Brojke će se povećati otvaranjem nove pruge za NS početkom iduće godine, ali ostaje prava katastrofa od pruge za Niš i južno od Valjeva ka Baru.

99 milijardu puta više? Malo proguglajte što se događalo u Hrvatskoj u devedesetima prije nego što kažete ovoliku glupost.

Pre vama treba pomoc gugla ocigledno niste pratili situaciju u Srbiji devedesetih

Zagreb nikada nije bio bombardovan niti ste imali sankcije. Svako poredjenje sa onim kroz sta smo mi prosli je kranje neukusno.

Lec agri tu disagri. Polovinu svog detinjstva sam proveo u Zagrebu, sva familija mi je u Zagrebu, tesno saradjujem sa hrvatskim partnerima i usporedjivati stetu 90tih i posledice istih izmedju Srbije i Hrvatske je neumesno. Elem, nevezano za sve to, poenta mojeg komentara je da je bespredmetno uporedjivati Beograd i Zagreb, isto kao sto bi bilo bespredmetno uporedjivati Beograd i npr. Atinu ili Bec. Potpuno dve razlicite dimenzije, svidelo se to nama ili ne. Ja razumem da je to interesantna tema za portal ali cu se uvek svesti na pitanja bez odgovora i na merenje da li je veci, kao sto neko rece, stojko ili pimpek 🙂
P.S. Zivim vec 8 godina u Ljubljani i najiskrenije, iz sebicnih razloga bi zeleo da Zagreb postane bolji aerodrom od Beograda ali vecini ovde je jasno da od toga nema nista.

Prepelice, nisam siguran da ste sasvim u pravu. To što imamo toliko paradoksa u Srbiji, koji prkose statistuci nije zdravo. U stvari to su pokazatelji da smo prešli u društvo, koje dugoročno ne može da dostigne svoj pravi nivo.
Moram dodati i da Zagreb i Hrvatska imaju puno više stranih investicija u njihove startape. Inovativnost izražena po nekoliko parametara je takođe solidna za ove prostore. Urbanistički haos Beograda,
Ja sam već par puta ovde rekao da se ZAG i BEG ne mogu porediti svrsishodno.

Bliskozapadnim komšijama želim da se redovno srećemo po finalima raznoraznih sportskih i ostalih takmičenja (umetnost, ekonomija, inovacije,…) jer to znači da smo svi super posao odradili. A ne da se neko raduje što mu je komšiji još gore nego njemu.

Pogledajte Anonymous, LH1717 i slične. Očigledno nekim ljudima ima smisla.

Moze se bolje preformulisati:

Smeta im tudji uspeh.

Spektakularni rezultat a još uvijek nikad niste imali više avioputnika nego stanovništva. hahajahhahahaha. Čak i Makedonija i Kosovo su uspili. Pametnom dosta.

A što se onda koristi? Koliko letova ima za Solun i je li se leti za Berlin?

Pa ne znam zašto bi se stidio ovakvih razultata u Srbiji? Ne bi da tamo živim…

Pa gledajte, ovdje je zrakoplovstvo centralizirano, tako da i gledanje brojeva samo glavnog grada nije toliko ni relevantno. Naravno vama je to izuzetno zanimljivo da bi prikrili svoje loše rezultate i da bi imali potporu za hvalospjeve Beogradu. Hrvatska ima sređeno zrakoplovstvo koje će nakon ove krize još više rasti i preko 11 milijuna putnika dok ćete se vi baviti hvalospjevima Srbiji koja ima manje putnika od stanovnika. Zamislite, čak i Moldavija ima više putnika nego stanovnika. Ali eto, vi ćete zasigurno ponovo koristiti usporedbu sa ZAGom…

Obicno vazduhoplovstvo i jeste centralizovano u kontinentalnim zeljama a samim tim i relevantno. Pogledajte primer Madjarske ili Ceske i bice vam jasno. Ako zelite da shvatite naravno.

