analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: Airbus
Tijekom Jugoslavije ratno zrakoplovstvo je imalo čak 17 vojnih transportera i to 15 An-26 i 2 An-12. Previše, no svi znamo koliko je vojska Jugoslavije pretjerivala. Hrvatska je do prije par godina imala dva An-32 sa kojim je i pisac ovih letova letio iz Zagreba za Zadar i nazad, te je za vrijeme Domovinskog rata imala An-2.
U ovom momentu Srbija ima Airbus C-295W (prije Casa) i to dva komada, dok Slovenija ima dva Alenia C-27J Spartan i jedan Let 410 Turbolet. Iskreno logično je da Srbija ima ove avione, dok je upitno trebaju li maloj Sloveniji ovako veliki avion i to toliki broj.
No, Hrvatska nema ni jedan jedini transportni avion. Krajnje nelogično. Za što Hrvatskoj trebaju transportni avioni? U prvom redu za prijevoz vojnih postrojbi iz udaljenijih područja primjerice iz Osijeka do Jadrana, iz Zagreba do Splita ili Dubrovnika, te iz Pule do Splita i Dubrovnika. Jasno, takvi zrakoplovi su nasušni u slučaju rata jer brzo prevoze vojne postrojbe iz udaljenih dijelova države prema ugroženim teritorijima. Jednako tako Hrvatska sudjeluje u nizu misija NATO-a i UN-a na kojima treba prijevoz svojih snaga. Sada koristi civilne avione ili avione drugih članica NATO-a, što i te kako košta.
No, Hrvatska ima i jednu vrlo specifičnu potrebu, a to su elementarne nepogode. Sve ostale države regije nemaju udaljenih područja kakve ima Hrvatska. Primjerice ljeti ima velik broj požara u kojima se hitno moraju transportirati interventne vatrogasne postrojbe iz unutrašnjosti, poglavito iz Zagreba, Varaždina, Karlovca, Siska i Osijeka. No, jednako tako mogu putovati i postrojbe iz Pule i Rijeka za Dubrovnik ili Split. Ovo se vrlo često dešava. Kako je bitno da su vatrogasne postrojbe što prije na terenu ovakav prijevoz avionom bi i te kako bio važan. Postrojbe koji puta putuju sa vlastitim navalnim vozilima, što mogu i kod prijevoza avionom, naime, vatrogasci tada mogu doći ranije na požarište i pomoći u gašenju, a vozila mogu doći za njima i pružiti im logističku podršku par sati kasnije. No, masu puta interventne postrojbe putuju i autobusima, bez interventnih vozila te se priključuju lokalnim vatrogascima i njihovoj opremi. Primjerice zagrebačka javna vatrogasna postrojba za tu namjenu ima vlastiti autobus. Jasno ovakve intervencije su i u slučaju potresa, poplava, orkanskih vjetrova i drugih nepogoda kakve se redovno dešavaju.
Hrvatska bi morala imati dva transportna aviona poput Airbus C-295, C-27, Embaer C-390 ili Lockheed C-130J za prijevoz 60-70 vojnika, ali i dva manja PC12 za prijevoz 9 vojnika, te skokove padobranaca. Uz to bilo bi logično da Hrvatska ima i jedan PC12 za VIP prijevoz uglednika (6 putnika).
Apsolutno je potrebno imati transportni zrakoplov, a najbolja opcija je c130, c160 ili Spartan znači prokušane platforme. Nema moderne vojske bez mogućnosti brzog manevra na veće udaljenosti i ti avioni imaju itekakvo mjesto u OS RH.
Spominje se tu pored klasičnih vojnih zadaća i brojne “civilne”, a treba spomenuti i evakuacije iz ugroženih područja (npr. Sirija, Libija, Afganistan itd) kad je upitno mogu li civilni avioni letjeti. Što se tiče SAR zadaća uz dodatnu opremu ovi avioni su znatno učinkovitiji od Pilatusa.
Nije poanta da imamo flotu ovih zrakoplova jer bi i sa samo dva mogli zadovoljiti potrebe ali bi i omogućili da se obuče posade te u slučaju potrebe možemo tu sposobnost lako proširiti.
Jedan od “vizionara” HV-a je izbacio iz uporabe An-ove koji su bili po godini proizvodnje i resursima mlađi od svih Migova i najvećeg dijela helikoptera, a jedan od njih i friško remontiran. Za tu je viziju nagrađen mjestom veleposlanika. Naravno da mu se ni jedan od zapovjednika HRZ-a (ovaj sadašnji se ne računa) nije suprotstavio jer su se brinuli samo za svoje guzice.
Izbacivanje servisiranih An-ova koji su imali resursa iz upotrebe je bila teška glupost, a i slika i prilika stanja stručnosti vodećeg kadra u HRZu i HVu (HV se vodi po političkim zaslugama, a stručne ljude se gura u zapečke i mobingira).
No trenutno smo u situaciji da ih nema već 10-15 godina u kojima očito nije bilo potrebe za transportnim avionima (inače bi poletjeli ti Anovi), pa čemu bi sada konkretno služili? Tu se priča o nekim NATO misijama (gdje se uzme charter) i vožnji vatrogasnih vozila (koji ni ne stanu u te teretne avione), a sve ostalo ionako ide helikopterima.
Bilo je itekako potrebe za njima, samo vi ne znate da je bilo…Druga stvar, ne idu u Nato misije samo ljudi ide i njihova oprema i tehnika, i vatrogasna vozila stanu u te avione kao i mnogo veća vozila od njih, ako govorimo o C-390, C-130 ili A400M. Ne znam dali znate, ali u DPR koji je vrijedio do prije par dana bila je predvidjena nabava novog tipa transportnog aviona, tako da nebi se slozio sa vama.
Koji ce joj k. transportni avioni. Zemlja od 3 milijuna stanovnika ne treba te avione.
A Slovenije, Srbija, Češka, Slovačka, Mađarska, Litva, Latvija, Estonija… trebaju?
Ne znam što znate o zrakoplovstvu, ali o vojsci sigurno nemate blage veze
Sve se moze na zapreznim kolima prevesti, svakako nema mnogo.
Jedan aspekt koji nije naveden je maritime patroling i maritime SAR, gde avionom pokrivate veći prostor pre nego sto stigne helikopter ili čamac .
Takodje zaštita Pomorja od zagadjivanja. Jedan deo se može raditi dronovima putem Barjaktara, ali za jedan deo morate imati eye in the sky
Ovakva izviđanja sada obavljaju Pilatusi, a uskoro će i Bajraktari. Kakva bi bila prednost da to obavlja veliki transportni avion koji nema nikakvu opremu?!
