Za ne povjerovati FAA još uvijek koristi diskete u preko 400 kontrola leta. I planiraju ih izbaciti iz uporabe tek 2028. Moj bože. Podsjetimo se da su diskete ukinute početkom tisućljeća kada su svi prešli na CD-ove, kasnije i na USB-ove.
analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: New York JFK
Samo koriscenje disketa nije opravdano jer magnetni zapisi su u mnogo cemu podlozni vremenskom ostecenju. Postoji mnogo digitalnih zamena koje zamenjuju diskete a isto se kace istim kablom na floppy kontroler. npr Greaseweazle. Svakako podrzavam unapredjenje svih sistema da ne bude zabune. Ali. Uvek postoji jedno ALI. ceo sistem koji je baziran verovatno na 32bit masinama i floppy disketama nije lako zameniti i verovatno kosta uzas para. I taj baziran na disketama je sigurno kostao mnooogo para u svoje vreme. Ako se pokazao kao pouzdan treba da ga samo unaprediti da se “vrti” na novim platformama a nikako sve menjati. Pa, uostalom oglas za posao od pre godinu-dve je bio da bahn.de trazi system administratora za win3.11 for workgroups. Njima je ceo sistem i dalje na tome ili barem dobar deo starog sistema. Ono sto je novo i sto se pravi sa postojecom tehnologijom treba odrzavati sve dok radi i dok je pouzdano nikako otpisati sve i uzeti “moderno”. Neko je vec pomenuo ali jos jedno bankarstvo i COBOL..
Hvala sto ste ovo objasnili g. Šćuricu koji se križa zbog ovoga. Nisam imao snage napisati, ali evo da ima netko ko razumije problematiku.
Ali, shvacam, ljudi u Hr skroz krivo razmisljaju i kod nas je nova nabava samo prilika za zaraditi nesto.
Da, jel eto Šćuric radi nove nabavke.
Pozdrav !
Na disketama su obično bili operativni sustavi i programi . Koristile su se i za upis podataka. Za veće pohrane podataka koristile su se magnetske trake. Ako su programi zadovoljavali kontrolore i bili sigurni u čemu je problem ?? Diskete su upotrebljavali sustavi sa minimalnom grafikom. Jer ako smo zaboravili nekad su kontrolori radili bez prevelike kompjutorizacije i velike grafike i sve je bilo ok. Zato je i njihov posao bio visoko cijenjen, sve su “vrtili” u svojoj glavi.
“da su diskete ukinute početkom tisućljeća kada su svi prešli na CD-ove, kasnije i na USB-ove”
Ta tvrdnja je apsolutno netočna!
Ma da? Netočna. Bit će da ja živim u iluziji i da zapravo svi osim mene i dalje koriste diskete.
U velikom broju preduzeca se idalje koriste. Stoga ocigledno ne znate o tome nista.
Aha, eto bogu hvala ja nemam doticaja sa tisućama poduzeća koji već odavno nemaju diskete.
Da, koriste u brdo regionalnih kontrola. Narocito na malim aerodromima i Midwest-u.
To samo mi u Evropi mislimo da je Amerika ultra napredna drzava. Tamo su napredni gradovi poput NYC, LA, SF, a ostalo… pa to je tragedija.
Aha.
LAX je toliko napredan da se i dalje događa najveći broj incidenata (sudara) na pistama od svih aerodroma na svetu!
Ne razumijem čuđenje.
Postoji cijeli niz kritičnih sustava koji desetljećima koriste staru, provjerenu tehnologiju: bankarski sustavi COBOL, industrijski PLC kontroleri, željeznička signalizacija, sustavi u elektranama, pa čak i NASA..
U svim tim slučajevima važnije je da sustav radi pouzdano, predvidljivo i sigurno nego da koristi najnoviji hardver i softver.
Štoviše, sustavi koji nisu povezani s internetom imaju bitno manju izloženost udaljenim kibernetičkim napadima. Nema automatskih nadogradnji, ovisnosti o cloudu, nepredvidljivih promjena ni čitavog niza novih sigurnosnih problema koje donosi povezivanje svega sa svime.
Kod kritične infrastrukture zamjena provjerenog sustava novim nije nužno napredak. To je ozbiljan projekt koji može uvesti nove rizike i zahtijeva godine testiranja i validacije.
Cilj sustava kontrole zračnog prometa nije impresionirati putnike modernim sučeljem, nego sigurno dovesti avion od točke A do točke B.
