s Koreom, Kinom, možda i Japanom uz stop u Zagrebu!
Zašto bi netko iz Koreje, Kine i Japana putovao preko Zagreba za SAD?
Možda ne bi od tamo, ali bi iz Pertha, Singaporea, Malezije, Tajlanda, Zapada Kine…
Sigurno
Imate samo jedan “mali” problem koji se zove konkurencija.
Portugal ima daleko bolje uvjete nego Hrvatski. Malo sutra bi itko iz Dubaia, Tel Aviva ili Istanbula letio preko Zagreba za Pariz, New York ili London.
A netko iz Dublina, Tel Aviv i Istanbula leti preko Lisabona za Paris, New York ili London.
Ne. Kakvo vam je to pitanje?
Pa kakve onda veze ima što to ne rade ni preko Zagreba?
Što tko ne radi preko Zagreba?
Pročitajte komentare ispred.
Грчка 3 пута већи ГДП, 50% више туриста, таман 21:4.
Pitajte bilo koga u USA za Hrvatsku, jedina asocijacija im je rat ili Albanija ili nogomet. Tužno ali istinito.
Prije 2 tjedna, Lufthansin djelatnik putem maila mi kaže da nisam elegible za kompenzaciju jer “Hrvatska nije u EU” a oni pokrivaju samo letove iz EU.
Napokon, vise puta mi je udaren žig u putovnicu pri izlasku u EU iako i u samoj putovnici piše Europska Unija. Percepcija se jako jako jako sporo mijenja.
Albanija je USA asocijacija za Hrvatsku? Je baš.
Kakve veze ima random zaposlenik bilo kojeg poduzeća? Moji kolege su često bili zbunjeni što je u EU a što ne iako je bilo bitno za posao, ne samo manje zemlje kao Island ili Bugarska nego najbitnije moguće države kao UK, Poljska, Španjolska, Turska
А мене на чекину у Дохи члан земаљске посаде, црнац, кад је видео српски пасош поздравио на српском: „Здраво брате!”
Толико.
Pa Portugal je velesila Kolonija- Brazil, Angola, Kap Verde i mnoge druge zemlje, cak i Macau kod Hong Konga, koje su dugo vrijeme bili pod vladom Portugala i tako doprinjela velikom razmjenom stanovnista ciji utjecaj je vidljiv do danas u broju letova prema tim destinacijama. A HR?
Zasto toliko linija za SAD i Kanadu
U Kanadi po popisu iz 2021 imate skoro pola miliona (482610) Portugalaca ili Kanadjana portugalskog porekla +395000 Spanaca, za razliku od (popis iz 2016) 133000 Hrvata, 97000 Srba, 38000 Jugoslovena i 26000 Bosanaca (Total: 294000)
Jako puno Kanadjana imaju nekretnine u Portugalu i putuju u Portugal na odmor jer im ta klima prija bolje od Floride
Geografski polozaj Portugala za konekcije ka Africi. U Kanadi imate veliku grupaciju ljudi iz Maroka (Quebec) i Senegala npr
Da li možemo onda postaviti pitanje i za Grčku koja ima približno isto stanovnika,i veći broj turista a daleko manje long-haul linija?Mislim da ipak i te kako imaju ulogu istorijske veze Portugala sa južnom Amerikom i Afrikom kao i njegov geografski položaj na krajnjem zapadu Evrope…i naravno činjenica da Aegan ne leti long haul za razliku od TAP…isto kao u slučaju Hrvatske…slažem se da ima malo interkontinentalnih letova ali jako je teško porediti se sa Portugalija…
Da Grčka ima bitno manje, samo 21 liniju. Ali još uvijek daleko više od Hrvatske. I tu bi se i te kako mogla povući paralela.
Pitanje je, zašto Grčka ima samo 21 liniju.
Prvo, Portugal je bio kolonijalna slia,ima istoriju postojanja, jako bogatu istoriju i jaku naciju. Tako da leti do bivsih kolonija, ima ogromnu dijasporu u Brazilu, ekonomski i kulturoloski je povezana sa tim drzavama. Takodje je turisticka sila, sa druge strane za Hrvatsku niko nije cuo do 90iih i kratko vreme 41te, nije bila kolonijalna sila, jer nije postojala tada, mala je drzava, kulturoloski, etnicki i jezicki povezana sa Srbijom i Bosnom.
A kako tumačite 25 linija za SAD i Kanadu?
Blizina SADu i Kanadi. Letove je jednostavno uspostaviti sa A321LR i 757-200.