Ako se planira koristiti taj avion i za SAR npr. osim transporta, onda se kupi avion sa tom opremom koja ce trebati za tu namjenu…
Zašto bi HRZ kupovao avion sa SAR opremom? Takav avion nema neku primjenu u vojsci.
Ako mislite da je ta “SAR oprema” dvije-tri kutije koje se uguraju u transportni avion se grdno varate, to je potpuno druga varijanta aviona koji više nije transportni.
Npr kao da kažete ETFu da sutra nadgledaju more jer imaju 737 – pa to je isto kao Boeing P-8 Poseidon, zar ne?
1. Mnogo duzi endurance od Pilatusa
2. Mogucnost letenja u nepovoljnim vremenskim uslovima
3. Imate posadu znatno vecu od dva pilota
4. Avion ima mogucnost izbacivanja emergency rescue kit-a dok ne dodje helikopter za spasavanje
5. Dodatna oprema je potrebna za nadzor obale koja se mnogo lakse ugradjuje i koristi za razliku od Pilatusa
U linku ispod imate Kanadski primer gde koriste C-295 za Search and Rescue i Maritime Patrols. Kanada pored razudjene morske obale ima i jezera, gde su na primer jezero Superior i Huron po povrsini malo veci od povrsine Jadrana.
Atlantic coast i gornja jezera (Huron, Superior i Michigan) i imaju najgore meteo uslove za letenje, narocito kada je zaledjivanje u pitanju
https://www.canada.ca/en/air-force/services/aircraft/cc-295.html
U tom linku je SAR avion sa opremom – em takav avion ne može služiti za praktički ništa drugo em sigurno to HRZ neće kupiti.
Postoji i C295 awacs – znači kad kupimo C295 po toj logici odmah imamo i awacs? Isti avion, zar ne?
Da, i to sam upravo naveo kao primer. Pilatus je mnogo jeftiniji po satu upotrebe i trazi manje resursa, ali ima mnogo vise limita od aviona koji sacinjavaju minimalno 4 clana posade.
Takodje , na takvom avionu mozete izmeniti konfiguraciju u minutamatako da ih mozete koristiti za transport, izbacivanje padobranaca i masu drugih stvari. Jedino sto ne skidate je FLIR, koji je koristan i za druge namene pored SAR-a.
Dva aviona su vise nego dovoljana Hrvatskoj
Ne znam koliko se Zammaero bavi analizom vojne tehnike, ali bilo bi zanimljivo vidjeti i Vaših par analiza odnosno članaka potencijalnih transportnih zrakoplova za Hrvatsku vojsku. Sigurno imate znanje, a i kako vidim imate i iskustva za posadama nekadašnjih transportnih zrakoplova, bilo bi zanimljivo čuti i njihovu stranu priče ili bi Vam bar mogli pomoći u pisanju članaka na ovu temu.
Više ste u svijetu zrakoplovstva od nas svih ovdje i sigurno imate bolje informacije o nekim zrakoplovima od nas. Izgleda da Vam ovakve tematike donose puno pregleda, a i dosta dobra rasprava se može voditi.
Mislim da portali poput vas mogu ako ništa drugo probuditi “svijest” kod određenog broja ljudi o potrebama zračnih snaga ili možda čak i kod nekih političara. Ako ništa drugo barem da se informiraju o nečemu novom. Radite super posao i samo nastavite tako. Eto samo jedan prijedlog.
Hvala. Nije losa ideja. Puno posla, ali mozda se i primim istog.
Ne trebaju nam, točka!
Jedna zanimljivost, da li ste znala da je preteca danasnje Er Srbije, Aeroput, svojevremeno dizajnirao i proizveo svoj domaci transportni avion? Pored pilota, imao je mesta za jos 3 putnika i sluzio za dostavu postu sirom bivse Jugoslavije. Zvao se MMS-3.
Kolika glupost je smatrati “er srbiju” nekom slijednicom aeroputa ili jata (koji su bile jugoslavenske kompanije) je i ova činjenica da je taj aeroput nekad proizveo avion a ova “er srbija” nema ni jedan jedini vlastiti avion.
Ova firma “Krila Oluje” koju spominjete…..cini mi se da je njima zabranjen pristup Srbiji?
Krila Oluje nisu firma nego akroskupina Hrvatskog ratnog zrakoplovstva.
“Primjerice ljeti ima velik broj požara u kojima se hitno moraju transportirati interventne vatrogasne postrojbe iz unutrašnjosti, poglavito iz Zagreba, Varaždina, Karlovca, Siska i Osijeka.”
Nikakav transportni avion ne smije sletjeti niti poletjeti iz Varaždina, ali zato smiju svi
transportni helikopteri koje imaju HRZ i MUP.
Nadalje s helikopterom se mogu vatrogasci transportirati direkno u blizinu požarišta.
Tako da je vaše navijanje za kupovinu preskupih i nepotrebnih aviona nasreću samo pišanje u vjetar.
S druge strane više neće biti bježanije HV-a iz Afganistana, Sirije… pa ni za to više ne trebaju
transportni avioni.
RH je sad NATO članica i u slučaju potrebe obrane granice ili neke napadnute članice NATO
saveza, neće HV ići na bojište samo sa ruksakom i pištoljem, nego će trebati i vozila i teško
naoružanje za čiji su transport ovi transportni avioni potpuno neprikladni!
Zašto avion ne bi poletio iz Varaždina. Iz Varaždina mogu letjeti svi avioni do A319.
MUP RH nema transportne helikoptere, vojska ima još par godina Mi171sh i onda se ostaje na 12 UH60M koji nisu transportni helikopteri, RH ostaje bez većih transportnih sposobnosti nakon njihovog odlaska. HV nikad nije bio u “bježaniji”, to bi možda Vi htjeli… Imate razmišljanje kao i oni koji su ih prizemljili – ne vidite širu sliku njihove uporabe, tako da Vaše tvrdnje padaju u vodu… Ako mislite da bi HV trebao imati samo 12 “transportnih” helikoptera onda dobro…
Mislim da je Alen u oravu kada misli da se na bojiste treba ici sa pistoljem i manjim ruksakom. Uostalom to je praksa kod svih LCC danas i pokazalo se kao uspjesan model. Zna Alen sta prica.
Ja to mislim?
