Kanadski De Havilland koji je preuzeo licence za Canadair CL-215 i CL-415, sada je odlučio lansirati novi protupožarni avion DHC-515. U regiji Hrvatska ima 6 CL-415 i kupac je za dva nova DHC-515.
autor: Alen Šćuric, analitičar (Zagreb), foto: CL-415 Hrvatskog ratnog zrakoplovstva
hrvatskoj trebaju najmanje 4 najmodernija kanadera kapaciteta od 10 -15 000 litara.. da imamo naj ja cu eskadrilu u regionu., a susjedima pa i dalje naplacivati usluge. jer let kanadera je do 5000 dolara.
Prvo ovi avioni se trenutno ne proizvode i pitanje je kad će. Drugo Hrvatska ima dovoljno aviona za sebe. Kada bi ih iznajmljivatli drugima, a koji bi piloti to letjeli?
Koja je otprilike cijena jednog CL-415 i u kojem periodu su nabavljeni ovi naši kanaderi ? Nikad u medijima nisam pročitao vijest da je kod nas nabavljen kanader.
Hrvatska je prije imala CL-215. CL-415 su nabavljani od 1997. do 2009. godine, njih 6. Paralelno su iz flote izbačeni svi CL-215. CL-415 košta oko 32 milijuna EUR.
To znači da ih je Hrvatska naručila, ili je to tek u planu?
Prema mojim informacijama pregovara se o narudžbi ova dva aviona.
Bilo bi neočekivano pametno planiranje da ih se naruči. Nespojivo mi je to s našom vlasti.
U materijalima de Havillanda se vodi narudžba za dva 515 od strane Hrvatske.
Mislim da je bilo govora o toj nabavi kad se spominjala nabava helikoptera civilne zaštite. Uglavnom ideja je da se i ti kanaderi nabave putem fondova EU za civilnu zaštitu pa vjerujem da se tim putem i krenulo. Toliko o euroskepticizmu i plakanju kako nemamo koristi od ulaska u EU.
Jasno.
Spominje se Brisel i nabavka 22 aviona. Hrvatski su vjerovatno dio tog paketa
Vrlo vjerojatno.
Posto su hrvatski kanaderi u sklopu Hrvatskog ratnog zrakoplovstva da li ce biti neke reorganizacije u tom pogledu buduci da EU fondove nije moguce koristiti za oruzane snage.
Ne vjerujem.
Da nismo u EU kupili bi normalne avione a ne te krame i bilo bi ih vise.
Ne razumem vas komentar.
Hrvatska ima odlicnu kominaciju AT za inicijalni napad i CL za gasenje pozara obzirom na geografski region i konfiguraciju terena Hrvatske. Govorim o visokim temperaturama leti, tipu obale i rastinja i blizini mora ili drugih vodenih povrsina za zahvat vode.
CL u priobalju (Istra, Kvarner i Dalmacija) moze dostaviti vise vode na sat od bilo kog drugog aviona. Da ne spominjem bacanje vode na strminama Velebita, Mosora i Biokova gde DC10 tanker NPR ne moze se ni blizu primaci.
Mi smo se gadno zajebali sta smo uzeli CL, a nudio nam se BE-200.BE-200 je u svakom segmentu bolji avion od CL-a. CL stoji u hangarima dobar dio godine dok BE-200 ima mogućnost bit transportni avion.Slazem se da nam AT treba. Ali pored BE-200 uzet CL-a to jedino djeca u vrticu mogu napravit.
Be-200 je bolji avion? A što ga onda nitko nema osim Rusa? Gledao sam testiranje tog aviona u Hrvatskoj i slažem se sa procjenom da on nije ni izblizu primjeren za Hrvatskuk.
Samo uzgled, a kako bi ga sad servisirali kada postoje sankcije prema Rusiji?
Sankcija nije bilo kad se CL uziimo. Sad je gotovo raubat cemo te krame jos 5-10 god, do tad ce Beriev izbaci novi protupožarni zrakoplov i njega cemo uzet. Sankcije nece bit vjecne…BE-200 je vrhunski zrakoplov. Ne kupuje ga nitko osim Rusa zato sto nitko nije prepoznao kvalitete tog zrakoplova. Ja se slažem da i jedan i drugi zrakoplov imaju svoje prednosti i mane ali dokazao je da BE-200 vise odgovara potrebama RH.
O tome što su potrebe države Hrvatske znaju oni koji vode računa o hrvatskim državnim interesima, a oni koji vode računa o ruskim interesima ovdje nisu popularni. Vodi se evidencija o svemu.
Čak i da je BE-200 bolji avion, a nije, on u Hrvatskoj ne bi imao apsolutno nikakvog smisla. Da ga je Hrvatska nekom glupošču nabavila ovo ljeti avioni ne bi letjeli, a požari bi buktili na sve strane.