Iako Portugal nema kolonijalne veze sa SAD i Kanadom, očigledno da postoji potražnja za tolikim brojem linija. Turizam, zatim relativno jeftine nekretnine u Portagalu, niži troškovi života u Portugalu u odnosu na USA i Kanadu. Geografska lokacija Portugala, blaga klima itd.
Treba imati u vidu da je u zadnje vreme američki dolar gotovo izjednačen po kursu sa eurom, dok je pre desetak godina kurs bio 1€ = 1,45$. Amerima je sada Evropa relativno jeftina zbog jakog dolara.
portugal je blizu istocne obale SAD pa to lako pokrivaju manji avioni, tako da to moze biti jedan dio objasnjenja. isto tako je to i zrelije trziste. lisabon je sam po sebi veca tur. destinacija od zagreba – veci je znatno i ima jako puno sadrzaja koje zagreb nema. generalno je zanimljiviji grad od mnogih evrposkih – pa i vecih. tako da ima tih razlika koje se ne mogu svesti samo na puke brojke. hrvatska bi trebalo da ima vise long haul linija bez sumnje, ali ne bas kao pt ili gr. isto je vazno da je hrvatska relativno skupa u odnosu i na pt i na spaniju. ja objektivno znatno manje potrosim (americkih para) u pt nego u hr, a kvalitet je neuporediv, pogotovo na primorju (u zg je bolje). u svakom slucaju dosta toga se mora za hrvatsku posloziti u turistickom smislu da to malo krene.
logicna bi bila linija za newark uniteda da croatia icemu valja, ali ocigledno to nije opcija.
Drago mi je da vam je Hrvatska skupa.
Od 76 interkontinentalnih linija vi ste odlučili ignorirati njih 61 i sada vam je glavni argument “što je sa SADom”. I gle ti čuda da jedan Porto ima više linija za SAD od cijele Sicilije kada taj potez bez ikakvih problema možete operirati sa A321LR i 757-200, a broj linija iz Porta za SAD da nije takve distance koja dozvoljava navedenim avionima da odrade taj let bi bio 0.
Nije istina. Portugal ima 25 linija za SAD i Kanadu, a ne 15. Hrvatska ima 2 linije za Sjevernu Ameriku. O broju letova da i ne govorimo. Uz to ima i linija za Meksiko i Središnju Ameriku te za Afriku i Aziju koje nisu bile portugalske kolonije. Dakle nekih 50% linija nije za portugalske kolonije.
“Nije istina. Portugal ima 25 linija za SAD i Kanadu, a ne 15.”
Referirao sam se na SAD, a ne Kanadu, jer su se vaši komentari referirali na isključivo SAD.
No što je sa A321LR i 757? Nema vašeg odgovora?
Sve “interkontinentalne” iliti “long-haul” iliti “preko 4000km” linije iz Portugala za Afriku su za njihove bivše kolonije. To su linije Lisabon-Maputo (2x), Lisabon-Luanda (2x) i Lisabon-Sao Tome što je svega 5 linija. Za Aziju postoji svega jedna linija, a to je za Hangzhou (ostale su bliskoistočne linije).
Logično je kada gledate SAD da gledate na Kanadu. OK, ako i izuzmemo Kanadu 16 ja a ne 15 linija, no OK to nije neka razlika.
Naravno da ima. TAP Portugal leti nešto linija sa A321LR, neosporno. Njihova velika prednost. Ali nekako ne vidim da će Hrvatska dobiti letove za SAD i Kanadu kada dođu A321XLR.
Bliskoistočne linije iz Portugala su i te kako long-haul.
16? Ok.
“Ali nekako ne vidim da će Hrvatska dobiti letove za SAD i Kanadu kada dođu A321XLR.”
Kakve to ima veze sa ičim? Nije bitno što vi osjećate već je bitno kakva je situacija. Uhvatili ste Hrvatsku uspoređivati za državom koja je vrlo blizu Americi.
“Bliskoistočne linije iz Portugala su i te kako long-haul.”
I? Te iste linije postoje i u RH.
Upravo i je intencija članka da za Portugal ima daleko više long-haul linija i postavlja se pitanje zašto. Da iz Portugala lete A321LR preko oceana, no kada dođu A321XLR oni neće letjeti za Hrvatsku. I ja postavljam pitanje zašto.
Postoje bliskoistočne linije u Hrvatskoj. Jedna je long haul, ostale tri nisu.
Afriku i Aziju koje nisu bile kolonije? yeah right
Da, Portugal ima linija prema Africi i Aziji koje nisu bile njegove kolonije. Pobogu. Jel Dubai bio Portugalska kolonija npr.?
