TAP Portugal više nema Zagreb u prodaji za ovo ljeto. Linija se trebala operirati tri puta tjedno tijekom ljetne sezone. Ostaje za vidjeti hoće li kompanija kasnije staviti Zagreb nazad u prodaju.
autor: Alen Šćuric, analitičar (Zagreb), foto: TAP Portugal
Smiješni su mi ovi veliki stručnjaci koji sasvim slučajno pišu ekavicom o Zagrebu.
Zato vam i je država tu gdje je…
????
није добро! која је ваша прогноза за ЗАГ ове године, хоће ли имати раст уопће у односу на 2022. и хоће ли га престићи Сплит и Приштина?
Imat će rast. Mogli ste vidjeti ovdje na portalu kako kompanija imaju bitno više letova nego prošle godine. Samo Ryanair će imati 10 letova tjedno više nego prošle godine.
Rast ce imati, to nije sporno. Samo sto ce taj rast biti mali, u poredjenju sa ostalim aerodromima u regiji, prvenstveno BEG i SPU.
Da rast će biti daleko manji spram Beograda. Za Split nisam baš siguran.
Pa Split ima 16 novih linija. Apsolutno se ne bih iznenadio da SPU prestigne ZAG ove godine. BEG ce se dodatno udaljiti od ZAG ove godine.
BRA linije su sa jako malo frekvencija. Split ima novih linija, Zagreb ima bitno veća povećanja frekvencija.
Pa ne bih bas rekao. Ko je sve povecao u ZAG? LH evo odlozila povecanje za jul mesec, AF ukinuo drugi dnevni let, ostaje samo 10 letova vise Ryanaira. Povecao je i QR za 2 leta nedeljno. Sve u zbiru ne daje vise od 20 dodatnih letova nedeljno.
SPU sa svojih 16 linija ce dobiti bitno vise od 20 nedeljnih letova.
Pisali smo o svim picecanjima. Nemo potrebe ponavljati se
Znam, ali bilo je naknadnih promena svega toga. Bilo bi dobro da napravite sistematican pregled povecanja po aerodromima.
Konstantno pisemo o povecanjima i smanjenjima. Svaki dan. Velike analize o tome idu svaki IV, VIII i XII. mjesec.
Ne samo 10. Dodali su povećanja na još linija. Weeze, Malmo, Charleroi, Dublin, Bergamo, Rim, Oslo, Basel, Pafos, Malta, Kos, Krf…
Već smo pisali o tome. Ponovo ćemo napraviti analizu kada stabiliziraju red letenja, pa ćemo vidjeti točnu brojku.
Dodali su još.
Vrlo vjerojatno
Ovde se vidi sva pogubnost liberalizacije bilo čega. To na kratak period donosi dobitak, ali na duži period i veliki problem.
Srljanje Hrvatske u EU bez da je uspjela bilo šta ispregovarati korisno za sebe polako će početi da uzima danak.
Srljanje u euro zonu će tek napraviti problem.
Meni lično jedna valuta uvijek odgovara. Ima milion benefita.
Ali za državu veličine i položaja Hrvatske je pogubno. Može se vidjeti i vidjeće se na dosta mijesta ali ovde je konkretno riječ o avijaciji pa da ne širim.
LCC kompanija dolazi na XY tržište. Ali pod posebnim uslovima. Moraju biti privilegovani. Moraju imati ono što drugi na tom tržištu nemaju. Tako da nije nikakav problem da HR daje silne subvencije na ovakav ili onakav nači raznim LCC ali je problem ako se taj isti novac da OU.
Problem je bilo davati par miliona Adriji ali dati silne pare drugima je sasvim OK.
Način poslovanja LCC koji su uvijek registrovani u zemljama EU (onoj masloj grupi glavni) jeste da se isisavaju pare od malih. Probajte sabrati koliko se sufinansiraju LCC kompanije u HR i koliko para pokupe pa će te vidjeti da je to daleko manje od onog što dobije UO.
A vi znate što je Hrvatska ispregovarala sa EU? EU je ogromna korist za građane Hrvatske. To je i razlog zašto se grašani Srbije i BiH opako trude dobiti hrvatske putovnice.
Sve subvencije i popuste koji dobivaju svi LCC u Hrvatskoj ni izblizu ne pokrivaju 39 milijuna EUR koje godišnje dobiva Craotia Airlines u prosjeku.
O čemu vi pričate, pa turizam generira 20% hrvatskog BDPa. Te subvencije i popusti su ništa u usporedbi sa time što država dobiva. Pa građani Zadra i okolice ljeti mogu letiti u svako selo u Europi.