Ne da nije dokazano, nego je dokazano upravo suprotno! Pobogu. Be-200 se mogao kupiti na klirinški dug, no pokazao se kao potpuni promašaj za Hrvatsku.
Pišete gluposti, a najbolje vas mogu demantirati piloti protupožarne eskadrile jer je Be-200 bio na probi u Zemuniku. Uglavnom, taj avion je gotovo neupotrebljiv za naše prilike jer mu za prilaz i skupljanje vode potrebna površina mora koja se kod nas nalazi praktično samo na otvorenom moru. Naši kanaderi i traktori zbog zatno manje brzine skupljanja vode mogu to raditi gotovo iz svake bare, a pošto je naša obala jako razvedena, nije teško zaključiti što je bolje. Tu su naravno i operativni i logistički troškovi koji su kod Berijeva znatno veči, te veliki problemi s pouzdanošču motora koji izgleda ne vole morsku vodu. Jedina prednost Berijeva je nosivost 12t vode u odnosu Kanaderovih 6t. Ali gotovo sam siguran da dok Berijev napravi krug i skupi tih 12t, Kanader napravi dvije rotacije po 6t (jer je bliži požaristu), pa i to dođe na isto. Da je Berijev tako dobar valjda bi ga netko i kupio, a ne samo Rusi i Azerbejđan (1 kom koji se koristi za potragu i spašanjanje na Kaspijskom jezeru).
U krivu ste gospodine. Berievu treba 15% površine vise od CL-a za skupljanje vode(sto je gotovo nista za nosivost od 12t).BE-200 je puno brzi od CL-a i samim time brze dolazi do pozara. Jedina prednost CL-a nad BE-200 je okretnost i samo to je prednost.
Baš me zanima kako bi Beriev skupio vodu u Bohinjskom jezeru za požar kod Kranja. Vjerojatno bi morao skoknuti do Trščanskog zaljeva, ali srečom je gorivo jeftino. G. Su27, stvarnost je drugačija, ali vi ste slobodni živjeti u svojoj iluziji. Što mislite zašto su na zapadu irski City Jet i meksički Inter Jet izbacili Suhoj Superjet iz uporabe i lete samo kod Rusa i njihovih satelita? Iz istih razloga zbog kojih se Berijev nebi naletio ni kod nas.
Slao bi se AT na takve zadace.Zapad je odavno postao saka jada i bezobrazluka prema svemu sta je slavensko pa tako i prema zrakoplovima. Slazem se sa vama da se BE-200 kod nas ne bi naletio jer bi sve pozare rekordno ugasio pa bi ostatak dana samo stajo parkirna.
Ma kajgot. Čovječe avion se pokazao loš!!!!
Ma jasno.
BE-200 se pokazao kao loš, trom, prevelik i nepouzdan avion.
Uoravonste vi u krivu gospodine. To sto je brzi je prednost kod drzava sa velikim i slabo nastanjenim prostranstvima poput Rusije za koju je i konstruiran i gdje je bitno da sto brze dodje do pozarista i odleti nazad po novu kolicinu vode. U Hrvatskoj gdje je potencijalno pozariste vrlo blizu mora ta osobina ne igra ulogu. Naprotiv, upravo suprotno! Hrvatskoj je bitnija minimalna brzina na kojoj moze da leti.. Beriev ima turbofan jet motore i njegova minimalna brzina ne omogucava let nisko kao Canadair sa turbo prop. motorima niti je time jednako manevaribilan kao Canadair. Posljedicno svojih 12 tona vode mora izbaciti sa vece visine cime dolazi do veceg kapljicastog rasipa iste i lakseg isparavanja iznad vreline pozarista. Time dobar dio bacene vodene mase se gubi, a time gubi i efekt vodene bombe kakvu ostvaruje Canadair i nije tako uspjesan na strmim terenima hrvatske obale gdje dominiraju masivi Velebita i Biokova gdje je potreban niza visina. Canadair se doslovno moze sruciti niz ove padine na maloj visini sto je za Beriev nemoguce.
Da, ima smisla i logično je to što ste napisali.
Za15% na vodi ste u pravu, ali mu je krug znatno duži. Za Ontario, Quebec ili Rusiju gde su prostranstva velika i ravno je tako da može da izbaci vodu sa male visine ima plus, za CRO MNE Francusku gde treba da kizne nic planinu i okrene ga na ručnu oko stola ne bas
Da, avion se pokazao neupotrebljiv za Hrvatsku.
Da bio je na probi. Vidio sam te testove. Apsolutno ni na koji način taj avion nama nije bio uporabljiv.
Prodavači ruske magle nešto škrguću zubima u zadnje vrijeme koje je pokazalo pravu vrijednost njihove tehnike. Krama i šklopocija.