Pa vi navijate za to da se kupe ovi losi avioni. Dakle, zelite da vojnici putuju sa LCC na bojiste gdje bi mogli ponijeti samo mali ruksak.
Ja navijam?
Ako mogu pomoći, a s obzirom na činjenicu da sam letio i An-2 i An-26 i An-32 kao i Casu-212, ukupno preko 2 tisuće sati, drago mi je da ste spomenuli ovaj problem, blago rečeno. Danas je vojska bez transportne avijacije kao građevinska firma bez kamiona. U Jugi je transportna s Plesa pokrivala sve vojne kao i velik dijapazon civilnih potreba kod kuće i izvan granica u Europi i Africi. Vidim da se niste sjetili neophodnih potreba transporta za borbene zrakoplove u njihovom privremenom premještanju s baznog aerodroma. Npr. za premještanje ljudi i tehnike dijela eskadrile Mig-ova iz Bihaća za Pulu bio je potreban najmanje jedan An-26, ovisno o planu upotrebe. Alternativa su danas helikopteri, ali svako lošije vrijeme ih prizemljuje. Budući da smo krenuli s kilom mozga za dvije DM daleko smo i dogurali!
Samo jedan od primjera koji ide u prilog nabavi vojnih transportnih aviona. Francuzi su kod nas bili na vjezbi Morane 24 gdje su uz njihove Rafale i pilote, stigli i njihovi tehnicari i ubojna sredstva. Dosli su sa C-130 Herkulesom. Zapovjednik naseg ratnog zrakoplovstva Krizanec naveo je da ce nasi piloti i avioni sudjelovat u vojnim vjezbama u inozemstvu. To se prije nije desavalo jer nismo imali takve avione koji su isli van na vjezbe, sada ce to bit slucaj. Samo jedan od mnogih razloga zasto su nam potrebni takvi avioni. Jer kako ce te prevest tehnicare i njihovu opremu i alate nego sa takvim avionima. Hocemo li cekat saveznike da nam pomognu?
Kada su god Krila Oluje išli van na gostovanja An-32 je išao sa njima sa mehaničarima, dijelovima i alatima. Avion je uvijek bio pun.
Sada im ne treba kada su ti dečki u Kataru pa vrte lupinge za njihove praznike koje onda gleda bivsi načelnik Glavnog stožera iz njihova doba koji je tamo veleposlanik. A nije bio sretan kad su mu decki zgibali. Ali zato i on, evo vec osmu godinu “guli” dolje, nije ga Zoki promijenio od kada ga je Kolinda stavila.
Sada kada ste se Alene etablirali kao strucnjak u regiji mogli bi i vi na Bliski Istok dignut neku lovu prije penzije? Evo Qatar je u promijeni identiteta i trebaju im nove svjeze ideje, to nazivaju Qatar Airways 2.0.
Je sa tom ekipom smo radili
Ako mogu pomoći,
Resiti se AN32, koji se mogao koristiti barem jos nekoliko godina a nemati zamenu, koja je to kratkovidnost! Neko bi trebao odgovarati za to!
To je istina.
An32 su jako dugo stajali i nisu se koristili, sad je bilo ili dati Ukrajini ili baciti na otpad.
Embraer C390 je verovatno najeftinije resenje a i sam avion je izgleda dobar. Trenutno je u upotrebi u Brazilu,Portugaliji, Madjarskoj a nekoliko zemalja je vec potpisalo ugovore o kupovini. Svedska , Indija , Juzna Koreja su takodje zainteresovan za taj avion. Problem ce biti dugo cekanje na isporuku.
Sta nije bilo govora da idu u Ukrajinu?
Shvaćam nema novaca,,zaboravi 😁
Odakle ti to
Ne obračajte se čitateljima sa “ti”. Idući komentar ću vam brisati ako nastavite.
Tko god je ovo pisao, svaka mu je na mjestu. Hrvatska treba imati svoje, transportere.
Hvala.
Morh će ići uskoro u nabavu već ove godine,priča se o 2 Herkulesa u vojnim krugovima Bog i Hrvati!
Daj bože.
Sumnjam. Da su imali potrebu za transportnim avionima,raubali bi ona dva AN 32 koja su nakon remonta i modernizacije ubrzo bila uredno “pospremljena” na stajanku do odlaska u Ukrajinu.
Slažem se da nam trebaju transportni avioni pogotovo najviše za civilnu uporabu:civilna zaštita, vatrogastvo, crveni križ a poslije i vojska.Da mogu prevesti tešku robu i vozila, stručnjaci će znati koji su nam najpotrebniji i za nas najpouzdaniji 👍.
Da
Zeludac mi se dize od ovakvih zakljucaka. Vojska se treba baviti vojnim stvarima i biti samo dopuna civilnom sektoru i naravno u slucaju elementarnih katastrofa. Dosta je glumljenja saniteta i crvenog kriza. Naglasak treba biti na vojnoj obuci, procesu dislociranja, vojnog transporta itd.
Slažem se sa vama, vojska treba prvenstveno obavljati vojne zadaće, a samo onda kada civilni resursi nisu dovoljni treba uskočiti i pomoći civilnom sektoru. Tzv. “civilne zadaće” vojsci ne smiju postati prioritet i posao 24/7. Npr. ovo kako je sada riješen helikopterski hitni medicinski prijevoz je model. Civilna tvrtka obavlja većinu letova, a vojni kapaciteti su na raspolaganju kad god oni iz nekog razloga ne mogu obaviti zadaću. Loš primjer je organizacija koja smješta protupožarnu eskadrilu u HRZ, a trebala bi biti dio vatrogastva ili CZ ili neke druge agencije.
Svakako bi trebala imati VIP prijevoz. Nesmije Milanović letjeti u nekakvim helikopterima. Treba za njega kupiti avion koji je primjeren njegovim potrebama. 🎃
???
Treba nešto konkretnije radi veličine njegovog ega!
Da, potpuno se slažem sa iznesenim potrebama. Tako bih i ja predložio samo bih maknuo Spartan i ubacio Kawasaki c2.
Realno mislim da su dva c295 potpuno dovoljna za naše potrebe imajući u vidu da međunarodne misije više izbjegavamo nego što želimo u njih, ponešto i zahvaljujući našem predsjedniku.
C295 je također dostatan za specijalne snage.
Međutim za naše skromne potrebe kada su u pitanju intervencije i udaljeni otoci možda bi bilo dostatno pojačanje sa parom jačih helikoptera kao što je aw101.
Kawasaki c2 koristi samo Japan. Postoji jedan avion sličan njemu, idealan za Hrz, a to je Embraer C-390 Millenium!