Da to je istina.
BDP nije mjera ničega osim broja transakcija u nekoj ekonomiji….. Sav novac koji se ovdje slije tijekom ljeta vrlo brzo ode nazad odakle je došao. Tip turizma u Hrvatskoj uzrokuje samo (uz urbanu devastaciju) privatne akumulacije koje sa društvom i njegovim napretkom (kada pričate o koristi države) nemaju ništa. Upravo suprotno; država (svi građani) se zadužuju da bi se izgradila infrastruktura koja će dovesti turiste do pojedinaca koji će od toga imati koristi Sad sijedi argument o cestarinama; cestarinu plaćaju svi, a koristi od gradnje infrastrukture nisu jednake… Porezi reći ćete… Stopa poreza na rentijerstvo je jako mala, a štete od divljanja cijena nekretnina je nešto s čime ćemo se tek suočiti
A sto je po vama mjera razvoja ako nije BDP?
I jesi li zbrojio koliko se para daje OU, a koliko ostalim kompanijama? Koja je cifra?
OU se daje daleko vise
Stvarno je smjesno. Cim se otkazuje nesto u zagrebu, odma ih ima Komentare do neba. No demand blablabla…. Cim se otkazuje nesto u BEG, onda se odma raspeicava npr. Vremena leta nisu u redu plus plus plus 🤦🏻♂️
Da stvarno je tako.
Pa kada Zagreb bude imao 16 nedeljnih letova za Lisabon i izgubi 2, niko nece pisati nista jer je to beznacajno. Plus sto je BEG izgubio LCC sa 2pw leta, a ZAG legacy sa silnim konekcijama za Severnu i Juznu Ameriku i Afriku koja je letela 4pw.
Da to je veliki gubitak za Zagreb
Odluka o dolasku Ryan-a je inicijalno imala svoje dobre strane. Vise nas je upozorilo da na srednji rok, dominacija jednog LCC nije dobra, bila ta odluka iznudjena (iz ocaja) ili ne. RH kao vlasnik mora hitno preduzeti mere da se ovakav trend zaustavi. Medjutim kako su vodili i jos uvek vode OU, MZLZ, HKZP itd, nisam bas optimista.
Optimista nisam ni ja ali dolazak Ryanaira nikako nije negativna stvar za Zagreb.
Sam dolazak Ryan-a svakako nije, ali nacin na koji je dosao i dogovoreni uslovi koji nikada nece biti objavljeni polako pokazuju konture i da, posledice su jasno vidljive.
Svi uvjeti dolaska Ryanaira su objavljeni i nemojte govorit neistine.
Da li ste bas sigurni ? Rekao bih da bas i nisu. Zasto nema Wizz- a ili Easy -ja ? Slucajnost, inertnost … tesko, zar ne ?
Da siguran sam. Zasto nema ostalih prijevoznika? To morate pitati njih.
To svakako ne mozemo znati vec samo spekulisati. Vreme ce pokazati istinu, tacnije neke konture vec pokazuje.
Jel vi to želite reči da postoji neki tajni sporazum koji radi ispod žita i koji će se prikriti i falsificirati u financijskim izvještajima? U EU? Svašta!
Naravno da ne, mislim na garancije ne dolaska iole ozbiljnijeg LCC konkurenta pre svega.
OK drug i treći konkurent se nisu desili. Vi znate zašto? Ja sam više puta napisao što mislim zašto je to tako.
Jel ovo ironija? …. Nije. Ovo je ozbiljno.
???
Zagreb je morao pokazati bilo što… Bilo kakav napredak, čak i ako je on ustvari dugoročno – devastacija tržišta. Sama činjenica da se ovdje normalizira da aerodrom nekoga nekuda ‘dovodi’ govori o atraktivnosti destinacije i važnosti tzv. hub-a… Ne čitam da se Frankfurt nešto jako bori da nekoga dovede … Ili LAX… Ili DXB…
LCC kasne sa dolaskom u Zagreb bar 15 godina. Zagreb je bio na daleko zadnjem mjestu po tome.
I te kako se Fraport trudi dovesti kompanije
Sada ce BEG imati vise legacy prevoznika od ZAG.
Da, imat ce.
Таман сам то хтео да питам 🙂
Баш сам хтео то да питам… 🙂
Nema veze, Split je tu.
Iz Splita nema letova za Lisabon.
Bice, uskoro.
A jel?
Ovo su izgleda -2 nove linije. Što je mnogo mnogo je
Kako mislite 2 nove linije?
Minus dve Alene. Doduse, sada kada je FR objavio KGS 2pw, sada je to -1 (minus jedna) nova linija.
