autor: Alen Šćuric, analitičar (Zagreb), foto: Covid-19 potvrda
Odlazite iz Hrvatske u inozemstvo? Procedura bi trebala biti jednostavna i brza. Brus. Iskreno sam dobio slom živaca i potrošio puna dva dana na to. Da već prije nisam uplatio 3.100 EUR za krstarenje, pa nisam htio da mi taj novac propadne, vjerujte bi odustao bih od istoga već nakon 2-3 sata mrcvarenje. Prije Covida-19 išao samo 30 i više puta u inozemstvo godišnje, sada godinu i četiri mjeseca nisam bio vani. I iskreno, ne bih ni sada, da nisam uplatio godišnji prije ovog mrcvarenja koje se zove Covid-19 potvrde.
Pa krenimo redom. Prvo, skupljate informacije što morate napraviti. I onda dođete pred zid. Antigensko testiranje je 48 sati prije puta (ne radite PCR koji je 72 sata prije jer je bitno skuplji). Gdje se testirati? Naravno najjednostavnije je zagrebački Institut za javno zdravstvo Andrija Štampar, Hrvatski zavod za javno zdravstvo ili Klinika za infektivne bolesti. No, oni testiraju samo od 8:00 do 11:00 ujutro dakle to ne mogu napraviti u četvrtak (dva dana prije puta) jer mi neće vrijediti za subotu oko podneva. Znači mogu to napraviti tek u petak ujutro. Za to trebate se posebno najaviti obrascem kojeg šaljete i niste sigurni hoćete li dobit termin? Što ako ga ne dobijemo? Tražite alternativu kod skupljih privatnika. I dok prve tri institucije testiraju za 150 kn, privatnici to čine za 250 kn. OK, 4 testa su 1000 kn, preživjet ću.
No, onda kreću problemi. Na službenim stranicama Vlade RH imate popis svih institucija koje testiraju u Hrvatskoj, pa i njih tridesetak u Zagrebu. No, kada idete na njihove stranice na nekima piše „Iako je Vlada RH objavila da vršimo testiranja, naša institucija to ne radi, vlada je napisala pogrešnu informaciju“. Koji vrag? Kako je to moguće??? Drugi imaju zbunjujuće i nedostatne informacije, na većini telefona se nitko ne javlja i ne mogu vam rezervirati termin, i padnete na tek 3 institucije koje to žele učiniti i koje vam rezerviraju termin, ali tek dan prije puta kasno popodne jer je sve ostalo zauzeto. Vi ste u panici, što ako se to izjalovi, nećete moći na put. Testiranje u Zračnoj luci Zagreb je super, sve je brzo gotovo (samo 20 minuta), rade do 19 sati navečer, no preko njih ne možete dobiti EU digitalne Covid-19 potvrde. Dakle, ništa od toga.
I tako vi rezervirate taj kasni termin u privatnoj poliklinici, ali, na sreću, testirao sam se prije par dana u Vinogradskoj bolnici (Sestre milosrdnice), gdje nema redova i odmah se testirate. Reko, da probam. Dobim sve informacije, testiranje je do 9:30 (ok ustaj rano), ne treba nikakvih prethodnih najava, niti obrazaca, test je samo 150 kn. Ajde fala bogu, netko normalan. Dođete u Vinogradsku, na šalteru nikoga, četiri preljubazne dame vam uzmu sve potrebne podatke i obavite testiranje. Brzo i efikasno. No, to sam igrom slučaja znao ja jer mi je kuma direktorica kadrovske službe u Vinogradskoj, drugi to ne mogu znati i prolaze golgotu testiranja u državnim institucijama sa upitnim uspjehom.
Ali tu ne prestaju problemi. Sada trebate dobiti EU digitalnu Covid-19 potvrdu. Za mene i moju dragu nikakav problem, imamo e-građanina, isto dobivate brzo i efikasno. Ulogirate se, podnesete zahtjev, Vinogradska je već poslala negativne testove i odmah dobivate putovnicu na e-mail, koju možete transformirati elektronički na mobitel ili ju možete ispisati. Ali klinci su problem. Naime, lokalna samouprava nije djecu napisala na majku, a oni do 15. godine ne mogu imati svog e-građanina. Kreće borba sa vremenom da lokalna samouprava to obavi. Naravno, neuspješno, ljeto je i oni rade skraćeno. Niste to mogli obaviti prije jer test mora biti u 48 sati. Ipak e-građanin ima službu za korisnike i preljubazna operaterka mi daje broj od HZZO-a koji bi nam mogli poslati EU Covid-19 potvrdu za klince na mail. Zovemo ih, više ne rade jer je 14 sati. No, portir kaže da još nisu vratili ključ od ureda pa su možda još tamo i da pošaljemo mail, a daje nam i e-mail adresu. Hitno pišete mail, attachirate sve podatke i šaljete. Iznenađujuće brzo, za tek desetak minuta dobivamo odgovor u kojem traže još neke podatke o klincima. Šaljemo i to, te za daljih desetak minuta dobivamo EU Covid-19 potvrdu za djecu. Hvala bogu, šokiran sam promptnošću djelatnika, na tako nešto nisam naučio u Hrvatskoj.
Kako nismo znali da ćemo dobit sve papire, u međuvremenu zovemo talijansko veleposlanstvo (ambasadu) koja informacije daje od 14:00 do 16:00 sati. Daju nam sve informacije, no onako usput spomenu kako trebamo EU obrazac za ulazak u Italiju. Koji je to vrag? Odlazimo na stranicu talijanske Vlade za Covid-19 i stvarno bez obrasca ne možete ući. Obrazac u Europi traže samo Italija i Malta. Jeeej!!!! Krenemo ga ispunjavati, milijarde nepotrebnih pitanja na 8 stranica. Neka od tih pitanja su krajnje priglupa. Naravno, za obrazac se morate i registrirati, a postupa registracije je krajnje glup i nelogičan, samo na to trošite 15 minuta. Obrazac ima nekoliko bagova. Za ovaj obrazac vam treba bar sati i pola za 4 osobe.
Na koncu smo imali doslovce 42 papira sa kojima smo krenuli na put. Da bi na kraju Slovenci samo ofrlje pogledali EU Covid-19 potvrde, a između Slovenija i Italije nema nikakvih kontrola, pa nam je onaj EU obrazac bio potpuno nepotreban te ga nitko nije ni zatražio. Majko mila!!!!
Stoga putujete li u inozemstvo, EU digitalna Covid-19 potvrda vam nije nimalo olakšala posao, upravo suprotno. Naoružajte se čeličnim živcima, molite boga da sve uspijete napraviti 48 sati prije puta, da ste dobili termin za testiranje ili da ćete platiti više kod privatnika, te da ćete dobiti te proklete EU Covid-19 potvrde.
Eto, i sa pedeset osme adrese taj Goldstajn.
Treba obavestiti velikog cenzora da ovo briše i banuje i pedeset osmu adresu.
Ne brinite izbrisano i banano.
Sa moje strane prekidam diskusiju ne stoga jer je se bojim ili nemam argumenata, nego stoga što se krenulo sa osobnim uvredama. Jedno ipak moram na kraju reći: sve ovo je od nekoga izvandredno orkestrirano i organizirano do detalja i stoga niti ću ja mojim necijepljenjem produžiti, niti ćete vi svojim cijepljenjem skratiti ovo stanje.. Da je tako samo jedan dokaz: u Njemačkoj su govorili da kada “incidencija” padne ispod 25, vraća se normalan život. I što se dogodilo? Incidencija je bila na 7 i sve je ostalo po starome, čak su nešto i pooštrili… Osim toga politika je dobila takvu moć i vjerujte mi da je neće samo tako vratiti. Uz to jedan vrlo uski ali i vrlo moćan krug ljudi se na ovome neizmjerno obogatio, te ni oni nisu sasvim skloni ovo sve završiti. Stoga tko se želi cijepiti, neka se cijepi a tko ne, neka se ne cijepi. Mi ionako ne odlučujemo time niočemu! Svima želim ugodan dan, ostanite zdravi, bili cijepljeni ili ne, i uživajte u ovih malo sloboda koje još imamo… Jer nećemo ni njih imati više dugo. Kada se virus iskoristi do kraja, slijedi zatvaranje zbog “kilmatskih promjena”… A tada nema kraja. Završiti ću moje sudjelovanje u ovoj temi riječima onog bečkog penzionera kojega sam naveo u jednom postu: “Kada vidim gdje ovaj svijet ide, smrt mi postaje sve primamljivijom!” Sretno!
Iako se sa Vama ne slažem oko vakcinacihe, ovo ostalo se slažem.
Svako dobro Vama i Vašoj porodici.
Srdačan pozdrav i svako dobro i vama!
Da, razuman post. Zar ne?
Potpuno se slažem, vrlo razuman post i potpisujem ga 100%.
Tako je to dok nam frizerke, prodavačice, šalteruše i pijačarke raspredaju o biohemiji, mikrobiologiji, medicini…
Ma pustite vi penzionera koji ima 90 godina i nije bas shvatio poentu price. Verovatno kada je Paster napravio prvu vakcinu – bilo je nekih penzionera koji su rekli da se nikada nece cijepiti.
A sto godina potom vakcine su uspele da doprinesu iskorenjenju bolest od kojih je covecanstvo patilo vekovima.
Progres ne donose ograniceni umovi. Ako vas odlazak znaci da se necete vise brukati – ja cu to pozdraviti! Pozdrav!
Jel bi bilo više dosta o cijepljenjima?
Gospodo što se u sve razumete, pored ostalih razlike između ovog i ostalih virusa su:
– može da popuni bolnice očas posla (upravo zato što je blag i neprimećen u 90% slučajeva) i onda kreće trijaža – > pa vi vidite gde ćete u toj podeli karata na ulazu u bolnicu završiti (Njujork, Italija, Španija,…). (A proteklih 30 godina su svi smanjili broj kreveta u zdravstvu)
– nije respiratorni već pre imunološki problem.
– nov je
Idite volontirajte 1 dan u bilo koju kovid bolnicu.
Indirektno od korone umire bar 3 puta više ljudi.
