zamaaero@gmail.com

+385(0)1/3465886

zamaaero@gmail.com | +385(0)1/3465886

Analize

Jesu li Rafale dobar odabir za Hrvatsku

analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: Mario Vuk

Hrvatska je naručila 12 Rafala od kojih je 6 došlo, a preostalih 6 će stići od kraja 2024. pa po jedan svakih mjesec dana u 2025. Rafale proizvođača Dessault Aviation dvomotorni je višenamjenski borbeni avion 4+ generacije sa vrlo sofisticiranom opremom. Avion leti brzinom od 1,8 maha, a može nositi 9,5 tona tereta. Avion se može puniti u zraku. Ovo ga čini jednim od najboljih borbenih zrakoplova današnjice. Ukupno u Hrvatsku dolazi 10 jednosjeda i 2 dvosjeda. Hrvatska je na 20.000 kvadratnih metara izgradila nove hangare za smještaj aviona i za održavanje, zgrade za eskadrilu i simulatore, zgradu za održavanje motora, te skladište dijelova i municije. Vrijednost ovog kompleksa je 37 milijuna EUR.

Zašto je Hrvatska kupila Rafale? Jel to dobro za Hrvatsku? Neki tvrde da se ovdje redi isključivo o političkom dealu, da je ovdje presudna bila politika, a ne struka i potrebe Hrvatske. Neki tvrde da je Hrvatska sa Rafalima i Airbusom A220 kupila ekspresan ulazak u Schengen i uvođenje Eura. Neki kažu da je ovdje sigurno kumovala korupcija.

Rafale je istinski vrhunski avion, to nije sporno. Kupljeni su rabljeni, a za takav avion 9 godina starosti nije puno. No, jel Hrvatskoj stvarno treba tako dobar i tako skup avion? Niz stručnjaka tvrdi da je Hrvatska mogla proći daleko jeftinije. Da je mogla nabaviti jeftinije avione poput švedskih Saab Gripena ili koreanskih FA-50.

I stvarno jel Hrvatskoj trebao ovako jak i vrhunski avion? Za air policing ovako jak avion ni u ludilu nije potreban. Air policing se mogao raditi i sa bitno slabijim i jeftinijim avionima. Hrvatska nema ugroze za svoje nebo od okolnih zemalja poput Srbije jer je u NATO-u i sigurno ju niti jedna od zemalja ne bi imala hrabrosti napasti. Desi li se neki globalni sukob i raspada NATO-a Hrvatskoj 12 Rafalea neće pomoći protiv 166 talijanskih Eurofightera, Tornada i F-35.

Mađarska u floti ima tek 12 Gripena. Zašto je onda bitno manja i bitno siromašnija Hrvatska trebala ovako jak i skup avion? Neki tvrde da je nabavka Rafalea bila zahtjev NATO-a, no ako je to tako, kako onda objašnjavamo bitno jeftinije mađarske Gripene?

526 Komentar/a
Najnoviji
Najstariji
Inline Feedbacks
Prikaži sve komentare

496!

491. 😉

ја мислим да нас неко нападне да нас нико из НАТО-а не би бранио. Па онај дрон шта је пао на јаруну су максимално заташкали, овдје у Њемачкој није било слова о томе. Баш би неко дизо војску да нас погоди нека бомба, крмача или ракета, мош мислит. Уздај се у се и у своје кљусе. Неко је доље правилно написао да за рушење таквих дронова није довољно имат напредан авион а слажем се и с коментатором који је написао да би требали развијати своје дронове, то сам већ написао на претходној теми о Рафалеима као и да Хрватска има знанстврно-инжењерске ресурсе за то. Осим тога, како чланство у НАТО-у регулира трвења између двије чланице (види на пр. Грчка-Турска). Није нато све што сија

Ovakav članak i analiza imala bi smisla da je objavljena poslije propale nabavke Baraka.
Ovako sada, nakon potpisivanja ugovora, djelomično plaćenih i isporučenu aviona, spada u domenu špekulacije.
Dali se moglo jeftinije, da (FA50 prije svega) ali sa saznanjima da sa tim rješenjem ne dobivamo neke stvari koje dobivamo sa Rafalom.
Mogli se i skuplje (F16) ali dugoročno možda jeftinije s obzirom na izgledan prelazak većine clanica NATO na F35.
Obzirom na vremensku stisku u koju smo bili ušli kao i dobro pogođen termin potpisa ugovora, posao je ispao ODLICAN.
Dali je to produkt sreće u ovom trenutku nije važno.
Bitno da dečki imaju što više satova naleta i da služe u miru.

Nastavak komentara od 07.12: sorry, krivo sam stisnuo: Ali: zar smo svi zaboravili besmrtne Gundulićeve riječi? Pogotovo “sva srebra, sva zlata, svi ljudski životi, ne mogu bit plata tvoj čistoj ljepoti”. I još ovo “narodno”: uzdaj se u se i u svoje kljuse…

Pozorno pratim diskusiju i ne mogu vjerovati kako su brzo neki zaboravili ne tako daleku prošlost. Moja osobna iskustva iz tog doba ne bih ovdje dijeli jer bi nas to predaleko odvelo a ovo i nije forum za to. Ali jedn

Zato što smo mi Hrvati.Pozdrav

Jednu stvar svi zanemarujete!
Naoružanje, šta sve može nositi i kojeg dometa!
Ne zaboravimo samo dužinu naše obale,i Rafaelovu mogućnost djelovanja na moru!
Osim toga to i nije avion, to je “svemirski brod”!

Da.

Naš paket ne uključuje protubrodsko djelovanje.

Bojim se da džaba što smo mi Rafala kupovali i što može 9,5 tona nositi kada izgleda nećemo imati dovoljno naoružanja niti za Gripena da imamo. Ali kada bude vojna tajna lakše će narod da spava.

Milijardu eura nije puno za ono što dobivaš – ponajbolji avion 4.5 generacije, dokazan u ozbiljnoj sili, partnera i saveznika vojno najjaču zemlju EU, drugu najjaču u NATO.
Švedska za usporedbu nije pouzdan partner, da ne govorimo o veličini i snazi, a tek je od nedavno u NATO-u.
A koliko je bila razlika u cijeni? 200M?
Za usporedbu, projekcija izdvajanja za mirovine u 2024. je 8.4 milijarde, a zdravstvo 5.5.
Znači Hrvatska sprži godišnje 14 eskadrila i opet nijedan taj sustav ne valja ni onima koji ga financiraju ni onima koji ga koriste. Value for money zero.
Rafali su skoro bagatela u tom kontekstu.

Bio je članak, ali se nmg sitit koje su novine bile u pitanju. Rafali su legalni “mito” kojim smo potkupili Francusku da uđemo u Schengen i Eurozonu tj. da ne rade probleme. Sve se pita Njem i Fran, a francuzi su za razliku od njem nam i nisu bili baš nakloni. Ova teorija mi ima najviše smisla i logike, da je u pitanju podmazivanje….

Dassault Aviation je privatna firma koja proizvodi civilne i vojne zrakoplove. Ona nema nikakve veze sa ulazak HR u Schengen i Euro.

Rođen sam, živim i radim u Francuskoj. Imam mali legitimitet oko stvari u vezi te zemlje.
90% Francuza niti ne zna da je HR u EU i euru.
99% ne zna koji je glavni grad Hrvatske

Egipat je kupio 54 rafala, za 9 milijardi eura, i dalje visa required za ulazak u FR
Qatar je kupio 36 rafala za 7,4 milijarde eura, i dalje visa required za ulazak u FR
Emirati su kupili 80 rafala za 17 milijardi eura, visa-free/90 days za ulazak u FR
Indija je kupila 36 rafala za 7,8 milijardi eura, i dalje visa required za ulazak u FR
indonezija je kupila 42 rafala za 7 milijardi eura, i dalje visa required za ulazak u FR

Austrija je prethodno blokirala Bugarsku i Rumunjsku da uđu u schengenski prostor zbog straha od ilegalne imigracije.
Europska komisija je 2011. ocijenila da je Bugarska prikladna za ulazak u schengenski prostor.
Iako je bilo planirano pridruživanje eurozoni 1. siječnja 2024., nepostojanje parlamentarne većine i stabilne vlade spriječilo je usvajanje potrebnih zakonskih promjena na vrijeme. Od veljače 2023. planirano je da će Bugarska usvojiti euro 1. siječnja 2025.

Hrvatskoj treba tim mladih ljudi koji su sposobni da stvaraju dronove i lasersko oružje

Stvarno nam ttebaju!

Rafale smo kupili jer smo dobili nemoralnu ponudu koja se nije smjela odbiti. Osim što je bila odlična ponuda dobili smo političku podršku za ulazak u Schengen i euro zonu i Francusku kao strateškog partnera, što nije mala stvar. Pitajte Vučića što bi dao da može kupiti polovne rafale stare 10-ak godina za milijardu eura, ovako pokušava ulizati se Francuskoj kupovinom novih Rafala za 3 milijarde eura. Da smo kupovali nove ne bi ih kupili nikada.

Svaka čast! Najjači komentar!
Ščuric Alen na aparatima!

