autor: Alen Šćuric, analitičar (Zagreb), foto: Air Serbia
U regiji leti Air Serbia iz Beograda za New York, a uskoro će za Tianjin i Chicago. Uz to Hainan leti za Peking. U svakom slučaju Beograd bi trebao letove za Toronto i Shanghai.
Za Zagreb leti Air Transat za Toronto, te će Korean ponovo letjeti za Seoul, a leti i flydubai za Dubai. Prije su letjeli još Air Canada za Toronto i Emirates za Dubai. Zagreb bi svakako još trebao jednu-dvije linije za SAD. Kada se vrate turisti sa dalekih destinacija za Zagreb svakako bi trebao dobiti letove za Kinu, Tajvan, Indiju, Tokyo, te Montreal, a moguće u daljoj budućnosti i za Buenos Aires.
Za Dubrovnik leti United za Newark. Dubrovnik bi svakako trebao dobiti letove za Koreju i Japan, te još jednu liniju za SAD. I za Ljubljanu leti flydubai za Dubai.
Split nažalost ima prekratku uzletno-sletnu stazu za širokotrupce, no dolaskom Airbusa A321XLR mogao bi dobiti letove za SAD i Kanadu.
Ostale zračne luke nemaju previše šanse za long-haul linije. Možda za koju godinu letovi iz Sarajevo za SAD. Ipak, dolaskom 47 Airbusa A321XLR u Wizz Air realni su letovi kompanije iz Skopja, Sarajeva i Beograda za SAD, vjerojatno kasnije i za Kanadu (kada IndigoPartners konačno pokrene LCC u Kanadi). Kada Wizz Air pokrene i bazu u Prištini (a realno je da će se to vrlo brzo desiti), za očekivati su i letovi iz Prištine za SAD.
Zadar produžuje uzletno-sletnu stazu u nadi da će dobiti distributivni centar Alibabe. Ako se to desi za očekivati je nekoliko cargo linija za Kinu, a vjerojatno i putnička linija prema Kini.
Nisam siguran koja je logika leta Zagreb Montreal. Sa Air Transatom i Air Canada-om koja se vraca sledece godine, i montreal koji je na sat vremena i sa 30+ letova dnevno ka Torontu nema logike.
Montreal za razliku od Mississauge, Etobicoke-a, Miltona, Oakville-a i Hamiltona nemaju toliku Hrvatsku emigraciju. Montreal sa letovima gravitira u glavnom francuskom govornom podrucju, npr Lyon, Alzir, Marroco etc.
2018.je trebao biti let Montreal-Zagreb. Čak i mislim da je odrađeno par rotacija. Uz 7 letova tjedno za Toronto i te kako ima smisla pokrenuti i 2 leta za Montreal.
iz kanade se leti za more i u tople krajeve bez neke logike mimo prosto toga, montreal ima dva mjeseca ljeta. mene montreal nimalo ne cudi — pogledajte mrezu letova AC i transata iz YUL, leti se bukvalno svugdje.
Preskocili ste i jednu nedelju proleca :). Zato je jesen je prelepa.
YUL za Karibe, Floridu i letove Transata jer im je to maticna baza me ne cudi. Takodje YUL je centrala i AC tako da se pravi neki balans sa YYZ-om. Ako pogledate neke letove tipa Royal Air Maroc, AF je leteo 380 za YUL, Tunis, Alzir sve te kolacije su isle za YUL, a ne za YYZ. Bogota je prebacena iz Toronta u Montreal npr. dok je Avianca uletela na let za YYZ. U Montrealu imate veliku Grcku emigraciju.
Tako da me Montreal ne cudi, verujte mi konekcije u Montrealu su lakse jer je aerodrom manji i carina se brzo prolazi, bez obzira na koridore u tranzitu gde vam 4 puta gledaju boarding pass.
