Comac će dobiti certifikaciju za C919 Europske Unije (EASA) tijekom 2025. A u 2026. planiraju prodati avione i proširiti se u Jugoistočnoj Aziji. Kompanija je maksimalno pokrila kineske potrebe pri čemu su kineske kompanije naručile čak 1003 ova aviona, najviše Air China koja je naručila 100 primjeraka, te China Southern i China Eastern koje su naručile po 105 ovih aviona. Comac je do sada isporučio 16 ovih aviona.
analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: Comac
Neka konkurencije jer sada Airbus dominira
Da li neko od čitalaca ima iskustva kao putnik C919?
Imam ja letio sam 2.11 shanghai-guangzhou china southern, sto vas zanima?
Pa i mene interesira iskustvo. Napišite malo.
Slučajno sam letio s tim C919, tek sam u zračnoj luci saznao, let prema tamo je bio sa 787, avion je bio nov, sve se sjajilo, prvih par redova je bilo ko biznis klasa njih su odmah zagradili zastorom, a mi ostali smo sjedili po troje u redu, ko u Ryanairovom 737, 1:1, samo su sjedala uža, pa ja s mojih 197 cm nisam mogao ravno sjediti, noge su mi bile u koso, dobili smo obrok u vrećici jer su stolići mali, ja stolic nisam ga mogao ni otvoriti, pa sam jeo u krilu, avion je išao glatko, polijetanje i slijetanje, i bio je tiši od Ryanaira 737, sve u svemu, ne bih ponovio da ne moram, ali avion ko avion, ništa posebno, sasvim dobar za Kineze zbog njihove sitnije građe.
Hvala na ovom pregledu.
Sjećam se kako je na moj komantar, od prije cca 6 mjeseci, kako Kinezi nastupaju na svjetsko tržište s avionima koji će osvojiti veliki udio u civilnom sektoru, bilo podsmjeha i nipodištavanja. Sad, uzmimo kokice i sok i gledajmo kakav će biti odgovor zapadnjačkih pulena.
Za sada im bas i neide prodaja izvan Kine.
Za sada… ali za npr. 6-7 godina ? Navodno su probili strano trziste u Brunejima, a Kina nije bas tako malo trziste dok se ne pocnu probijati u ostalim zemljama.
Slicno se govorilo za ostale stvari iz Kine, npr. aute, a evo ih najveci proizvodaci i izvoznici automobila na svijetu.
O kineskim automobilima sam napisao što sam imao. Najgore iskustvo u mom životu.
U Brunejima će prodati Gallop Airu kompaniji koja je start up i bog te pita hoće li što biti od toga, i što je još važnije kompaniji koja je u kineskom vlasništvu.
Razumijem vas u potpunosti, ali Alene, shvatite da je to vase osobno iskustvo, ali cinjenica je da su Kinezi najveci izvoznici automobila. Mnogi imaju recimo pozitivna iskustva sa kineskim automobilima.
Eto baš ja imao takvu meganesreću.
Kineski proizvođači automobila imaju ogromne podsticaje države kako bi se probili. U početku su to bili jeftini automobili katastrofalne kvalitete, danas su to puno kvalitetniji i daleko skuplji automobili. I sada takav kineski automobil jest pristojne kvalitete ali košta jednako kao neka etablirana marka iza koje stoji servisna mreža i podrška. A Kina ne može te proizvođače podsticati u nedogled.
Nešto slično je problem sa avionima – sada imate jeftinu kopiju airbusa/boeinga limitiranih performansi koja je cijenovno atraktivna sa upitnom podrškom. Kada se ti avioni približe performansama i kompleksnosti airbusu/boeingu onda će i cijena biti tu negdje – sve zavisi o dostupnosti dijelova i servisnoj podršci po cijelom svijetu (tu je suhoj polomio zube).
A Kinezi se nisu iskazali u podršci, njihova mantra je prodaj i zaboravi na kupca, isprobano na vlastitoj koži puno puta.
Nažalost tako je.