Ima raznih vakcina, od skroz novih do tradicionalnih – > ja i moji svi uzeli Kineza, a neki Ruse. U oba slučaja reč je o državnim firmama, kojima profit nije najvažniji, i koje se ne mogu dovesti u vezu sa Gatesom, Sorošem, Rockefellerima, EU, NATO i ostalim uobičajenim zloćama…
Istina je da je vreme testiranja bilo jako kratko, ali nije baš da je ovo prva vakcinacija na svetu i da ljudi koji su ovo pravili baš ne znaju šta da očekuju. U ovom trenutku nema boljeg rešenja, osim kinesko-australijskih metoda, koji opet druge probleme izazivaju.
Uvek je bilo i biće nuspojava za svaki lek, pa tako i vakcinu. Problem je što su na Zapadu proglasili Kineza i Rusa zabranjenim iz političko-bolesničkih razloga, i zbog toga lekari ne mogu da daju Kineza onima koji su rizični. Iz moje porodice je jedan izabrao Astra Zeneku i lekar rekao ne ne, za tebe je Kinez.
Način na koji se daje vakcina npr. u Americi je potpuno pogrešan. Jedna vakcina za sve. Daje se bez uvodnog razgovora sa lekarom, koji onda vrši procenu šta i kako. I onda odmah ideš kući, dok kod nas treba još 30 minuta da odsediš ispred, da budu sigurni.
I tako možemo da svaki od antivakserskih argumenata da odgovorimo ali to već prevazilazi razumne granice.
U svakom slučaju, u Srbiji su antivakseri pobedili i to će nas sve skupo koštati.
Ps. Jedino što ne uspevam da shvatim je zašto su zabranili obdukcije u početku. Pa to je osnovna stvar kod novih bolesti.
Da zbog čega.
Mislim da je sad stvarno krajnje vrijeme da prestanemo pisati o cjepivima. Tema je izdavanje Covid potvrde, ne cijepljenja. Hvala!
I najniži podoficir ABHO ili lekar početnik bi umeli da naprave uslove za obdukciju preminulog u slučaju ovakvog virusa.
Pa to su radili sa ebolom, variola verom i ko zna sa čime još i sve je bilo u redu.
Da, i zašto su onda obdukcije zabranjenje?
Nisam uspeo da saznam
Ako ne budeš obrisan i proglašen manijakom , bices rastrgnut od Djonija i jos par alenovih dublera.
Ja nikoga nisam proglasio manijakom, osim vas i to stvarno jeste.
Vi stvarno vjerujete da su Djoni, Foglar i neki drugi moji dubleri, tj. moj alterego? No, pa vi ste stvarno za prometranje. Ali istinski. Foglar se predstavio imenom i prezimenom, čak ste mu izvukli i biografiju, fotke. Bolesno. Djoni piše potpuno drugačijim stilom, u doba kada ja spavam (svi znaju da radim do 4 i spavam do 10). Stvarno još uvijek vjerujte u to? No, pa vi ste stvarno ozbiljno bolestan čovijek. Ali istinski i ozbiljno. Potražite pomoć.
I nađite si bar malo života. Ono bar malo.
Procitao sam sve komentare Alena Scurica i Alena Foglara.
Molim Vas, u cilju da ne obmanjujete narod svojim neznanjem biohemije i mikrobiologije, ne uticete na pojedine citatelje kojima su takodje ove dve oblasti nepoznanica.
Ovo nije tema avijacije vec nesto sa cim nemate ni osnovno znanje.
Ja sam nešto pretjerano sudjelovao u ovoj raspravi i iznosio stavove o biokemiji i mirkobiologiji?
Gospodine ili gospodjo, ja ne utječem ni na koga niti je to svrha mojih komentara. Ja iznosim svoje mišljenje i svoj stav i to ne militantno kao neki pristalice cijepljenja dolje.. Svakom čovjeku je dozvoljeno iznijeti mišljenje kao što je i svakom čovjeku dozvoljeno prihvatiti to mišljenje kao svoje ili formirati svoje vlastito, oprečno. To što ono vama osobno ne paše, nije moj problem. Dozvolite mi citat: “Ne slažem se sa tvojim mišljenjem, ali ću do smrti braniti tvoje pravo da ga kažeš!”. Šutnja i povjadjivanje jednoumlju nije jednom dovela čovječanstvo do ruas propasti…
Znate kako, nije ovo rasprava o homoseksualnim brakovima, o tome da li cete reci Sehr geehrte Damen und Herren ili rodno neutralno jer te teme direktno ne utici na Vas zivot licno.
Vi kao neko ko ima pokrice da mu komentari nece biti obrisani nastavljate sa propagandom i to u oblasti gde stvarno nemate nikakvih osnova.
Za razliku od Alena koji pise o pitanjima iz svakodnevog zivota, Vi naginjete ka brutalnim teorijama zavera bez pokrica. Izigravate neku intelektualnu velicinu bez znanja ilakvih osnova biohemije i mikrobiologije.
Pogledajte Vasi komentari na sta lice: Ja ovo, ja ono, pa ono… uzas, zalosno, jad i beda.
Nemojmo pretjerivati. Čovjek je rekao svoj stav. Ima pravo na to, zar ne?
Da li citate pazljivo sta pise Vas kolega Foglar?
Da, naravno.
“Čovjek je rekao svoj stav. Ima pravo na to, zar ne”
Ima li pravo na JAVNI stav svatko od nas?
Sloboda govora?
Društvena odgovornost?
Da li imam i ja pravo na svoj javni stav kada kažem; svi koji imaju plavu kosu, ili pišu lijevom rukom, imaju ovo ono, trebaju biti….
Apsolutno da nemam.
Mislim da te dvije stvari ipak nisu usporedive
@Anonimus/18:11, Argumentum ad hominem to je jedino što znate.
Pretpostavljam da ste medicinske struke. Tipično za vas je ogromna količina arogancije i uvjerenja o vlastitoj velikoj obrazovanosti, a u stvari niste niti svjesni miopije vlastite spoznaje – znate izuzetno mnogo o jako malom području. Da biste bili na pragu obrazovanosti trebali biste nešto znati i o društvenim znanostima, ekonomiji i filozofij i statictici. Tada biste mogli izaći iz svojeg miopijskog fokusa i sagledati i drugi, možda i treći aspekt problema.
OK, mislim da je sada polako dosta. Ova tema je bila o dokumentima za putovanja, ne o Covidu-19.
Eto, spreman sam dalje da ucim a Vi napisite koji su to drugi i treci aspekti.
Stvarno bi mogli stati sa ovom temom, zar ne?
Evo pratim sve rasprave ispod mog posta koji sam poslao u 09.40. Mome postu nema što dodati, na neke postove militantnih pristaša cijepljenja neću odgovoriti jer oni argumente ne priznaju.. Ali ovo moram reči: stari latini su rekli “Divide et impera!”, “Podijeli i vladaj!” i to je upravo ono što je politika potpomognuta medijima u ovih godinu i pol uspjela. Društvo nikada nije bilo podijeljenije, argumenti se ne priznaju, pozicija sile je ta koja će na kraju pobijediti. Nažalost na uštrb sviju nas, na uštrb kvalitete života u budućnosti, na kvalitetu sloboda koje ćemo (ili bolje rečeno nećemo) više imati, na slobodu samoodlučivanja o vlastitom zivotu. Ali izlazi i sva farizejština politike i medija na vidjelo – barem za one koji žele vidjeti. U svijetu godišnje od poslijedica pušenja umire oko 7 milijuna ljudi, od posljedice prekomjerne konzumacije alkohola 3 milijuna. Ako čak i uzmemo zrdravo za gotovo da su svi od 2,5 milijuna ljudi kojima se pripisuje da su umrli od corone zaista od corone i umrli (a ne sa coronom ili od komorbiditeta), onda je to tek 25% od broja umrlih od pušenja i alkohola. Ali država ne zabranjuje prodaju alkohola i cigareta. Zašto? Zato što s jedne strane producenti na tome sjajno zaradjuju, a država kroz poreze na alkohol i duhan još bolje. Povucimo paralelu sa cijepivom: producenti zaradjuju basnoslovne sume (samo Pfizer očekuje ove godine dobit od oko 30 milijardi dolara!!!) a političari kasiraju jednako tako basnoslovne sume kroz mito (ili može mi itko objasniti kako to da je njemački ministar zdravstva kupio vilu za 4,25 milijuna eura sa 0 eura vlastitih sredstava – probajte gospodo vi dobiti kredit za stan sa nula kuna/dinara/eura/dolara/… vlastitih sredstava). I zato se politika kroz medije bori da se svi cijepe i ciljano širi raznorazne dezinformacije kao, na primjer, da su necijepljeni krivi za mutacije, a sve u cilju pojačavanja pritiska i sijanja daljnjeg razdora u društvo! Divide et impera! Završiti ću post riječima jednog gospodina kojega su na ulicama Beča pitali za mišljenje: “Kada vidim gdje ovaj svijet ide, smrt mi postaje sve primamljivijom!” Tome se nema više ništa dodati!
Kad neko napise zasto drzava dopusta prodaju allohola i cigareta a sve u cilju da poistoveti individualnu konzumaciju sa respiratornim virusom, svaka diskusija prestaje.
Polako gospodine ili gospodjo: ja ne poistovjećujem konzumaciju alkohola i cigareta sa virusom, ja govorim o duplim mjerilima politike!!! Osim toga: ako ja na slobodnom tržištu mogu kupiti alkohol i cigarete za koje je DOKAZANO da truju i da ljudi umiru od konzumacije istih, koja je onda razlika prema jednom virusu koji, ako uzmemo podatke o smrtnosti kao zaista istinite, nije ni 25% toliko smrtonosan kao alkohol i cigarete..
Boze moj, ako Vi konzumirate alkohol i cigarete da li Vasom konzumacijom mozete ugroziti ljude u svojoj okolini?
Sto se alkohola tice jedino ako fizicki naudite porodici dok Vasa deca/okolina jedino fizicki „pasivno“ unose dim cigareta u organizam koji Vi konzumirate.
Respiratorni virus ima potpuno poseban mehanizam prenosenja (kapljicni) i tu mozete ugroziti veliki broj ljudi i dovesti ih u zivotnu opasnost. Tu nema prostora za licnu odluku i ne bi je trebalo imati.