Avio saobracaj je u Srbiji u prethodnih 18 godina toliko napredovao da je meni kao drzavljanninu Srbije veliko zadovoljstvo da to posmatram. Beograd je izrastao u istinskog predvodnika svih aerodroma u bivsoj Jugoslaviji po broju putnika i destinacija dok jedini ima celogodisnju wide body destinaciju a istovremeno je od raspalog Jat Airwaysa rodjena moderna kompanija sa vrlo sposobnim menadzmentom i obnovljenom flotom koja prevozi najvise putnika u regionu i konstantno povecava broj aviona kao i destinacija.

Sa druge strane vase “sredjeno zrakoplovstvo” ukljucuje cinjenicu da je jedan Zagreb kao glavni grad EU drzave pao ispod jedne Tirane, da se hvata za Ryanair kao slamku spasa (a i tu mu ocigledno ne ide najbolje a sve je vise izvesno da ni Wizz sa dobrim razlogom nece doci) da se linije ukidaju umesto da se pojacavaju, da je i pre pandemije doslo do osipanja EK i KE linija za ZAG, da Croatia unapredjuje svoje poslovanje samo u pogledu trazenja sve vecih iznosa novca od svoje vlade dok im istovremeno konstantno opada udeo u ukupnom saobracaju na teritoriji Hrvatske (obalu su vam poharali stranci sa letovima) i da ne reaguju niti na jednu promenu u okruzenju, dok se sav domaci saobracaj zasniva na PSO linijama.

U ovakvoj komparaciji ja zaista se ne bih usudio govoriti o “sredjenom zrakoplovstvu”.

Stvar dobrog ukusa.

Vidite, FR nije dosao u ZAG zato sto su konacno shvatili da im treba LCC baza vec zato sto im je uzasno lose islo sa prethodnim modelom poslovanja pa sad koriste LCC da se izvuku.

Da je postojala volja za LCC-om ne bi se oterao jedan easyJet ili Wizzair ili bi se bar sa FR mnogo ranije skolipo sporazum o letenju.

Zasto nije FR dolazio? Jer mu nije ponudjeno ono sto jeste sad.
Zasto mu je to sad ponudjeno? Zbog losih prethodnih rezultata.

Za mene tu nema nikakve dileme.

Trebalo je biti ponudjeno ali nije. Ne zaboravite da je tad ZAG sam sebe smatrao za “prestizni aerodrom” i da mu LCC ne treba.

Pa gledajte ponovo izvlačite Zagreb kao jedini aerodrom jer vam treba da se pokažete i da prikrijete što ste jedna od rijetkih zemalja europe koja ima manje putnika nego stanovnika. Beograd je jedini aerodrom sa widebodyjima tek na ovo kratko vrijeme jer je stanje u Aziji i Australiji takvo da nitko ne putuje. A kada se stanje normalizira vraćaju se i Emirates, Korean, Air Canada, Transat, a dolaze Delta, United i zasigurno T’way. Mnoge međunarodne kompanije ovdje dolaze operirati long haul, a što vi imate? Air Srbiju koja je prvih nekoliko godina letjela long haul ne profitabilno samo da se pokažete? Ma odlični ste.

Vidim da nećete da spominjete obalu nešto previše, zašto? Pa jer je Dalmacija u 2019. imala putnika na razini Srbije, a vi još uvijek kokodačete o Zagrebu kao jedinom aerodromu.

I da, ovo se zove sredjeno zrakoplovstvo. Vama sve ovisi o Air Srbiji, nacionalnom avioprijevozniku na koji se posipa daleko više novaca nego na Croatiju. S druge strane ovdje se oslanjamo na strance jer postoji visoki komercijalni interes da lete, a vi u 21. stoljeću nemate ni British. KLM vam tek ove godine došao, AF prije 4. A u Hrvatsku dolaze Emirates, Korean, United… i sad vi meni govorite kako ste vi sredili zrakoplovsto, a mi ne. Hahhahaah

A ako nije cijele godine, onda se ne važi? Dajte molim vas, vama je jedina long haul linija bila od strane Air Srbije ne profitabilna.

“Da znate nesto o avijaciji znali biste da se wide body linije ne mogu smatrati uspesnim u prvih nekoliko godina svog letenja a pogotovo ne iz jedne male zemlje kao sto je Srbija. Medjutim i pored toga ovih dana citamo izjave sa najviseg nivoa Air Serbije kako je JFK postala izuzetno profitabilna destinacija. Ouch.”