Još bih napomenuo da nažalost postoji čitav niz primjera gdje su modernizacije sustava dovele do tragedije. Primjerice dobar dio novijih željezničkih nesreća (i ove španjolske pa i ova predzadnja u hrvatskoj) je uzrokovana uvođenjem kompleksnih nesazrelih modernih sustava koji se više kvare i korisnici se ne znaju nositi sa njima a nažalost su rezultirali brojnim ljudskim žrtvama. Uz to se otvara i mogučnost hakiranja tih sustava u danas popularnom hibridnom ratu.
Pa bih postavio pitanje – koliko ljudskih života vrijedi da bi netko u kontroli leta koristio USB ili cloud umjesto diskete?
Pa onda je najbolje da uopće ne koriste kompjutere (jer je i to rizik pa i sa disketama), nego da sve rade na papiru i pisačim mašinama.
Bravo.
Legacy ak radi se ne dira ako nije apsolutno nuzno. Npr najnovije php vulnerabilty
El Barto dobro vas je cuti od dana foruma. Ovo je vise nego ocito zasto su Ameri na starom sustavu i za mene ko nisam doma sa ovime.
Ali za nekoga ko ima bazu u drustvenim znanostima je ovo Špansko selo pa mi je drago da su Max, a i drugi tu na portalu to objasnili. Mislim da je vec bilo rasprave o slicnim.temama, ali nisu mozda mnogi ubrali tada pa vjerujem da sada hoce.
Pa i nije im neka sigurnost, bar u poslednje vreme… Tako da – nije do disketa.
To svakako.
Nije baš tako. Jedna je stvar ne srljati u nove neproverene sisteme, druga stvar je ne modernizovati sisteme 30-40 godina. U ovom slučaju radi se samo o neulaganju u infrastrukturu što je hronična boljka Amerike i njenog ultra-kapitalizma. Niko ne može da tvrdi da u poslednjih 30 godina nije bilo stabilnih sistema. Upravo suprotno. Problem je upravo u onome što ste rekli – “To je ozbiljan projekt koji može uvesti nove rizike i zahtijeva godine testiranja i validacije.” Tačno tako. Ali mora da se odradi. Jer posle 30-40 godina, rizik od zastarele opreme je toliko veliki da ne znam ni odakle da počnem. Same diskete su potrošna roba i posle određenog vremena upotrebe počinju da razvijaju loše sektore ili jednostavno prestanu da rade. To je mehanička stvar koja se troši upotrebom. I sami kompjuteri koji se koriste jednostavno počinju da otkazuju, ma kako da su dobro napravljeni. Kao i kod samih aviona, nakon određenog vremena, održavanje počinje da bude preskupo, rezervni delovi nedostupni, a rizik prevelik. Na to dodajte i da vremenom ostajete bez ljudi koji su dizajnirali sistem i da posle određenog trenutka ostajete bez ljudi koji znaju zašto je nešto napravljeno tako kako jeste i rizik je da će neko sa nedovoljno znanja napraviti ozbiljan propust prilikom održavanja ili rekonfiguracije. I na sve to, mogućnost nadogradnje takvog sistema je u najboljem slučaju ograničen, najčešće nemoguć.
Tako da – ne! Takvi stari sistemi su sve samo ne pouzdani, predvidljivi i sigurni. Oni su ogroman problem i posledica neulaganja u infrastrukturu. Ako se na vreme ne modernizuju, postoji realna opasnost da se ceo sistem uruši. I, naravno, modernizacija ne mora biti na najnoviji Windows 11 sa Copilot-om i povezan na internet, sasvim je dovoljno da se koriste provereni i stabilni sistemi koji nisu prestali da se dizajniraju pre 30 godina.
Ma jasno.
Naravno da je problem ako nisu ništa održavali 30-40 godina i to je drugo pitanje. No ako jesu a samo je riječ o staroj tehnologiji ne vidim problem.
Evo pogledajte velike banke – njihova “zastarjela” tehnologija je danas postala velika prednost. Većinom se koriste IBM system z i DB2 baze, koje nijedan hacker ne razumije, nema dostupne dokumentacije za AI provale i općenito bi se svi vi zgražali da vidite tu tehnologiju iz 60tih i 70tih. Ali svi ti sustavi su održavani, apsolutno su stabilni i ubuduće će ostati takvi.
s tim da su diskete sad veoma veoma sigurne
male su sanse za virusima na njima
ali da je zastarjelo i glupo… jeste
Apsolutno netačno. Korišćenje disketa nema nikakve prednosti što se tiče sigurnosti. Naprotiv, stariji sistemi su po pravilu mnogo slabije zaštićeni, a nove tehnike kompromitovanja takvih sistema su sad “public knowledge”. Jedino što takve sisteme donekle štiti je air-gap ili činjenica da verovatno nisu povezani na internet. Ali nikakav problem nije ubaciti maliciozni softver preko disketa, kao što nije problem ni imati air-gap na novijim sistemima.