Drugo, toliko ste, ajde da kazem iskrivljenih cinjenica izneli, da stvarno bi trebalo da uzmete strucnu literaturu u šake i krenete da citate. Citanje ne boli.
Znate, ja ne mogu sa Vama ili bilo kime da pricam o programiranju ili o preduzetnistvu i ko zna koliko jos tema gde mogu samo da poslusam a onda da odem svojoj kuci, sednem ispred laptopa i citam. Ali strucnu literaturu a ne Kurir, Informer, Vecernji list, Avaz, Pobjedu…
Slazem se da svako treba da ima svoje misljenje ali ne i da taj neko, kao dopisnik avio portala, iznosi ovakve cinjenice o tako delikatnoj temi.
Malo pretjerujete. Čovijek je rekao svoj stav.
Da to je stav,ali većina toga je notorna glupost, i to treba jasno reći…
Zašto je to notorna gluposti? Zato što čovijek nije povjerovato Billu Gatesu koji nas sve uči o epidemiologiji, koji drži predavanja, koji drži lekcije akademicima, a ima jedva srednju školu završenu, nije uspio ni završiti prvu godinu fakulteta? I usput je zaradio nekoliko desetaka milijardi USD.
A kako molim lijepo ugrožavam ljude u mojoj okolici ako se ne cijepim a oni su cijepljeni???
Na svakom cijepivu pise koliko je efikasno, trenutno recimo da je prosjek oko 80%…to znači da od 1000 cijepljenih njih oko 200 ce ako dodje u kontakt sa virusom,dobiti taj isti virus, i onda ce otici doma, gdje su mala djeca, trudnice, opcenito netko tko se ne smije cijepiti, i zaraziti ih…. jeli sada jasnije? ili da i nacrtamo to…
Ne zelite se cijepiti, ne zelite mjere, ali zelite da prodje pandemija…hajde malo odrastite…
Niste odgovorili na moje pitanje nego ponavljate parole i floskule medija i politike. Stoga ponavljam: ako su svi oko mene cijepljeni, kako ja njih ugrožavam? A ukoliko nisu cijepljeni onda je to njihova slobodna volja pa ih prema tome ja i dalje ne ugrožavam. Ukoliko se pak ne mogu cijepiti, njih se može i mora zaštiti na drugi način. Ali sigurno ne tako da se sve nasilno cijepi…
Pa jasno sam vam odgovorio, sa brojevima, ako vam to nije jasno ili dovoljno, ili ste glupi ili ne želite shvatiti,u svakom slučaju dalja rasprava je beskorisna…
Zadnje upzorenje. Recite još jednom nekome da je glup i dobit ćete ban.
Vi ste ocito zaboravili kako smo suzbili difteriju, veliki kasalj i boginje. Jel se secate 1970-ih sta je bilo u SFRJ i kako je drzava u svetskom rekordnom roku suzbija pandemiju?
Da je bilo znas ja hocu, ja necu, meni su ugrozena ljudska prava, ovo je teorija zavere, pustaju koronu iz aviona, Bil Gejts i Co…
Ne, nego dolazi ovamo, okreni rukav i ko te pita da diskutijes sastav, mehanizam i ucinkovitost.
Vi bi mozda preziveli ali ja i dve generacike posle toga se verovatno ne bismo ni rodili.
A ova kvazi demokratija koja vodi anarhiji gde ti neko uporedjuje cigarete i alkohol sa respiratornim virusom… dno.
Znate, ja na primer koliko god da ss hranim zdravo na slatko nisam imun. U stanju sam 10 baklavi da smazem dok se okrenem. U tom slucaju samo sebi stetim ali ne i Vama ako sedimo za istim stolom.
Da i ja sam ubio 10 beklava, ali više ne. Sada ozbiljno razmišljam što jedem.
Mogu ja?
Hvala.. 🙂
Ugrožavate me već sa tim, što će te zauzeti mjesto u bolnici, na bolničkom odjelu… da li bi vi želili dijeliti sobu sa oboljelim sa covidom, a morate na recimo na operaciju bubrega?
Teško….
a ovo je samo jedan primjer
Koliko je momentalno cijepljenih u HR?
Malo više od 50%.
Znači da ima 40 i malo više onih koji kažu isto kao i Vi… Znači, ne pričamo više o Vama, kao pojedincu, koji nije cijepljen, nego pričamo o skor svakoj drugoj osobi koja nije cijepljena.
Shvaćate razliku?
Čemu ovakav ton???? Nema potrebe za time, niti ću to dozvoliti. Još manje trebate biti bulli u slučaju rasprave o panedmiji ako se netko ne složi sa vašim stavom.
OK 200 ljudi će doći kući i zaraziti sve u svojoj okolini. Zašto onda oni ne moraju raditi test kada idu negdje, a ja moram?
Apsolutni nonsense…. Sve što ste rekli…
Cijepljeni mogu prenijeti virus i zaraziti se i od necijepljenih, no i od cijepljenih… A floskula da štiti od najtežih simptoma ponovo ne stoji (barem NE na način koji predstavlhate) – jer statistički ionako do njih dolazi u iznimno, iznimno malom broju slučajeva… Kod imunokompromitiranih i s komorbiditetima…
Cjepivo gubi učinkovitost. A evo vam i jedan moment za razmišljanje: u početku je cjepivo bilo reklamirano kao PROFILAKSA, onda se pokazalo da to nije…. Sad je LIJEK. Što je sljedeće??
Više sam lud od svega ovog.
Da, da upravo tako.
idemo zabraniti onda i kikiriki, koliko ono ljudi umre uslijed anafaličkog šoka, nakon konzumacije.
Nemojmo vući diskusiju ad apsurdum… Govorimo o sasvim konkretnim i dokazanim brojkama od 10 milijuna mrtvih od duhana i alkohola i to iz godine u godinu (sa tendencijom rasta uz ostalo i kao poslijedica corona politike) versus definitivno nedokazanim brojkama od oko 2,5 milijuna mrtvih od ili sa ili u vezi sa virusom.. Jer ponavljam: uzrok smrti se može pouzdano utvrditi samo obdukcijom a koje nisu radjene… Ja znam za barem 5 slucajeva gdje su ljudi umirali izjedeni od raka a vodilo ih se pod umrle od corone…
Bogami ja znam i bitno više slučajeva od toga. Ja znam bar 50 imenom i prezimenom.
Zato sto nisi preminuli OD korone vec SA koronom!
Palijativnog pacijenta sa metastazom koga udari auto ne vodi se kao preminuo od kancera vec saobracajna nesreca. Secate se one statistike gde smo se slozili kako se vodi, e to Vam je isto.
Pacijent koji premine od sepse a dosao je zbog operacije na srcu, ne vodi se kao preminuo od kardio-vaskularnog problema nego od sepse.
Ja licno nemam hronicnih bolesti, hvala bogu, ali imaju moji roditelji. Da su se zarazili koronom, njima bi to bio definitivno kraj ili bi prosli sa jako teskim posledicama jer je njihov imuni sistem vec ozbiljno narusen.
Iako sam hemicar i imam siroko znanje o farmaciji i biohemiji i znam sta se sve radi (pitajte zasto ni ja ni moje kolege ne pijemo antibiotike bez antibiograma i uradjene krvne slike) ovog puta nisam smeo da budem sebican i mislim samo na sebe vec i na moju okolonu.
Nesto da se desi, koliko god da bih se opirao, ostalo bi neki crv sumnje zasto se nisam vakcinisao iako su bile dostupne, sta ako sam im ja preneo, zasto nisam uradio sve sto je u mojoj moci.
Ovako oni vakcinisani, ja vakcinisan (za ostale ukucane ne odgovaram), pa iako dodje do zarazavanja i tezih posledica znacu da sam ucinio sve sto je u mojoj moci cak i ako dodje do najgoreg. Moze da se desi da ni njihov imuni sistem nije odreagovao na sadrzaj vakcine i nije ih „proizveo“ ili moj ali ipak sam uradio sve sto je bilo dostupno.
U pitanju je respiratorni a ne krvi virus i tu moramo razviti empatiju i za okolinu a ne misliti samo na svoje d…
Gosp. Foglar,
ova diskusija sama po sebi odlazi u apsurd, samim time što ste usporedili smrtnost od covida i cigarete…
Cigarete ubijaju… i alkohol ubija, i špek i čvarci ubijaju, i još 1001 stvar ubija, a među njima i kikiriki…. ali ubijaju korisnika, odnosno konzumenta… tako da usporediti cigarete, kako ste vi usporedili, ili kikiriki po mojemu, sa zaraznom bolešću je apsolutna glupost… priznajem
Obdukcije?
Hrvatska je imala fazu gdje se je broj umrlih mjerio dnevno (neću napisati dnevnu brojku, nisam više siguran koja je ispravna, pa da se ne lovite na to), ali bilo je preko 15 mrtvih dnevno samo U KB Dubrava.
Vi zbilja mislite da oni, kao prvo, imaju resurse za raditi toliki broj obdukcija dnevno, i kao drugo, znate li uopće koliki im j kapacitet mrtvačnice?
Znate li gdje su u najgorim vremenima držali umrle?
Vjerujem da ne znate….
I za kraj, da u pravu ste… ima ljudi koji su umrli sa covidom, a ne od covida… i to je vjerojatno dosta veliki broj…Čovjek od 80-90 godina sa dijagnozom raka, i covida, vjerojatno nije umro od covida, ali covid je bio taj koji mu je skratio život za mjesec-dva, godinu dvije….
Osoba sa rakom, dobije covid, što ga je ubilo?
Rak?
Covid?
Ne znam, možda je mogao poživijeti još godinu-dvije, možda ga je rak mogao pojesti sutra, ali znam da je umro na respiratoru, a da nije bilo respiratora, praktički bi se ugušio … a na respiratoru je završio zbog covida.
Da, niste u krivu.
Osim za špek i čvarke! Heeeej, to ne ubija!!! (šalim se, naravno)
Bome, tome se nama što dodati.
Polako momci. Rizikujete da budete obrisani i svi proglaseni jednim psihopatom. Ovde je izgleda psihopata svako ko se ne slaze sa autorom.
Autor baš nikada nije napisao da je netko psihopata. Ali baš nikada. Zašto onda pišete tako nešto?