Zato jer je ovaj komentar pravi odgovor na vašu skepsu.

Mađarska nema 12 nego 14 Gripena i nedavno, kada je dozvolila Švedskoj ulazak u NATO, je naručila još 4. Dakle imat će ih 18.
Slovačka, zemlja sličnije veličine Hrvatskoj, naručila je 14 novih F-16 Block 70 koji će ih doći preko 1.6 milijarde eura. O Češkoj i njihovih 14 Gripena i 24 novonaručena F-35 neću ni govoriti, mislim da sam dovoljno rekao.

Mađarski gripeni su na lizingu. Samo kažem.

Tako je. To znači da uz avione, plaćaš i financiranje. Dakle skuplje.

Sramite se ,napokon imamo nesto sto valja,a vi jugonostalgičari put pod noge

Jediino,sto su Madari pametniji od jedne grupacije Hrvata…

Čekaj da im Švedska lupi sankcije zato jer nemaju transrodne wc-e. A i ponuda je bila preskupu za stari tip Gripe na.

Neka ih , nedo Bog da se ponovi 1991 .

Samo se vi uzdajte u NATO, nema od toga ništa, niko vas neće braniti budite sigurni.
Vašu zemlju moraćete čuvati sami to neće niko umesto vas
NATO-u vi trebate kao topovsko meso podele vam puške i idite ginite za njihove interese
I tu se i krije zamka, neko će nas braniti ne moramo mi ništa kupovati, a kad vas napadne svako ce braniti samo sebe a vi neceto imati ni sa čim da branite, e to ce vam se desiti
Svoju kucu nece vam braniti niko, morate sami, inače kuce nema!

Poštovani Alene,
vinkaonda niste svjesni.postojanja ” srpskog sveta” i stalnih nastojanja za destabilizacijom BiH I CG. Da ne spominjem teritorijalne pretenzijama.
Sadašnje srpsko političko rukovodstvo nimalo se nije ogradila od politike 90-tih, a vi i dalje gurate glavu u pijesak.
Dok je tome tako HV ništa ne smije prepustiti slučaju.

Da li ste pročitali članak 5? Bez sad nema natoa. A ako se zakuha s Kinom…

Eto, biti ću kratak i jasan na sve ove dolje napisane komentare. Kritizirate državu i što su potrošili novce u krame ili nekrame a sami kupujete aute stare 10 godina od 300 i više konja za 35 i više tisuća eura. Dali vam je to potrebno ? ili jednostavno uživate pokazivati svoju moć po Hrvatskim cestama. Ne znam samo kako uspijete održavati takva vozila a škrtarite na nečem što košta 10 eura.

Vi tvrdite da je Hrvatska bitno siromašnija od Mađarske?

Nije. BDP per capita Hrvatske je 18.600, Madjarske 18.400. Lako se provjeri na Google. Sve se lako provjeri i na Eurostatu. I Hrvatska i Madjarskavsu na 76% prosjeka EU.

Ima tek 1% veci per capita. Nista znacajno.

Nikada se ne gleda ukupan BPD nego per capita.

Mađara je 10 mil..logično
da im je bdp veći.

Dragi Alene, znate li vi da npr. Indija ima puno, puno veći ukupni BDP od Svicarske? Znači li to da je Svicarska bitno siromasnija drzava od Indije? Naravano da ne znači, a oni koji su ekonomski pismeni će znati i zašto.

Hrvatska i Mađarska su države koje su “tu negdje” po ekonomskoj razvijenosti s tim da bih rekao da Hrvatskoj u zadnje vrijeme ide nešto bolje nego Mađarima.

Gospodo, Alen ,Anonimac, Samo jedan podatak Mađarska je 1995g bila na rubu siromaštva Hrvatska je tada za Mađarsku bila bogata ko Švicarska a gdje smo mi sada i koliko Mađara radi vani a koliko ima naših ljudi vani A možemo se uspoređivati s Albanijom, Makedonija , Kosovo i td zar nije žalosno

Da je

Poštovani čitatelji portala. Mi u Međimurju nemamo betonsku pistu kao naši susjedi u Varaždinu , nego travnatu pistu aerodroma Pribislavec kod Čakovca. Ali smo zato imali čast da nas već tri puta posjete i švedski avioni Gripen na našim brojnim aeromitinzima, hvala mađarskom ratnom zrakoplovstvu koje je to odobrilo, a isto nisu mogli vidjeti niti u Varaždinu, a kamoli u Zagrebu. Nešto možete naći na internetu ako googlate nešto ne možete naći ali švedski gripen se pokazao fantastičnih mogućnosti koje smo mi imali prilike gledati uživo pa i slušati da napomenem. Do sad je u Hrvatskoj bio komentar da su švedski avioni bili preskupi, a sad ovde čitamo da su skoro pa puno jeftiniji nego francuski rafali?!

Ne desi se nego dogodi. I Hrvatskoj trebaju ovi zrakoplovi po mogućnosti još 10 iz ovih 12.. Kad ima novaca za kojekakve udruge i vucibatine ima i ta to.

Treba podhitno ukinuti financiranje NGO-a, to da…

Kamen do kamena, palača. Zrno do zrna pogača. Ako na nefinanciranju jugonostalgičarskih i petokolonaških udruga (nemojte mi reći da npr. Documenta nije baš to!) možemo svakih pedesetak godina zašparati za jedan Rafale, ja sam za!

Dragi Anonimus vi ste na žalost prevareni. Documenta (ne pratim ih ) će ostati a naša energetika nastati, bez obzira na Rafale. Tko zna možda će ti avioni čuvati privatne gospodarstvenike i baš Mađarsku INU i rafineriju kao našu ostavštinu.

Dragi Žuti, jeste li vi uopće shvatili što sam napisao? Da, Documenta će ostati upravo zato jer ih se neće prestati financirati. Ovo vaše proročanstvo o privatnom korištenju borbenog zrakoplovstva stavlja Vas u istu moralnu skupinu kojoj Documenta pripada.

LOL vrtići , škole, bolnice argument. Kao da su cigle, beton i žbuka neka vrijednost. Naime, ti sustavi su truli i da ubaciš instant lovu od rafala ne bi dobio apsolutno nikakav povrat investicije.

Poštovani Alene,
nešto vas nisam čuo da tako i na taj nacin govorite protiv nabavki vojske Srbije?
A nitko nije protiv vrtića …a u ovom slucaju bi vama možda primjerenije bilo obdanista.

To je toliko dobar posao da su na njega potrošili 500 mil. USD, a resursi istjecu 2030.
Stvarno dobar posao.
Ma bravo Alene, možete vi bolje.

“Hrvatska je naručila 12 Rafala od kojih je 6 došlo, a preostalih 6 će stići od kraja 2024. pa po jedan svakih mjesec dana u 2025.”

Već sam početak ove analize, analize koja to i nije, je netočan. Jer kaže, 6 aviona je došlo, 6 dolazi do kraja godine pa po jedan svaki mjesec u 2025. Što je ukupno 24 aviona. Ne treba sve te bedastoće komentirati ali ovo treba.
“I stvarno jel Hrvatskoj trebao ovako jak i vrhunski avion? Za air policing ovako jak avion ni u ludilu nije potreban. Air policing se mogao raditi i sa bitno slabijim i jeftinijim avionima. Hrvatska nema ugroze za svoje nebo od okolnih zemalja poput Srbije jer je u NATO-u i sigurno ju niti jedna od zemalja ne bi imala hrabrosti napasti. Desi li se neki globalni sukob i raspada NATO-a Hrvatskoj 12 Rafalea neće pomoći protiv 166 talijanskih Eurofightera, Tornada i F-35.”

Znači, Hrvatskoj ne treba jaki avion jer je u Natou pa je nitko neće napasti!??? Ali srbiji treba jer nije u Natou! Srbija je okružena Nato zemljama pa me zanima, tko se to sprema srbiju napasti? Nato??? Ako je Nato i napadne, sa kojim i koliko aviona će se srbija obraniti od Natoa?

A u slučaju globalnog sukoba 12 rafalea neće biti sami već će u sklopu Natoa sudjelovati u kolektivnim naporima. A raspad Natoa i talijanskih 166 ovih onih aviona!? Raspad Natoa, pa kako sad raspad jer je upravo Nato u ovoj analizi alibi da nam Nato uopće ne treba i zašto bi nas i tada Italija napala.? U svakom slučaju 12 je bolje od 0. I ne znači da se ne može povećati. I da, Madžarska ima 14 a ne 12 gripena. Znači, hrpa netočnosti i bedastoća.