Sto se tice emigracije koji su zainteresovani za Balkan , sa izuzetkom Grcke i Rumunije, nemate velike brojeve u Quebecu.
Ako uporedite Quebec – Ontario po popisu iz 2016 prema jeziku koji se prica u kuci Bosanski 1620 – 6370, Hrvatski 2330 – 31875, Srpski 3140 -41740, Srpsko-Hrvatski 1805-4875, Slovenacki 755-6740, Grcki 38635-55415
Populacija koja prica Hrvatski ili Srpski je 13.4 puta veca u Ontariju nego u Quebecu, i vacina ih gravitira ka Torontu i Montrealu. Situacija sa Bosanskim 3,9X , SrpskoHrvatskim 2,7X i Slovenckim 8,9X je malo manja.
Hvala na info. Interesantno, zaista.
Da
Zanimljivo poredjenje legacyja u BEG i ZAG
BEG: Air Serbia, Lufthansa, Austrian, Swiss, Aegean, Hainan, Tarom, LOT, Air France, Qatar, Turkish, Air Montenegro, KLM, Luxair (14).
ZAG: Croatia, Air Serbia, Lufthansa, Austrian, British, Iberia, TAP, Aegean, KLM, LOT, Qatar, Turkish, Air France (13).
Da, ali je Zagreb najelitniji i najkonektiraniji aerodrom regije jer xyz
Oho… al dzabe Beograd nije dobro konektovan.
Beograd bi trebao imati minimum 26. Ovo je dno dna.
I Zagreb ima 14, ne 13.
Ma kojih 26, treba da ima 126!
Zar to nije tragično za duplo veći aerodrom?
S obzirom na elitnost i ekskluzivnost Zagreba, ovo je više nego fascinantan rezultat
Svašta
Da. Duplo veci aerodrom. Stvarno sramota i tragicno za Beograd. Niko gori od njega.
Dajte ne pričajte svašta.
Nije, jer je do skora situacija bila obrnuta.
To je još tragičnije. Obzirom na veličinu Beograda, morao bi imati letove Britisha, Iberie, TAP-a, Air Transata i niza drugih kompanija (SAS-a, Brusselsa, ITA-e, Finnaira, airBaltica…).
Nije sve u velicini, nesto je i u tehnici.
Duhovito.
Kada cete shvatiti da velicina nema blage veze sa time?
I Zagreb ima velicinu Frankfurta, pa?
Dajte ne lupajte. Naravno da se Zagreb i Frankfurt baš ni po čemu nemogu uspoređivati. Frankfurt je jedno od financijskih središta svijeta, glavni hub jednog od najvećih prijevoznika svijeta. Tu naravno da nema veze veličina.
U regiji i te kako ima. Gdje su nacionalni prijevoznici i potencijalni putnici gotovo isti. Tu je veličina presudna.
Stoga ne pričajte notorne gluposti. I dajte više ne pišite komentare ko mala djeca. Mrsko mi odgovarati na ovakve osnove. Lakše mi je brisati ovako blentave komentare.
Заборављате политику…?!
Биће пре.или касније.
Kakve veze politika ima sa time?
Možda će i biti. Ali trenutno nema.
За Бритиш има
????
Такви су…
Ja apsolutno ništa ne razumijem što pišete Perica.
Да спољна политика Уједињеног Краљевства утиче на одлуке Бритиша?
Као да не знате. Па финансирају и БиБиСи Светски сервис…
Politika baš ni na koji način ne utječe na odluke Britisha. Po tome su Britanci opako osjetljivi i nikada tako nešto ne bi dozvolili.
Анализа није претерано дубока. Свуда има пуно дијаспоре из бивше Југославије и то одавно знамо. Али она није претерано добро плаћена, дође евентуално једном годишње у матицу и ту има простора само за летове током лета и око Божића и Нове Године. Е онда ме живо занима шта ће авиокомпаније радити са тим прескупим авионима у осталим деловима године. Дуги летови морају да се базирају на другим секторима тржишта а не на дијаспори.