I ne, nije istina. Stotine komentara svaki dan se ne slažu sa autorom i ne brišu se. Zašto onda pišete tako nešto?
Da se odmah razumijemo:osobno nisam protiv bilo kakvog provjerenog cjepiva, i sam sam cijepljen protiv gotovo svega, cijepio sam i mog sina dok je bio mali, ali ovaj eksperimentalni genski bućkuriš u moje tijelo neće ni pod razno! Uz to nema nikakvih dokaza da cjepivo uopće djeluje jer i dalje obolijevaju i cijepljeni i necijepljeni.. U Austriji trenutno 47% pozitivnih su cijepljene osobe. Od otprilike 150 hospitaliziranih pacijenata zbog covida jednako tako otprilike je polovica cijepljena. U jesen dolazi cjepivo od Novavaxa na tradicionalnoj proteinskoj bazi i tek onda ću se cijepiti. To samo kao napomena. Sve mjere kojima se kolportira ima jedan jedini cilj: odvratiti ljude od putovanja! Isto tako je činjenica, da se najviše, i gotovo jedino, maltretira avio putnike! Primjera iz prakse je jako puno. Moja osobna i iskustva mojih klijenata na kopnenim granicama su upravo takva. Kontrole, ako ih uopće i ima, provode se samo na auto cestama i velikim graničnim prijelazima. Naravno to se ne odnosi na granicu između Slovenije i Hrvatske. Ja sam u zadnjih 3 mjeseca bio u Zagrebu, Istri i nekoliko puta u Njemačkoj. Na putu za Zagreb prva i jedina kontrola je bila na Macelju, u povratku jednako tako. Za Istru sam išao malo naokolo preko Salzburga i Villacha jer sam usput nešto trebao obaviti: preko austrijsko-talijanske te talijansko-slovenske granice u oba smjera nije bilo kontrola, na slovensko-hrvatskoj samo pro forma. Kada idem za München ne idem preko autoceste gdje se zna čekati i do sat vremena, nego idem preko Freilassinga gdje se prolazi u sekundi i bez kontrola… Moja kolegica je išla po noći sa godišnjeg u Istri natrag za Austriju i djeca su joj spavala na stražnjem sjedalu. Niti na jednoj granici nisu skužili da je još dvoje djece u autu!!! Toliko o stvarnosti! Ali bojim se da će ovo ludilo još potrajati… Previše ih na tome još uvijek predobro zarađuje…
A koje bi bilo vaše rješenje osim cijepljenja? Da pustimo prirodu da sama prorijedi stanovništvo pa tko preživi imat će imunitet? Koliko pripadnika Vaše familije očekujete da će preživjeti?
Ako vam se ne sviđa “genski bućkuriš” imate na izbor i klasična cjepiva kakvim smo svi mi i naša djeca i roditelji već x puta cjepljeni, pa nije bio problem.
Nikako ne razumijem toliko halabuku oko cijepljenja kad smo već toliko cijepiva svi primili. Pogotovo sumnjam u budućnost kad tako govore ljudi koji su školovani i imaju neke godine iskustva. Još kad vidiš kakvi ljudi daju kontrargumente cijepljenju, a koji u pravilu na tome dobro zarađuju.
Razmišljanje zašto bi vjerovao struci kad mogu poslušati konobaricu?
Jel bi radije sjeli u avion koji pilotira školovani pilot ili neki youtuber koji tvrdi da je cijela ta struka prevara? Da li bi željeli da taj avion konstruira školovani inžinjer ili jedan od teoretičara zavjere koji tvrdi da je aerodinamika svjetska urota?
Foglar, biohemiju u ruke i čitajte. Ne znam još koliko Vam je ostalo do penzije ali čoveku znanja nikad na odmet.
Za vas još uvijek gospodin Foglar…
Ja sam napisao moje osobno mišljenje i mišljenja drugih me se niti tiču, a niti si uzimam pravo bilo kome odredjivati što će ili neće napraviti. Klasična cjepiva za covid dolaze tek sa cjepivom od Novavaxa na tržište – i tu sam rekao da ću se cijepiti.. Ne želim ulaziti u bilo kakve diskusije “što bi bilo kad bi bilo” i koje su moguće ili nemoguće opcije, varijante ili bilo što drugo, jer pouzdanih podataka ionako još nema. I ne znam zašto se odmah, ako se netko izjasni protiv TRENUTNO dostupnih opcija cijepljenja, tog istog proglašava teoretičarem zavjere, ravnozemljašem i sl… Vjerovati struci? Zaboga, pa niti struka nije jednoglasna… Pogledajte malo sve one glasove protiv. I tu govorimo o vrlo uglednim članovima znanstvene zajednice a ne o nekoj “konobarici”… Druga je stvar što ti ljudi ne dobivaju medijskog prostora jer su protiv službene politike… Stoga ova diskusija ne vodi ničemu. Osim toga si dozvoljavam napomenu, da je prosjek procijepljenosti oko 50% i da se onih daljnjih 50% ne želi cijepiti – barem za sada. Da li time želite reći da je polovica ljudi glupa i da su sve to teoretičari zavjere i ravnozemljaši? I opet: medju njima ima puno uglednih imena iz svijeta zdravstva! Stoga: tko se želi cijepiti, neka se cijepi, a tko ne, neka se ne cijepi. Ako je istina što nam se servira, onda cijepljeni nisu ugroženi od necijepljenih i stoga možete biti mirni jer ja za vas i vašu obitelj nisam opasan! A da li ću ja ili moja obitelj preživjeti ili ne, moja je/naša osobna stvar! U mojoj obitelji ima i cijepljenih i necijepljenih – svatko odlučuje za sebe! Još uvijek smo slobodni ljudi koji mogu slobodno odlučivati. Uz veliku napomenu na “još”… I na kraju jedna zgodna crtica u vezi cjepiva: na CPH svi zaposlenici moraju obavezno biti cijepljeni i uz to ih se još svaka dva dana testira na covid. Pitam se: ako je cijepivo zaista tako pouzdano, čemu testovi?
Foglar, ovde je isplivalo Vaše neznanje. Vakcine ne štite od virusa već smanjuju komplikacije ukoliko organizam dođe u kontaktu sa njim. Svi mi vaksinisani i nevakcinisani ćemo doći u kontakt sa virusom pre ili kasnije samo sa različitim stepenom posledica. To je respiratorni virus koji je ciklus širenja UGLAVNOM završio prre prvih simptoma i zato je još uvek opasan. Daleko je to od gripića kako ga pojedini nazivaju.
Kao što niti jedan jedini lek nema istu učinkovitost na svakog pojedinca tako i dejstvo vakcine zavisi od X faktora. Zanimljivo je da ljudi piju koje god lekove im doktori propišu bez da razmišljaju o studijama, kontraindikacijama, sastavu, mehanizmu delovanja, antagonizmima i sl.
Zanimljivo je to da ljudima ne smeta kvalitet vazhduha koji, dišu vode koju piju i hrane koju jedu. Zatim sastav hemikalija koje se koriste za čišćenje domova, kvalitativni sastav (dakle ne marka) garderobe, dečijih igračaka, nameštaja i premaza, cigareta, alkohola ali svima je u oči upala mRNA vakcina ili koja god druga. Meni je drago što smo svi postali biohemičari i mikrobiolozi.
Antivaksera je uvek bilo i biće. Nema šta, bolje su organizovani i od SNS i HDZ ekipe. Žalosno je što će odneti još brojne živote, razoriti porodice, uništiti ekonomiju a sve samo zato jer ljudi ne čitaju stručnu literaturu već Kurir, Dnevno.hr, Pobjedu, Avaz, Informer…
Na kraju krajeva žalosno je što svako ima mogućnost da bira da li će biti vakcinisan ili ne a samim tim baca na kocku svoj život, život svoje dece, roditelja, baka i deka.
U godinama sam kada bih (verovatno) dobro podneo infekciju ali oko sebe imam porodicu koju volim i imam odgovornost i empatiju prema okolini. Vakcina nije lek već prevencija i to je ono što ljudi ne shvataju.
Ok, stoji to što ste napisali. Ali ako je to tako, zašto onda cijepljeni ljudi koji mogu dobiti virus i prenjeti ga, ne moraju raditi PCR ili antigenske testove, nego mogu slobodno putovati? Nonsens jel da? I sad mi recite da to nije zavjera farmaceutske industrije?
Ja ne pijem ljetkove koje mi prepiše lječnik samo tako. Izbjegavam ih maksimalno. Poglavito antibiotike. Zašto mislite da ljudima ne smeta zrak koji dišu, jelo koje jedu, piće koje piju, dječjih igračaka…?
Alene, jos pre par meseci smo vodili ovu raspravu.
Plasticno objanjenje: ako nekoga udari bicikl ima mnogo vise sanse da prezivi nego auto da ga udari ili kamion (ovo za pocetak primer).
E sad, kada nekog udari auto samo taj ispasta dok kod respiratornog virusa ispastaju svi koji su bili u kontaktu i tu nastaje sav problem ovog sveta.
Ukoliko primi 85-95% ljudi vakcinu, virus ce i dalje mutirati ali naici ce na prepreku u vidu antitela i nece moci da se siri na nacin kao do sada i pritiska zdravstveni sistem. Svi smo izgleda zaboravili Bergamo gde su ljudi gubili zivot zbog prenapregnutog zdravstvenog sistema i tamo gde su i mogli da spasu neke zivote, nisu uspeli.
Ne moze nikada da sastav vakcine napravi vecu stetu od korone organizmu. Imao sam prilike da pogledam rentgenski snimak pluca i to osobe koja nije imala teze simptome.
Zanimljivo je to sto su rukav najpre okrenuli oni koji su se vec inficirali i koji ne zele opet isti strah da pretrpe da li ce im se u toku dana pogorsati i kako ce proci iako su mogli hladnokrvno da sacekaju 6 meseci i duze jer su vec razvili antitela.
Postavili ste brojna pitanja ali predugo bi trajalo objasnjenje pojedinacno a na kraju krajeva sta god da napisem rezultat ce biti nikakav.
Znaci strucna literatura u šake, polako iscitavanje i bice Vam mnogo jasnije.