I ne samo to nego se i helikopterski transportni kapaciteti smanjuju, em brojčano em pojedinačno kapacitetom.
Da smanjuju se i u broju komada, još više u kapacitetima jer su UH-60 manji od Mi-117Sh.
Dobar tekst ali za početak bi Hrvatska trebala imati vojsku, ovo trenutno što se ima nije dovoljno za braniti bandićeve fontane mjesec dana.
Hvala na pohvalama. A ovo za vojsku, nažalost slažemo se.
Niti je bila niti će biti,Hrvatska država to je za Hrvate nedostižno.
Nije bila? A tko je 1995. vratio 100% hrvatskog teritorija nazad Hrvatskoj? Amerikanci, Britanci, Francuzi ili Njemci?
Gdje živiš!?
Ne obračajte se čitateljima sa ti. Ne tjerajte me da vam brišem komentare.
Kad imaš razne Možemo ili ostale Soroševce (Mesić, Kosor….) onda je super kakvu vojsku i imamo.
A što reči.
ovisi tko ih napada. Za susjede sasvim dovoljno
Embraer C 390 !!!!!!!
To je dobar avion.
Autoru teksta….koji pobija otvoreno naša drugačija mišljenja : shvatite koliko smo mali, shvatite koliko smo jadni i siromašni. Shvatite da od Splita do Osijeka, da li vozili ili letjeli moramo zaobići BH….ako BH zabrani prijelaz a što će u slučaju rata sa Srbinom učiniti. Shvatite da jedan običan dron od 50 Eura lansiran od nekog petokolonaša ili stranog radnika plaćenog od pete kolone uništi te avione za 10 sekundi….sve aerodrome u Hr možeš napasti sa autoceste. Sa ugibališta na autocesti. Znači ako vi mislite da ste pametniji od vojnih stručnih službi….svaka vam čast na tome. 😆
Je imate pravo. Eto ni jedna malena zemlja poput Mađarske, Slovačke, Češke, Slovenije, Bugarske, Litve, Estonije, Luksemburga, Srbije… nema transportne avione. Opala, gle ima. Pa kako to?
A šta ti misliš da su ljudi u MORH-u idioti? Ti misliš da cure i dečki koji rade taj časni posao (i pritom riskiraju svoje živote da bi ti mogao živjet u miru i pisat ovakve gluposti) nisu razmišljali o tome i da nemaju odgovor na takve ugroze? Malo poštovanja prema tim ljudima tamo nebi ti škodilo, jer ispada da si ti najpametniji jer eto: dron od 50 eura uništava sve. Nisi možda razmišljo da ono što vidiš u Ukrajini su samo uspješni pogodci, a njih ima manje od 10%, ostalih 90% su promašaji, jer postoje ( na tvoju žalost) kontramjere od dronova, čak i od onih koji vrijede puno više od 50 eura.
Upozoravam vas da se čitateljima ne obračate sa “Ti”. Elementarna kultura. Nastavite i brisat ću vam komentare.
Ne mislim da su MORH idioti i nedomoljubi, ali strucnost im je upitna,neke je vrijeme pregazilo, a neki su tu dosli politickim utjecajem. Pogledajte malo povjerenstvo za nabavu Rafaela,koliko ih medju njima ima strucnih? Kao NATO drzava miramo nesto imati,cak i za pomoc drugima. Pogledajte koliko su puta Canadairi bili angazirani u inozemstvu?Ako cemo gledat vaznost drzave j siromastvo, ne bi nam trebalo nista.
A nisu stručnjaci u povjerenstvu za nabavu Rafala?
Strucnjaci,ali z sto? Mislim na saborsko povjerenstvo koje je dalo blagoslov. Svi poiticari.
OK, ali MORH je skupio stručnjake koji su obavili usporedbe, napravili procjene i donijeli stručni stav. Saborsko povjerenstvo je tu nebitno, oni samo potvrđuju odluku stručne službe.
Ne budite naivni gosp. Scuricu, Kupovina Rafala je obavljena na visokoj razini nakon lobiranja i ucjena Francuske. Misljenje nekih strucnjaka je tu nebitno i moze posluziti samo kao cover.
Kad sam ovo pročitao (bez da sam vidio tko je autor), pomislio sam “defetist”, a kad ono stvarno nick Defetista. Nema vama pomoći, na najmanji znak opasnosti trk na sigurno u ” Švajcarsku”.
🙂
Ljudi imate zastarjele poglede….gdje prevoz naših vojnika??? U Ukrajinu??? Transport vojske zrakom u zemlji gdje npr.iz Beograda kineskim sustavima protuzračne obrane skinu avion pun vojske prije sletanja u Osijek…čini mi se da pokrivaju i Pleso sa granice. Za naše dobro,sa svim susjedima treba potpisati bilateralne sporazume o priznavanju granica i ne napadanju. A veliki neka troše njihovu djecu u ratovima,a ne našu. Nobac ulagati u djecu i penzionere,ne u vojsku.
Je je, potpisati ugovor sa susjedima o nenapadanju vam je odlična garancija. Bravo!
Točno !!!!!
Ma da. Odlična garancija. Eto Italija u I. svjetskom radu imala ugovor sa Austro-ugarskom pa se predomislila. I 1943. se predomislila i u II. svjetskom ratu. Eto i Ukrajina i Rusija imale ugovor, pa što sada imamo? Imala je i Njemačka ugovor sa SSSR-om 1940. Pa ih napali. Je, je, ugovori vam jako pomažu u slučaju rata.
Kakvi zastarjeli pogledi?? Jedino ti imas zastarjeli pogled jer mislis da bi se ti avioni koristili kao u WW2. Takvi avioni nemaju neku borbenu oprabu, osim padobranskih desanata, ali to je neka druga prica…ono sto je bitno je da se ti avioni koriste najvise za logistiku i humanitarnu pomoc, za brzo prebacivanje vatrogasaca i njihovih vozila na druge krajeve Hrvatske, za evakuaciju naših državljana iz inozemstva, gašenje požara.
Sve je točno što ste napisali, no neću vam dozvoliti da se čitateljima obraćate sa ti. Idući puta ću vam izbrisati post ako nastavite.
Rusija je Ukrajini garantirala granice u zamjenu za nuklearno oružje ex Sovjetskog Saveza koje je ostalo u Ukrajini, pa znamo kako je to završilo.
Upravo tako.
Hvalim te Boze sto takvi kao to nisu imali pravo glasa od 90-95!