Gospodine vi ste se posvadali sa zdravom pamecu ruska vojna tehnika je oduvijek bila deset koraka ispred zapadne(to dobro znate al se pravite pravi)
Ajde nazdravlje.
Ma da.
Bile su najave da će Srbija dobiti dva BE 200. Oni to trebaju u Vojvodini.
Svaka cast Srbiji i mi da smo pametniji imali bi njih.
Oni ih uzimaju za zaprašivanje komaraca, sve će da se praši.
🙂
Pa bi bili jedini u svijetu koji bi imali te avione. Da, jako logično.
A što će Srbiji ti avioni i gdje bi ih Srbija punila?
Nemas pojma o cem govoris
Upravo tako.
Ne shvaćam kako vi ne shvaćate da imate posla s proruskim provokatorom koji piše takve gluposti da to ne bi ni pas s maslom progutao.
Hahahah “proruski provokator” potrazite strucnu pomoc bit ce bolje vama a i svima oko vas vjerujte mi…
Ovo što pišete istinski nema baš nikakvog smisla ni rezona.
Ma vidim.
Krame? A postoji bolji avion od ovog? Koji?
Krama je npr Sukhoi 27 o čemu svjedoči broj njih koji su u kovitlacu poljubili ukrajinsku zemlju . Canadair je najbolji prutupožarni avion na svijetu o čemu svjedoči broj prodanih primjeraka. Imaju ga samo države koje su elita.
Za vas je vrhunac cessna 150 cim pljujete po su 27. Prema vasoj logici sve sta je najprodavanije je i najbolje. Hahahah svaka vam cast…
Da obično nešto što je najprodavanije ne valja ništa.
Pa CL-415 je stvarno standard i ima ga niz država. BE-200 nema nitko osim Rusije.
BE 200 sigurno nije los avion!Uostalom cesto se taj avion iznajmi od Rusa za gasenje pozara npr Izrael,Grcka i druge drzave .Jedne godine kod nas u CG je na aerodromu Podgorica bio jedan ruski protivpozarac i te sezone je gasenje pozara po CG islo zaista glatko.Nema niko ni Mil Mi 26 ali su ga i Amerikanci iznajmljivali od Rusa kad im je trebalo.Omalovazavati rusku vazduhoplovnu tehniku zaista nema smisla,posebno na portalu koji se bavi vazduhoplovstvom.To sto za Hrvatsku CL mozda vise odgovara ne znaci da je BE 200 los,njega su Rusi i pravili za svoja ogromna prostranstva prevashodno.
Upravo tako.
Činjenica da BE200 nitko kupio nije izvan Rusije. To najbolje govori o ovom avionu.
Pa eto ni F22 niko drugi nije kupio osim Amerikanaca ni B1b ni B2 ni F117 svojevremeno.
Zato jer nisu ponudjeni na prodaju. Be 200 se reklamira na sva zvona pa uzalud. Usporedba totalno promasena.
Da, totalno promašena. BE200 se istinski pokušao prodati. U Hrvatskoj su se opako trudili. Čak se posao trebao zatvoriti preko klirinškog duga. Avion je testiran u Hratskoj i pokazao se kao potpuni promašaj. Zato je Hrvatska od njega odustala iako ga je mogla dobiti ekstremno povoljno.
Pustimo sad BE-200, problem je sto na zapadu nitko ne zeli kupovat rusku tehniku samo zato sto je ruska.Imaju oni odlicne zrakoplove.
Ne samo to nego drugima koji su zainteresovani za kupovinu ruske tehnike prijete sankcijama.
Ruska tehnika se nabavlja. Samo se nažalost nakon nabavke vrlo brzo vraća jer je loša.
Ma kaj got. SSJ-100 su nabavile tri zapadne kompanije u dobroj nakani i vratile ga prije roka jer avion doslovce nije valjao. Zašto se kupuju Mi-8 i Miš-117, a ne kupuju se BE-200 i SSJ-100?
Nisu, ali zato jer su zabranjenji za izvoz ili preskupi. Btw. za F-22 je bio zainreresiran Izrael i Japan. Siguran sam da bi ga i Saudija htjela, ali je nedostupan za prodaju. B1 i B2 si može priuštiti samo SAD. F117 je ista priča kao i F22.
Jasno
Interesantno je da ce se avion sklapati u Calgary-u za razliku od North Bay-a gde je bila predhodna proizvodnja. Ovo je rezultat Bombardier-ove prodaje svega sto nije poslovni avion, i veliki gubitak za Ontario koji je izgubio i Downsview (Dash – 8 ) i North Bay. Videceo sta ce biti od proizvone hale na Pearsonu
Nisam znao da će se sklapati u Calgaryu. Hvala na info.
Viking Aviation je kupio sav prop program od Bombardiera i većinu prebacuje na zapad Kanade
Twin Otter se radi u BCu
Da, da…