Ja moram priznati da sam stvarno puno toga pročitao o Covidu-19 i iskreno nisam nimalo pametniji. I da, ne bih se nikada cijepio da me na to ne prisiljava odluka Stožera i problemi koje imam na poslu.
“Ja ne pijem ljetkove koje mi prepiše lječnik samo tako. Izbjegavam ih maksimalno. Poglavito antibiotike.”
Pa kog vraga idete onda doktoru?
Bolesniste, odete doktoru, (pretpostavljam da očekujete lijek), on Vam ga prepiše… i Vi… ne pijete ga?
Pa kog vraga ste išli?
Uzmite odmah pola kile vitamina C, on je kako kaže Pernar, lijek za sve bolesti, nemojte trošiti vrijeme ni novac ni doktorima ni HZZO-u.
Nije baš tako. Razgovaram sa svojim doktorom, dogovorimo se oko terapije, ali inzistiram da smanjuje antibiotike na maksimalnu moguću mjeru kao i količinu tableta. I da se razumijemo i ja koji puta popijem tablete i antibiotike. Nije da se to ne desi. Ali, primjerice, ne može me glava toliko bolit da ja popijem tabletu. A zna bolit.
Au covece, sta ti sve napisa! Deset minuta mi treba samo da procitam i jos deset da se nacudim.
Imas previse slobodnog vremena. Citaj malo, obrazuj se. Sramota je da odrastao covek tako razmislja..
Cool down.
Nekako se ne sjećam da smo nas dvojica na “ti”… Sadržaj ne komentiram jer se na taj nivo ne želim spustati!
1) Astra, sputnik, sinopharm, johnson itd su sve vektorska cjepiva kakva se koriste 50 godina (od 1970tih), ako vam i to spada pod “genski bućkuriš” – zašto se dosad niste bunili na njih a 50 godina su Vas, Vašu djecu i roditelje cjepili s time?
2) Osoblje koje je u kontaktu s ljudima se testira jer nijedno cjepivo nikad nije bilo 100% učinkovito, iz razloga što su ljudski organizmi vrlo različiti pa i različito reagiraju. Isto kao što i dio ljudi koji su preležali virus se mogu opet zaraziti (i njih se opet testira).
Cijela poanta je da presječemo to sa dovoljnom procijepljenosti da se virus više ne može širiti i mutirati, te da ga se zaustavi u sadašnjem obliku na koji još cjepivo djeluje. Kako je krenulo s antivakcinašima koji tvore bazen za širenje i mutacije virusa imat ćemo ga zauvijek sa sve ozbiljnijim mutacijama i sve težim oblicima, i nikad više nećemo letjeti, ići na odmore i normalno funkcionirati.
Pa ću pitati i Vas. Zašto ako cjepivo ne prevenira zarazu i cijepljena osoba može dobiti virus, osobe koje su se cijepile ne moraju prolaziti PCR ili antigenske testove kada putuju u inozemstvo ili idu na evente?
zato sto nece zaglaviti u bolnicu. i ako prenesu vakcinisanom ovaj nece zaglaviti u bolnicu. a ako prenesu nevakcinisanom ovaj ce mozda zaglaviti u bolnicu ali sta da se radi, zasto se nije vakcinisao kad mu je to konacno, bar u evropi, omoguceno, i to besplatno… da li vi mislite da mi treba da cekamo sa zivotom dok se vi ne smislite sta cete da radite? ovde je jedini nonsens to da postoji resenje a da neki ljudi odbijaju da ga prihvate nego jos traze da ceo svet ceka sa tim resenjem. sta da ceka? sta cekate?
Kako onda objašnjave podatke o broju cijepljenih koji su završili u bolnici?
koje podatke? (ovo pitam zaista ozbiljno)
Molim dokaze za tvrdju da “zato sto nece zaglaviti u bolnicu. i ako prenesu vakcinisanom ovaj nece zaglaviti u bolnicu”. Do sada nema niti jedne jedine naučno dokazane činjenice da je to zaista tako!
u covid bolnici batajnica na dan 8.8.2021. 94% pacijenata su nevakcinisani. ne znam da li je to cinjenica ali da vakcine ne rade odnos bi bio 50:50.
Jeste vi sigurni da je taj podatak točan i da vam prezentiraju točne rezultate?
da 100% sam siguran da je ovaj podatak tacan zato sto dolazi od najblizeg clana moje porodice
a sad dajte vi podatke
A bojim se da aktualni podaci pokazuju drugačije.
Moj podatak je za Republiku Austriju i o tome otvoreno pišu čak i mediji. Koja je situacija u Srbiji, ne znam..
Evo Izrael provodi treću dozu cijepljenja, pravovremeno su cijepili cijelu svoju populaciju, i opet im se virus širi. Fama da su necijepljini uzrok sveg zla jednostavno van ne drži vodu na primjeru Izraela.
Gripa je isto tako virusom uzrokovana i nije iskorijenjena cjepivom nego se svake jeseni odabiru 3 najčešća soja iz prošle sezone.
Tvrditi da se virusna bolest može “presjeći dovoljnom procijepljenosću” je blago rečeno optimistična, a Sinovac ili Sputnik su nedostupni u EU.
Nonsensi totalni nonsensi.
Potpuno sam istog stajališta kao g. Foglar. Nije uopće riječ o cijepljenju kao takvom, također sam cijepljen, kao i moja djeca, protiv svih zaraznih bolesti protiv kojih država inače cijepi. Nisam nikakav antiwaxer, iako dopuštam svakom pravo izbora.
Ova situacija oko cijepljenja nije nimalo benigna, ali sa strane ljudskih prava. Denuncijacija onih koji se odbijaju cijepiti je zastrašujuća, barem meni…
Vlade pričaju kako ste “potpuno imunizirani” ako ste primili dvije doze cjepiva, nećete se razboliti, ako se razbolite nećete imati teži oblik pa nećete morati u bolnicu, ako i završite u bolnici nećete na respirator…. nažalost sve to NIJE TOČNO … Trenutno oko 61% zaraženih u Izraelu je primilo 2 doze i to pretežito sa cjepivom koje se reklamira kao najučinkovitije cjepivo sa zapada, a izraelska populacija je praktički procijepljena i ne može se reći da necijepljeni šire zarazu. Trenutno im brojke rastu kao i svugdje… i nalaze se u nekom od “valova pandemije”.
Uostalom ako cijepljeni i necijepljeni mogu biti prenositelji… di je razlika?
Nažalost imao sam u obitelji smrtni slučaj uzrokovan Covidom i to nakon cijepljenja (prvom dozom), pa stoga imam i dodatnog razloga za sumnjati u učinkovitost cjepiva.
O nuspojavama od cijepljenja koje ne postoje, jel tako kažu političari i podobna struka… osobno mi to nije dovoljno. Brojni medicinari koji se ne žele cijepiti sigurno nisu glupi, niti zadrti, niti ravnozemljaši. Više vjerujem njima, nego političarima i histeričnim medijima.
Nasreću prebolio sam Covid i još neko vrijeme sam miran što se tiče cjepiva. Nadam se da će dotad biti se moguće cijepiti nekim klasičnim cjepivom tipa kineski Sinovac ili evo kako se najavljuje Novawax-ovo cjepivo.
Citiram Vas:
“Nije uopće riječ o cijepljenju kao takvom, također sam cijepljen, kao i moja djeca, protiv svih zaraznih bolesti protiv kojih država inače cijepi”
“Ova situacija oko cijepljenja nije nimalo benigna, ali sa strane ljudskih prava.”
Malo ste kontradiktorni…. ne sme Vas obavezno cijepljenje djece, to je ok, a da se uvede obavezno cjepivo protiv Covida je kršenje ljudskih prava?
Ne vidim nikakvu kontradikciju.
Točno, ne smeta me obavezno cijepljenje zato što je rizik od cjepiva koje se razvijalo i testiralo godinama (te ima svoju statistiku upotrebe,a bome i nuspojava) sasvim prihvatljiv u odnosu na ovo što se događa s cjepivima za Covid-19.
A stvar ljudskih prava je vrlo različita. Mogu otići bilo gdje čak i ako nisam cijenjen protiv primjerice rubeole, nitko me ne pita za rubeolu, niti to mogu bilo čime dokazati da sam cijepljen protiv nje.
Ali prema najavama neću moći u kino bez potvrde u cijepljenju. A onaj cijepljeni može u kino iako može biti širitelj kao i onaj koji nije cijepljen.
Upravo to je najveći problem. Onaj koji je cijepljen može u kino, na koncert, na stadion, u inozemstvo, u shoping centar, a ja to neću moći iako je on jednako tako potencijalni nositelj virusa kao i ja. Koji je to nonsens?????
Nije nonsens. Cijepljeni imaju puno manji šansu za ponovno oboljenje, prijenos i loš ishod. Kao i sa svim cjepivima kojima se cijepimo od 19. stoljeća.
Kad se procijepi dovoljan broj ljudi, epidemija će stati. To je aksiom.
Nije istina. Trenutačna slika je takva da oko 50% pozitivnih čine ljudi koji su primili obije doze cjepiva!
To je iz zvanicnog izvora i kojeg ? ili je samo vas dojam?
Trenutne brojke to baš i ne pokazuju. U zemljama u kojima je pocjepljenost velika broj zaraženih raste. Kako to objašnjavate?
Kontradiktorno je kada izvučete iz konteksta, što ste vi i napravili!
Ma ja sam više lud od svega, razmišljam da napravim “kud svi tud i mali mujo”, ali totalni je nonsens da nema razlike između cjepljenih i necjepljenih, ovi prvi se mogu zaraziti i prenijeti bolest, a svejedno ih se tretira kao da su potpuno imuni (mogu potovati bez ikakvih ograničenja).
Poštovani Samokres, u Austriji su trenutno 47% pozitivnih osobe koje su cijepljene, od oko 150 trenutno hospitaliziranih pacijenata, 50% je primilo obije doze cjepiva. Time nije samo Izrael primjer za lažnu propagandu koju nam politika potpomognuta, kako ste Vi to vrlo dobro napisali, histeričnim medijima svakodnevno servira.. Moj otac je nakon prve doze AZ skoro umro – meni dovoljno upozorenje da se ne cijepim i čekam na Novavax!