Odgovor je bio da još nisu blizu performansama. A C919 je trenutno ionako sklop zapadnih komponenti i nije moguće proizvesti neki veliki broj jer npr motora nema dosta. Pitanje je što budućnost nosi vezano za suradnju kine i zapada, ali činjenica je da Kinezi opako kradu tuđe tehnologije kako bi sami sastavili avion. Kako će to završiti vidjet ćemo.
Vidjet ce mo.
Comac ce sahranit Boeing!
Tesko!
Gosp. Alen, iz koje države piše ova osoba sa posebnim potrebama i nadimkom Su27?
On kaže da piše iz Hrvatske.
Iz Zg-a!
Iz kog kvarta, odnosno odjela, Vrapče ili Jankomir?😍
Da. Ali idiotske komentare neće, to vidimo
😂😂😂
Baš me zanima koje bi aviokompanije iz Evrope kupile ove avione.
Sto da Vam kazem? Ako ce cijena biti niska naci ce se kupaca. Evo cak i Ryanair je sa njima pregovarao.
Ako ostane ova vlast u Srbiji eto vam i Air Serbije u redu. Još jedan veliki posao gde se može uzeti kredit od Kine, od kog će pola završiti u džepovima partijskih lidera. Razlog zašto Srbija ne uzima kredite u Evropi. EBRD traži potvrde o trošenju novca. Kinezi ne traže ništa.
Pa u zadnje vrijeme ni Kinezi vise ne daju. Ocito znaju nesto sto vecina nas ne zna o mogucnosti naplate istih.
Svaka koje sudjeluje u tržišnom natjecanju i sama radi na sticanju profita a ne živi na državnim jaslama i na budžetu. Naravno, Zapad će pokušati s raznim smicalicama oko poreza, ekologije, ljudskih prava i inim glupostima. Ostaje za vidjeti da li će se nači način suživota ili će protekcija uzeti maha.
Ako ce to biti los Kineski proizvod ili nece imati adekvatnu podrsku onda ga sigurno nece kupiti niti jedna aviokompanija koja radi na trzisnim osnovama.
Nema previse informacija o konkurentnosti proizvoda po svim pitanjima jer ga ne leti ni jedna zapadna kompanija.
Pretjerano jeftiniji od zapadne konkurencije ne moze biti, ostaje za vidjeti jel konkurentan, i kakvu podrsku ima.
Ako se to pokaze ok onda mozemo pricati o tome da uzme zapadnim kompanijama dio kolaca, a pogotovo boeingu.
Makar sumljam da ce dobiti certifikat od FAA, em zbog trgovinskog rata, em zbog protekcije Boeinga
On bi morao biti bitno jeftiniji da ga uzimaju EU kompanije, bar 50% jeftiniji.
Zasto bi trebao biti jeftiniji ako ostale kategorije zadovoljavaju? To bas nejde tako u ekonomskom svjetu.
Jeftiniji treba biti ako nesto od toga ne stima, i onda se opet nece prodavati, jer ima feler, kolko god jeftin bio
Zbog lošeg imagea Kine, zbog potencijalnih problema sa rezervnim dijelovima i održavanjem, radi putnika koji ne bi sretno sjedali u njega…
Isti ti putnici ce rado sjesti u MAX, ali nece u COMAC?
A sto se djelova i odrzavanja tice, to ulazi u jednu kategoriju konkurentnosti, sto sam spomenuo, tako da ako bi kinezi zaostajali za zapadom, nebi bili konkurentni pa im ni cjena nebi pomogla. Ako bi bili konkurentni, onda je to druga prica. Isto vrijedi za konkurentnost po performansama, cijeni, vremenu isporuke itd.
Nazalost da.
Kina već dugo ulaže ozbiljne resurse u kopiranje airbusa/boeinga, zasad je to inferiorno sklopljen avion od zapadnih komponenti. No uložili su i veliki trud u industrijsku špijunažu Ametek, Capstone Turbine, GE Aviation, Honeywell, Safran i drugih – sigurno je da pokušavaju kopirati i druge sisteme kako bi napravili svoj vlastiti proizvod – pitanje je trenutka kada će se sva ta krađa isplatiti….
A s druge strane je pitanje zašto si zapad to dozvoljava da toliko surađuje sa državom koja otvoreno krade i ne priznaje tuđe intelektualno vlasništvo.