Linija za Dubai postoji i u Zagrebu.
Ma da? Stvarno?
Postoji i za Dohu i za Tel Aviv.
Ali one nisu long-haul.
A jesu u Portugalu što čini statistiku besmislenom.
Zašto to čini statistiku besmislenom?
Koji je izgovor za prekooceanske letove?
Imaju svoju kompaniju koja je daleko od hrvatske kad je u pitanju posao.
Blizina Sjeverne i Južne Amerike.
Povijesne veze s nekim zemljama iz Južne Amerike.
U firmi u kojoj ja radim u Njemačkoj, većina latinosa (argentina, cile, brazil) ima portugalsko drzavljansto koje su dobili na osnovu prabakinog podrijetla.
I kad lete doma ili idu preko madrida ili lisabona.
Nekad je bespredmetno se cuditit nekim povjesnim vezama.
Zašto se ne cudite koliko Sarajevo ima dnevnih letova prema Turskoj I ostalim islamskim zemljama a dok zagreb jako malo…
Sarajevo ima samo duplo više letova prema Turskoj od Zagreba. To nije puno više i ne može se reči da onda Zagreb ima jako malo.
Koliko Sarajevo ima letova prema Turskoj naspram Beograda ako pričamo o nekim istorijskim vezama?
Ima bitno manje letova. Prošle godine Sarajevo je imalo 47 letova prema Turskoj, a Beograd 84.
beograd je sampion letenja prema turskoj, kakvo sarajevo.
sarajevo nema tu vrstu veza sa istokom. vrlo malo stranaca ima BiH pasos i obrnuto relativno malo bosanaca ima istocne pasose. napravljen je dobar posao s arapskim svijetom da se od bosne napravi “egzoticna” destinacija koja pritom ima islamski sukus (izmedju ostalog). TK leti opasno puno u citavom regionu, ne samo sarajevo. cinjenica da turska nema vize jako dugo za BiH drzavljane i obrnuto isto nije mala stvar i to su vec veoma etablirane linije.
Split mora biti glavni kandidat za transatlantske letove.
Sa prekratkom pistom za long-haul letove? Kako?
Pistom koja je ujedno i rulna. Može li se long haul avion uopšte okrenuti na toj pisti?
Može, ali to je nebitno, pista je prektratka za long-haul.
Najbolja pozicija u Dalmaciji za razvoj long haula a managment taj potencijal popuši svojim neradom.
Provala godine.
Bome da.
da, ali nema uslova
Puno cijenim vaše članke, ali uspoređivati Portugal i Hrvatsku je bespredmetno. Kad su portugalci prvi oplovili svijet mi smo se borili s turcima. Pogledajte samo tko su sve bivše portugalske kolonije…
Zašto onda imaju toliko puno letova za SAD? Portugal nije bio kolonijalna sila u SAD-u.
Pa zato jer su na samom kraju europe
Jer su blizu SAD kao i Island pa se kompanijama isplati?
Portugal i Island nisu ni blizu na istoj udaljenosti prema SAD-u. Razlika između Islanda i Portugala do New Yorka je u 1200 km u korist Islanda. To je nekih 30% više iz Portugala.
Zato sto su najblizi SAD-u i cesto ih putnici koriste za transferne letove.
Pa sad tih 2000 km i nije baš tako puno prema SAD-u.
Pa mozda nije puno, ali je dovoljno.
To je otprilike 3h manje leta.
Je. Tri sata. I nije nešto jako bitno.
Tri sata je OGROMNA razlika na letovima od 6 sati.
Razloga je sigurno više. Oni koji padaju na pamet… Prvi: jak nacionalni prijevoznik koji nije ostao na floti od 10-15 aviona. Drugi: povijesne veze s Brazilom za koji ima dosta linija. Treći: geografski položaj općenito koji ste spomenuli.
Istinski zbogom pameti 😂😂😂😂😂
Istinski.
Po meni najviše lokacija te kolonijalno nasljeđe. Neće netko iz Brazila letjetit preko Frankfurta za Portugal.
A SAD prema kojem imaju tonu linija?
Zamair neka leti ZAG- JFK.
Ne postoji zamair
Dosta starijih amerikanaca seli u Portugal, plus prepostavljam da se hub razvio preko Lisabona. Vjerujem da ću u bliskoj budućnosti dosta starijih amerikanaca preseliti na našu obalu tako da eto tu naše prilike.
OK, a zašto se dosta starijih amerikanaca ne seli u Hrvatsku?