Meni je imenjače fascinantno kako se brojke umrlih od Covida-19 napuhavaju i svaki dan se nabijaju na nos kroz medije. U tu brojku se stvaljaju i starčeki koji su umrli od drugih preteških bolesti ali su u isto vrijeme imali Covid, oni koji su umrli od gripe… No, ljudi koji su umrli od cjepiva, a svi znamo da ih ima, svi imamo primjere u svojoj okolici se skrivaju, te brojke se ne objavljuju, čak štoviše ako ih netko kaže onda je državni neprijatelj i kreću sankcije.
Pa gledaj: u 4. mjesecu 2009. godine dolazi do prvih oboljenja od svinjske gripe – ako se ne varam, krenula je iz Mexica. Ovaj isti Christian Drosten koji je prognozirao 80 milijuna mrtvih od corone, tada je lametirao o 80 milijuna mrtvih od svinjske gripe.. Proglašena je pandemija koju nitko zapravo nije uzeo ozbiljno jer ni politika ni mediji nisu skočili na taj vlak. Doduše razvijeno je cijepivo koje su neke zemlje i kupile, ali niti se itko htio cijepiti, niti je itko posebno dizao paniku i na njima na kraju nitko nije zaradio. Potiho i bez ikakvih mjera u 8. mjesecu 2010. WHO je proglasio kraj pandemije. Iskreno: ja onda nisam ni znao da je uopće bila proglašena pandemija… Sada su politika i mediji bolje odradili posao! I zato politka velikih brojaka, manipuliranje prognozama koje se niti u jednom slučaju nisu ostvarile ali za koje nitko nije odgovarao iako su imale nesagledive posljedice po privredu, zato (barem u Njemačkoj i Austriji) dokazane manipulacije brojem intenzivnih pacijenata, zato brojanje svih umrlih koji su u zadnjih 28 dana testirani pozitivno kao umrle od corone bez obzira na komorbiditete i stvarni uzrok smrti, … Puno toga je tu bilo. Ako jednoga dana istina izadje na vidjelo, padati će glave… Ali sumnjam da će se to ikada dogoditi: vrana vrani oči ne vadi…
Još da ste napisali koliki je postotak na respiratorima cijepljenih i ne cijepljenih, te postotak smrtnosti kod te dvije skupine bilo bi jako lijepo,,,, 🙂
Te vam podatke ne mogu reči jer ih se čuva ko zmija noge… Ali: da oni dokazuju da necijepljeni više umiru i više završavaju na respiratorima, siguno bi bili objavljeni..
To sigurno.
Apsolutno niste u pravu, imate podatke za SAD, Izrael je objavio svoje, vjerujem da se i za druge zemlje mogu naći uz malo truda….
Zasto ih se cuva kao zmija noge. Zbog neke urote? Kako se onda pustaju podaci koje vi navodite bez da ulazim u njihovu vjerodostojnost.
Poštovani g. Foglar,
doista se trudim ne biti ekstremist u bilo kojoj stvari, pa tako i u ovoj. Nažalost, obzirom na moj posao prisiljen sam svaki dan pratiti propise vezane uz Coronu za nekoliko država (tvrtka radi u više država). Toliku količinu nesposobnosti, kontradiktornosti, mijenjanja uredbi svaki 3 dan i slobodno mogu reći ludosti prilikom određivanja mjera – nisam vjerovao da je moguće da ću to doživjeti, čak niti od europskih političara.
Spomenuo sam Izrael zato što je to država koja je učinkovito, u vrlo kratkom roku cijepila većinu stanovništva, s obje doze, dakle Izrael je napravio sve što križari vakcinacije sanjaju. Trenutno imaju oko 61% pozitivnih koji su cijepljeni s 2 doze “najučinkovitijeg zapadnog cjepiva”! Na te brojke križari vakcinacije se ne obaziru. Nitko ih neće opovrgnuti, zašto kad je cjepivo toliko učinkovito?… pričaju se bajke od 94% uspješnosti od zaraze ili 100% zaštiti od težeg oboljenja. NAŽALOST NIJE ISTINA! Da bar jest istina, svima bi nam bilo bolje.
Priča kako su necijepljeni krivi da virus mutira i širi se, to mi je još veći nonsens. Evo opet primjer Izraela, ljudi su cijepili debelo preko 50% stanovništva, brzo, učinkovito i očito dovoljnu količinu populacije – pa opet im rastu brojke. Cjepiva nisu učinkovita onoliko koliko se reklamira, kažem opet nažalost.
Umrli od Covida u Hrvatskoj su najčešće osobe rođene 30-ih ili 40-ih godina prošlog stoljeća, ali ima i onih rođenih 20-ih. To može svatko pročitati na koronavirus.hr. Pametnomu dosta.
Zašto se ne želi pričati o pogreškama prilikom liječenja Covida? U Italiji su neki liječnici objavili i knjige kako veliki broj umrlih je mogao i trebao biti manji – da su kvalitetnije liječeni. Kad sam i sam dobio Covid, moj liječnik (pulmolog) mi je rekao: “Ne dopusti da te svatko liječi.” Niti je ravnozemljaš, niti antiwaxer, niti glup čovjek.
AZ koju spominjete imala je zanimljiv tijek primjene. Prvo je bila nedovoljno učinkovita za mlađe od 50 – politička odluka cijepimo s njom starije. Nakon što je u kratkom roku umrlo 30-tak ljudi u domovima za starce u Norveškoj, određeni broj ljudi i u Danskoj (obje zemlje odmah obustavljaju cijepljenje s AZ) – nova politička odluka ne cijepiti viša stariju populaciju već opet onu mlađu. Sve preko koljena… a kao velika briga za ljudski život. Realno, moglo se i očekivati ovakve probleme s cjepivima, obzirom na “klinička ispitivanja” koja obično traju godinama, a sad su obavljena u rekordnom roku, za nekoliko mjeseci. Bila je to prava utrka… poput zlatne groznice, tko prvi izbaci cjepivo, najbolje zarađuje.
Svako ima pravo odlučiti za sebe, imam članova obitelji koji su cijepljeni i koji nisu. Slobodni smo ljudi. Ali sad se već priča o obaveznom cijepljenju djece , valjda zato što države imaju viška cjepiva koje propada. Sam WHO kaže da nema potrebe i ne preporučuje cijepiti djecu! HALO!?
…Njemačka već najavljuje da će necijepljeni morati imati test za otići bilo gdje, ali testiranje neće više biti besplatno. Dakle cijepljenje – hoćeš, nećeš – moraš.
Vrlo racionalan post, i iskreno puno Vam hvala na njemu. Baš sam se, ali ono baš sam se zamislio.
Da, cijepljenje. Eto, ja nikako ne bih htio, ali ono nikako, ali pobogu pa neću se ići svaki tjedan testirati samo zato da mogu obaviti svoj redovni posao!
Max, eto ja ću se cijepiti ovaj tjedan zato što mi je dosta svakotjednih testiranja. No, reči ću vam samo jedno: moja bivša predvodnica mažoretkinja (iz 1994.) je senior product manager u Pfizeru. Dakle žena je istinski megastručnjak i ima tim od 200 ljudi diljem svijeta koji radi na testiranju ljekova za Pfizer (nije radila na cjepivu). Ona mi je rekla: “Alen to u mene i moju djecu ići neće. Zašto? Jer smo u 6 mjeseci proizveli nešto što inače radimo 6 godina, jer su Agencije zažmirile na oba oka i još stavili ruke preko očiju, te su potpisale sve što smo mi poslali na potpis bez da su išta pitali. Sam bog zna kakve će to posljedice imati za godinu, dvije, pet, deset”.
Sve se to svodi na procjenu rizika – cjepiva imaju nuspojave lako je naci u kolikom postotku (>4.5mlrd cijepljenih pa se sve zna). Jednako tako je sa virusom. Rekao bih da je računica dosta jednoznačna.
Da sve je stvar procjene rizika. A ne bi trebala biti. Trebala bi biti stvar egzaktnog praćenja stanja i zaključaka na velikim brojevima.
Sve se svodi na procjenu rizika. Ali tad nema mjesta za popovanje s pjedestala da su necijepljeni “zaostali ravnopločaši” i da se samo zbog njihovog odbijanja ne može “iskorijeniti” Covid. To jednostavno nije istina. Nažalost.
A što se zna u vezi virusa??? U stvari ne zna se ništa.. Jedino obdukcijom se može neosporno utvrditi od čega je netko umro. A one nisu provodjene, čak su i zabranjene. Paušalno tvrditi da je svatko tko je unazad 28 dana bio pozitivan na coronu i preminuo, umro od corone nema nikakve znanstvene podloge. To je doslovno gatanje iz bačenog graha! I ne želim time tvrditi da nema ljudi koji su zaista preminuli od virusa, ali ima izuzetno mnogo stručnjaka, a koje mediji jednostavno ignoriraju, te koji tvrde da je brojka umrlih direktno kroz djelovanje virusa otprilike 20% od kolportiranih brojki!
A zašto su obdukcije zabranjene? Kojeg to ima smisla i zbog čega je to uvedeno?
Moram proguglati, ali bilo je koliko znam od strane WHO “preporučeno” da se obdukcije zbog navodne opasnosti od infekcije ne provode… Recimo imam podatak da se od 474 deklarirano umrlih od corone obduciralo samo 8 – to je iz njemačke pokrajine Mecklenburg-Vorpommern iz 2. mjeseca ove godine. Ali takva je situacija svugdje i cijelo vrijeme
U Hrvatskoj su obdukcije ZABRANJENE! Nonsens, zar ne?
Zasto niste proguglali prije nego ste izrekli tu tvrdnju. Mozda bolje jos i obrazovali u struci pa onda iznosili stavove o ucinkovitosti cjepiva.
Sve objašnjeno u linku gore, pa ako nije problem i uhvatite malo vremena, mogli bi i pustiti link,
“Jedino obdukcijom se može neosporno utvrditi od čega je netko umro. A one nisu provodjene, čak su i zabranjene.”
Apsolutna LAŽ, namjerna ili ne, svejedno.