Par stvari su mi uvek interesantne kada citam ovde komentare. Jedna od stvari je ta da jedan deo citatelja tvrdi da je njihova drzava donosi uvek dobre odluke i da ne treba ih ispitivati, pa pobogu da nije tako vratili bismo se u komunisticko doba i pljeskali svakoj odluci koja najcesca nije dobra, kritika i preispitivanje odluka je sastavni deo demokratije zapadnog sveta.
Druga je merenje ko je jaci (Srbija ili Hrvatska), ko je bolji, ko je lepsi i tako dalje i skoro sam siguran da dolazi od ljudi koji nikada nisu upoznali ove druge, jer da jesu videli bi da nam je kultura skoro ista, pricamo isti jezik, slusamo istu muziku, radujemo se istim stvarima na isti nacin, imamo istu toplinu i strast. Mada na neki nacin ova poredjenja su valjda ponekad dobra, jer tera drzave da barem urade bolje od ove druge. Svakako drzave Srbija i Hrvatska nisu za poredjenje, jer su u totalno drugacijim okolnostima, ali doza zdravog rivalstva je svakako dobra (svakako ne ova gde se pise ko bi osvojio koju drzavu i tako dalje, to su vise kompleksi i neizlecene frustracije licnim zivotom, pa se trazi bilo sta gde je covek bolji).
Pa svaka pozitivna stvar iz regiona je pozitivna stvar za svakog od nas jer indirektno utice na rast i razvoj svake drzave u okruzenju, povecava se robna razmena, nudi se bolja usluga, poboljsava se zivotna sredina i tako dalje. Zalosno je sto pozitivne stvari i dogadjaji kod vecine izaziva samo frustraciju. Da li bi bilo dobro za nas region da Air Serbia ima 100 aviona, da Hrvatska ima dobru sezonu pa zaposljava jos ljudi iz okruzenja ili kao u ovom slucaju kupi nove svione pa stavi pritisak na druge da reaguju, da Srbija ima rekordan prinos zita, pa isto bude jeftinije za sve nas ili ugasi termoelektrane pa bude cistiji vazduh za ceo region. Svakako da bi! Neki se opiru ä ali sve drzave u nasem regionu su mnogo vise zavisne jedna od druge nego sto se misli.

Napisati za naše rafaleie da su stare kante pa zagovarati 35 godina stare barake je nebuloza! S tim da su amerikanci stopirali isporuku baraka i tu je priča gotova. Mi smo mogli kupiti deizraelizirane f 16 block 30 koje bi trebalo modernizirati a što bi radili amerikanci za stotine milijuna dolara.

Nije bilo vama namjenjeno.

È ljepa je to bajka.Samo ima budala a gdje su na vodećim pozicijama tamo bajke postaju horori.

da je trebalo obnoviti HRZ to je istina…ali kao prvo nisu nam trebale te stare izraubane kante koje su francuzi izmuzli do kraja…kao drugo za te novce smo mogli od Izraela dobiti 2 eskadrile F-16/Barack…to je 24 aviona dečki moji… i to vrhunski nadograđeni od židova odnosno od Mossada…bez obzira…ameri bi na kraju popustili…nadalje naši takozvani piloti pojma nemaju o letenju na tom avionu…obuka od koliko ono???dajte nemojte biti smiješni naučili su ono osnovno a i to je upitno…koliko dugo je samo je trebalo našem “as”-u da spusti prednji trap kod naleta…pa kada su tako dobri i sve su naučili neka izvedu jednu borbenu simulaciju jedan na jedan sa tim kantama ili još bolje neka izvedu borbenu simulaciju rafale protiv mig-21…mislim da bi bilo velikih iznenađenja u svakom pogledu….to je što se tiće personala koji je skočio iz opanka u vojničku čizmu…kao da date vozaču koji je cijeli život vozio golfa…da ne kažem fićeka da vozi formulu1
što se tiće pitanja da li je dobar avion???to se ne zna…po meni nije…zadnje službeno najbolji avion na svijetu po opremi i karakteristikama trenutno je Thyphoon-Euro fighter…ali i tu krivo gledate…
najbolji avion je onaj koji je bio u ratnim djelovanjima i koji se dokazao u borbama…a vi svi pametni ovdje pokažite ili spomenite samo jedno jedino sudjelovanje rafala u nekoj ratnoj operaciji ili borbenom djelovanju…nedavno ih je sprašio mislim da je to bio jedan Su-57 iznad Crnog mora dok su se preseravali i kurčili tamo gdje im nije mjesto
šta se tiće troškova….tu nisu još francuzi ni počeli nas derati za rezervne djelove i naoružanje….sve u svemu popušili smo…mogli smo bolje proći

Kad netko napiše za naše rafaleie da su stare, do kraja izraubane kante (što je iz svih do sada navedenih parametara, netočno) i onda zagovara nabavku 35 godina starih baraka, i to još 2 eskadrile, jednostavno nije objektivan.
I to forsira u hrpi postova. Uostalom, prodaju baraka su zaustavili amerikanci. Mi od toga možemo dobiti samo deizraelaiziranu platformu block 30 staru 35 godina koju bi modernizirali amerikanci što bi koštalo stotine milijuna dolara. I tu svaka priča prestaje.

Ne govorite istinu i to cini mi se svjesno. Sto puta je objavkjeno kako Rafalei imaju resursa za jos barem 30 godina letenja ali i mogucnost produzenja resursa pa bi mogli ih gledati i narednih 40 godina. Toliko i Francuzi namjeravaju da zadrze primjerke koji su i starijia od nasih.

Neka ih imamo, ipak bi bilo bolje da su američki…

Od svih susjeda najmanje s plašim, a avion nam treba ata bi bilo sa je dron usario u zgradu kampusa tako da Rafal to skida kao od šale

Rafal neće skidati nikakve dronove ako ne postoji sustav koji će ga na vrijeme upozoriti i dići. Dapače MIG21 je brže u zraku od Rafalea što se takvih slučajeva tiče.
U slučaju drona je zakazao cijelu sustav upozorenja – i Mađarski i naš. Ništa se ne bi promjenilo da je dežurni par na pisti bio Rafale.

Tko kaže da nema ugroza? Otvorite okice i osvrnite se oko sebe!

Od Srba. Šta se praviš blesav.

Kišobran NATO-a, dakle kolektivna sigurnost ne znači da nas brani netko drugi, nego se mora participirati u zajedničkoj sigurnosti. A ona stara “uzdaj se u se” je još jedan dodatni nivo te priče.

A ima li NATO neke uvjete za investicije u obranu ili se europa uhljebi i bavi nebinarnima i očekuje da nas SAD brani?

Bingo!

Rafali su preodlični borbeni zrakoplovi, ali za našu pokradenu i dalje osiromašavanu Državu overkill znači politička kupovina sa lažnim natječajem što je bilo jasno od početka kao i sa prvim osramočenim natječajem za izraubane Barake. Za Rafale će se trebati početi planirati za jedno 15 godina kompletni remont i modernizaciju što će koštati. Dok smo Gripene mogli dobiti nove i samo vršiti modenizacije. Hrvatska nema jasan plan vođenja ratovanja zato ne zna niti šta treba kupovati i zato kada se otkrije negdje vatra onda ju gase politički. Tako smo više vojnih grana izgubili, a neke sada dižemo iz mrtvih, a neke samo što nisu umrle. Gripen je bio najbolja opcija zato što je praktički jedini pravi gerilski tip borbenog zrakoplova i odbacivana je sa jako dobrim ponudama nekoliko puta. Prvi puta oko 2006.g. godine da smo ih kupili dobili bi u offsetu izgrađene pogone u Hrvatskoj za do 12.000 radnih mjesta. To smo odbili nonšalantno i ponudu je uzela drage volje Mađarska i to sa lizingom i danas su ostvarili i do 14.000 radnih mjesta i hrpu toga izvoze u Hrvatsku. Sada za 2 godine će biti da ih imaju 20 godina i sami su objavili da su uzeli F-16 da bi ih na 10 godina koštalo više od Gripena za nekih 250 milijuna eura. Te su naručili nedavno još dva Gripeni. Drugi puta smo uz Gripene nekorištene ergo nove dobivali do 500 radnih mjesta te da postanemo sa njima obučni centar za pilote i još se šuškalo da bi možda još dva dobili ekstra popust letjelicu se ne plati već samo obuka, rezervni dijelovi i alati. Isto kako smo “dobili” i Blackhawks od amera. Inače Rafale smo dobili na otplatu od 6 godina od potpisa ugovora, a Gripene smo dobivali čak mogućnost 10-15 godina. I ono sada još gore gotovo to nigdje u svijetu se ne radi da se u obuci ide sa propelerca npr. PC-9 pa na nadzvučni borbeni mlažnjak kao što se radi kod nas. Već ide sa propelerca, na podzvučni trenažno-borbeni mlažnjak ( AlphaJet, L-39, MB-339 it’d.) pa tek onda na nadzvučni dvosjed. Inače mnoge zemlje imaju još više prelazak kao npr. Velika Britanija koja za svoje najnaprednije pilote koji idu na najnaj EF2000 koriste još od 1999.g. Gripena dvosjed verziju za završnu naprednu obuku. Inače naši piloti će završiti obuku na Rafalima tek 2026.g. i tek tada će konkretno čuvati Hrvatsko Nebo, a sa Gripenima se moglo brže ovladati. A do 2026.g. ćemo godišnje plaćati oko 40 milijuna eura da nam čuvaju Hrvatsko Nebo Mađarski Gripeni i Talijanski EF2000. Tako da Gripen bi u toliko elemenata odavno bio savršen za Hrvatsku, samo što političari dobro znaju mentalitet izgleda pa bolje i Brabus u garaži pa da ga glancaš i da se hvalim kako imaš auto, nego Golfa kojeg svaki dan možeš koristiti.