Vi slobodno napišite puno dublju analizu i mi ćemo je vrlo rado objaviti.
Dijaspora dolazi u vrijeme godišnjeg odmora sa dalekih destinacija i daleko više nego u vrijeme Nove Godine. Long-haul linije se ne mogu bazirati samo na dijaspoori. Upravo zato sam i spomenuo turiste (u Hrvatskoj ih ima nekoliko milijuna izvan Europe), poslovnjacima, političarima (posebno Hrvatska u SAD i Srbija u Kini).
Koliko tačno miliona izvan Evrope?
Tri miliona.
Koliko tačno miliona izvan Evrope?!
3 milijuna.
2.74 miliona, ako već 89,94% zaokružujete na 89.9%, a ne na 90%, makar nemojte 2.7 zaokruživati na 3.
Da, to je enormno daleko od 3 milijuna.
Alene, živjet ćete sto godina.
To uopće ne dvojim.
Па онда евентуално у Хрватској има простора за више летова због Јадрана, али опет не да буду рентабилни целе године. Другим речима само велики играчи могу ка нама да успостављају дуге летове у исплативим месецима, јер имају где да ангажују авионе на другим линијама током године. Ми ка њима тешко или никако. Неко са ових простора би солидне губитке правио на годишњем нивоу.
И даље сам сумњичав према податку да је Ер Србијина линија ка Њујорку позитивна.
Pa i nije da se zimi angažiraju avioni. Dobar dio ih se prizemlji.
Linija ka New Yorku je bila pozitivna jer je pozitivu činio cargo, koji se zlatom plačao. Jel sada pozitivna, mislim da nije. Gotoov sam siguran da nije.
Za Beograd bih dodao Delhi/Mumbai i Bankok kao izvesnije opcije, a u nekoj malo daljoj perspektivi bi tu bili Tokyo, Nur Sultan, Johanesburg i/ili Lagos…
U Americi bih izdvojio Atlantu, čak pre nego Majami.
Jel se vi zezate?
Ili sarkazam na vec ponudjene letove iz Zagreba?
Ne zezam se uopšte, region će dobiti long haul za Indiju brzo i mislim da bi BEG mogao da bude prvi. Znate li vi koliko njih ima i kojom se brzinom razvija Indija, te znate li da u Srbiju mogu da uđu bez vize, te da ih već ima puno među radnicima?
Ostalo piše “u daljoj perspektivi”, pa ne mislite valjda da ćemo zauvek ostati rupa Evrope? A u Americi bez kodšera nakon Čikaga svakako nema smisla pokretati nove linije.
U Hrvatskoj je ekstremno puno indijskih radnika. Svaki dan ih je sve više i postalo je potpuno normalno da ih viđa svaki dan po ulicama. Moj šogor je Indijac. Uz to u Hrvatskoj je 2019. bilo 69.131 indijski turista. Logično bi bilo da Hrvatska dobije ove letove prva u regiji.
Ne mislim da ćemo dovijeka ostati slijepo crijevo. Ali činjenica je da jedan Berlin im samo dvije long-haul linije, a uskoro će ih imati tek 6. Bukurešt, Sofija i Budimpešta imaju prilično skroman broj long-haul linija. Zbog toga nisam previše optimističan.
Логично је да Србија има прве летове ка Индији јер имамо боље политичке везе…
И пуно радника из Индије, а и туриста.
Искрено – прегањање без разлога. Ако постоји економског основа, биће и летова.
Два или више А330 ЕрСрбије даје предност Београду.
Hrvatska ima daleko više radnika iz Indije, neusporedivo više.
Hrvatska ima daleko više turista.
Koja je onda logika da Hrvatska ne dobije prije liniju?
Па ко вам брани ако је тако? :))
Да не очекујете можда нашу помоћ? 🙂 Да ЕрСрбија лети из Загреба за Делхи?