Staviti ću Vam dole link na faktograf, pa ako ga gosp. Alen pusti ok.
https://faktograf.hr/2020/07/21/nije-tocno-da-je-zabranjeno-provodenje-obdukcija-na-tijelima-zrtava-covida-19/
OK, ne mogu reči da znam. Ali znam što se govorilo u medijima i znam da se u Covid-19 bolnici u Dubravi ne provode obdukcije. Ovo vam kažem stvarno iz pouzdanog izvora jer je moja prijateljica vrh zdravstvene organizacije u Dubravi.
Meni supruga radi u KB Dubrava, nije vrh zdravstvene organizacije, kao vaša prijateljica, obićna je medicinska sestra, znate to je ona koja je uz pacijente, ona koja vam i briše guzu ako zatreba, ona koja napisao sam već gore… i da u pravu ste, ne rade obdukcije (osim ako obitelj ne zatraži).
Moram se ispričati, poslao sam gornji komentar slučajno, prije vremena, nije dovršen…
ali neću više gnjaviti, ako shvaćate poantu, ok, ako ne… opet ok
LP
Vjerojatno se vaša supruga i moja prijateljica znaju. Kako Vam se zove supruga. Dajte pošaljite mi mail, pa ću Vam reči tko mi je prijateljica. Iz iste su struke, samo je moja prijateljica malo više pozicionirana.
Ili vi napisite ovdje javno ime vase prijateljice u zdravstvenom sustavu.
Nakraj pameti mi nije. Naravno da to neću učiniti, pobogu. Koji je vama????
Sve OK…
nego, niste odovorili na ono bitno… da li su zabranjene obdukcije umrlih od COVIDA, ili je to LAŽ?
Stvarno ne znam. Kažem što sam slušao na vijestima.
Ma slažem se, postoji tajni lobi koji vlada i Rusima, i Kinezima, Amerikancima, da ne nabrajam dalje, upravo sam pogledao 2 filmića na YT, i prosvijetlio sam se….. ah ti zločesti masoni i ini drugi.
Čemu ovaj komentar?
Komentar je napisao netko tko je istovremeno sa svojom suprugom i 3 kćerke prebolio koronu,
I isto tako, netko kome je supruga kao med. sestra odradila godinu dana u covid centru u KB Dubravi.
Tako da mogu samo reći, da se zahvaljujem što ste mi otvorili oči, i konačno sam mogao shvatiti da je i moja supruga, nakon godinu dana u covid centru dio jedne velike svjetske urote, i sve ono što mi je ispričala što se dešavalo u tih godinu dana sa pacijentima, da je to čista laž, bolnice su, jete bile prazne, a ona je švrljala tko zna gdje….
Upravo sam Vam gore napisao da mi je dobra prijateljica vrh zdravstvene službe u Dubravi. Dobro znam što je prolazila. To nije upitno.
No, da je to takav kaos kako se govori u medijima, nije. Eto Arena je bila pripravna, sve je izgledalo kako iz apokalipse i na koncu razmontirali krevete da nitko na njima nije spavao.
gosp. Alen.
Vašakako je politika odradila prijateljica, koja je “vrh zdrastvene službe u Dubravi”, vjerojatno nije obukla masku, ili ju je obukla kada se je trebalo slikati pred medijima…
moja supruga je, zvuči patetično, ali plakala jedno mjesec dana, nakon svake smjene nakon što se počelo “malo ozbiljnije umirati”, odnosno na vrhuncu onog prvog -drugog vala, tko će ih više znati… sada, kad netko umre, hbg, umro je… navikla se…
Što se tiče kaosa… mediji su mediji, moraju pisati o nečemu…. odradilo se je kako se je moglo, da li se je moglo bolje, je, da li se je moglo i gore, i to puno gore, sigurno da je….
Zdrastvo se je našlo u jednoj novoj situaciji, bilo je panike, bilo je gluposti, ali, odradilo je više nego dobar posao….
O tome kako je politika odradila svoj dio posla, a sa njom i stožer, rađe ne bih, mislim da psovanje na ovom sajtu nije dozvoljeno.
Vjerujte mi moja pritaljica je nekoliko puta pukla ko kokica. I ne, nije od onih koje se slikaju, nego od onih koje stvarno i istinski rade. Daleko više od jedne smjene.
Ne nije dozvoljeno, ali razumijem vas i djelim vaše psovke.
Megastrucnjak, što god to značilo…. znate nekada se avion konstruirao decenijama…..
To znači da je istinski stručnjak i vrh svoje struke. Senior product manager. Znate što to znači?
Znam ja… nije vidjela oboljelog od corone…
Mogla je isto tako biti i vrhunski cheef kuhinje, i raditi u kuhinji KB Dubrava, ali to ne znači da ima veze sa zdrastvom.
Ili, ajmo ovako:
“To znači da je istinski stručnjak i vrh svoje struke. SENIOR PRODUCT MANAGER.”
znam ja što to znači 🙂
To ima veze sa zdrastvom?…. bude vam ona napravila operaciju samo slijepog crijeva?
Dala infuziju?
prepisala terapiju?
Bude, isto kao i onaj gore moj cheef kuhinje… oprostite, ali ću si dozvoliti da Vam kažem da imate malo čudne argumente.
Već sam Vam rekao da je ZDRAVSTVENI RADNIK. Nema smisla da ovdje pišem njeno ime ovako javno. Ali ogroman je radnik, radi direktno sa pacijentima od Covida-19, svaki dan, 5 dana u tjednu. Bitno više od punog radnog vremena.
Naravno znate da se radi o dvije osobe, ova koja radi u KBC Dubrava i ove koja radi za Pfizer. Ova druga nije lječnik nego doktorica znanosti, molekularni biolog. I da, bavi se izučavanjem lijekova.
G. Šćuric, Vaša prijateljica iz Pfizera ili obmanjuje ili je licemjer. Ako stoji iza toga da je cjepivo tvrtke za koju radi odobreno mimo procedura i time ugroženo zdravlje milijuna ljudi, zašto nije javno istupila? Ako to ne želi, ima kanala da anonimno dostavi podatke struci i medijima od ugleda. Je li to učila možete ju pitati.
Zašto i dalje u radi u Pfizeru, tvrtki koja proizvodi cjepivo koji djelatnici ne ubrizgavaju sebi, ali zarađuju na drugima?
Da nema Interneta, a ima korone, pandemija bi u EU i USA bila već gotova. Ovako svatko, pa i gomila budala može plasirati svoje neznanje i utjecati na dobar dio obrazovanih da postanu nepovjerljivi.
Cjepiva imaju privremeno odobrenje. Tijekom 9. ili 10. mjeseca se očekuje puno odobrenje.
Molim Vas Alene, da razmotrite svoje stavove o Gatesu. Vas prozivaju bez osnova i spočitavaju Vam stručne kvalifikacije. Čemu onda Vaša prozivka čovjeka koji cjepivima zna više od 99 posto laika?
Stvarno ne znam niti jel to učinila, niti jel to želi učiniti. To je njen odabir, njena stvar, star njenog osobnog morala.
Ona u Pfizeru ne radi na Covidu-19 nego na drugim ljekovima. Da li treba dati otkaz? A vi bi ga dali? I opet, stvar njenog odabira.
Bill Gates? Da, imam rezerve prema njemu, poglavito od kada je otmakao od IT-a i prešao u cijepiva. Kako god, čovijek je povećao bogatstvo, a jednom je izjavo da na svakih 10 dolara koje investira u cijepivo dobije 200 dolazra zarade. Nazdravlje!
Kao sto ste naveli nije radila na tome. Imate hrvatskog strucnjaka na radu u Kanadi koji radi uoravobtaj posao i koji je gostovao kod Stankovica koji mu je postavio to pitanje. Odgovorio je da u procesu razvoja vakcina u periodu od nekoliko godina vecinu tog vremena provedu na trazenju donacija za razvoj i takve prozaicne stvari. Ovog puta citav svijet se ujedinio i novac nije bio problem.
Nije radila na tome ali je žena vrh Pfizera.
Ovdje svi nesto strucnjaci sirokog spektra djelovanja… Avijacija, biokemija, povijest… Covjece bozji ovo podneblje puno nekih genija…
Ma nije nitko stručnjak, čovjek je napisao svoje mišljenje. Gdje je u tome problem. Pa radi se o njegovom tijelu i ima pravo imati svoj stav.
Moj komentar se uopce ne odnosi na njegov… U startu sam dosta drzao Vasu stranu Alene obzirom da mi se portal ko portal jako dopao, međutim pod pritiskom svih ovih komentara ste otisli skroz u krivo i vjerujem da zbog toga gubite posjetitelje. Ovakve totalno idiotske rasprave koje su totalni off topic nemaju nikakvog mjesta ovdje. Ili smislite nacin na koji da zauzdate sve ovo (ako zelite mogu Vam dat odredene savjete jer ocito po tom pitanju nemate znanja) ili jednostavno ugasite komentare (ovo vjerujem necete napraviti jer sigurno nekim dijelom sebe i uzivate u svemu ovome). Uglavnom to bi bilo to…
Potpuno ste u krivu. U zadnjih dva mjeseca portal ima 420% više posjetitelja. Uberite me, ne 42% nego 420%. I ima 310% više komentara.
Slobodno dajte savjete, naravno da su više nego dobrodošli. Gledajte užasno puno vremena provodim na ovom portalu. Danas sam punih 5 sati moderirao komentare, izbrisao sam ih preko 40 koji su bili čisti off. Što još mogu učiniti?
Problem je da zbog prirode ove bolesti svoje misljenje na koje ima pravo zadrzi za sebe. Jer osim sto pridonosi sirenju virusa to jos pojacava sireci nepovjerenje drugima. Ovako neka njegova misljenja ali u ovom slucaju neka ga iznosi onima koji ga vole.q
Kako smo došli do toga da je zabranjeno govoriti o samo jednoj temi na ovom planetu? Kako smo došli do toga da si netko uzima za pravo zabranjivati govor o bilo kojoj temi, poglavito onoj o kojoj ovisi zdravlje svih nas?
I moja su iskustva takva. Između Italije i Slovenije nema uopće kontrola, baš nikavkvih. Prema Sloveniji naši ništa, Slovenac samo ofrlje uzeo papire, nije ih ni pogledao, i kaže “sretan put”. U povratku naš policajac nije ni pogledao papire samo je pitao “imate porvrde i jel netko pozitivan”. Kada smo rekli da nije, samo je mahnuo da idemo dalje.