Svicarska ide sa propelerca direktno qna mlaznjake. Ne govoris istinu. Mlazne trenazere su povukli.

S obzirom da je Sšvicarska zadnji rat imala još odkad ono i što joj nikakav problem nije platiti vani treninge. Vidim da nije nikakav problem klinca iz nabrojane bembare staviti u bolid Formule 1, pa šta ako malo tucne prednji spojler od 35.000 tisuća eura ili malo prokliže pa iskrivi vilice od 50.000 tisuća eura i još razbije na kamenjaru pod šasije bolida eh šta je par sto tisuća eura ili možda i koji milijun vidiš da ga može voziti. Sšvicarska ima PC-9 ali i Pilatus PC-21 Advanced Trainer, ali ima F-5 Tiger ll koji se inače može koristi bez problema kao trenažni mlažnjak i kao prelaz na sljedeći borbeni zrakoplov iako nije namjenjen za to ali pokazao se kao odličan za više namjena zbog svoje jednostavnosti i lakog održavanja i svi ga do zadnjeg rezervnog točka koriste. I imaju dovoljno para da plaćaju svaki sat naleta koji je potreban pilotima jer su ekonomični i nemaju toliko hapatora i lapatora kao mi na ovom prostorima. Inače koliko sati leta su imali npr piloti HRZ-a svake godine na Mig-21 ili je i to vojna tajna da ne bude kao u auto školama voziš jedan sat pošten ti dva sata. To su neki piloti već više puta napominjali da treba sati naleta. Svaki zrakoplov je svojstven i treba ga ovladati i pilotima treba dati što bolju obuku jer tek onda taj zrakoplov vrijedi inače je glineni golub pa da je i F-22.

F5 tiger se povlaci ostaju samo na PC

Da ali i oni imaju nekoliko stepenica i označene za trenažu imaju PC-7, pa PC-9, pa najnapredniju verziju PC-21, pa F-5F i F/A-18D a do 2008.g. imali su jedno 20 komada BAE Hawk britanskih trenažera. Za sada su samo iz borbenih jedinica 22 komada prodali i to je Amerika odmah stavila veto da imaju pravo prvo otkupa. I već ih je nekoliko prefarbano i uključuje ih se u službu za napredne treninge. No odlučili su se za F-35 koji je samo jednosjed za koji će najvjerojatnije glavinu obuke obavljati u SAD-u. Tako da ne vjerujem i nema šanse da će ti piloti prolaziti obuku iz propelerca u F-35. Jer i sama američka vojska je tražila novi moderni trenažer za zrakoplove 5 generacije što je i pobjedio RedHawk T-7 projekt Boeing-SAAB. Pošto polako nestaje i T-38 i T-45.

Jako dobar korektan odmeren i jako dobro procenjen tekst,gospodine Alene i svi normalni ljudi sa malo mozga znaju da niti Srbija niti Hrvatska imaju svoju politiku,to sa kupovinom par aviona je smesna prica, samo zamazivanja ociju debilnim ljudima,koji su sa ponosom snimali dolazak, a egzistencija na ivici…
Neko je se dobro ugradio,da su narucili 50 aviona rekao bi Respekt stvarno jacaju vojsku kao sto to Izrael radi,ovako ovo je smejurija i za Hrvatsku,kao i sto Srbija radi… kupe par nekih igracaka i onda kao mi smo jaki… i jedni i drugi prodadose sve sta se prodati može…
A narod opet nista nije naučio..

Zasto iznosite neistinu da su avioni stari 9 godina?

Zasto mi ne odgovorite? Zasto niste proverili istinitost materijala pre objave?

Prema inventarski brojevima avioni su bitno stariji. Dvosjedi bliže 20 godina starosti.
Zato uspoređivati nabavu starih aviona sa novima je smiješno. Tako je Croatia mogla nabaviti bitno jeftinije 20g stare A319 nego nove A220, zar ne?

Mogla je nabaviti i daleko jeftinije A318 od TAROMa i Air Francea, ali obzirom da ljudi u Croatiji ipak imaju 2 grama mozga (a ne samo 1 gram), nisu.

Jer je jeftin.

Eto u HRZu su se odlučili za 10-20 godina stare Rafale i sad to uspoređuju sa novim FA50 ili Gripenom. Naravno da će rabljeni Rafale biti povoljniji za nabavu, skuplji za korištenje i manje raspoloživ.
DC 170 (315) 2005.g
DC 171 (318) 2006.g
EC 150 (124) 2010.g
EC 151 (131) 2011.g
EC 152 (141) 2013.g
EC 153 (144) 2013.g

I do believe all the ideas youve presented for your post They are really convincing and will certainly work Nonetheless the posts are too short for novices May just you please lengthen them a little from subsequent time Thanks for the post

Kanaderi se kupuju, da bi se upotrebljavali, što češče. Rafali se kupuju, da se nikad ne bi upotrijebili. Dakle, sredstvo odvračanja.
Sigurno ne od Italije ili Mađarske, jer tamo nema sigurnosnih rizika, i njima sigurno nismo sredstvo odvračanja s 12 Rafala. Ali mislim, da država kojoj je u trbuhu trajno nestabilna BiH, pa Kosovo, pa Srbija i njezin jaki radikalni pokret “Srpskog sveta”, nije baš da možeš ukinuti vojsku i pjevat “give peace chance”.
A za sve njih, 12 Rafala je itekako sredstvo odvračanja. Naravno da nije dovoljno za rat, ali je itekako sredstvo odvračanja. Jel treba da podsjetim, da je jedan sistem (nekompletan, ali neprijatelj to nije znao), S-300, bio dovoljno sredstvo odvračanja, da tadašnja Jugoslavija ne podigne avione i pomogne Srbima u Hrvatskoj prilikom Oluje? Avioni su skupe stvari, ali i korisne. Nikom se ne šalje te svoje skupe stvari, da ih neprijatelj uništi, jedino ako baš mora.
Opet se vračamo na “skupoću”. Postaje ludo uopče pričati o tome danas, kad se, nakon više od pola stolječa, vrača sistem ANEKSIJE tuđeg teritorija, pokreću ratovi u kojima gine pola-milion ljudi, gdje međunarodni poredak stoji ko ja staklenim nogama. A u susjedstvu samo čekaju kad da isprave neke svoje “nepravde”.
Prvo, trošimo premalo na vojsku. Ovdje je samo pitanje, da li smo za taj novac trebali kupiti jeftinije, ali više oružja. Ovdje je samo pitanje, kako nabaviti JOŠ oružja. Jer novih 12 Rafala, po ovim uvjetima i ovoj cijeni, nema šanse da nabavimo, ni mi ni itko drugi. To je moglo prije Ukrajine, sad je mnogo skuplje.
Pod hitno vratiti vojni rok, više ulaganja u vojsku, po cijenu socijalnog davanja, ili bilo čega drugog. Moje mišljenje se promijenilo za 180, nakon svega što se dešava u svijetu, postaje razumljivo zašto je vojska itekako potrebna. Nema pravila, nema zakona. Ako nemaš silu i saveznike.

A što ako Rusija napadne Estoniju, Nato odluči da neče slati vojsku, NATO se radpadne, RS proglasi odvajanje od BIH, Srbija uđe vojskom da zaštiti RS, kasnije se sjeti da uđe i na Hrvatski teritorij, da vrati kontrolu nad teritorijama koje su bile pod UN zaštitom? Što bi, vikali da smo u pravu, ko što su Srbi na Kosovu? Dok god Hrvatska priznaje Kosovo, može slobodno kupovat avione. Trebat će nam. Nažalost. Međunarodno pravo se urušava desetljećima, a sad je samo finale. To što smo u NATO, malo pomaže, ali ne mnogo. To povlači i obaveze. Nitkom od nas se ne gine za Finca. Zašto bi Finac ginuo za nas?
Amerikanci za sve? Ja bi bio najsretniji da nam ne treba ništa. I onda vidiš koliko jedna Švicarska ulaže u vojsku. A ko njih napada?
Nažalost, trenutno koliko god uložili u vojsku, ulažemo premalo. Neke stvari se ne kupuju, nego treba kontinuitet, obuka, znanje…priprema…

A kako vi znate da će Nato biti tu zauvijek?
I tko bi to nas trebao braniti, pa u članak 5 nitko ne vjeruje više.
A o tome je li nešto skupo ili nije je za diskusiju.
Meni naprimjer je i 500 miliona skup.
Uglavnom u vojsku se treba ulagati ili ne, to je binarno. A ako se ulaže onda to treba raditi tako da nikada ta ulaganja ne iskoristite. To je paradoks vojske.

Meni je neverovatno da u 2024. jos postoje ljudi koji padaju na jeftinu nacionalisticku propagandu ovih nasih lokalnik kabadahija. Kome se ratuje imate dobrovaljacke formacije i na strani Rusije i na strani Ukrajine. Ostavite ovaj nas napacen Balkan na miru.