Ne obračajte se čitateljima sa ti. Idući komentar ću vam izbrisati ako tako nastavite.
S avionima se je kupuje limarija koja ide toliko i toliko na sat, kupuje se tehnologija. Vojska koja ne pozna tehnologiju je topovsko meso u ratu. Amerikanac i jake drzave u rat salju tehnologiju bez ljudstva. Siromasni kao sto su Ukrajina, Rusija, sj Koreja salju ljude. Ionako nas je premalo, jis jedan mali rat i ne znam tko bi ostao.
Ako bi Hrvatska odlucila da kupi, a Srbija da proda, samohodne haubice Nora, bio bi to jasan znak da drzave nemaju pretenzije jedna prema drugoj i nameru da resavaju probleme diplomatijom. Win-win za obe strane.
Nora? Koliko ih ono ima proizvedenih? Ne mogu ni svoje potrebe (osim za slikanje za TV Informer) da pokriju.
Sav nivo SRB sposobnosti za to prestaje na nivou sposobnosti izvlacenja i busenja cijevi neophodne za istu. A toga nema. Kada su (kao) lansirali “novi model” 155mm, radili su to dodatnim busenjem Norinih starih cijevi 152mm. Bez toga, nema orudja. Ni samogodnog, ni vucenog.
Kineski sustavi? Jeste li uopste sigurni da su vam isporucili sve obecano, ili bi falilo nesto za uplatu preko Alibabe nakon pritiska dugmeta za lansiranje…?
Moram biti brutalan u komentaru jer točno znam o čemu pričam. Za početak, trebalo je s obzirom na teritorij,ciljeve,potrebe biti retardiran ili zlonamjeran u ovoj vrsti devastacije vojske da bi se išlo na ukidanje te vrst komponente zrakoplovstva..
Stoji.
Ja bih ovo vaše proširio i na drugu dimenziju npr. pod morem gdje također nemamo kontrolu niti u ofenzivnom niti u defenzivnom smislu. Pa na površini mora, pa na PZO, pa na ….(name it).
Ne može se 20 godina zapuštanja nadoknaditi u 2 godine ali treba imati jasnu viziju i prema tome ići u skladu s mogućnostima.
Trenutno je, bojim se, ključno upravo pitanje vizije
C-295 je idealan za HRZ i Hrvatskoj treba dobar yransporter.. Bukvalno treba da prekopiraju Srbiju kad vec volimo da ce kopiramo (citaj Rafali).
Ostali modeli su preskupi, posebmo Spartanac…
A Hrvatska je kopirala Srbiju sa Rafalima?
Obrnuto, autor je u fazonu da je Srbija kopirala Hrvtasku sa Rafalima, oa zašto ne bi Hrvatska Srbiju u transportnoj avijaciji. Stvari su proste, kad se zdravorazumski postave stvari, potrebe i političke mogućnosti ove dve države su slične pa su i nabavke takve kakve jesu. Uostalom dobar deo vrha obe vojske je završio iste škole i radio dugo zajedno a i tehnička i edukativna baza su iste. Rafal je bio osnova i za razvoj NA još u vreme stare države a i Francuska je poslednja “ozbiljna” EU država, pa je oslanjanje na njih prirodno.
Autor je u takvom fazonu? S vama nešto nije dobro danas?
Nema kao sto nema ni druge nužne resurse, sve je poslijedica toga da nema jasnog i propisanog smijera ni vizije.
Sve se svodi na ego pojedinca i njegovu upornost da upravo svoju subjektivnu viziju nametne kao nužnu potrebu.
A da
Za sve one koji smatraju da Hrvatskoj ne treba transportna komponenta zrakoplovstva. Nebrojeno puta se pokazalo (i dokazalo) da je Hrvatskoj potrebna transportna kompnenta, od izvlačenja Hrvata u inozemstvu, prijevozu medicinske opreme, prijevoz naših vojnika u NATO misije, brzi prebačaj vatrogasaca (i njihovih vozila) na požarom ugrožena područja, dostava humanitarne pomoći i inozemstvu ili u RH iz inozemstva…osim tih svih zadaća današnji moderni transportni avioni mogu se koristiti i za gašenje požara ili se mogu koristiti za Air refueling naših ili savezničkih VBA. Ako Slovenija koja ima puno manju površinu države i manje zrakoplovstvo od našeg ima potrebu za najmanje dva C-27 Spartana, postavlja se pitanje zašto nebi i mi imali? Ma tržištu se nudi dosta rješenja, od C-27 i C-295 (koji su najgora moguća rješenja, što zbog održavanja,što zbog manjka tovarnog prostora), do C-130 u više inačica te danas najpopularnije i realno najbolje rješenje (i za nas) Embraer C-390 Millenium. C-390 ima sve mogućnosti i sposobnosti koje nama trebaju + njegova cijena je dosta manja od njegove glavne konkurencije C-130 Herculesa. Uz to sve koristi civilne turbofan motore IAE-V2500 koje koriste i avioni Croatia Airlinesa, tako da već neku podlogu za njegovu eksploataciju posjedujemo. Sve u svemu trebali bi hitno krenuti u kupnju transportnih aviona i obnovu nekadašnje transportne eskadrile HRZ-a, jer će u budućnosti biti sve više potrebe za istima.
Apsolutno.
Croatia (ni Trade Air) ne koriste V2500 motore, koriste CFM56 😉 V2500 koristi Air Serbia kao i pokojna Adria.
A jbg, svakom se desi greska 😁, ali i dalje to ne mjenja puno stvari navedene iznad.
Prilicno velika greska… 🙂 Mislim da mnogo toga sto ste gore napisali nema bas smisla (C-295 najgore resenje po pitanju odrzavanja???! npr… mislim da po pitanju odrzavanja nema BOLJEG aviona oc Kaze, kako mu tepaju u Srpskom RV!!)…
Ali dobro def se slazem da HRZ treba transpprter…
Nije C-295 najgori po pitanju održavanja, već C-27 Spartan, Ameri ih po pustinjama drže konzervirane jer su cijene eksploatacije veće nego kod C-130 Herculesa! USAF je dio prebacio na Coast Guard SADa. Spartani imaju još problema sa određenim strukturalnim oštećenjima koja se javljaju. A C-295 je možda i najgore rješenje jer nema dovoljno velik tovarni prostor, jedva se može uspravno stajat u njemu, i nema mogućnost prijevoza visokih vozila, već samo jedno vozilo, bez krova i to jedva. U C-295 ne možete staviti recimo vozilo hitne pomoći ili vatrogasno vozilo, dok u C27 Spartan možete jer ima viši tovarni prostor. Zato kažem da ja za naše potrebe C-390 Millenium najbolje rješenje, može se prevest čak tri kombija hitne pomoći odjednom! Može se Patria ili HIMARS bez problema prevest jer ima ogroman tovarni prostor. Cijenom je malo skuplji od C27 i C295, ali i dalje je dosta ispod C-130 Herculesa.