Ouch, ali u Hrvatskoj očito može. Jer naravno ima sredjeno zrakoplovstvo gdje se long haul ne temelji na nacionalnim ponosom nego ponudi i potražnji. I čak smo manja država od vas. JFK je postao izuzetno profitabilan tek sad? Wow, a u Hrvatskoj imate dvije aviokompanije koje su zainteresirane već ove godine letjeti, a vama tek ove godine postahe profitabilna.

Aerodromi na obali nemaju toliku prednost naprema Beogradu. Možda imaju dosta turističkih dolazaka, ali Dalmaciju nema višemilijunsku dijasporu, Split nije centar Hrvatske ekonomije, a niti u Dalmaciji živi 7 milijuna. Za razliku od toga Beograd ima sve ovo, tako da je glupo reći da aerodromi na obali imaju prednost.

“Razumem vasu ozlojedjenost sto su se mnoge avio kompanije vratile u BEG ali sem besa vi tu zapravo ne mozete nista uciniti. I to ne samo da su se vratile posle mnogo godina nego su neke kao Luxair i Nordwind (LED) po prvi pu u vreme pandemije otvorile saobracaj sa Beogradom.”

Drago mi je što su se mnoge kompanije vratile u Beograd, kao i što su došli Luxair i Nordwind. Nikad nisam rekao ništa protiv toga. Nadam se da je i vama drago što su se u Splitu ove godine vratile mnoge aviokompanije, a neke poput Wizza, Swissa, Condora, S7 i Chaira otvorile upotpunosti nove linije. Također se nadam da vam je drago što je Dubrovnik još jednom zasjeo na tron regije kao jedini aerodrom sa američkim avioprijevoznicima i to ni manje ni više sa dvije nove linije. Osim toga moram navesti da je riječ čak o 8 tjednih letova, a sljedeće godine možemo očekivati i American. Zamislite, prvi aerodrom u exyu sa USB3.

Emirates se nažalost nije vratio, kao ni FlyDubai jer za razliku od Srbije i Bosne, EU još uvijek ima velike restrkcije prema UAE. To demotivira potencijalne turiste koji bi došli ovdje pa zato biraju Tursku, Srbiju i Bosnu. Ovo nema veze sa uredjenjem zrakoplovstva u Hrvatskoj.

“Pustiste se vi snova o buducnosti nego recite mi gde su sad Korean, Emirates, Transat i ostala bratija? Trazite ih lupom pa ih opet ne mozete naci?”

Sve ove kompanije će se vratiti sljedećih godina jer se ipak pokazalo da im je Zagreb iznimno uspješna destinacija. Čak je najavljena nova linija od Air Canade jer Rouge više ne leti long haul. Pošto postoje restrikcije prema Aziji ne možemo ni očekivati povratak long haula prema istoj sve dok se stanje ne stabilizira.

“Naravno da nije isto da li je celogodisnja linija ili nije. To samo pokazuje sezonalnost, odnosno da Hrvatska ni priblizno nije interesantna stranim putnicima kad nema kupanja u moru.”

Ok, i? Jeli to znači da hrvatska nema long haul? Ne. Ima ga.

“Ne moze se sa domacim avio prevoznikom u pocetku ostvariti dobar finansijski rezultat ako uvodite wide body. To je aksiom. Nego, jel vi to ovde poredite JU sa KE i EK? Ono kao oni mogu profitabilno da lete sa wide body za Hrvatsku a Air Serbia ne moze za JFK? Ma nije moguce. Smatrao sam da ipak necete icu u tolike nebuloze.”

Naravno da se ne može baš. Zato prema Hrvatskoj long haul lete kompanije koje imaju komercijalnog interesa dalete long haul, što nije slučaj u Srbiji. To je velika razlika. Vama long haul leti Air Srbija jer nitko drugi nije zainteresiran pa forsirate državnu kompaniju da leti ne profitabilno. To nije slučaj ovdje. Ako ima potražnje doći će neko, nema potrebe za forsiranjem neprofitabilnog letenja sa nacionalnim avioprijevoznikom.

