zamaaero@gmail.com

+385(0)1/3465886

zamaaero@gmail.com | +385(0)1/3465886

Novosti iz svijeta

MS-21 će imati bitno gore performanse

I kreću problemi sa MS-21. Naime avion će biti 5,75 tona teži, imat će manji dolet od planiranog (dolet će sada biti tek 2800 km, iako neki izvori kažu samo 2000 km), i manji kapacitet od planiranog. Analitičari jasno kažu da su ove bitno lošije performanse produkt rusijizacije aviona. Avion će se isporučivati tek 2026. godine, umjesto planirane 2024.

analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: MS-21

 

49 Komentar/a
Najnoviji
Najstariji
Inline Feedbacks
Prikaži sve komentare

Ovo bi stvarno bila vest da Rusiji nije pod sankcijama. Da sankcije nisu uvedene avion bi bio po specifikacijama ali sad u ovom vremenu kad pogledamo širu sliku oni treba da budu srećni što su ga uopšte i napravili. Malte ne pa sve od domaćih komponenti. Ovo nije neka vest ovo je bilo za očekivati cela poenta sankcija. Nažalost.

To apsolutno nije neka vest. Ko nije znao da Rusija ne može da narpavi samostalno civilni avion u najkompetitivnijoj klasi sama taj nema blage veze o avijaciji. Kaskali su u civilnoj avijaciji za zapadom i u vreme kad je SSSR bio na vrhuncu moći, šta se moglo očekivati nakon 10 godina ekonomskog propadanja i 20 godina nekakvog oporavka uz sankcije. Ako ga uopšte dovrše u naredne dve godine i krenu u kakvu-takvu seriju to će biti ravno čudu.

Kad budemo mi slali satelite i pravili jos neke stvari,onda mozemo da nekom solino pamet i nipodnistavamo gore navedeno

Back to the drawing board.
Koji je to već put da se očekuje “prvi let”? Zadnji put su tu komentatori slali neke snimke kako je već davno letio taj avion sa “ruskim komponentama”, gdje su sad?
Politički projekti po depeši ne funkcioniraju – surprise, surprise…

И тај проблем ће ,прњмостити кинеска технологија. Бесмислено је у данашње време испочетка измишљати “топлу воду”.

Koja kineska tehnologija, nemojte se sramotiti, kineska tehnologija u avionskoj industriji je uvezena zapadna tehnologija, pogledajte komponente “kineskih” aviona i tko ih proizvodi.

Ključne tehnologije potrbne za MS-21 Kina nema a to su kompoziti i napredni motori. To Rusi moraju rešavati sami i imaju lokalna rešenja, samo je pitanje da li su spremna za serijsku proizvodnju i kakve će biti performanse u prvim serijama. Predviđam da će biti inferiorne u odnosu na zapadne pandame očekivano. Kina možda može da pomogne oko nekih elektronskih sklopova i eventualno enterijera i sl. Verujem da je dobar deo tih stvari zapad premestio u Kinu pa da su Kinezi to već savladali. Koliko se da pročitati kompozit je rešen, sad je najveći upitnih na familiji PD motora tačnije pre svega PD-8 i PD-14. Ako dobiju i približno performanse koje su najavljivali biće bukvalnoc u društvu 4 svetske kompanije koje imaju takav proizvod. Ljudi jako podcenjuju nivo znanja, novca i ulaganja koji je potreban za razvoj i uspešnu proizvodnju letilice ranga MS-21. Boing procenjuje trošak razvoja zamene za B-737 na 50 milijardi dolara. Boing sa takvim iskustvom, znanjem, proizvodnim kapacitetima i jezivo jakim tržištem i državom koja stoji iza njega. Ako im uspe da ga prave makar i osakaćenog u serijama od 15-20 godišnje to će biti stvarno čudo.

Sve stoji što ste napisali, ali domet od 2800 km za avion koji je trebao nadomjestiti A320 i B737 zvuči kao sprdačina.

Eh kad bi se tako lako pravili avioni

Sreća pa Boing rastura sa novim avionima i porudžbinama…..

Jeste, Rusi baš ne znaju da naprave avion! Malo samo lete u kosmos, MIG 31 je jako spor, Ameri koriste njihove motore za rakete… Ma nemaju pojma….