Po njima smo još istočna europa ali predrasude se ruše tako da je samo pitanje vremena. Od kad smo dio EU i Schengena dosta se popravlja situacija
Znači budućnost je ružičasta.
Zato što smo preskupi, ne radimo ništa nego živimo od rentanja, što diže cijene nekretnina u nebesa. U Portugalu i Španjolskoj se može mnogo jeftinije doći do normalne nekretnine, hrana po restoranima je jeftinija, društveni život mnogo bogatiji, vrijeme je bolje (puno blaže zime i u prosjeku dva puta manje kišnih dana nego u najsunčanijim hrvatskim gradovima). Što ne znači da mi nismo nimalo atraktivni, jesmo itekako, i sve se više ljudi doseljava u Hrvatsku (osobno znam nekoliko Amerikanaca koji su nedavno doselili u Dubrovnik), ali još smo daleko od ove dvije navedene zemlje. Još jedna stvar, hrvatski jezik je jako težak za naučiti za razliku od španjolskog.
Svi ovi argumenti i te kako stoje. I nažalost je tako. Jezik je tu istinski nebitna stvar.
a Afrika s tonu linija?
A SAD?
Ne samo Brazila nego i iz Angole i Mozambika gde se takođe govori portugalski jezik.
Portugal je bio kolonijalna sila i kao UK, Francuska, Španija ostale su jake veze sa bivšim kolonijama. Zato iz Portugala ima mnogo letova ka Brazilu, Zelenortskim ostrvima, Angoli, Mozambiku…
A kako to da imaju tonu letova prema SAD-u?
Odgovor je verovatno jednostavan: Zakon ponude i potražnje. Očigledno je Portugalija zanimljivija Amerikancima od Hrvatske, nemam podatak kolika je portugalska dijaspora u SAD, ali verovatno nije mala ako postoje toliki letovi kako navodite. Lisabon je grad koji je na vrhu svetske liste koji treba posetiti, a pored svega imaju dobru nacionalnu kompaniju sa razvijenom mrežom feeding linija.
Lisabon je vise manje cjelogodisnja destinacija i za Amerikance jedan od najpopularnijih europskih gradova, puno je digitalnih nomada i Amerikanaca koji se tamo sele, geografska lokacija, avioprijevoznik cije ambicije nisu svedene na fidanje Frankfurtminhena, Azori su relativno blizu SAD-a…
Daleko veće tržište. Bivša kolonijalna sila.
Daleko veće tržište? Kako ako su samo malo više od duplo veći i imaju tek 50% turista više. Kako je to daleko veće tržište.
Kolonijalna sila? Što bili su kolonijalna sila u SAD-u pa sada imaju toliko puno letova za SAD?
Ok. Ako oni imaju 76 interkontinentalnih linija onda bi Hrvatska trebala imati 38% toga (ako ćemo gledati omjer stanovništva) što je oko 38 linija. Trenutno Hrvatska ima linije ZAG-DXB, ZAG-TLV, ZAG-ICN, ZAG-YYZ, ZAG-SAW, ZAG-DOH, DBV-EWR i DBV-DXB. Da bi ostvarili 38 linija još bi možda bilo potrebno dvije linije za SAW, 5 za ostale turske destinacije, letovi iz Duborvnika i Splita za Tel Aviv, Ryanovi letovi iz Zagreba za Maroko, Jordan i možda Izrael, letovi iz Dubronika za Dohu, letovi iz Splita za Dubai, nekoliko linija prema ostalim bliskoistočnim destinacijama, leisure linije iz Zagreba prema Tunisu i Egiptu, još long haula… Ništa od navedenog nije nerealno za dobit, a mnogo toga je već i postojalo. Možda broj linija ne bi stigao do 38, no ipak je kupovna moć Portugalaca veća.
ZAG-TLV, ZAG-SAW, ZAG-DOH, DBV-DXB nisu long-haul linije.
To su interkontinentalne linije.
Naravno mi govorimo o long-haul linijama. Interkontinentalna linija je i Sabiha, Cairo i Tunis. Sabiha je bliže Zagrebu nego Barcelona ili Copenhagen. Koji je to argument?
Mozda je malecna razlika sto je Portugal bio kolonijalna sila, dok je Hrvatska uglavnom bila pod necijom vladavinom kroz istoriju.
Sad baš sila…. hm, hm… Aha, i to je razlog zašto oni imaju 76, a mi 4 interkontinentalne linije?
Jel iz toga razloga imaju tako puno letova prema SAD-u, zato što je SAD bio kolonija Portugala?