Ok
Veliki gubitak za Zagreb!
Slazem se.
Dolazi polako na naplatu totalno promasena strategija MZLZ. Dovođenje i podilaženje Rajanu, povećanje cijena….
Katastrofa
Stvarno mi nije jasno gdje vi mozete vidjeti katastrofu u Ryanairu u Zagrebu. Totalni nonsens.
Mislim da Ryanair nije uzrokovao katastrofu na MZLZ, ali je pokazatelj da je katastrofa na pomolu a to potvrdjuje stagnacija od 2018. godine
Zagreb ne stagnira. Prošle godine je imao ogromno povećanje. U zadnje vrijeme ima više putnika nego 2019. To nikako nije stagnacija.
Koliko prihoda ima, to je mjera a ne broj putnika.
A jeli? I po prihodima Zagreb stagnira? Odakle vam takva spoznaja?
To je aviokompanija koja uništava svako tržište na koje dođe. To je aviokompanija koja nije u GDS-u i ne nudi interline s nikim. Letove najavljuje, uvodi i otkazuje arbitrarno. Ali apsolutno je slika današnjeg stanja publike koja leti i njih se ne može kriviti…
Tp je kompanija koja je najvecabu Europi koja se nalazi bas na svim najvecim aerodromima sire regije izuzev Beograda i Tirane. To je kompanija koja sama anulira promet.
Nije istina.
TAP ne leti ni za Atinu ni za Sofiju koji su oba veci od Beograda.
TAP? Mi pricamo o Ryanairu
Ovo je jako losa vest za Zagreb.
Izgubiti jednog takvog prevoznika je nedozvoljivo pogotovo kad se u isto vreme LIS otvara sa W6 iz BEG a ocekuje se da ga otvori i JU.
Apsolutno se slažem
Sasvim je moguce da je TAP vec prva indirektna zrtva Ryanaira u Zagrebu zbog cinjenice da je Zagreb morao povecavati takse drugim avio prevoznicima, jer ocigledno ne moze da izadje na zelenu granu sa 5 EUR takse koliko naplacuje avio prevozniku koji drzi 40% ukupnog saobracaja.
Kad se na to doda i cinjenica da je AF ukinuo drugi dnevni let na relaciji CDG-ZAG ovog leta dolazimo do cinjenice (odnosno odmah nakon objavljivanja novih taksi u Zagrebu) da ce Zagreb platiti skuplje nego sto je bilo ko mislio ceo taj deal sa Ryanairom.
Da, moguce je da je Ryanair razlog ukidanja pojedinih frekvencija. No nekoliko stvari ne stoji sto ste napisali:
1. Ryanair je u prosloj godini imao 28 ane 40% putnika u Zagrebu.
2. MZLZ je digla cijene za visinu inflacije a ne zbog Ryanaira, jer da je to razlog nebi cekala godinu i pol.
Ucinilo mi se da ste negde napisali 40%, ako nije izvinjavam se i 28% je puno.
MZLZ je digla cenu svima ali ne i Ryanairu iako je bila inflacija.
Cekali su godinu i po dana da se vidi da li ce moci u tom periodu pozitivno da posluju. Kako su uvideli da ne mogu i da 5 EUR takse stvara samo trosak morali su taj trosak na neki drugi nacin nadoknaditi. Odabrali su da podignu cenu drugim avio prevoznicima i sad vec placaju cenu za to.
Dakle, Ryanair je katastrofa za Zagreb – prvo Zagreb ne moze rentabilno da posluje sa taksama od 5 EUR a drugo povecanjem taksi ostalim prevoznicima MZLZ ih tera od sebe sto ce samo povecati procenat FR u ukupnim ZAG letovima a sto ce opet povecati ucenjivacku poziciju Ryanaira.
Da, 28% je puno.
Odakle znate da MZLZ nije digla cijenu Ryanairu?
Odakle znate da li MZLZ posluje isplativo ili ne?
Nemojte pretpostavljati ako nemate dokaze, a nemate ih, onda nemojte pisati ono sto se vama svida i sto bi zeljeli da bude istina.
Ma dajte molim vas, Ryanair bi se odmah pokupio da su im digli cene. To znaju svi ukljucujuci i vas.
I sa mnogo vecih aerodroma (Frankfurt) su odlazili kad su im dizali cene a nece iz Zagreba.
Aerodrom koji posluje pozitivno ne dize cene u trenutku kad je to vrlo osetljivo i kad zbog toga rizikuje da izgubi avio kompanije. MZLZ se kockala i izgubila. A izgleda da ce tek da gubi.