Prepelica je u pravu. Kome se kolje neka uzme noz i na mrezama potrazi istomisljenike, pa se koljite negdje Bogu iza nogu, pomoc ne trazite, jer je necete dobiti i krepajte. Nas i nasu djecu ostavite na miru

Sta ako Srbija postane takodjer NATO zemlja?

Zasto ne. Jedna promjena vlasti i mogucnost je sasvim izgledna.

Stvar politike! Kad neko ima platu 1.000 €, ne kupuje auto od 100.000 € već od 20.000 € maksimalno! Gleda mogućnost, realnost i potrebu pa procena presudi! Tu je i pokazivanje rogova jedni drugima u regionu! Dok se neki kurče, neki masno zaradjuju i trljaju ruke! Skupo to za održavanje! Samo posedovanje Rafala je veliki izdatak! MIG-29 je bio jeftin i za kupovinu i za posedovanje!

Poštovani, a zašto onda i Srbija izražava želju, štoviše, namjeru nabaviti eskadrilu NOVIH Rafale-a? A nije u NATO, ne želi ući u NATO, vojnopolitički je prijatelj i saveznik Rusije, Zašto Srbija ne nabavlja nove MIG-29? Za Hrvatsku je to prilično logično, kako bi izgledalo da članica NATO kupuje rusko oružje… i pred 10 godina, a kamo li danas!

Poštovani Alene,
RH nije kupila Mi 171sh nego je dogovorila isporuku istih na ime klirinskog duga prema bisoj drzavi.

Poštovani Alene,
pa zapravo je jako bitna razlika. Naime prema onoj Alan Fordovskoj ¨bolje od nečega nešto, nego od ničega ništa¨ to je ono što se moglo izvući bez vucaranja po međunarodnim financijskim sudovima i daljnjeg odugovlačenja čekanja na isplatu duga.

Poštovani Alene,
moglo ali nije. Niti vi niti ja ne znamo što je sve Rusija nudila kao zamjenu za taj dug. Novac sigurno nije. Dali je naftu ili nešto treća to ne znamo. Možda su izvukli najviše što su mogli.
Po našim trenutnim saznanjima to sad spada u domenu spekulacije.
Ostaje činjenica da nisu kupljeni.

Već sam napisao da je pokazivanje rogova u regiji. Odnosilo se je na sve. Dal se MGG-29 još proizvodi? To pa ne znam.

Nitko ovdje nije vojni stručnjak, ali možemo lamentirati.

Morate se sjetiti da se za kupnju aviona izradila specifikacija što se od aviona očekuje i po tome se krenulo u nabavku.
Znamo i sami koji modeli su zadovoljavali specifikacije, F16, Grippen i Rafale.
Šveđani su tada imali glupave razloge da ti uskrate support i naoružanje ako im se ne svidi sa kime si u sukobu!?!?!
Putin im je to izbio iz glave tako da je sada druga pjesma, ali je prekasno nažalost jer po meni Gripen bi nam više odgovarao.
Tako da između F16 i Rafale-a mislim da je potonji bolji izbor.

Da li nam treba avijacija ? Po meni DA.
Da li je specifikacija za nabavku aviona mogla biti mudrija? Po meni DA.

Koga briga.
Bitno je da je vrijednost otišla na nešto drugo nego poboljšanje života ljudi. Dobro je da su ih natjerali u kupnju nečeg od čega neće imati nikakve koristi. Najbitnije je da se uništava vrijednost.

Vi zaista mislite da nam kvaliteta života danas ne bi svima bila puno veća da smo 1990./1991. imali današnje naoružanje i vojnu silu? Vjerujete da se gubici, koje smo doživjeli prije tridesetak godina, upravo i samo zato što tada nismo imali sve što imamo danas, više uopće ne osjete?

Pomozi si sam pa će ti i Bog pomoći.
Uvijek bilo i biti će
Tko ne hrani svoju vojsku hrani tuđu
A što se tiče NATO a SAD u je trebalo više od mjesec dana da aktivira član zajedničke obrane.
Koliko bi Hrvatskoj trebalo?

U vrlo skoroj budućnosti, očekivano unutar godinu dana, pokrenuti će se otvoreni globalni svjetski rat, većih razmjera nego što je bio drugi svjetski rat. Trajati će nekoliko godina I završiti će upotrebom nuklearnog naoružanja. Sve što ostane živo nakon toga napraviti će novi svjetski poredak. Jelda zvuči kao Orvelov SF? E pa svi pokazatelji govore da će se to dogoditi i to baš unutar godinu dana. Tko bude imao bolje naoružanje, taj će duže živjeti. Rasprave o tome što je bolje za koga je totalno glupa. Za Hrvatsku je najbolje ono što si možeš priuštiti za količinu novca s kojom raspolažeš. Dali je bolja nova Dachia ili polovan BMW za cijenu nove Dacie. I sa BMWom i sa Daciom prijeđeš isti put, ali sa BMWom to napraviš za kraće vrijeme i neumoriš se, dok sa Daciom isti put traje duže uz puno znoja. Tako je vjerojatno i sa borbenim avionima. Gripen C/D je usporediv sa Rafalom kao Dacia sa BMWom.

To ne znamo. Kao sto ne znamo ni da nece.

A jel znamo?

Zato sto ostavljam i tu mogucnost ma kako mala bila. Sta je lose misliti na sve varijante.

Haha, malo sam vas zljuljao. Naravno da naš ljudski um to ne može prihvatiti, kao i 80ih nismo mislili da je moguće da se dogode 90te. No kada analizirate događanja pred drugi svjetski rat, koji je poslijedica 1., tada, a i danas imamo iste parametre. Dali će do globalnog rata doći postoje razne analize i procjene u postotcima i dokle god postotak nije 0%, mogućnost uvijek postoji. Ja živim u Švedskoj I već prije tri godine počeli smo dobivati na kućnu adresu brošure kako se treba pripremiti, gdje se nalaze skloništa, što je od hrane dobro imati, koliko gotovine za prvu ruku….Dakle i vlada Kraljevine Švedske procjenjuje da je moguće. No opet dobro za razmisliti

Znaš što me najviše zabrinjava kada govorimo o mogućnosti izbijanja globalnog rata? To što nitko nije spreman na nestanak struje, tada nema interneta, nema bankomata, nema javnog prijevoza, niti lokalnog niti globalnog. A u tom svemu ja i dio obitelji u Göteborgu, kćerka u Zagrebu, majka u Osijeku, brat i šogorica u Budapest, nećakinja u Londonu. To je prava realnost. Nismo svi na hrpi i ja imam ozbiljan strah od takve krize. Već smo imali generalnu probu sa pandemijom iako je sve gore manje više radilo. Pa u Švedskoj da nestane internet na dva dana, mislim da bi oni napravili kolektivni suicid. Totalno smo nespremni na ono što nam se može dogoditi.

Rafale je odličan avion, ali koristiti će se samo za air policing i da piloti budu u formi. Za tu namjenu je bolji FA-50 jer je tri puta jeftiniji. Gripen je najlošiji izbor ako se uzme u obzir omjer uloženo i dobiveno. Najbolja je opcija bila izraelski F-16 Barak jer je bio jeftin. Prilično star, ali je to avion kojemu se lako produljuju resursi. Najvažnije, posao s Izraelcima je nudio dosta toga uz same avione – puno naoružanja, učenje od najboljih u tome na svijetu što uključuje puno toga, gradnja tvornice streljiva u Hrvatskoj, transfer tehnologije i znanja u drugim segmentima koji nisu vojni itd. To su nam Amerikanci podmuklo stopirali i mislim da je Plenković uzeo Rafale i da malo nabije kajlu Amerikancima zbog toga. Uglavnom, Rafale je odličan avion, ali preskup za ono za što če se koristiti. Ipak, bolje i to nego Gripen ili novi američki F-16. Na tržištu ima i konkurentnijih aviona. Npr. Su-30 je u rangu Rafala, a dosta jeftiniji. Ali, njega se ne smije kupiti iz političkih razloga iako bi ga Rusi prodali. Malo ljudi zna da nam je za vrijeme embarga na uvoz oružja kojeg je nametnuo tzv. zapad, upravo Rusija prodala 24 MIG-a 21, 17 transportnih helikoptera, 11 borbenih helikoptera MI-24. Citiram što o tome kaže Pero Kovačević, jedan od aktera tih događaja – “Ono najvažnije, Rusi su imali vrlo pristojne cijene. MIG-ovi su stajali oko 700 tisuća dolara po komadu, leteće topovnjače MI-24 stajali su između 1,5 i 2 milijuna dolara po komadu”.

Da su svedi ponudili gripene za 800 mil €, a ne 1 mlrd, odabrali bi gripene.
Da su Ameri ponudili f16 block 50 za ~1 mlrd €, ne block 70 za 1.5mlrd€, odabrali bi F16.
Francuzi su ponudili Rafale F3R. (kojeg i oni jos uvijek koriste) za, sta, 1.2 mlrd €.
Kad uzmes u obzir da su Rafale F3R raskupusali i gadafija i bucali Asada sami, bez “dodatne” zastite od ruzkickih s300-500-800(kojih vec) , dok su f16 trebale SEAD……
Jednostavno je – od ponuda koje su stigle, odabrali smo najbolji kompromis izmedju cijene i sposobnosti kojih dobivamo.
Na kraju krajeva –

“Hrvatska nema ugroze za svoje nebo od okolnih zemalja poput Srbije jer je u NATO-u i sigurno ju niti jedna od zemalja ne bi imala hrabrosti napasti.”
-Da, jer smo u NATO-u.
“Desi li se neki globalni sukob i raspada NATO-a Hrvatskoj 12 Rafalea neće pomoći protiv 166 talijanskih Eurofightera, Tornada i F-35.”
– da, ali u slucaju raspada NATO-a Hrvatskoj ne prijeti opasnost od Italije. Ili Slovenije.