U pitanju su razlicite kategorije aviona. C295 je u kategoriji An-26 (32) idealan je za direktnu zamenu istih.
C-350 tek treba da se pokaze i dolaze. Na papiru sve izgleda sjajno, komponente su odlicne, o proizbodjacu ne treba trositi reci…
Ali i Spartanac je izgledao odlicno na papiru pre 20 godina pa treba biti oprezan… Vojska generalno ne voli nova resenja…
Naravno, u pitanju su različite kateorije aviona. Da se razumijemo štagod da se nabavi bit će kvantni skok u odnosu na ovo sad. Ali kad se već ima para ili se bude imalo trebalo bi se izabrat najbolje rješenje. Istina vojska ne voli nova rješenja, ali mislim da dosta ide u prilog C-390 (ne C-350 🙂) što ga kupuje sve više država od Mađarske, Slovačke, Austrije, Nizozemske, Portugala, Češke, Švedske, navodno i Grčke te još neke zemlje. Neke od njih mjenjaju svoje C-130 sa C-390 što dosta govori o samome C-390 i njegovoj isplativosti.
Koje se to vatrogasno vozilo može prevesti avionom na ugroženo područje?! Cisterna na npr. Hvar ili Korčulu?
Ne može na Korčulu ali može na Split, Dubrovnik Brač, Zadar, Pulu, Lošinj, Rijeku. Malo li je?
Nije malo, naravno, ali vatrogasna cisterna ne ide ni u Herculesa.
Naravno da ide!
Ok – evo podatci o teretnom prostoru Herculesa: C-130E/H/J teretni prostor: dužina 40 ft (12.19 m); širina, 9 ft 11 in (3.02 m); visina, 9 ft (2.74 m). Mislim da je svaki vatrogasni kamion-cisterna s onim “topom” za izbacivanje vode na krovu viši od toga… ili tu negdje, a po dužini bi mogao primiti samo jednu… ali pravo je pitanje: zašto, ako takva cisterna za par sati autoputom do Splita komotno stigne za, recimo, 4 sata? Bi li nama, s obzirom na ekonomsku snagu države i stvarne potrebe, doista trebala dva takva 4-motorna transportna aviona (jer “jedan k’o ni jedan”)?
Ako stane HIMARS u C-130 koji je većih gabarita od kamiona-cisterne ne vidim zašto nebi stao i kamion, ako je viši onda mu se ispuštaju gume da ga se napravi nižim kako bi stao u C-130. No kao što sam rekao mi nebi trebali tražit rješenje u C-130, već u C-390 Milleniumu jer on ima puno veće dimenzije teretnog prostora od Herculesa i može primat i puno veća vozila od cisterni. Ako smo sposobni održavat flotu Kanadera u zraku sve ove godine, čija eksploatacija nije baš mala, a sat naleta je isti ili veći nego na C-130, onda očito imamo “ekonomsku snagu”. Bilo je godina kada su baš ti Kanaderi bili odgovorni za 50%-60% troškova čitavog HRZ-a!
Da, cisterna stigne iz Zagreba za 4 sata, to je po idealnim uvjetima gdje nema recimo gužvi i zastoja po ljetu (znam da ta vozila imaju policijsku pratnju), ali ne dolaze samo cisterne iz Zagreba, zaboravili ste da dolaze i iz istočne Hrvatske i ostalih udaljenih krajeva. Ti avioni se nebi trebali kupovat samo za potrebe požara, već primarno za vojne potrebe. Ali bolje ih je imati nego nemati u svakom slučaju.
Oni mogu biti i velika promocija Hrvatske u svijetu i regiji. Zamisilte da imate scenarijo gdje je potrebno dovesti humanitarnu pomoć u neku zemlju regije recimo, kako će ljudi te zemlje reagirati kad vide na TV-u ili društvenim mrežama da sivi transportni avion, sa hrvatskom šahovnicom, sa kockicama i natpisom “Croatian Air Force” sleti u zračnu luku i iskrca humanitarnu pomoć? 🙂 Mislim da to sve govori. A to je samo jedan od mnogih primjera.
Najbitnija funkcija tih aviona je vojna. Misije Hrvatske za NATO i UN, Krila Oluje, vojni transporti u zemlji i inozemstvu. Humanitarna pomoć, vatrogasci, elementarne potrebe isl. su sporedne i usputna stvar. Jasno važne, ali ne presudne i zbog toga se ne kupuje avion.
Do Splita kamion iz Zagreba ne može doći za 4 sata čak ni u idealnim uvjetima. A kamoli ljeti.
Rekli ste da ne pišete o vojsci
U načelu ne. Ali svako toliko napišemo neki članak.
Imamo pitajte tatova……….
?????
Hrvatskoj ne trebaju transporteri jer je članica NATO.Mislim da je to pravi razlog neće dzaba da bacaju novac na gluposti kada bi u sukob upala aviacija jačih sila
A Slovenija nije članica NATO-a? Što će onda njoj transportni avioni? Oni čak tim avonima i ne mogu letjeti unutar Slovenije jer su aerodromi puno preblizu.
Pa dobro to je malo bilo ne potrebno Sloveniji.Ali Hrvatska ne treba da pravi greške.
Hrvatskoj i te kako treba transportni avion. Mislim da je u članku više nego dobro objašnjeno zašto.
Jesi ti realan? Šta bi trebali svaki puta kad zagusti i kad moramo transportirati ljude ili opremu iz inozemstva čekat saveznike da nam daju svoje zrakoplove i onda još to dobro naplate, kako ne shvaćate da mi ne smijemo ovisiti o drugima kad su u pitanju transportni kapaciteti!
Apsolutno. To se najbolje vidjelo u Covidu-19. A što je sa elementarnim nepogodama kojih u Hrvtskoj svake godine ima nekoliko. Hoćemo li i ovdje čekati pomoć saveznika? Koliko, dva, tri, četiri dana?