Poštovani Alene,
Od vas, kao ozbiljnog novinara, očekuje se više objektivnosti. Zašto uopšte nipodaštavate bilo koga ko napravi civilni avion. Kakav god. “Više ne znaju”?!
Možda će ovaj avion biti korak ka razvoju novih tehnologija u Rusiji. To će, u stvari, svakako biti. Rusija je na to primorana. Da, za to treba barem dve generacije inžinjera, ali ako se sledi taj put, onda je sve dostižno. Rusija, u svakom slučaju ima potencijal i resurse za tako nešto. E sada da li će oni stati na pola puta, nismo vidoviti da to znamo. Zna li Boeing da proizvodi civilne avione “više”? Ubili su, hladnokrvno, (da baš tako, UBILI) više ljudi poslednjih decenija, nego neki regionalni ratni sukobi. Ljudi ne shvataju da se znanje u tehnologiji gradi generacijama, a da proizvoditi avione zahteva ogromnu bazu znanja, tehnološkog razvoja, novca, i da se takve stvari ne dešavaju u jednoj generaciji. Jugoslavija je proizvodila loše borbene avione tipa Orao, npr., svesno, znajući da je to samo korak u savladavanju tehnologije. Ne može tehnologija da se smisli iz glave. Potrebno je nešto napraviti i kroz dug proces eksploatacije, učiti kako unaprediti postojeću tehnologija, ili razviti novu.
MS 21 neće biti avion koji je prvobitno trebalo da bude, ali, ukoliko se nastavi sa razvojem, školovanjem kadra itd, neki novi MS 22 ili 23, biće respektabilne letelice.
Čak ni to nije bitno. Napraviti bilo kakav pouzdan i bezbedan avion je dostignuće, to malo ko u svetu može. Ne možemo oduzimati pravo bilo kome da se razvija, bilo da je to Rusija, Kina ili Džibuti, a svaki napor ka razvoju nipodaštavati. Treba li u svetu da postoje samo Airbus i Boeing. Oni su nasilno pokupovali ili uništili svu konkurenciju, Embarer se nekako drži kao “poslednji Mohikanac”, samo je pitanje vremena kada će i njega progutatati. A vidimo šta se dešava kada se stvori monopol. Ugrađuju se delovi sa đubrišta u nove Boeinge, inžinjere koji na to upozoravaju se otpušta i mobinguje, eksperimentiše se sa nedovršenom avionikom, pa avioni padaju puni putnika.
Zbog toga svaki respektabilan napor da se stvori konkurencija zaslužuje pažnju i opreznu podršku, a ne unižavanje i podsmevanje. Neka, recimo, Novi Zeland, ako odluči da pravi avione, nauči nešto iz grešaka u razvoju i eksploataciji MS, pa je to dobitak za svet. Lako je kritikovati Ruse i Kineze, a upravo njihove resurse, pre svega ekonomske, je koristila zapadna industrija za sopstveni razvoj. Sada njih optužuju da kradu tehnologije. To je čisto licemerje. Njima ukradene rude, naftu itd, a onda ti koji su to ukrali viču “držite lopova”.
Svaka čast svakome ko se usudi da napravi kamion, a kamoli avion
S velikim poštovanjem prema vašem radu,
Aleksandar

Respekt i za vas. Zagrizli su šta su morali. E sad, imate pravo da su u prošlosti puno svojih projekata uradili traljavo. Ali apsurd je da ih upravo sankcije teraju da misle i da popravljaju navike. A da je upitno na šta će to izaći, prošlost nas uči da ste u pravu

Americke rakete danas slecu vertikalno, a Rusi se tehnoloski nisu ni pomakli zadnjih 60 godina. Taj MiG 31 moze da leti super brzo kao metak ali samo pravolinijski. Manevaribilnost mu je takodjer na nivou metka.

Kakav stručni odgovor! Prijetelju, ako neki avioni imaju manervibilnost,onda su to ruski ratni avioni! I to im priznaju najveći neprijatelji! A vidimo kako prolaze Američke rakete.

Ako će mu dolet biti 2800 km onda bolje da ga ni ne rade.