Dragi Alene, da, upravo je to razlog za 90% interkontinentalnih linija za/iz Portugal/a. To da je bio kolonijalna sila i da danas odrzava veze (i avionske) sa svojim bivsim kolonijama…Angolom, Mozambikom, Cabo Verdeom, Gvinejom Bissau, Svetim Tomom i Principeom u Africi i Brazilom u J.Americi. A koliko ima više stanovnika od Hrvatske, toliko mu je brojnija i dijaspora. Samo u New Jerseyu zivi oko milijun Portugalaca i njihovih potomaka.
OK, ali oni su tek duplo veći. Kako onda imaju toliko više letova za SAD?
U New Jersyu živi milijun Portugalaca. New Jery ima 9,2 milijuna stanovnika, to znači da više nego svaki 10. stanovnik tamo je Portugalac. Je baš. Prema službenom cenzusu 1,06% stanovnika New Jersya su Portugalci, a to je tek 92.000 ljudi, bitno manje od milijuna.
Koja je vaša definicija interkontinentalne linije?
Ista kao i Eurocontrola. Koristim njihovo tumačenje.
A to je?
Eurocontrol definira kratke short-haul sve do 500 km, short haul 500-1500 km, medium-haul 1500-4000 km i long-haul preko 4000 km. Zagreb-Dubai je 4172 km. Prema IATA i CAPA svi letovi duži od 6 sati su long-haul. Zagreb-Dubai to je.
Portugal nema 76 linija preko 4000km.
Ima. Pobogu.
Ubrojili ste i linije koje su ispod 4000 km
Nisam.
No, Portugal je i bivša kolonijalna sila koja ima ogroman broj letova ka svojim bivšim kolonijama, prvenstveno ka Brazilu od 215 miliona ljudi. Druga stvar, Portugal je jedno 2000km bliži zapadnoj hemisferi od Hrvatske, te su long haul letovi dosta lakši i jeftiniji za pokretanje i održavanje. Treće, Portugal sem na papiru, ima nacionalnu aviokompaniju i u praksi, te samo zato što Portugal nije neuporedivo veći od Hrvatske i nema neuporedivo više turista ne znači da ima smisla porediti te dve države po long haulu. Ima tu dosta više faktora od poređenja BDP-a i površine države.
A kako to da imaju brdo linija prema SAD-u. Tamo nisu bili kolonijalna sila.
Nemaju baš brdo, ali pristojan broj da.
– Ogroman broj američkih turista (tri puta više od Hrvatske)
– Bezvizni režim koji je na snazi 25 godina
– Blizina samom Severnoameričkom kontinentu (sve linije sem LAX-a su im ispod 6500km)
Svi ovi faktori utiču na to da će kompanije pre poleteti iz Lisabona ka SAD nego iz Zagreba i da će cena karte biti manja zbog manje udaljenosti, većeg turističkog potencijala i samim time veće konkirencije. U svakom slučaju se nadam da će uskoro i Zagreb videti letove za SAD.
25 linija prema SAD-u i Kanadi nije puno?
Iskreno, ne uporedivo je. Portugalski jezik govori skoro 300miliona govornika na svim kontinentima, što se ne može porediti sa zbirom hrvatsko/srpskih govornika. Portugal je i dalje njihov kulturni centar. Stanovnika ima skoro 3 puta više. Nesporno je, da prvenstvo Zagrebu treba još prekookeanskih letova, ali samo poređenje zvuči kao klasična balkanska megalomanština.
A kako to da imaju ogroman broj letova za SAD? Tamo nitko ne govori portugalski.
S obzirom da je Portugal bilo velika kolonija odgovor se sam namece, a Hrvatska, Srbija I ceo Balkan ne mogu imati zajedno koliko I sam Portugal jer su predugo bili pod kolonijom. Pri tome polazu pravo na veliki broj tih drzava nesto slicno kao Francuska. Skoro sam bio u Lisabonu I odakle ljudi dolaze tj iz kojih gradova I drzava verujem da pola ljudi nije ni culo niti zna da izgovori.
A kako to da imaju tonu letova prema SAD-u? Tamo nisu bili kolonijalna sila.
Gospodine Alene mislim da ste previse intiligentni da bih Vam odgovarao na ovo pitanje ciji je odgovor vise nego ocigledan.