Mađarska u floti ima tek 12 Gripena. Zašto je onda bitno manja i bitno siromašnija Hrvatska trebala ovako jak i skup avion?”
– u odnosu samo na ono sto Rafale moze ponijeti, u odnosu na C/D Gripen koji nam je ponudjen, Rafale je puno bolji izbor.

Drzave ne kupuje borbeno zrakoplovstvo po principu “pijaca daj najjeftinije”. Postoje odredjene sposobnosti koke drzava zeli imati, otvara natjecaj i ponudjaci se prijave. Drzava potom odabere ono sto se cini najboljim rijesenjem.
Postoji razlog zasto se FA-50 LIGHT multirole fighter nije niti pojavio s ponudom.
Kao sto postoji razlog zasto smo odabrali Dassault Rafale

Iz nekoliko vaših komentara daje se naslutiti, kako nam ne trebaju Rafali, jer nema opasnosti, a sad i u Italiji vidite opasnost. Zar nije to malo kontradiktorno? Znači da bi trebali kupovat i F35 i sve ostalo.
Kao što mnogi i rade.
Nažalost, nemamo dovoljno para, i premali smo. Mi možemo samo postići da si dovoljno jak da naneseš protivniku dovoljno gubitaka i štete, da im se ne isplati napadati.
Italiji je problem Jugoslavija, jaka susjedna država, a ne Hrvatska, Slovenija i slično.

Ako bi doŝlo do rata sa Italijom, Oni bi ova 12 Rafale pojeli kao žive patke. Zar vi ne znate koliko je Italija borbeno jaka? Imaju preko 500 bornrnih aviona.

I u tom slucaju bolje je da imamo Rafale nego gripen (najbolje bi bilo da imamo 24 najnovija f16, ali to je druga stvar)
Rafale nosi vise borbenog tereta od recimo gripena. I sigurno bi bio veca opasnost za talijanski nosac zrakoplova. A to je velika i simbolicna meta

Koja naivnoost. Hrvatska nema ugroze od Srbije. Ima zadnjih 150 godina i ništa se neće promijeniti.

Poštovani Alene,
ponavljate tu floskulu kao da ste Vucicev glasnogovornik.
Pa Srbija uporno stavlja sape na BiH I CG.
RH ovom nabavkom ne štiti samo sebe nego i svoje interese da se ocuva BiH. A ne da je netko komada.
Na žalost srpska politika se nije odrekla.politike 90-tih. I dok je tome tako, RH mora odgovarati na svaki korak u naoružanju vojske Srbije.

Hoćete reći da cjelovita BiH nije strateški interes RH?
Možda ali samo onima koji imaju interesa ili srce u Srbiji.
Onaj tko promislja strateški i unaprijed gledajući interesa RH to nije opcija.

Poštovani Alene,
nemojte se ponašati kao polaznik Hlebinske škole naive. Nitko nije govorio o napadanju nego o strateškoj poziciji RH da ne dozvoli komadanje BiH. Kako se to legalno izvelo 1995 dovoljno je pogledati Wash. sporazum.

Poštovani Alene,
tko spominje napadanje?
Radi se o očuvanju BiH I sprječavanju sve glasnijih prijetnji rukovodstva RS-a za odcjepljenjem.
Niti NATO niti RH to neće gledati skrštenih ruku.
A ekipa koja misli da to može realizirati (sa obje strane Drine) neka pretpostavlja što uključuju protumjere da se to ne dogodi.

Poštovani Alene,
izmedju ostalog i njima (kao krajnja mjera). Pa valjda vam.je to jasno.
Prava država, a rekao bih i ozbljina kompanije mora imate razradjene dugoročne planove za slučajeve A, B ili C.
Nemojte se ljutiti ali baš me zanima kao čovjeka koji je radio u dvije velike telekomunikacijske strane kompanije, kako vi uopće promišljanje i donosite dugoročne planove u kompanijama u kojima ste radili i jos radite?
Prema ovome što pišete mislim da uopće niste u stanju dugoročno strateški promisljati i donositi provovremene odluke nego se ravnate po onoj “snadi se druze pa sto se desi”.
Svako dobro.

Poštovani Alene,
na žalost vidi se da niste niti s razumijevanjem procitali niti shvatili.

Pripisati ću to namjernom trolanju ali nema veze. Recimo da sam nasjeo.
Već vam je to više korisnika ovdje pokusalo objasniti da RH mora voditi brigu o svom okružju i strateskim interesima.
Na žalost nemamo za susjednu državu CH ili Belgiju već drzavu koja otvoreno negira i dovodi u pitanje cjelotovitost gotovo svih država nastalih raspadom YU.
Imamo za susjeda državu na čijim televizijama.gotovo svakodnevno gostuju ratni zlocinci poput Seselja, Sljivancanina, Bokana, Pandurevica,…gdje se slavi Mladic, Karadjic., koja otvoreno podrzava Putina i agresiju na UA.
Imamo za susjeda državu čiji predsjednik.je drzao huskacke govore u Glini, govorio 100 muslimana za jednog Srbina, setao na brdima oko Sarajva sa “kisobranom”.
Da se taj susjed opametio i odrekao politika i politicara iz 90 i okrenuo budućnosti i EU integracijama čak bih I shvacao vašu politiku ” tko će nas napast kad smo u savezu” .
Ali NIJE.
Čak što više počeli su se drasticno naoruzavati (koje je pocelo sa dolaskom Vucica).
Znati sve to i pritom zauzimati poziciju “što će vam Rafali” mogli smo ostati na malte ne Pilatusima nije pametno.
Ne dovodim u pitanje vaše propitivanje “dali je moglo jeftinije” . To su sve novci poreznih obveznika RH I treba propitivati kako se novci troše.
Da, svakako moglo je jeftinije (prije svega FA50 nikako Gripen) ali ne sa tim susjednom i njegovom sadasnjom politikom. Da me se krivo ne shvati, ništa protiv Srbije kao drzave i srpskog naroda već protiv njene politike zadnjih 30 godina.
Nadam se da sam bio jasan.
PS
nisam napisao da ste vi radi u telekom kompanijama nego ja.

jel ‘cjelovitost’ vazi i za srbiju? pitanje za paju.

Možda u trenutku nabavke VBA ponuditelj Švedska nije bila NATO članica, pa je i to imalo utjecaja. Možda nije ni najpametnije nabavljati vojni zrakoplov s druge strane svijeta. A možda bi trebalo u tekstu dati informaciju koliko dugo bi trajala isporuka Gripena i FA50 i koliko bi koštao air policing u razlici vremena isporuke. Možda je brzina isporuke nakon izgubljenog vremena s izraelskim F16 imala ulogu. Možda u globalnim okolnostima EU zemlje trebaju jačati europksu vojnu industriju. A samo možda odgovor ne leži u jednom odgovoru nego u spletu stotina pitanja i odgovora po kojima se radila rang lista najoptimalnijeg rješenja za sigurnost RH.

Nisu…Stari su skoro dotrajali…Dijelovi jako skupi.Mogli smo bolje kupiti neke druge…n.p.r f-16

Naravno da nam trebaju avioni a svi koji su protiv nek izračunaju koliku smo ratnu štetu imali u proteklom ratu Sloboda je najskuplja a nju garantira samo jaka vojska da smo imali vojsku to nebi doživjeli

Oni, koji su protiv, pripadaju istoj moralnoj vertikali kao i oni koji su nas napali

Poštovani g. Šćuric, OPET niste pročitali niti povezali komentar s razumijevanjem. Moj stav se odnosio na one koji su protiv AVIONA (borbenih, naravno), ne na one koji bi umjesto Rafale-a odabrali neki drugi (ali kvalitetan!) borbeni zrakoplov. Dakle, pročitajte Markov tekst JOŠ JEDNOM, PAŽLJIVO i vidjet ćete da ne spominje one koji su protiv Rafale-a, nego protiv aviona.
A mi, koji vas pažljivo čitamo, još uvijek ne znamo koji bi borbeni zrakoplov bio Vaš odabir.
Iskreno mi je žao što ste pomislili da se moj komentar odnosio na Vas jer mi to nije bilo ni na kraj pameti. Svako dobro Vam želim.

To se pitanje postavlja prije kupnje!

Te Gripene niko nezna kakvi su
Nisu još nigdje bili u borbama

Najviše je tu politike…završit će poput migova na otpadu…jednog dana…nadajmo se…to je dobro jer znaći da nije bilo rata i nezgoda

Što ti je Dražen Šćurić?