Perica dajte ne govorite nonsense. Što vam ovo treba?
Могао бих и ја да кажем да Ви пишете нешто што је нонсенс, али нећу јер сматрам да дискусија треба да буде на културном нивоу.
Заиста је смешно причати о томе ко ће добити прву линију ка Индији и шта је логичније.
Оно што Србија има, а Хрватска нема, је сопственог авиопревозника који има широкотрупце.
Да ли је то довољно да Аеродром Београд има први директне летове ка Индији – не знам.
Za sada to nije dovoljno jer Air Serbia nema planove da leti za Indiju.
Сигурни сте у то?
Da
Tko bi putovao iz Delhija, Mumbaia ili Bangkoka za Beograd. Tu turista gotovo da i nema, broj poslovnih i konektiranih putnika je vrlo malen. Johanesburg i Lagos? Za koga, pobogu?????
Atlanta bi imala smisla samo i isključivo ako bi se napravio jak deal sa Deltom. A vidimo da JU nema deal sa Deltom ni preko JFK.
Итекако грешите.
Путују су преко Дохе/Дубаија.
Da putuje, ali tih turista i putnika nema pretjerano puno. Svakako ne toliko da opravda let iz Indije za Beograd.
Итекако их је било и има их. И оних који имају доста новца и оних који раде у грађевинарству.
Прошетајте Кнез Михаиловом.
To je sve zanemarivo. U Hrvatskoj ih ima daleko više, pa nema direktne linije.
Заиста мислите да је то занемарљиво?
:))))
На основу чега?
Zato jel je to puno premalo potencijalnih putnika.
kad bi JU usla u SkyTeam, onda bi svasta nesto imalo smisla, mada sumnjam u ATL — dogledno bi JFK mozda mogao 2x ljeti (samo odredjenim danima), pogotovo ako bi JU dalje pojacala veze s grckim ostrvima (mykonos, santorini su americki magnet), pojacala hr primorje na dnevne (SPU i DBV obavezno), plus istanbul i Kipar, sto bi onda napravilo od BEG i Deltin hub prema istocnom mediteranu (DL sada leti 2x dnevno za Atinu a veze su preko low cost SkyExpressa, sto nije bas isto kao JU, za hr se vezuje preko AMS i CDG sto je manje ugodno nego preko malenog BEG). ATL bi mozda isto tako mogla odredjenim danima ljeti ako od ovog postane rentabilan plan ali za to bi trebale godine. Majami je pusti san jer je u zacaranom krugu dijaspore koja, iako brojna, zimi, kad jedino ima smisla povezati BEG i MIA, mahom radi u usluznoj industriji – tad se zaradjuju najvece pare, a srbi nemaju para da zimi idu u preskupi Majami gdje je hotelska soba prosjecnog kvaliteta $400 na noc a pice $20-$30. ti kojima je stalo u MIA iz Srbije (poput recimo Lepe Brene), znaju kako se tamo stize, a pare im nisu problem.
Уз америчку офанзиву шарма „Ви сте свет” улазак ЕрСрбије у Делтин клуб је врло могуће.
Nekako ne vidim da se to dešava.
pa to je zdrava kompanija koja je redovno profitabilna, tako da bi to bilo sjajno. skyteam ima rupu u jugoistocnoj evropi koju tarom ne popunjava a od koje star alliance itekako profitira. svima je jasno da je to najbolja varijanta – bolja od svake druge…
Da, o tome smo pisali.
Kad bi Air Serbia ušla u Sky Team. O tome priča već godinama… Ali nažalost…
Zagreb mora biti povezan sa Juznom Amerikom!
Buenos Aires, Santijago i Rio pod obavezno! Emigracija nasa! Pa predsjednik je porijeklom Hrvat!
Alo ljudi – predsjednik cilea je Hrvat! Nasi ljudi su tamo najbogatiji! Business klasa za njih!