Očigledan je? Hmmm…
Objašnjivo je. Matija Katičić, prvi direktor Croatia Airlinesa, čija je kvalifikacija za to mjesto bio, uz naravno člansku iskaznicu Nove Partije, brat Martin, direktor PBZ, sa neograničenim sredstvima. E, sad, taj prvi direktor je long-haul doživljavao toliko ozbiljno da je za “long-range pilot project managera” (da, i to mjesto je postojalo o OU) postavio ljubavnicu, stjuardesu iz Aviogenex, sa srednjom školom (a ni on nije imao nešto puno više), koja nikada do tada nije letjela long-haul, niti privatno.
Onda je došao drugi direktor, Ivan Mišetić, do tada predstojnik Ureda Franje Tuđmana, koji je bio malo ozbiljniji, i da ne bi ponavljao greške prethodnika, jednostavno u zamjenu za mjesto u Odboru Direktora Star Alliancea, i još tu i tamo ponešto, lijepo tržište prepustio “partneru” (hahahaha) Lufthansi. Sve dalje išlo je utabanim stazama, sa puno koruptivnih radnji, malo znanja i uz potpunu nezainteresiranost uhljebljenih aparatčika (operativu koja pošteno radi svoj posao izuzimam, da to samo bude jasno). Evo, ovoga puta bez spominjanja imena ijedne stranke, da ne bi bilo politički obojano, ali mislim da se iz svega navedenoga da iščitati samo jedna riječ koju često spominjem : Mafija
Mišetić nije bio u odboru direktora Star Alliance nego Lufthansa Regionala.
Još bolje. Znači prodao se i unesrećio nas i za manje
Još jednom ja o suštini i ukupnosti, Vi o detaljima. Da, OK, bio je na početku u Lufthansa regional, koji je kasnije inkorporiran u Star. A oboje kontrolira tjku, Aeroflot? Zašto uporno odbijate naglasiti da su korupcija i kriminal uzroci stanja u Croatiji, a sve ostalo su posljedice?
Stvarno Portugal kao bivšeg kolonizatora uspoređujete s Hrvatskom? Zamislite da u Južnoj Americi postoji zemlja od 200 mil stanovnika koji pričaju hrvatski…
A kako to da imaju tonu letova prema SAD-u?
Tako što su relativno blizu SAD-u, o odnosu na druge europske zemlje.
Tako što su odavno brendirani, pa pretpostavljam da ima više zainteresiranih Amerikanaca sa istoka SAD-a koji žele letjeti za Porto i Algarve nego za Dubrovnik ili Zagreb.
Zašto ima više Amerikanaca koji žele u Algarve nego u Dubrovnik?
možda ima koji Four seasons više nego Hrvatska
Bit će da je to najbitnije. Svi ostali hotelski lanci i vrhunski hoteli su nebitni.
Zašto ima više Amerikanaca koji žele Ferrari a ne Rimac Neveru?
Je paralela vam je stvarno logična. Jako čestitam.
Zato što im je bliže / jeftinije / općenito ugodnije?
E sad ako raditi let od 8 sati, dodatnih 2 sata vas neće ubiti. Ugodnije? Što je u Hrvatskoj neugodno? Jeftinije? Pa i ne puno.
Pa eto, Vas su ubila KLM-ova sjedala na letu od samo 2 sata, a ovdje pričamo o 10 sati.
Moja iskustva na KLM-ovim long-haul letovima su potpuno drugačija nego na ovim short-haul. Tamo su sjedala vrlo udobna.
Hehe, pazi usporedbe, Portugala i Hrvatske. U Brazilu preko 200 miljuna ljudi govori Portugalski, a tu je još i nekoliko bivših kolonija po Africi, između ostalih također ogromna Angola. I gle čuda, povezani su interkontinentalnim letovima sa Europom preko svog bivšeg kolonizatora u kojem se govori njihovim jezikom. To je kao da je Hrvatska povezana interkontinentalnom letovima sa zemljom od 100 miljuna stanovnika u kojoj je službeni jezik Hrvatski.
A kako to da imaju masu linija prema SAD-u? Tamo nisu ni blizu bili kolonijalna sila.
Dobar polozaj huba je razlog. Isplati se ljudima doci do obale Atlantika i samo preletjeti na drugu stranu iz ostatka Europe. Ne mozemo porediti Portugal i Hrvatsku, uvijek je bio popularniji i poznatiji i povijesno utjecajniji.
kako u uhu prosječnog američkog čovjeka zvuči Lisabon ili Porto a kako Zagreb? Imate dva milijunska grada kao dvije svjetski relevantne destinacije. Osim toga sami ste rekli, duplo više turista, trideset posto veći BDP po glavi, treba li još šta nabrajat?
Nije duplo više turista, nego 50% više (19 spram 29 milijuna).
Koji je izvor za ovih 29 milijuna?