“Do kad te zainteresovane kompanije zele leteti za Hrvatsku? Do septembra ili do oktobra? I posle duboki zimski san?”
Većinom je riječ o periodu do 10. mjeseca. To je tako kada vam se long haul temelji na ponudi i potražnji, a ne nacionalnom ponosu i ne profitabilnim linijama. S druge strane 0 privatnih ili stranih aviokompanija je zainteresirano u letove prema Srbiji. To je glavna razlika između Srbije i Hrvatske.

“Aerodromi na obali imaju ogromnu prednost u odnosu na Beograd i to se vidi po sezonalnosti letova i nije Split tu jedini aerodrom. Sta ce im dijaspora u Dalmaciji kad im dolaze zapadnjaci da umoce pozadinu u Jadran i ostave evrice? Ne treba im.”

Već sam vam odgovorio da to nije istina. Aerodromi na obali nemaju ogromnu prednost. Možda ima turista ali nema 7 milijuna stanovnika, ni milijunsku dijasporu te jaku industriju.

” Zasto se onda bunite kad se Zagreb kao centar hrvatske ekonomije poredi sa Beogradom, centrom srpske ekonomije? Vrlo lako se stice utisak da vama nije problem poredjenje ova dva grada vec rezultati koje oni ostvaruju.”

Nije problem usporedba. Za svaki aerodrom postoji normalno objašnjenje zašto ima toliko putnika. No vi često zaboravljate da Zagreb nije jedini aerodrom u Hrvatskoj. Komparirate Zagreb i Beograd samo da bi dizali nacionalni ponos i želite baš na temelju ove usporedbe pokazati da smo mi ovdje jadni a da ste vi bollji. Pritom zaboravljate koliko Hrvatska ima putnika, zaboravljate da imate manje putnika od stanovnika. U kontinentalnim županijama imate 2 aerodroma sa 3.5 miljuna putnika zahedno, a područje ima 2.8 mil. stanovnika. Trebate shvatiti da Beograd ni srpsko zrakoplovstvo nisu ništa previše bolji ako sagledamo rezultate tako da konstantno podcijenjivanje i ismajavanje sa ZAGom nerazumijem.

“Opet zaboravljate da je EK smanjio saobracaj sa Hrvatskom i pre pandemije kad nije bilo restrikcija prema UAE vec samo smanjena traznja.”

Nisam to nikad zaboravio. Pričali ste o ovoj godini dao sam vam logično objašnjenje jer ste se već počeli pokazivati s rezultatima bez razumijevanja situacije. Možda je EK smanjio ZAG no ipak će nastaviti letiti.

“Na primeru Beograda mozemo videti koliko se brzo moze saobracaj oporaviti samo ukoliko se ne traze opravdanja vec se zasucu rukavi i krene se raditi.”

Zračna luka Zagreb nema nikakvog utjecaja na restrikcije u Aziji i Australiji. Oni ih ne mogu maknuti kao ni Beograd.

Istina, nema ga jer se bazira na ponudi i potražnji.

Zar je itko rekao da je isto? Ja nisam. Rekao sam da je razlika između long hhaul u Hrvatskoj i Srbiji ta šta u Hrvatskoj se bavi na komercijalnim interesima. Kada nije profitabilno letiti, ne leti se, a u Srbiji ste imali slučaj da je godinama JU gubila novce, a još uvijek operirala liniju.

Nerazumijem vam ovaj komentar. Hrvatska jednostavno ima sredenije zrakoplovstvo od Srbije. To što ima more ne znači da se ne može uspoređivati ili to što ste vi automatski bolji. Ako se obala s Beogradom ne može uspoređivati zbog više turista, ne mogu se ni hrvatski kontinentalni aerodromi uspoređivat sa srpskim zbog više stanovnika.

Ne znači da se neće vratiti. Bili su uspješni u Zagrebu.

Baš sam u jednom komentary napisao kako ćete početi sa linijom za Berlin samo da bi pokazali da vam je zrakoplovstvo bolje. I zar niste čuli za Ryanovu ekspanziju?