Ma dragi Alene, puno toga nije jasno…ali ostaje nada da će sa povećanjem izdvajanja za obranu, naći mjesta i za transportne avione koji nam hitno trebaju. Vidjet ćemo sve u novom Dugoročnom Planu Razvoja OS koji bi trebao biti dostupan ove godine.
Vidjet ćemo.
Bojim se da kao ni prijašnjih godina u to dokumentu nebudemo vidjeli ništa jer ni u prošlom nismo vidjeli ništa od onog što se sad nabavlja, a ono što je pisalo da će se nabaviti nije se ni počelo.
S obzirom na brojčanost tadašnje Jugoslavenske vojske, broj od 17 transportnih aviona je čak i relativno mali. A lupetanje da nam ne trebaju transportni avioni propagiraju isri oni koji bi vojsku ukinuli.
Točno
Ma ta vojska je bila toliko megalomanski glomazna da je to bilo zastrašujuće. I onda se raspala ko kula od karata.
Ako i da glasam za Lockheed C130J. Ozbiljan avion koji ima puno veću iskoristivost i širinu upotrebe.
Embraer Millennium
I Pilatus PC-6 se računa u transportnu aviaciju.
Pilatus PC-6 se više ne proizvodi.
Imala je Hrvatska dva ili tri Antonova,ali Plenković ih je poklonio Ukrajni u rujnu prošle godine.
Što piše u članku.
Piše da smo ih imali do prije par godina. Ne piše da ih je Plenki poklonio Ukrajini. Valjda se ne smije znati. Mi “imamo” NATO.
Pa ako ih je poklonila. Ti avionu su stajali godinama, prizemljeni i bez ikakve opcije ponovnih letova. Njihova vrijednost nije nikakva. “Poklanjanjam” prastarih helikoptera čiji su resursi bili pred istekom i transpornih aviona koji sub ili prizemljeni Hrvatska je dobila daleko suvremenije zapadne transportne helikoptere. To je više nego povoljna zamjena za Hrvatsku.
Zašto se to ne bi smjelo znati? Niti je to napravljeno u tajnosti, niti je to nemoralno. Upravo suprotno. Da mi “imamo” NATO. I bogu hvala da ga imamo jer je Hrvatska po prvi puta sigurna da ju susjedstvo neće napasti. Po prvi puta u svojoj povijesti.
Dobili mi nismo ništa, dobrim dijelom platili tu povoljnu zamjenu.
Jeste vi sigurni u to što govorite? Nemojte biti!
Koliko bi koštalo recikliranje ( ekološko zbrinjavanje) ta dva An-32 koji su se skoro 20 godina bezuspješno pokušavali prodati? Pitam za prijatelja. Pretpostavljam da bi nas to više koštalo (jer bi trebali angažirati stranu tvrtku koja rastavlja zrakoplove) od poklanjanja Ukrajini.
vjerojatno da.
Koštaće Hrvate što su radili protiv Rusije.Budite. Sigurni.
Je gače nam se tresu.
Gospodine moralno morate postupati čak i kada možete imati posljedice. Treba se pogledati u ogledalo svaki dan.
Naravno, Odessa, pardon, Opatija za 3 dana… Napredak vidimo…
U sad smo stvarno u strahu….
susjedstvo? Sram vas bilo.
Nimalo me nije sram. Susjedstvo nas je napalo 1991. godine. I ta priča je trajala 4 godine.
Možda im je lakše razumjeti da nas je komšilik napao.
Srbija ima i jedan An26 koji je bio aktivan i koristio se uporedo sa C295 mislim da je još uvek operativan.
Nije vise operativan.
No ima i jedan An-2 koji se mahom koristi za obuku padobtanaca u Nisu.
Još uvijek letite sa An-2. Na službenoj stranici se taj avion ne navodi.
Čemu bacanje para? Hrvatska je mala i helikopteri su se pokazali dovoljnima. An32 su većinom letjeli prazne trenazne letove. Bio sam na jednom za Zemunik i vozikali su se “turisti”.
A za neka slanja vojnika na nato misije je jeftinije uzeti neki civilni charter, uostalom tako rade i Ameri i druge vojske (a koje imaju transportne avione)
Ja sma letio sa An-32 kada smo pratili Krila Oluje u Slovačku. Mehaničari i drugo osoblje (njih 20-tak), tona opreme. Mislim da članak jasno govori koja je potreba ovakvog transportera.
Odgovor maxu:
Bio sam kapetan na AN-32 i Vaše tvrdnje kako se avion koristio samo za trenažne i “turističke” letove su totalno besmislene. Ako prevozite Predsjednika države, postrojbe i vatrogasce unutar HR, vojna izaslanstva na vježbe NATO-a (čak i Slovenska) po Europi ili u vrijeme borbenih aktivnosti letite u Kabul, to sigurno nisu “turisticki” letovi.
Transportna eskadrila HRZ imala je u vrijeme svoga djelovanja najobučenije posade koje su bez problema i bez ijedne krizne situacije u svim vremenskim uvjetima izvršile sve te letove, pa je bio je zlocin sve to ugasiti.
Avioni su godinama stajali jer određene strukture nisu mogle shvatiti da se avioni (a ne samo sluzbeni auti) moraju redovito servisirati. Nakon 1-2 stajanja pojavio bi se netko tko je shvaćao njihovu važnost, brzo bi se ugovorio servis, čak i nadogradnja prema NATO standardima, onda bi došli izbori, tu osobu bi zamijenio netko kome je ponovno trebalo vremena da sve shvati i na kraju su završili tamo gdje jesu.
Gdje sad letite?
U mirovini😒
Bed.
Meni je prvom žao da su an32 završili tako kako su završili – već su bili tu i mogli su se više koristiti.
Ali takodjer je realnost da dok su i postojali su bili zadnja rupa na svirali jer nije bilo neke velike potrebe (letovi koji spominjete nisu baš bili česti). Većinu tih transfera po hr i regiji odrade helikopteri, a ostalo se plati.
Velike su to pare za ovako malu zemlju – morate imate bar 2 aviona, svu infrastrukturu i posadu – a za koliki broj letova?
Jedino kao što se netko gore našalio da se zainteresiraju političari za prijevoz pa se uzme neka “VIP” verzija sa sjedalima kao u Srbiji gdje će se njihova djeca razvoziti po nogometnim prvenstvima – onda će odjednom biti “potrebe”
Slažem se sa ovime. I još bi dodao da je u ratu sigurnije prevesti vojnike sa više helikoptera, nego riskirati rušenje aviona sa velikim brojem vojnika.