Ne razumijem Vas najbolje: “12 Rafala od kojih je 6 došlo, a preostalih 6 će stići od kraja 2024. pa po jedan svakih mjesec dana u 2025.”, zar nije rečeno da će ostalih 6 doći do kraja 2024. i to je to? Možda griješim, nisam siguran, ako da, isprike unaprijed.

Mogli ste onda ispraviti tekst, jer to niste napisali.

Alene, redovito tvrdite da ste nešto napisali ili da niste napisali, a pred vama stoji CITAT toga što ste napisali. “..od kojih je 6 došlo, a preostalih 6 će stići od kraja 2024. pa po jedan svakih mjesec dana u 2025.”

Dakle, napisali ste da je 6 stiglo, da će preostalih 6 stići do kraja ove godine (a ne 1 kako sada tvrdite da ste napisali) te po jedan svakih mjesec dana u 2025.

Općenito fućkaš državu bez jake vojske !!

Zasto ZAMAAERO, buduci da se reklamira kao “Regionalni portal”, pise samo o hrvatskom ratnom vazduhoplovstvu, ali ne i o srpskom?

Dajte link.

A sto nije pisano o MiG-ovima u Srbiji? Ili o silnim vojnim helikopterima?

Ok, dajte mi link o vojnim helikopterima koji su nabavljeni 2023. godine.

Ovo je super varijanta i svaka čast na odabiru jer s avionima dobivamo jos puno toga a ako bih uzeli Gripene to nedobivamo uz njih nego bih trebali platiti.

Svedjani su na tenderu Gripene ponudili u starijoj varijanti koja nema mogucnosti nadogradnje i modernizacije. Jednostavno ostalo im je zmajeva od stare inacice i htjeli su ih doslovno uvaliti Hrvatskoj. Ti stari zmajevi iako izgledaju vrlo slicno novijim inacicama gabaritno ne odgovaraju za ugradnju elektronickih komponenti, senzora i motora sa novije inacice, a avioni se kupuju za sljedecih 40-50 godina i sigurno ce napretkom tehnologije u tom vremenskom periodu zahtijevati modernizaciju u nekom periodu. Znaci doslovno bi kupili unaprijed limitiran proizvod. Drugo, Svedska je dosadasnjom politikom neutralnosti se vec zamjerila Hrvatskoj u vrijeme domovinskog rata. Naime vrlo moderne protubrodske rakete RBS 15 svedske proizvodnje koje je nabavila jos Jugoslavija za potrebe jugo mornarice, a koje su indanas respektabilne su zarobljene u skladistu Zrnovnica kraj Splita ali su Svedjani odbili isporuciti pristupne kodove Hrvatskoj za njih jer su se drzali nacela neutralnosti. To je bilo u vremenu dok su brodovi jugomornarice tukli po Dubrovniku, Splitu i drugim primorskim gradovima sto sigurno se ne bi usudili da su pomenute rakete bile operativne. Svedska vise nije neutralna, zeli pristup NATO zbog Rusije pa danas to mozda ne bi bio problem ali 40-50 godina koliko binse avioni koristili je dug period geopoliticki te niko ne zna da za 10 ili 20 godina nece opet izaci iz NATO-a i biti nepouzdan partner za odrzavanje i potrebne remonte zrakoplova.
Korejski FA50 nije klasa ninsa Gripenom niti Rafalom. Odlican je skolsko borbeni zrakoplov ali primarno je konstruiran kao skolski za obuku i trenazu pilota. Nema brzinu poput Rafalea ili Gripena i presretanje drugih zrakoplova u hrvatskom zracnom prostoru bi bilo teze, pogotovo u odnosu na nepovoljan oblik drzavne granice.q

Dobivali smo nekorištene znači nove Gripene koji su se mogli modernizirati što su Šveđani i rekli i dokazali ugradnjom novog AESA radara koji je već na prvomtest letu radio 90 minuta bez greške. I džaba nama što smo kupili Rafale koji će za jedno 15 godina morati se planirati kompletni remont i modernizacija kada nemamo novaca da kupimo raketa niti za ono što bi stalo na Gripena. Inače sa Gripenima je daleko veća mogućnost naoružanja bila samo je software bio u pitanju znači mogli smo kupovati i Izraelsko naoružanje kao što su neki. I borbeni zrakoplovi za borbenu ulogu se kupuju većinom na 30 godina i onda se gledaju u te tri faze. Kako bi se reklo 1. Bebi Faza od 0-5 godina gdje se polako uklanjaju sve bebi bolesti i to je dosta skuplji period i onda dolazi 2. Zrela Faza 5-15 godina gdje je najisplativiji i najbolji za korištenje i onda 3. Faza Starenja 15-25 godina gdje zrakoplov polako počinje pokazivati zamor i probleme mogućih modernizacija i cjena korištenja počinje rasti svake godine eksponencijalno oko 4% svake godine nanovo. Tako da će se tek vidjeti kakvih problema ćemo imati sa Rafale dvosjedima kada su prešli 15.g., a ovi ostali prelaze 10.g., a tek ćemo završiti trening na njima 2026.g. kada ćemo aktivno početi vršiti službu čuvanja Hrvatskog Neba, a do tada će nam čuvati Mađarski Gripeni i Talijanski Eurofighteri za nekih 40 milijuna eura godišnje.

I da zaboravi ništa nas Šveđani nisu zafrkavali sa RBS-15 raketama već smo mi njih to što su cijene za pravila to je druga stvar kao i što Mađari šize jer Šveđanin traži kompletni zapisanik kako se koristi zrakoplov da nebo bilo manipulacija kao nelegalnih djelova itd. Šveđani su uspjeli sastaviti tim koji je poznavao taj stari tip rakete RBS-15 verzije MK1 za remont i modernizaciju i čekali su na jasan dogovor no naša Vlada sa Ministrom Obrane niti da se javila niti izjasnila i ovi raspustili tim i kasnije kada su se ovi sjetili više se taj stručni tim nije mogao sastaviti, znači više nisu imali osoblja tko poznaje taj sustav. A tih godina po meni jednim od najgorih Ministara Obrane Berislav Rončević HDZ koji je toliko toga dopustio da se upropasti ne samo RBS-15 modernizacija. Tako da je najlakše kriviti drugoga, a to što je Bero dopustio ukidanje daljnjeg razvoja Degmana i osporavanje daljnje narudžbe M-84 tenkova i smanjenje njihovog broja,a za Bere su se naručile i taxi Patrie. Pa ukidanje skoro stoljetne tradicije podmorničarstva nisu u stanju bili kupiti baterije za podmornicu Velebit i izvukli je na suhi dok i stavio na prodaju, pa ukidanje borbeno iskusne helikopterske jedinice pravih borbenih helikoptera Mi-24V Hind koji su toliko značili za Domovinski rad…ma bolje stati jer ima toga na kamare

Poziciju za Plenkovića u Briselu i to, ako budete imali sreće, čim pre.

Helikoptere za hitnu medicinsku sluzbu koji su sasvim slucajno Airbus.. ovi..a nesto se kuha i u mornarici po pitanju francuske,tako da ja nebi kritizirao,nego ipak malo sacekao…a sto se tice Rafalea..jako ih je puno naruceno zadnjih godina..Nije sve bas crno..

Ma uzmimo i njih. I još nešto šta se može potopiti na dno mora, raznijeti u zrak, uništiti… I da bude što skuplje.

Gripen je prilično ograničeniji avion
Mada ima i prednosti, bitno je jeftiniji za letenje i može da koristi običan put kao pistu.

A za državu je bitno da Šveđani daju ofset program. To je prilično važno za privredu

Šta smo to dobili sa Rafalima? Shengen? Mi ništa posebno samo određeni političari najviše. Inače prvi puta kada su nam se nudili Gripeni dobivali smo u offsetu nekoliko pogona za ostvarivanje do 12.000 radnih mjesta. To smo nonšalantno odbacili i Mađari odmah preuzeli i to na lizing i danas nam hrpu toga prodaju iz tih tvornica kao bijelu tehniku i izgleda su ostvarili do 14.000 radnih mjesta. Sami su izjavili da su uzeli npr. F-16 da bi ih na 10 godina koštalo oko 250 milijuna eura više. Inače druga ponuda se zasnivala na ostvarivanju 500 radnih mjesta i novom običnom pilotskom centru u ovom djelu Europe. I još se šuškalo da bi dobili još dva ekstra samo da se plati obuka, rezervni djelovi i alat isto kako smo “dobili” i američke Blackhawks. Inače za Rafale smo dobili poček na 6 godina od potpisa ugovora, a Gripene smo dobivali 10-15 godina otplate. Ima još toga ali ono naaaajzanimljivije na svaki upit Srbije za Gripenima Švedska nije im htjela niti odgovoriti, a Francuzi kao sa su jedva dočekali i još k tome daleko više Francuske vojne opreme je Srbija kupovala i kupuje od Francuske nego Hrvatska.