Sve ovo nista me ne cudi, jer ako u velikim serijama ne proizvodis putnicke avione onda je to to. Prosto moras da budes budan svakog dana i usavrsavas ono sta imas. Ako ti prespavas zimskim snom decenije i u medjuvremenu napravis jedan (brojevima 1) jedini model aviona. Ok ti se odlucis da pravis sledeci tip aviona, ali i njega moras da usavrsavas kroz vreme. Ok je sto si naredio da sve tvoje kompanije sada nemaju gde nesto novo da kupe nego moraju ovaj avion. Ali iskoristi ovu situaciju i unapredi dizajn, znanje i materijale, jer ce jedino tako kroz vreme tvoj avion postati bolji i bolji. Nisu dzaba tvoje kompanije poslednjih decenija tek tako same od sebe pocele da kupuju Airbus i Boeing, nego postaje da bude jako bitno da li avion trosi ovoliko goriva ili ovoliko plus 15 ili 20% vise. Da li je pouzdanost i izdrzljivost delova koji su ugradjeni na potrebnom nivou. Da li su rezervni delovi stalno dostupni po pristupacnim cenama.Rusija je nacija koja je kroz istoriju napravila istorijski bitne avione, ali neko je previse glup ako misli da proizvodnja bilo cega moze da skoci od nula (brojevima 0) primeraka do na primer 10 ili 20 primeraka godisnje. Nemoj da se zaj…..mo

Sve gore od goreg. MC-21 i Boeing mogu ruku pod ruku.

Iz pouzdanih izvora znam da je ovo velika izmisljotina.

Iz pouzdanih izvora se zna da vam uobičajeno nije dobro

Ako avion stvarno bude imao toliko mali domet, to ce biti kap koja je prelila casu za ovaj program. Sa 2000km ne moze nista ni u zapadnoj Evropi da se uradi, a kamoli u Rusiji.
A steta, avion je delovao prilicno prospektivno pre rata. Zanimljivo ce biti saznati da li je smanjenje dometa do ruskih PD14 ili do povecanja tezine aviona.

Ja na takve relacije odavno idem kolima.

Možete li navesti izvore za ove tvrdnje? Bilo bi dobro analizirati šta su razlozi. Vrlo je verovatno da PD-14 neće biti na nivou zapadnih motora, a verujem da imaju problema i sa težinom avionike, nekih podsklopova i enterijera. Jako, jako dugo su potpuno imali ugašene ove delove avio industrije. Motori, materijali i aerodinamika su nekako i opstali kroz vojnu proizvodnju, ali ovo čisto civilno je potpuno ugašeno. Ja verujem da sada mnogo stvari uče iz početka, jer se bitna znanja i tehnologije izgube lako sa protokom vremena. Ako ga izbace i 2026. sa sve pobrojanim problemima to će biti ogroman uspeh i vrlo bitno za njihovu avio-industriju.

Nesto oko doleta nije tacno, ssj100 ima veci dolet ako ovo ovako bude. Mislim da je ovo greska u tekstu

Što kaže barokni gradonačelnik kad će počet letjet “germawings i ryanair” za Varaždin?

Ha, ha, haa…

Njegova izjava objavljena 6.11.2021.
“…Nakon što je u veljači aerodrom izbrisan sa svih aviokarata europe i svijeta, od danas je varaždinski aerodrom ponovno u funkciji. Vjerujem da je ovo početak jedne lijepe priče. Nakon što smo ga vratili u funkciju, sljedeći korak je da se osposobi za noćno slijetanje i polijetanje, a
naša vizija je da kroz dvije tri godine na ovaj aerodrom slijeću i avioni nekakvih low-cost aviona poput Easyjeta, Ryanaira ili Germanwingsa i na taj način će i gospodarstvo Varaždina i turizam Varaždina dobiti na još većoj važnosti – rekao je Neven Bosilj na današnjem ponovnom otvaranju varaždinskog aerodroma…”

https://www.varazdinske-vijesti.hr/aktualno/video-foto-varazdinski-aerodrom-ponovno-otvoren-slijetjelo-20-ak-aviona-53061

Rok od dvije-tri godine je prošao?

Povećanje težine zbog težih ruskih djelova, pominje se samo za MS- 21. Ako je to zaista tako, onda bi trebao isti problem da ima i SJ-100, s obzirom da je i on rusifikovan. Međutim, tako nešto se za njega ne pominje.

Pretplatite se na

DNEVNI BILTEN

– bitno više novosti (svaki dan >15)
– bitno svježije novosti nego na zamaaero
– stiže na vaš e-mail svaki radni dan

Na Dnevni bilten su pretplaćene najveće institucije i zračne luke

Pročitajte više>

POŠALJITE NOVOST

Budite i vi novinar zamaaero!
Ako pošaljete 10 novosti koje objavimo možete postati honorarni suradnik
i pisati za novac!