I C909 i C919 su potpuno iskopirani avioni.
Ono što mene bodi u oči je da se tom industrijskom špijunažom bave direktno i besramno kineske državne službe – i to otvoreno da svi znaju. A kompanije koje su ovime direktno oštećene nitko ne štiti.
To su radili Japanci 60-ih i 70-ih
Cak su dolazili u Jugu i slikali se pored masina u fabrici itd. (Izvor jako pouzdan)
Nisu potpuno. Nalepnice za izlaz su na engleskom i kineskom 🙂
Sto se tice industrijske spijunaze, prijatelj je u Kini video identicnu masinu koju njegova firma proizvodi pored njihove, cak su i panele ofarbali istom bojom
A onda ako su natpisi na Kineskom, onda je to OK.
čeka ih ista sudbina kao rusko zrakoplovno industrijo – presporo!
Ovo može reći samo osoba koja nije svjesna industrijsko-tehnoloških kapaciteta Kine. Ljudi grade nuklearne podmornice, ultrabrze vlakove, salju ljude u svemir, imaju balističke i hiperzvučne rakete i onda se vjeruje raznim CNN-ima i BBC-ijima kako Kina ne može proizvesti putničke avione. Tužno.
Bas nitko nigdje ne tvrdi da Kina nemoze proizvesti putnicke avione.
Ok, “presporo” sto to znači? Boeing “prebrzo” i ubijanje 500 ljudi, recimo? Koji to ozbiljni pokazatelj govori da su Kinezi prespori? Imaju obucene ljude, strojeve, sirovinu, istrazivacki sektor, kapital i upravljacki sektor. Ja ne vidim nijedan segment, osim politickog, da ne osvoje EU i SAD trziste. Biti ce jeftiniji, godina ce im proizvod postati bolji i to ce biti to. Kao TV, perilice, mikrovalne, gume…itd, itd. Guranje glave u pijesak pomoci nece. Meni ovo nije nimalo drago alu nastojim biti realan.
Je, bas mozete usporedivat perilice i avione.
Ne, ja uspoređujem ljude u svemiru, ultrabrze vlakove, baterije za automobile, podmornice, nove tehnologije i nove materijale. A tko će glumiti noja i biti arogantan, neka mu…
Naravno da moze. Kakve i posto je druga prica.
1000 kom. naruceno i 16 isporuceno u Kini? Kako iz tog uzorka izvuci objektivne podatke o performansama aviona!
Nikako. Dakle, tim tempom ce trebati barem 20 god. da se vidi na sta ce ovih 16 isporucenih liciti nakon tog vremena, pa onda mozda naruciti isti.
Jasno.
Čisto sumnjam. Rusi nemaju novca za bilo šta brže, Kinezi imaju.
Nipošto nije presporo s obzirom na svoje domaće tržište. Kada se zamašnjak proizvodnje i svega naučenog na ovim zrakoplovima usavrši, em će se sve skupa ubrzati, em će dostići svjetske standarde. Znam, smijali su im se kada su započinjali po pitanju mobitela, komercijalnih dronova, TK mreža i mnogo toga drugog, a sada im moraju lupati sankcije i lagati uokolo kako bi im uopće mogli parirati.
Usput smiješni su mi navodi oko industrijske špijunaže jer ona uopće nije dokazana. K tome, a što je loše u tome da se nauči raditi na način kako to rade najrazvijenije zemlje svijeta? Oni nešto iskusniji po godinama sjetiti će se pa pomalo i ismijavanja japanskih automobila, a gle sada.
Ne treba se brinuti za Kinu, znanjem, sustavnošću i upornošću, svakako će nadoknaditi zaostatak. Uostalom, SAd se smijao i Europi kada su začeli Airbus u trenutku dok su 737 i 747 već uvelike parali neba iznad svijeta. A, gle sada… Ne potcjenjujte Kinu…
Nitko je ne potcjenjune, ali na zalost postoji velika opasnost da to bude polu proizvod.
Poluproizvod kao Boeing ili?
Da bude kao današnji Boeing nema šanse da prođe igdje osim u Kini. A ako će biti lošiji od Boeinga? Jel to nerealno?