A mogao bi i Montevideo! I tamo nas ima!
A nije taj iz Čilea od tih
Nisam siguran da je tu dovoljno putnika. Poglavito što je hrvatska dijaspora u Latinskoj Americi vrlo stara, tj. to je dijaspora od prije 3 generacije. OK ima značajan broj turista iz Argentine, Čilea i Brazila u Hrvatskoj, ali ipak…
Moguću letovi su i iz Sarajeva za Kinu. Za građane BiH ne treba viza kao ni za građane Kine prilikom ulaska u države. U BiH ima preko 150 hiljada kineza godišnje, a iz godine u godinu trgovinska razmjena između ove dvije države se povećava. Ako sada ne redovni let, 100% bi mogao postojati sezonski od Maja do Septembra 4x sedmično sa A330-330 ili B787 Dreamliner. Iako će Sarajevo produžiti pistu na 3150 onda će moći i B777 kao i A350, mislim da bi ove tipe bile prevelike za ove linije, tj: za Peking ili Shanghai.
Također neki let za Ameriku iz Sarajeva ne bi bio promašaj, a najveći pogodak bi bio Chicago ili Saint Louis u kojem živi 70, 000 Bosanaca i Hercegovaca, a ukupno ih je u Americi preko 350, 000, većina njih dolaze svake godine, a neko i dva puta + na letovima bi bilo i turista i poslovnih ljudi. Još jedna moguća linija bi bila iz Sarajeva za Kuala Lumpur, jer jako puno ima turista iz Malezije u BiH, a mnogo ih i studira ovdje kao i naši ljudi u Maleziji. Sa tom državom imamo izuzente i posebne odnose. Sezonski letovi sa A330-333 bi bili puni sigurno
To nije istina. U BIH je u 2019. bilo 102.758 kineskih turista. Evo vam link službenih podataka:
https://bhas.gov.ba/data/Publikacije/Saopstenja/2020/TUR_02_2019_12_0_BS.pdf
U cijeloj 2021. bilo ja 1945 kineskih turista.
Pitanje je koliko je od tih turista došlo na kružnim putovanjima iz Srbije ili Hrvatske, dočim je upitno koliko bi od njih sletjelo u Sarajevo. Svakako je 4x tjedno puno previše. Hajde da ste rekli 1-2 leta. Hrvatska ima neusporedivo više kineskih turista od BiH (279.118) pa nema letove za Kinu.
SAD u ovom momentu prema Sarajevu nema baš nikakve šanse. Nema letova ni prema Zagrebu koji je bitno veći grad, gdje je daleko veća dijaspora, a u Hrvatskoj ima 626.036 američkih turista, dobar dio od toga u Zagrebu.
Gledajte. To što Hrvatska ima više tursita iz Kine i Amerike, ne znači da BiH ne može, niti ima pravo uspostaviti letove za SAD i Kinu. Svi znamo da Uprava Međunarodnog Aerodroma Sarajevo radi punom parom, iako se dobro potrude, letovi su mogući, a ja ne znam zašto određeni u Hrvatskoj spavaju, jer i Hrvatska ima uslove za ove letove
Neka onda Aerodrom Sarajevo kupi avione pa nek’ leti za Ameriku.
P. S. Preporučujem Vam da se upoznate sa avijacijom izvan granica bivše države. Možda onda i shvatite u čemu je problem.
Zašto bi Aerodrom Sarajevo učinio tako što. Pa to nije njegov corni business.
Jer će jedino tako dobiti letove za Ameriku.
Bilo bi to jako glupo s njihove strane.
Mislio sam da se salite ali sam ukapirao da ste ozbiljni. Aerodrom i to jos Sarajevo da „kupi avione pa nek‘ leti za Ameriku“.
Mega nonsens. Dobro da se sad ne javi neko iz Tuzle pa predlozi isto. I odatle dobijamo razne fiks ideje.