Srbima Šveđani nisu htjeli ni odgovoriti, nama jesu, ali bolje da i nisu. Prvo provjeri koju verziju “Gripena” su nam ponudili. Onu staru, koju nitko ne želi kupiti. Imaju 12 zmajeva C koje moraju nekom uvaliti, problem je što zbog različite konfiguracije sljedeće generacije D, ti Gripeni se ne mogu moderinizirati u punom opsegu.
Ti isti Mađari nisu htjeli pustiti Šveđane u NATO, jer su ih Šveđani UCJENJIVALI s isporukom svega… Zbog čega? Mađarske politike. Ne kažem da nas i Francuzi ne mogu ucjenjivati sad, to je tako, kad se vežeš uz nekog, kupovina aviona mora pratiti i strateško partnerstvo. Ali Šveđani su najgori što se toga tiče, več su nam radili probleme s protubrodskim raketama.
Sad su u NATO, i priča će biti drukčija, sigurno, ali tada nismo bili, i kako rekoh, ponuda je bila uvredljiva.

Jao što volim hrvatske političke mitove i kako im mi kao narod vjerovati volimo,a ponuda je bila da realističnija ne može biti jer sami Šveđani su jasno rekli da u startu zrakoplov je skup, ali sa vremenom se dobrano isplati i nisu nam mazali toliko oči i nudili su nam otplatu 10-15.g. dok smo za Rafale dobili 6.g. od potpisa ugovora. I promjenom samo software možeš koristiti hrpu zapadnog naoružanja bilo od Izraela, Amera, Francuza ili samih Šveđana. Što se i vidi i kod Mađara i kod Čeha jer ne samo što ih je do sada ispao jeftinije nego u startu nisu morali niti ijedan bunker praviti jer je gabarita kao Mig-21, a Gripen nigdje nije doživio tolikog političkog pljuvanja kao u Hrvatskoj. Gripen i to taj C/D verzija prema kojem pokazuju respekt svi zapadni piloti i i nimalo ga ne podcjenjuju otkako su osjetili na svojoj koži na treninzima šta može, kao u Nevadi u tri dana u realnoj simulaciji oboreno 14 puta F-16 Block50+ od Gripena, a tek jedan Gripen C/D od F-16 Block50+. Nisu Srbima ponudili iz više razloga od korupcije pa do prodaje naoružanja godinama raznoraznim sumnjivim ličnostima kao onim afričkim warlordovima što regrutiraju nasilno djecu za ratovanje, ali najjači razlog je što srbi mijenjaju strane kad god im to odgovara i za pare ide sve, a Šveđani definitivno ne žele išta od Gripena da završi u rukama kineza koji su već više puta pokušavali, a pogotovo ne Rusima protiv kojih je i dizajniran za borbu. Inače Srbi su prisvojili sve što su mogli od dokumentacije vojne proizvodnje i licenci od juge i proizvode dosta toga jest neke stvari su upitne kvalitete, ali prošlogodišnji izvoz im je bio oko 1.4 milijarde vrijednosti dok mi jedva 200 milijuna. Čak su izgleda uspjeli odraditi obrnuti inženjering na Tomahawk krstarećim projektilima i izgleda razvili dobar program dronova kamikaza. Što se tiće ponude Gripena Hrvatskoj prva ponuda koju smo imali tamo 2005.g. tada su bili predobri i najbolji i najlakši prelaz kao što bi bili i danas sa 2. Istočne generacije na 4. Zapadnu generaciju što se svi u nas ponašaju kao da je samo tako lako savladati, a sada nećemo ovladati sa ovom rabljenom 4.5 generacijom Rafala dok ne dobijemo dozvolu do 2026.g., a do tada ćemo plaćati mađarskim Gripenima C/D i talijanskim EF2000 40 milijuna eura na godinu. Inače tada smo u offsetu dobivali do 12.000 radnih mjesta naši su to odbacili samo tako i Mađari objeručke primili i do danas ostvarili i do 14.000 radnih mjesta. I nije Khuei Orban ucjenjivao Švedsku zbog Gripena, nego EU sa Švedskom jer su mu zaustavili one milijune eura namijenjene za Mađarsku, a zabranjene zbog prevelikog lizanja sa Rusijom i Kinom i kočenja pomoći Ukrajini. I tim Mađarima je Gripen preodličan jer su sami izjavili da su kupili npr. F-16 da bi na 10 godina potrošili oko 250 milijuna eura više i ne bi onda još naručivali čak 4 dodatna komada što se priča danas iste te loše kako vi kažete C i D verzije inače C je jednosjed, a D je dvosjed. I drugi puta kada su nam nudili na onom tenderu sa izraubanim Baracima kojima se popela cijena do 700 milijuna. Te su realnije i logičnije razmišljali i mislili na nas i em što su nam nudili offset od 500 radnih mjesta te obučni centar da još bude kod nas, a predlagali nam C/D verzije koji imaju dostupnu odmah kako su naši tražili već kao i najlakše za prijelaz sa istočne 2.generacije na 4.zapadnu jer to nije lako koliko god naši glumili heroje i budali se u prsa. To je za nas bilo i najisplativije i vjerojatno svih 14 komada bi dobili naglašavam nekorištenih iz skladišta znači NOVIH sa O sati leta. Jer oni dok čekaju 60 naručenih E/F verzije, svojih 71 komad C/D verzije koriste i ne planiraju prodavati, a 25 A/B verzije su spremili ako zatreba. Tih 14 propisno uskladištenih je Vlada platila da se proizvede da se ne ugasi proizvodna linija i radna mjesta do početka proizvodnje E/F verzije. Jer nisu blentavi kao mi da pogube stručni kadar. Jer tako je bilo i za RBS-15mk1 rakete oni su uspjeli sastaviti i naći kadar koji pozna taj sustav i dali nam ponudu dok su se naši predomišljali i glumili barabe za vrijeme HDZ ministra obrane Berislava Rončevića pod kojim je toliko toga propalo. Šveđani nisu dobivali nikakv jasan odgovor i raspustili su taj kadar, da kada bi se ovi naši sjetili ovi više nisu imali taj kadar za složiti. Odu ljudi trbuhom za kruhom, a neće otići proizvoditi kašike sa svojom diplomom nije lud kao kod nas. Tako da hrpa tih političkih laži promoviranih jeste samo da se slaže narod i sakrije vlastita aljkavost i pohlepna nesposobnost. Kao što je bilo i za izraubane Barake gdje je odmah već na samom početku tendera Amerika non-paperom napomenula Hrvatskoj Vladi i sam Američki ambasador više puta je jasno to rekao da nema Amerika protiv Izraelskih F-16 prodaje ništa ali ne sa Izraelskom tehnologijom čak je rekla uzmite Grčke Block30 jer imaju mali broj sati naleta i modernizirat ćemo vam ih. I onda uhvaćeni u muljanju i nesposobnosti šta je bilo! Čak je Ministar Krstičević na vijestima rekao kako eto sada će Amerikanci i Izraelci naučiti valjda bolje kako poslovati hahahahaha…pa su trčali brzo u Austriju po Rudijev Mig-21 da spase obraz. Ne nikada naši političari nisu krivi za ništa uvijek netko drugi, a pitam se tko će biti kriv za Rafale ako i kada krene šta krivo. Možda ljudi gušteri ili svjetska kriza koja nam je kahfu poskupila toliko. Imamo najveću inflaciju na kavu u Europi.

Gos. Anonimous ovdje se nepita sada o korupciji, budi te malo nacitani ili uzmite naočale pa čitaj te. Hvala!

Ovo je jako dobar potez za nas i koliko imamo helihoptera i 12 Rafala to je jako dobro za ovu divnu državu s obzirom da smo i NATO-u i za sekund nam stiže pomoč. Hvala!

NATO će se raspasti.

Sve je to minimum minimuma da se kaže da imamo. Trebali smo imati barem tri borbene eskadrile miješovitih zrakoplova. Gdje su trenažno-borbeni zrakoplovi? Auuu svi se oslanjaju na nato ali da zagusti sam si.

U Hrvatskoj je problem nefunkcioniranje institucija i siva ekonomija, a samo jugoslavenima koji patološki mrze sami sebe i sve hrvatsko smeta dobra obrana i hrvatski zrakoplovi pa kukaju da će biti gladni.

Slažem se

👍

U Hrvatskoj je problem zaostalog jugoslavenskog političkog mentalnog sklopa gdje kradi koliko možeš jer Država je prevelika da bi propala. Samo jedna politička stranka je glavna i svi koji su protiv nje su protiv Države. Pa sav politički kadar je završio političke škole u socijalističkoj komunističkoj Jugoslaviji nije nit čudo što se imaju isti simptomi. Dobro je rekao Andrija Hebrang: kada je HDZ u jednom trenutku dobio 69.000 novih članova koji su svi bili članovi jugo partije od tada je HDZ prestao biti HDZ.

Bravo majstore

Bravo

Pretplatite se na

DNEVNI BILTEN

– bitno više novosti (svaki dan >15)
– bitno svježije novosti nego na zamaaero
– stiže na vaš e-mail svaki radni dan

Na Dnevni bilten su pretplaćene najveće institucije i zračne luke

Pročitajte više>

POŠALJITE NOVOST

Budite i vi novinar zamaaero!
Ako pošaljete 10 novosti koje objavimo možete postati honorarni suradnik
i pisati za novac!