Službeni podaci Portugala.
Izvor?
Proguglajte, stvarno nemam vremena sada ponovo tražiti izvor koji sam uporabio prije dva dana.
Kome je ovo istinski neobjašnjivo?? Ovo je itekako objašnjivo, da ne može bit očitije!
Dok je u Hrvatskoj bio rat, dok nije postojala ni aviokompanija ili se tek stvarala, Portugal je plovio u mirnim vodama razvoja i gospodarstva, turizma i aviolinija. Uz to nalazi se na značajno povoljnijoj poziciji prema Americi, ima metropolu Lisbon koji je nekoliko koplja iznad najvećeg grada u Hr.
Također Portugal je imao kolonije prema kojima i danas ima konekcije. Ima značajan broj imigracije iz Afrike te i prema tamo ima linije.
I dalje neobjašnjivo?
A letovi za SAD kojih ima gomila?
Dok smo mi ratovali, imali sankcije, previranja, oni su mirno plovili u EU vodama, imali normalne susjede, razvijali turizam i linije. Nevjerojatno da vam je uopće pala na pamet ovakva usporedba na pamet.
Naravno da mi je pala. Do vraga, pa rat je bio prije 30 godina. Cijela jedna generacija. Krajnje je vrijeme da nam to više nije izgovor.
Rat nam nije izgovor, ali zbog kolonijalne povijesti Hrvatska nikad neće biti usporediva s Portugalom. Prije bi se trebali uspoređivati sa Slovačkom, Češkom, Austrijom, države slične geografske pozicije i usporedivog broja stanovnika.
Molim Vas više nemojte o ratu koji je bio pred 30+ godina i o Croatia Airlines koja je u to vrijeme i u onim prilikama snažnija i bolja nego što je danas. Nije rat razlog što se OU ne razvija nego Mafija koja preko nje ostvaruje osobne interese
Da rat je bio prije 30 godina i Croatia je onda bila bolje poduzeće nego danas.
Nemojte zaboraviti da je Portugal bio kolonijalna zemlja i da su zemlje tipa Brazila i dalje vezane na Portugal. Pored toga imaju veliku emigraciju, i imaju grostrateski polozaj ka LATAM-u koji donosi veliki broj linija.
A kako objađnjavate ogroman broj letova za SAD?
Zato sto imate ogromnu Portugalsku emigraciju u SAD i Kanadi. Kada je svetsko prvensvo u fudbalu na sve strane vidite Portugalske zastave. Dve kuce od mene komsija je Portugalac.
Kanadjani masovno kupuju nekretnine po Portugalu, koji je mnogo jeftiniji od Floride i ima 2x bolju klimu i 3x bolju uslugu. Za one koji se zanose kako je Florida divna, to je drzava sa navecim brojem kisnih dana u Americi.
A hrvaska dijaspora je mala u SAD i Kanadi? Preko 2 milijuna osoba.
Nije istina! Hrvatska ima 6x bolju klimu i 7x bolju uslugu!
Koje to 3 interkontinentalne rute ima Zagreb?
Seoul, Toronto i Dubai.
Interkontinentalne linije iz Zagreba su i Doha, Istanbul-Sabiha i Tel Aviv.
Jesu, ali nisu i long-haul. Sabiha je bliže Zagrebu nego Copenhagen. Što pisac želi reči time?
Koliko kolonija ima Portugal a koliko Hrvatska? Eto odgovara.
A kako to da Portugal ima ogroman broj letova za SAD? Tamo nisu bili kolonijalna sila. Portugal više nema kolonija.
Niste brojali sve linije. I Madeira i Azores imaju linije za Ameriku.
Da nizam njih brojao, samo kontinentalni Portugal.
Objasnjivo. Hrvatska nije velika globalna turisticka destinacija kao sto fanovi misle, vec regionalna odnosno Evropska. A ne slazete se? Ne morate ali to jeste istina.
A Potugal je velika globalna turistička destinacija. Koja je više nego duplo veća zemlja od Hrvatske, ali ima tek 50% više turista? Što je onda tek Portugal? Nebitna turistička zemljica?
Razlog zasto Portugal ima tek 50% vise turista od HR je potvrda da HR ipak ima veliki broj turista, ali najvise regionalnih odnosno evropskih. Portugal ima daleko vise turista iz S.Amerike od Hrvatske. To je poanta.
Nije istina da Hrgatska ima regionalne turiste. Čak ni samo europske. Zamaaero je objavio koliko je vaneuropskih turista imala Hrvatska 2019. godine. Brojke su prilično fascinantne.