Apsolutno se ne šalim. Jedina šansa da Sarajevo dobije letove za Ameriku je na način da kupi vlastite avione ili da ih država kupi.
Kajgot. Bilo bi to krajnje glupo.
Ma kakva fiks ideja. To je ludilo.
Ntko ne dvoji da nema pravo ili da ne može. Samo konstatiram da ako tržište koje ima tri puta više kineskih turista i daleko veću gospodarsku razmjenu nema linije, onda je ona daleko manje vjerojatna iz BiH.
Sarajevo je puno privlacnije od Zagreba kineskim turistima. Tako da ako Sarajevo prvo otvori liniju, Zagreb onda nema sanse.
Ali za Kineze treba viza kada ulaze u Hrvatsku, a u BiH ne treba
Treba. I?
Puno privlačnije? OK, onda je pitanje dana kada će Sarajevo dobiti letove za Kinu. Super za njih.
Срећно!
Znam dosta kineza koji borave u Srbiji “turistički” pa pređu u BiH da im se evidentira izlazak iz zemlje pa se vrate u Srbiju isti dan i onda mogu da nastave boravak u Srb bez vize
Nije nelogično. Sigurno takvih ljudi ima iha.
HAHAHAHAHA
Prica se da ce BEG dobiti 2024 LAX i MIA.
Daleko pre nego neke nerealne zelje iz Zagreba za Buenos Aires, Tokio, Indiju ili gde sve ne. Zaista nerealno.
Zagreb ima ogroman broj turista za Tokio, Indiju i Buenos Aires. U Buenos Airesu ima i dijasporu.
Priča se za LAX i MIA. Ha priča se svašta. Daj bože da se to desi.
Čemu ovaj komentar ? Zašto se provocira, hvali nečim što još ne postoji itd….
Zasto provocira?
JAT je svojevremeno imao letove BEG-LAX dok ZAG za sad nema ni JFK a ni PEK. Mozemo zamisliti koliko su nerealni snovi za Buenos Aires, Tokio, Indiju itd .
Ako.neko prvi bude dobio liniju za Indiju u regionu budite sigurni da ce to biti BEG.
Hajde Tokyo i Indiju negde da razumem, ali čovek priča o Buenos Airesima, a Beogradu spomenuo dve očigledne linije i to je to hahahah
Iz Argentine je bilo 2019. 51.000 turista, iz Brazila njih 77.000 u Hrvatskoj. Uz to u Argentini je i jaka dijaspora te diplomatska misija RH.
To je daleko od dovoljnog.
Ako vi tako kažete.
Ako vi tako kažete…
…onda mora da je tako.
@Anonymous 18.13: Ako ćemo pravo, JAT je letio BEG-ZAG-LAX, čak mislim da je let bio BEG-ZAG-ORD-LAX… I ako ćemo pravo, desetka je na letovima BEG-ZAG na putu za Ameriku te ZAG-BEG po povratku bila uglavnom tako prazna da je JAT čak počeo uzimati i domaće putnike. Prije svega nudili su te letove grupama po izuzetno povoljnim cijenama. Sjećam se kako je opera HNK išla na gostovanje u BEG upravo desetkom na povratku iz JFK (ako se ne varam JU501).
Ma naravno. Za Beograd se vracala prazna masina. To je trebalo sve iz Zagreba samo a ne da sagoreva novac i gorivo do i iz Beograda.
Onaj broj Srba u SAD ne postoji, sve je to samo sarena laz.
?
Gresite.
Bilo je letova koji su stajali u ZAG ali je bilo i direktnih BEG-LAX kao i BEG-ORD.
Pa i ne. Pisao sam o tome prije par godina. Nabrojane su bile sve linije JAT-a. Pročitajte tamo.