Vi ste očito među onima koji zastupaju mišljenje kako Hrvatskoj jedinoj u regiji, pa čak i u Europi transportni avioni nisu potrebni. A svojim oblikom HR je baš idealna za brz dolazak npr. od Osijeka do Dubrovnika kada preko BH ne smijete letjeti.
Istina je da su avioni AN-32 bili “zadnja rupa na svirali” onda kada su čekali odlazak na servis, ali gotovo svi su ih trebali kada su bili ispravni. Naravno da je velika većina letova bila unutar Hrvatske ali nisu bili baš tako rijetki letovi u Mađarsku, Italiju, Njemačku, Belgiju, Ukrajinu i drugdje za potrebe prevoženja vojnih delegacija.
Školovali smo i transportne pilote od kojih su neki sada u Croatiji.
Uporedba helikoptera (MI8) i An-32 je nemoguća. Ono što su helikopteri radili u vrijeme rata je neprocijenjivo, ali poređenje u prevoženju broja ljudi, materijala i brzini toga pevoženja u svim vremenskim uvijetima je nebo i zemlja.
I jos samo o tome kako su se mijanjala mišljenja o upotrebi transportnih aviona AN-32.
Odveze ih se u inozemstvo, ulože se milionska sredstva kako bi nadogradnjom postali kompatibilni NATO standardima i nedugo zatim ih se gurne u travu. Meni je to tužno, a Vama?
A ako su “neispravne stare kante” kako neki u ovoj raspravi tvrde, pitam se kako su ih ukrajinci nakon godina i godina stajanja uz relativno manji servis na Plesu, bez problema preletjeli u Ukrajinu?
A sami su odletjeli u Ukrajinu? Dakle!
Ratna nuzda zakon mijenja. Pa se neke formalnosti tako normalne u ICAO civilstvu moraju i mogu zaobici.
Nama je zadnjih 20 godina uvijek nešto “zadnja rupa na svirali” dok ne zatreba, a onda dolaze pitanja zašto toga nema, zašto se nije ulagalo itd.
Nije bilo novaca za vojsku a sad se svi pjene jer neka sredstva ne možemo nabaviti i neki se ljudi ne mogu odškolovati za mjesec dana.
Sad se postavlja pitanje zašto nam “veliki prijatelji” Mađari i Talijani čuvaju zračni prostor, a ne postavlja se pitanje zašto nabava novog zrakoplova nije započela na vrijeme i kvalitetno nego smo došli u tjesnac s vremenom.
Ima nesto sto kosta puno vise, i sto kada izgubite mozete samo evocirati stare uspomene, Know-how iliti znanje. U ovom slucaju znanje o upotrebi transportne eskadrile za sta god treba, pa i za letenje na livadu.
Onaj ko nema svoje znanje, morace ga placati drugome… Puno vise para ode godisnje na razne zjbncje “berosevaca” i trpanje u gladne dzepove od ovih troskova.
Jasno.
Transportna eskadrila je rasformirana davno prije nego su An-ovi odletjeli za Ukrajinu, oni su 10-15 godina stajali “za prodaju”.
Dakle, knowhow ni infrastruktura već odavno ne postoji te je sada potrebno ogromno ulaganje i školovanje novih generacija da bi se ponovno formirala ta transportna eskadrila (za kojom, ponavljam, očito već 10-15 godina nije bilo potrebe).
Sve je točno, ali u tih 10-15 godina stajanja i “nepotrebnosti” transportne eskadrile iz MORH-a je (koliko ja znam), dva puta traženo prevoženje vatrogasaca transportnim avionima na požarišta Jadrana. To je dokaz o “zadnjoj rupi na svirali” i upućenosti onih koji su trebali odlučivati o servisiranju aviona, o čemu sam već ranije pisao.
Pored toga AN32 je bio vojna varijanta AN24 i AN26 i iz raznih razloga (čak i vlasničkih) nije se mogao prodati a ne zato što je bio neispravan. Za svo vrijeme stajanja tehničko osoblje ih je održavalo što dokazuje i prelet u Ukrainu.
Ako pogledate malo u nazad, UNPROFOR je u Hrvatskoj u početku koristio zrakoplove AN32 ali ih je zbog njegove vojne komponente zamijenio s AN”26.
Kapetane, recimo da se politika odluči na nekakav potez nabavke zrakoplova. Koji je po Vama zrakoplov najbolje rješenje za buduću transportnu eskadrilu HRZ-a? I koliki broj zrakoplova bi bio dovoljan?
U ovome trenutku je sasvim nebitno koji bi se zrakoplov nabavio, jer HRZ više NEMA letačkih posada za transportne avione. TEORETSKI i u slučaju da se ponovo “ukaže” AN32 ni za njega NEMA ni jednoga kapetana, pa bi i za svaki tip zrakoplova trebala kompletna obuka.
Inače, mišljenja sam da bi dva zrakoplova sličnih karakteristika i nosivosti kao AN32 bila dovoljna za potrebe HRZ, MORH-a i Vatrogastva.
Ovdje se u razmijeni mišljenja često pominje kako su transportni helikopteri sasvim dostatni za prevoženje ljudstva i materijala. Ne slažem se s time iz više razloga ali napomenut ću samo jedan:
HRZ je do nedavno raspolagalo s 24 transportna helikoptera i u svaki je stalo do 20 ljudi.
14 MI-8 poklonjeno je Ukrajini i sada je ostalo još samo 10 MI-171Sh. Nabavljena su 4 Black Howk UH 60 koji može prevesti max.11 ljudi što znači da su bitno smanji transportni kapaciteti helikopterima. Navodno je kupljeno još 8 UH60 i gotovi svi oni bi bili potrebni da se iz Osijeka u Dubrovnik preveze 90 vojnika sa svom opremom i naoružanjem, a što su za manje od dva sata napravila 2 AN32.
Nemaš XXX
Ne, nećete se čitateljima obračati sa “ti”. Nastavite i dalje ću vam brisati komentare.
Ja cu se nadovezati na pitanje, iako nisam Kapetan… 😉
Da se mene pita, C-130 u svako doba dana i noci. Stara, dokazana platforma, “1000 godina” u pogonu, hiljade proizvedenih komada, time i dostupnost nekih polovnih po potrebi, i brze i jeftinije od novih.
Mož mislit koja je bila nasušna potreba vući Ščurica i društvo vojnim avionom u Slovačku!
Cijeli ovaj članak je na tom tragu, da se možete ogrebsti za besplatne ture…
Mi smo išli za Slovačku kao dio ekipe Krila Oluje za koje smo tada radili.