Ja to neznam. Ako su svima digli cijene radi inflacije logicno je da su digli i Ryanairu. I da, Ryanair odlazi kad mu se bitno dignu cijene a ovdje to nije slucaj.
Pa sto ne uputite pitanje aerodromu da li je Ryanair dobio povecanje taksi u iznosu kao i ostale kompanije?
Zato što neću dobiti odgovor nego neki uobičajni nonsesns poput “Zagreb je u ovoj godini ostvario…”. Do sada sam poslao preko 40 upita Zagrebu i uvijek dobivam isti odgovor. Pa nema više ni smisla slati.
Ne može niko da posluje pozitivno sa 5 EUR takse. Trik je napraviti dobar balans legacy-a i LCC i time dići i promet a i zaraditi nešto po zakonu velikih brojeva. Neko uspeva u tome a neko se baš i ne trudi.
U Zagrebu je sa 28% udjela Ryanaira i oko 30% udjela svih LCC balans više nego dobar.
Balans je dobar, samo je malo previse da jedan LCC ima toliki udeo. Kada bi dva LCCa zajedno imali taj udeo, to bi bilo idealno. Uz to da imate jaku nacionalnu kompaniju koja bi imala 45-50% udela. To bi bio savrsen balans. Ovako Zagrebom haraju stranci, OU ima jako mali udeo.
Za Ryanair to nije neuobičajno. Ima niz aerodroma gdje imaju 30-tak posto udjela.
Kad bi dva LCC imala taj udio to bi bilo bolje, slažem se.
OU ima bitno veći udio od Ryanaira i on je negdje oko 50%. Prihvatljivo. Može li bolje? Naravno. Mora bolje. Hoće li biti bolje. Nažalost ne.
Što im više budu podilazili to će ih FR imati jače u šaci.
Osim monopola postoji i suprotni termin
Monopsony (eng)… Ne znam hrvatski termin.
Odnos aerodroma i Ryanaira je konstantno drz-nedaj. Ako aerodrom u tome zna plivat profitira, ako ne zna propada. Zako je i sa Wizz Airom i drugim LCC
Sjecate li se da sam vam prije 10 dana najavi odlazak nekog od LC sa MZLZ?
Uskoro ide otkazivanej jos jednog.
Ide li?
Da, ide.
Moji izvori su pouzdani
Ako vi tako kažete. A zašto onda ne napišete o kojoj se kompaniji radi?
Eto prilike za Croatia Airlines.
Je baš. Pa oni ne objavljaju ni jednu liniju. Ćak ni za ARN. Pa će vaš za LIS
Pa ovo je zicer. Ako se ne varam, ne bi imali konkurencije na liniji za Lisabon, a svi znamo da dosta Hrvata ide turistički u Portugal.
Bio bi zicer. No ovdje imate 2 problena:
1. Kako to da TAP Portugal koji ima manji i splativiji avion nije uspio na liniji.
2. Zar vi stvarno mislite da ce Croatia koja nije obnovila ni Stockholm obnoviti jeda Lisabon. Oni nisu i nece obnoviti 10 linija.
Ima li ikakvih najava za nove linije u Zagrebu ?
Nema
Nema, ali evo sada ZAG ima -2 linija.
Da, nema.
Šta se to dešava sa Zagrebom? Ove godina bi trebalo da bude mnpgo bolja, da se više putuje, iz Beograda je Wizz je uveo letove za Lisabon, a danas očekujemo najavu i od AS. Zagreb je imao tu prednost u odnosu na Beograd, jer je bio povezan sa Lisabonom i Dablinom direktnom linijom. Sada jednu od tih linija gubi, a što je važnije gubi i legacy prevoznika, koji je pružao odlične konekcije za Južnu Ameriku i deo Afrike.
Što se dešava? Pa to nas sve interesira.
Како стоји економија? Популација?
Prihvatljivo. Turistička sezona je bila više nego dobra, BDP raste… Zaustvaljeno je iseljavanje, čak štoviše ljudi se vračaju.
Онда је заиста чудно да се укидају летови.
Letovi se ukidaju i zakazaju. Glavno je da je ukupan broj letova u konacnici pozitivan.
Je li razlog možda povećanje taksi?
I može li se to isto poskupljenje odraziti na daljnja moguća otkazivanja kompanija?
Naravno da je moguće
Odlicna prilika za CTN.
Još da OU nije toliko intertna
Eto Croatiji prilike da otvori liniju za Lisabon.
Odnosno da je obnovi? Mislite da će to učiniti? Pa nije obnovila 10 linija, zašto bi ovu?
Значи за сада се укидају две линије: Дортмунд и Лисабон.
da