Zašto smatrate da vam je za sređeno stanje u zrakoplovstvu potrebna uspješna nacionalna aviokompanija. Iz godine u godinu smo rasli bez nacionalnog avioprijevoznika i to je ono što je važno. Naravno da nije dobro što je PSO ovakav, no što nam to dokazuje? Da nam zrakoplovstvo nije uspješno? Ja prvi put čujem u svom životu da se abnormalno puno novaca daje udruženom oglašavanju. Koja je onda cifra konkretna? To što se kompanije otvaraju i zatvaraju ne znači ništa. Ali ono stvarno ništa. Pogotovo ako te kompanije nikad nisu poletlie. Tako bi i za bilo koju drugu zemlju na svijetu mogli reći da nema sređeno zrakoplovstvo.

Ako ovo što mi imamo nije jedno uspješno zrakoplovstvo što je onda? U svakoj državi možete pronaći ovakve primjere.

Ne postavlja se profitabilnost isto u jednoj kompaniji koja ima pregrst sirokotrupaca i pokriva ceo svet isto kao u kompaniji koja ima jedan sirokotrupni avion. Vi to ovde stavljate u istu ravan izjednacavajuci time na primer KE i JU. Ni taj Korean nije imao prvu svoju wide body liniju profitabilnu vec je u pocetku imao gubitke dok nije razradio posao i postavio mrezu linija. Air Serbia je tu fazu vec prosla, JFK je postao profitabilan i sad se ocekuje nabavka drugog wide body aviona i otvaranje YYZ, ORD i PEK/PVG. Hoce li odmah linije biti profitabilne? Nece. Hoce li lakse postati profitabilne nego li JFK? Hoce. Razvija li se tako domace vazduhoplovstvo i postaje najbolje u regionu? Itekako!

Da li ste vi nekad culi za ulaganja? To je ono kad imate investiciju u odredjeni projekat gde u pocetku imate poslovni gubitak, ali poslovnom politikom znate da ce se ta investicija pretvoriti u dugorocni dobitak. Ako nista ne ulozite necete imati taj gubitak, ali necete ni napredovati i na duzi vremenski period gubite tu utakmicu i ispadate iz igre dok ce svemoguca Mutti to sve samo hladnokrvno posmatrati i jako brzo vam naci zamenu da feeda svoje letove ili da zaradi na vasoj geografskoj poziciji.

A vi se i dalje zaludjujte da je situacija u vasoj drzavi u pogledu vazduhoplovstva bolja. Ja vam tu dalje ne mogu pomoci.

Vidite,ja nemam problem da priznam snagu odredjenog argumenta i po pitanju broja stanovnika ste u pravu. Beograd jeste veci od Zagreba i logicno je da ima veci broj putnika, ali ono sto vi zaboravljate je da je odnos u stanovnistvu izmedju Beograda i Zagreba vise manje uvek bio ovakav kakav je sad a napredak u broju letova i putnika u toku ovog veka je u ogromnoj meri samo na strani Beograda. Razlika od 400.000 do 2.700.000 putnika a u medjuvremenu je Hrvatska postala clanica EU i NATO. Ogroman poraz Zagreba!

Vrlo je diskutabilno koliko je EK bio uspesan u ZAG. Prve godine dok je dobijao subvencije je leteo celogodisnje letove, 7 puta nedeljno. Nakon sto su subvencije prestale doslo je do redukcija da bi skoro cela zima bila izbacena iz reda letenja (isto kao i KE) i to sve u vremenu pre pandemije. Tesko da se takva linija moze nazvati generalno uspesnom a da li ce se vratiti videcemo. U bliskoj buducnosti sigurno da nece. Vreme nakon pandemije moze doneti sasvim drugaciju podelu karata.

Ja nisam pomenuo samo Berlin, vec i Italiju a tu se moze pomenuti i Svedska. Dok FR nije dosao niste ni tamo imali direktnu liniju. Birajte slobodnu koju hocete liniju, izbor je na vasu zalost veliki.

I da jedan od dokaza da zrakoplovstvo u Hrvatskoj dosta napreduje je povećanje udjela stranih privatnih aviokompanija na svim aerodromima te smanjenje udjela avioprijevoznika sa državnim vlasništvom. Takvi avioprijevoznici su poprilično zastarijeli model i rijetko koja država se više oslanja na njih. Naravno, počme se oslanjati na privatne aviokompanije kojima je interest letiti isključivo zbog profita, a uz to ne primaju pomoć od države. Kada vam takve aviokompanije imaju preko 80% udjela stvarno možete reći da imate jedno uspješno zrakoplovstvo, zar ne? Evo meni je baš odlično što EasyJet preveze više od miljun putnika ovdje, a ne dobije ništa od vlasti.