Koliko trenutno Boeing ima listu narudžba? Koliko toga je naručeno jer su Ameri “zavrtali ruku” a koliko ih stvarno želi padavicare kao što je Max? Tako da vaša procjena je samo odokativna.
Boeing ima backlog od 6268 aviona. Malo li je?
Bogami u svetu autoindustrije, Kina žestoko napada evropsko tržište,najpre cenovno konkurentnim (polu)proizvodima, o kvalitetu ne mogu jer nisam najupućeniji. Ali kako Boing fušari zadnjih godina, od dva zla birati manje zlo u situaciji kad vam jedno takvo nužno treba, bojim se da možda i nađu negde rupu za plasiranje svojih aviona.
Eto ja uzeo od Avisa prije mjesec dana kineski auto. Izgleda opako, kopija Porsche Cayenne. Unutra prilično opreme. I tu prestaje svaka pozitivna strana. Naime auto je
– na 170 bio toliko nestabilan da sam vozio sa obije ruke i zubima (druge aute vozim na 170 sa jednom rukom)
– na svakom zavoju zadnji kraj se zanosio i proklizavao
– na 140 je kroz prozore doliko zujao zrak da se od buke nije dalo živjeti
– antena je bila toliko loša (kao da je nema) pa smo svakih 5-10 minuta morali mijenjati stanicu
– auto je trošio 16 litara goriva na 100 km
Najgori auto koji sam vozio u životu. Nikad više neću uzeti kineski auto!
Uh, što bi ja tek mogao napisati o mom Francuzu, “renomirana marka” koja je zadnje smeće i koji me koštao ohooo….I ne mješajte auto i avion, kao što ne želite mješati ljude u svemiru, avion i perilicu rublja
Bogami ja ovako nešto ni u ludili i to baš nikada nisam doživljavo kod europskih ili japanskih automobila. Čak ni kod Dacie.
Naravno da postoji, baš kao i 737 MAX. No, ovo su zrakoplovi s kojima Kina izlazi na domaće, a potom i svjetsko tržište. Uostalom, a zar bi dobio certifikat EU, a da je baš dvojben do razine poluproizvoda? Teško.
Putnički zrakoplovi jesu jedan od najdelikatnijih proizvoda, a to možemo vidjeti i na slučaju Boeinga gdje su usprkos višedesetljetnom iskustvu ispali – diletanti.
Što se krađe tiče, a visim da to je dan sudionik ponavlja kao mantru, to uopće nije istina. Istina je da ljudi uče, no oni sada kreiraju svoje visokotehnološke proizvode u skoro svim zamislivim domenama. Ono što posebno izdvaja putničke zrakoplove je to da se kod njih jednostavno ne smije pogriješiti. Katastrofe MAX-ova su nešto što je Boeing moglo koštati postojanja, a možda i bi da nije državnih subvencija u vidu uvelike preplaćenih vojnih proizvoda.
Osobno sam mišljenja kako je ovo sasvim solidan zamah izgradnje putničkih zrakoplova, a i ludi bi bili da to ne čine kada će, ako trebndovi nastavke kakvi su sada, premašiti čak i tržište SAD-a po pitanju broja prevezenih putnika na domaćim linijama negdje oko 2035. godine. Samo još jedna zanimljivost. Svi su smatrali kako se Kina neće oporaviti što se prevezenih putnika tiče, no 2024. godine su premašili sve dosadašnje rekorde i to uz brze vlakove koji predstavljaju preko 50% sveukupne dužine svjetske mreže brzih vlakova.
Malo sam se raspisao, no nema veze. Ovo jest zanimljiva tema, no samo onda kada joj se priđe racionalno, te posebno bez mržnje ili ideoloških predrasuda.
Pa još nije dobio certifikat EU, još se nije ni pokrenuo postupak.
Krađa nije istina? Pa avioni su kopirani u milimetar, pobogu.
Zar bi dobio? Je li ga dobio? I kada ce…?
Evo da ja kao ptica zloslutnica kazem da 2025 kako najavljuju nece ni pokusati predati u postupak. 2026? Jedva malo manje vjerovatno.
Pa cemo eto vidjeti…