A ovo da će trajati. O da. Amazon i Microsoft su toliko profitirali da nikada u povijesti nisu toliko povećao bogatstvo. Stoga jasno da će se ludilo nastaviti.
Vakcina protiv kovida ne služi da se ne razboliš nego da komplikacije budu što manje. SPUTNJIK, ASTRA ZENEKA, SINOFARM… su vakcine koje su napravljene po staroj tehnologiji.
Samo što ih “napredni” neće 🙂
Ne znate ni šta ima u viršli ili salami pa ih opet jedete.
Bogami ja znam što ima u hrenoviki li salami koju jedem.
Hm. Jeste sigurni u to i znate li sastav svih emulgatora i slicnih stvari.
Znam prilično i pazim na sastav onog što jedem. Uvijek provjeravam deklaracije i sastav.
Alene, offtopic od offtopica: sljedeći tjedan putujem autom za HR ali 99% preko Passaua – preć njemačko-austrijsku granicu autocestom (ima li gužve?) ili isto skrenuti u neki “Freilassing”?
Alene, vi se nisi cjepili?
Ovo je najbolji komentar na ovom portalu. Smejem se vec pola sata 🙂
Ne još uvijek nisam. Ali ću ovaj tjedan.
Španija takođe traži obrazac, imaju Spth aplikaciju preko koje kad unesete sve podatke dobijate QR-Cod bez koga nema ulaska u Španiju. Takođe se bira da li ulazite kopnenim, vazdušnim ili brodskim saobracajem. U principu vrlo jednostavno i bez stresa. Vakcinisani supruga i ja sa dvoje dece mlađe od 10 god bez ikakvih problema Stuttgart-Palma de Mallorka 10 dana. U mestu gde živim besplatan brzi test 2x nedeljno moguć uz prethodno online zakazivanje (iako nije trebalo decu smo testirali). Na Majorci u hotelu 30€ brzi test. Za nas vakcinisani ništa nije potrebno, sve gotovo brzinom klika. Nemačka takode traži online prijavu za ulazak u istu. Posto više puta putujemo tamo-ovamo,EU-NON EU, uz digitalni CovPass i par minuta na telefonu, tabletu, laptopu može da se putuje skoro svuda. Problem je nepriznavanje svih vakcina i neplanirano testiranje zbog istog ( ruska i kineska nisu svuda priznate).
Hvala za info. Nisam zano za Španjolsku. Na ovoj EU potvrdi ima opcija samo Italija i Malta. Očito Španjolci imaju nešto svoje.
Na brodu je brzi testi bio 25 EUR, ništa pretjerano.
Da čuo sam da ruska i kineska cjepiva nisu svugdje priznata… Ja sam se skoro cijepio sa kineskim cjepivom. Hvala bogu da nisam.
Sinopharm je priznat skoro svuda jer ju je odobrila WHO. U Evropi se priznaje u Spaniji, Austriji, Svajcarskoj, Madjarskoj, Grckoj, Kipru i jos nekima. Tu su i Egipat, Turska i UAE.
Sputnik se skoro nigde ne priznaje.
Da to sa Sputnikom je stvarno problem za one koji su se cjepili sa tim cijepivom.
Šta će Vam to u životu u ovim ludim vremenima koja će potrajati? Mogli ste bar jedne godine da preskočite. Lepo ste fenomenalni odmor bez stresa mogli imati po SFRJ zemljama, + 7-14 dana čarter JU za Egipat ili Tursku i Bog da Vas vidi. A ne da Vam sve presedne još pre nego što krenete.
Nadam se da ste se vakcinisali. Ravnozemljaši i antivakseri će nam ozbiljno zakomplikovati živote.
Pa preskočio sam krstarenje prošle godine. Iskreno malo mi je dosta više tog Covida-19. Ja sam godišnje više od 30 puta odlazio u inozemstvo, u zadnjih godinu i pola bio sam samo u Crnoj Gori.
Da sam išao bilo gdje drugdje, u Egipat, Tursku ili exYU zemlje i opet bih morao prolaziti sve ovo isto sa Covid-19 testovima i potvrdama.
Nisam se cijepio. Ali odlučio sam da ću se cijepiti. Jer mi je dosta testiranja, zbog GNK Dinama, nogomentne reprezentacije i svih drugih eventata po Zagrebu moram stalno na testiranja.
Obzirom na cijelu situaciju s covidom (na stranu problemi-ne problemi s potvrdama), odlazak na krstarenje i nije najbistrija ideja (po mom skromnom misljenju). Promjena vise zemalja u kratkom periodu, silazak pa ponovni ukrcaj na brod nakon onih kratkih i beskorisnih razgledavanja kad brod bude usidren, itd itd… Btw podosta neukusno ispada kad napisete koliko ste platili krstarenje, gdje vam kuma radi (biste li tako napisali i da je spremacica a ne direktorica), itd itd… Shvatite ovo kao konstruktivnu kritiku…
Stvar odabira. Ja krstarim već više od 20 godina, bio sam na 21 krstarenju i istinski to volim. Kako sam prošao baš sve rute (uključujući i onu za Sjeverni pol, Baltik, Englesku-Škotsku-Francusku-Nizozemsku, Norveške fjordove, Zapadni Mediterean, Istočni Mediteran, Sjevernu Afriku i za Island) više i ne silazim pretjerano sa broda (tu i tamo za popit kavu i prošetat, na izlete više ne idem).
Što se tiće Covida-19 ovakva vam je trenutno situacija na brodu:
– testiraju vas čim dođete
– testirate se na pola puta
– testirate se kod odlaka
– posada se testira jednom tjedno i ne smije izlaziti sa broda
– nema izlaska sa broda osim organizirano na izlete kada ste izolirani od ostatka svijeta, jer su svi izleti sterilini, bez doticaja sa ljudima
– istinski je obvezno nošenje maski čak i na bazenima i otvorenim dijelovima broda i svi to rade
– u svim barovima, kazalištu, restoranima i drugim prostorima je distanca, tj. svaka druga stolica je zablokirana
– čak i u konckarnici je distanca, pa za ruletom i drugim stolovima dvaka druga stolica je zablokirana, a gledatelji moraju biti dva metra iza igrača (čak i moja draga koja samnom spava nije smjela biti iza mene)
– igre su samo individualne, tj. nema grupnih igara da nema doticaja putnika
– posada, konobari, bartenderi i spremačive stalno i teatralno dezinficiraju ruke
Čak je i puno prenaporno to sa Covid-19 mjerama.
Ma nisam te dvije informacije napisao radi ni radi čega drugog nego radi plastičnosti teksta. Konačno, vjerujte mi, krstarenja su puno skuplja od toga. Ovako malo smo platili jer smo (kao i uvijek) krstarenje uzeli na last minute i to je cijena za 4 osobe. I sam vidite da bi bilo koji hotel u Hrvatskoj došao više od toga.
Ja imam potpuno suprotna iskustva, nakon cjepljenja odmah sam dobio sve potvrde i nigdje na putu nikakvih problema.
Da nakon cijepljenja dobiti Covid potvrdu koju imate za stalno (godinu dana) i više je ne morat izdavati.
1. Niste se cijepili kako se čini iz Vašeg posta. Da jeste, ne bi imali većinu problema koje ste vlastitim izborom o necijepljenju odabrali. Djecu stariju od 12 također.
2. U najgorem slučaju, uz pretpostavku da je i Vaša partnerica cijepljena, imali biste trošak 2 testa. No 72 satni PCR Vam je bilo skup pa ste se zapeli u traženje antigenskog koje je 48 sati trajanja čime ste si skratili 24 sata za pripremu puta.
3. E građanina mogu imati i mlađi od 15 godina. Imaju ga moji sinovi. Otvaranjem računa u banci za njih, dobili su mobilni token kojim se radi i prijava/registracija u e građanina. Od svibnja ove godine, roditelj/skrbnik u svom e građanin profilu može i za maloljetnu djecu koristiti usluge odabirom profila djeteta. Sestra mi je razvedena. Oba roditelja vide djecu u svom e-građanin profilu.
4. Ne opravdavam sporost i krive informacije od strane države, ali niste trebali očekivati u top sezoni godišnjih odmora efikasnost, kada je nema niti inače.
1. Da nisam.
2. Logično. Zašto bih plačao 4×500 kn, ako mogu 4×150 kn.
3. Ne znam, Marko, govorim Vam što su nam rekli na Fini. Referentica je rekla da ne mogu. E sad, u božju mater ako je referentica rekla pogrešnu informaciju, ali zar ja mogu sumnjati u ono što kaže referentica?
4. U pravo ste. I nisam očekivao!
Iskustvo par prijatelja koji su sa kanadskim pasošem i vakcinisani putovali po balkanu i evropi, sve zavisis na koga naletiš, tako da je jedan prijatelj radio 7 PCR testova u 8 dana, ne pitajte zašto
Da sve ovisi na koga naletite. Eto mi u povratku platili 100 EUR antigenske testove, na granici policajac: “imate testove, jel netko pozitivan, nije hvala, doviđenja”. Niti je pogledao papir. Mogao sam uštedjeti 100 EUR.
Da,s tim testovima stvarno nikad ne znaš.Prošle godine u ovo vrijeme vraćali smo se za Beč,potrošili smo za tri testa 2500 kn,praktički jedan dan godišnjeg jer smo morali ići u Rijeku na testiranje i još živaca jer je bila tolika navalava na testiranje da nam nisu isporučili rezultate testova u roku od 24 sata itd….
Naravno,ne moram reći da carinik/policajac nije ni pogledao testove.
Upravo tako. Koji nonsens. To i je tema ovog članak, zar ne?
Gorenavedeni prijatelj je leteo iz Beograda za Toronto, kartu izdala Air Canada i saopstenje da mu ne treba PCR test. Nisu mu hteli izdati boarding pass bez PCR testa (bez obzira sto je vakcinisan) i sto je u ruci imao dokumenat od Air Canade odstampan. Nakon uradjenog testa, prolazi kontrolu odlazi do agenta LH koji kaze da mu ne treba test.
Na takve stvari stvarno treba poludit, kaj ne?