Niko ne kaze da je HR imala SAMO evropsle turiste, niti da nema puno turista iz citavog sveta. Poenta je da Portugal ima daleko vise turista iz S.Amerike od Hrvatske. To je cinjenica koja se ne moze oboriti i koja je jedan od glavnih razloga za veliki broj linija.
a dobro Portugal isto nije u rangu Španjolske,Francuske,Italije i Grčke što se Amerikanca tiče.
Nije.
Jos da smo mi imali kolonije ko portugalci, pa bi se onda zapitao zasto nemamo, ovako kada nije tako, neznam sto vam je cudno u svemu tome
Portugal nije imao kolonije u SAD-u pa tamo ima gomilu linija.
Pa sve je to posljedicno.
Imaju hub, imaju avione, zasto ne izeti dio kolaca i tamo.
Npr. Kad sam isao u cancun, zasto bi tamo isao condorom ili discoverom, koji su skuplji od naprimjer tapa. Sumljam da lete u cancun jer ima toliko potraznje samo u portugalu za cancunom. Nadalje, tap je dio stara, opet razlog vise za takve letove.
Mozda bi i mi imali vise letova da se croatia razvila kroz godine u nekakvog mid size prijevoznika kao tap.
Al kad pricamo o portugalu i long haulu, koliko tih ruta otpada na brazil? 60%, ili blize 70%
Neosporno. Ja se samo pitam zašto Hrvatska nema takvu Croatiu Airlines i nema bar 10% letova Porgugala, poglavito prema SAD-u i Kanadi.
Nije istina. Na Brazil otpada bitno manje od 50% linija.
Apsolutno se slažem. Bez obzira na povijest, kolonije, brend Portugala, zemljopisni položaj i sve ostalo navedeno u komentarima, Hrvatska bi morala imati barem 20 % letova za Sj. Ameriku od onih koje ima Portugal od čega bi barem 10 % morala letjeti nacionalna kompanija. Ali umjesto toga uvijek možemo zapjevati Danke Deutschland, pogotovo oni koji su na tome pjevanju napunili džepove
20% ne bi trebala imati, ali 10% bi.
Kada bi, odnosno bolje rečeno da je, ili oboje, OU izgradila regionalnu mrežu, u sinergiji sa ZAG ustrojila hub, sa smislenim sustavom valova, imala trostruko ili barem dvostruko veću flotu, utjecala na HTZ da ranije poradi na smanjenju sezonalnosti i diverzifikaciji ponude, iskoristila tržište Balkana “iza”, barem desetostruko osnažila marketing itd itd, moglo se i trebalo doći na 20 % od Portugala. A i bez svega toga, moglo se imati 5-10 %, makar samo P2P i/ili charter
Jasno.
20% letova ili kapaciteta? To nije isto.
Portugal je bio i jest carstvo halooo, mi smo pak na veke bili kmetija
Aha, a odakle toliko puno letova za SAD? Tamo nije bio carstvo.
Zbog seoba iz Južne u Sjevernu Ameriku. Tradicionalno ta emigracija ima visok prirodni priraštaj a i istorijski su vezani za Portugal ili Spaniju.
Gradjani eto SAD vole putovati u Europu a Portugal i Spanija su im tu preko bare. Kako oni kažu “old Europe”.
Mozda tu ima još detalja ali definitivno i Portugal i Spanija desetljećima investira na svojoj promociji u SAD i Kanadi i privlači turiste. Šta radi Turistička organizacija RH ne znam, ali siguran sam ne toliko kao Portugal ili Spanija. A i duze to rade od Hrvatske koja je do jučer bila u SFRJ.
Uzeo sam Portugal i Spaniju zajedno u komentarima jer su mi kulturološko slični, i jezici su slični iako je tema isključivo Portugal.
Za kraj,
A ko jbt brani CA da uzme dva ili tri aviona i baci u pogon za SAD ili Kanadu pa i Koreu i Kinu. Brate ne rade nista i jodluju čekajući budžetsku injekciju.
TAP to radi a CA jodluje. Mislim šta reci. Još Bajic u Upravi IATA. Jbt kakav mazohizam.
Nije u Portugalu sve tako bajno, Hrvatska raznolikost i priroda je ljepša od Portugalske a infrastruktura bolja. Ceste u Portugalu i Hrvatskoj su…daj nemojte me vuc za jezik. Pola Portugala makadam.
Nisam iz Hrvatske samo prenosim činjenice koje sam vidio.
Da Croatia ne radi ništa i čeka proračunsku injekciju. To je jedina istina.