Kao prvo Lufthansa je privatna kompanija. Znači Njemačko zrakoplovstvo se isključivo bavi na komercijalnim interesima. Isto tako je u Madjarskoj, Češkoj, Grčkoj. Te države imaju poprilično dobro stanje u zrakoplovstvu bez državne aviokompanije.

Turkish je nacionalni ponos, i otkako je Turska doživjela ekonomski boom u devedesetima masovno ulažu u njega. S druge strane u Lufthansu od privatizacije nije ništa uloženo od strane države, osim za vrijeme kriza. Ne kažem da je loše uložiti u nacionalnu aviokompanije nego da je definitivno uspjeh kada vam privatne kompanije čine 80% udjela koje ne dobijaju novac od države.

Kada vam dođe pandemija ni privatna ni državna kompanija vas neće spasiti. U ovakvim situacijama je najmanji problem zrakoplovstvo, a daleko veći problem vam je ekonomija. Kada vam zatvore državu definitivno će vam biti svejedno oće vam privatna ili državna kompanija biti prizemljena. Stanje u Madjarskoj uopće nije bilo lošije nego u Srbiji koja je imala nacionalnog avioprijevoznika u 2020.

Znaju oni već da je privatna. Samo su ove godine dobili pomoć kao i većina drugih kompanija na svijetu. Možete provjeriti, privatna su kompanija.

To što 80% drže stranci znači da postoji iznimni interes da se ovdje leti i da je zrakoplovstvo u stanju postizati bolje rezultate svake godine na komercijalnim temeljima bez nacionalne aviokompanije koja dobija dosta novaca da bi se širila. To ne pokazuje da je zrakoplovstvo loše već da je nacionalna aviokompanija loša.

Kada je kriza onda je uništena ekonomija. Nećete je spasiti sa letenjem neprofitabilnih linija.

Zaboravljate da je Madjarska imala daleko gore restrikcije na izlazak i ulazak u zemlju od Srbije. Zato su im i rezultati takvi. To još uvijek ne govori da je nacionalni avioprijevoznik bitan. Srbija ga ima pa još uvijek ima manje putnika od stanovnika, a Madjarska nema pa nije tako, Kako to?

Zar je netko rekao da državne kompanije nisu uspješne ?

Ne, ne dobiva državnu pomoć.

Dobro ste rekli – zajedno! A kad su krenuli i EK i KE su imali mnogo vece planove. Pa Emirates je na pocetku leteo i zimi za ZAG svakodnevno.

Turkish tek sad leti jedan sa sirokotrupcem jer mu je to tek sad dozvoljeno od Direktorata. I vi dobro znate da je traznja bila tolika da je TK pre pandemije mogao na dnevnoj osnovi slati wide body samo da je dobio dozvolu.

Tako je, promenila se situacija sa Aeroflotom jer je dosla pandemija i moraju da lete sa sirokotrupcem. Mozda bi i Delta letela sa A321 2x puta dnevno da moze da dosegne do Hrvatske. Ali ne moze pa moraju da lete sa wide body. Tako mora i SU sad da leti wide body za BEG.

Mozete li mi objasniti kako to putnik koji hoce da ide u Zagreb u stvari sleti u Split, Zadar ili Rijeku pa mu oni onda oduzmu putnike?

Delta i United dolaze u Dubrovnik.
Nisam rekao da ce se definitivno vratiti nego da ce se vratiti.

Ta linija je bila neprofitabilna prvi godina.

Više, daleko više, malo više…. nije važno ni malo u ovoj raspravi.

Pričao sam o Hrvatskoj Alene ne o Zagrebu. Zar je toliko teško pročotati komentar do kraja? I da taj argument savršeno drži vodu jer smo vas slušali da Croatia ima tek 19% udjela u Hrvatskoj.

Hhaha, koliko vas to nervira, ali nazalost nemam dobre vesti za vas.

Rezultati iz Beograda i Srbije ce biti samo jos veci i bolji. Na svu vasu veliku zalost i nevericu.

ZAG takodje! Sta li se to desava.