Tako je Alene, najbolje bi bilo da Air Serbia ni ne počinje letove za Čikago iz Beograda, nego lepo da pokrene Zagreb – Čikago, da se ne vraća bezveze prazan avion
Majko mila. Baš ste sad napisali glupost.
Da tako je bilo.
Ma kakav LAX, sad da stanu u red za slotove dobili bi ih za 10 godina, možda. MIA ima i novije dijaspore, sezonski može sigurno…
Dobili bi oni slotove za LAX, ne brinem se ja. Ali to je jako daleka linija sa prilično malim potencijalima.
Ne razumem samo ovo za Korean u Zagrebu.
Bio je najavljivan uveliko za ovo leto pa ispao veliki corak. Letece samo 4 carter leta u celoj godini. Zaista nista. Ne znam da li iko leti manje cartera u celom regionu.
Na osnovu kojih pokazatelja pisete ” da ce doci Korean u Zagreb”.
Imate li neke insajderske informacije ili su u pitanju samo vase zelje?
Da Korean će se ovog ljeta vratiti sa charterima. Od idućeg će vjerojatno ponovo krenuti sa redovnom linijom.
rekla kazala. Chartere ne leti za sebe nego za touroperatora, tako da je na toj liniji sa cetiri leta mogao doci bilo tko, a ne Korean.
Ali leti Korena. I leti iste putnike koje je letio dok je imao redovnu liniju: turiste.
To je neozbiljno.
Vise letova ima JU ta Gazimpasu nego KE za ZAG.
I, to nešto treba značiti?
Tako je.
Posto ima vise za Gazimpasu a vi za njih niste culi koliko je tek nevazno imati 4 cela charter leta za ICN kojih ima neuporedivo manje nego za pomenuti charter iz Beograda.
Da letovi za Gazimpasu i Seoul su stvarno usporedivi. Čestitam.
To znači: što je onaj Seulčić u odnosu na Gazipašu…
Znate sta i Meksiko Siti je ogroman grad kao i Tokio ali je cinjenica da iz tih gradova nema letova nego iz Gazimpase. I to poprilican broj letova. Tako da vam je teorija vrlo povrsna.
O bože.
Ако кажете да је у питању Алања, биће лакше.
Po broju putnika koji imaju za BEG u poredjenju sa ICN-ZAG je aerodromcina.
Majko mila. Jel vi to stvarno?
Ma da. Upravo tako.
To je isto kao kad Air Montenegro broji u linije i Kairo, Tel Aviv i Jerevan. To sto su carteri, nema veze.
Mogu da zamislim da Air Serbia ima takav princip brojanja koliko bi imala sa carterima.
Pregrst.
A hoćete reči da Air Serbia ne broji chartere?
Ne broji u linije kao Air Montenegro. Broji letove ali se ne razbacuje brojem linija tipa kao Air Montenegro: Letimo X linija. I sve strpaju tu. Racunaju Kairo, Tel Aviv i Jerevan pandam ostalim redovnim linijama.
Pa i nije baš tako. Air Serbia vrlo često u svojim press materijalima ubaci i chartere kada govori o broju linija koje operira.
Majo kako u BEG jos samo dva long haul kada JU planira treci (i cetvrti A330) jako brzo nakon dolaska drugog (treci stize za WS23 a cetvrti za SS24)
Hvala na odgovoru, mislio sam da ste vipisali clanak, lep pozdrav
Cekaj, BEG bi trebao samo Toronto i Sangaj?
Da. Izgleda i to je mnogo!
Realno, Zagreb sve pokupio do Buenos Ajresa. Beograd da peva što i ovo ima.
Da, jos i da je tako u stvarnosti…
?
Bukvalno 😂 sreca ima Peking i Njujork i sigurno za jos jedan kineski grad i Cikago inace ni to ne bi uslo u spisak.
?
A koje bi po vama još linije mogao imati?
Iz Beograda su najrealnije Shaghai (62.518 putnika u 2019. godini), Toronto (40.856 u 2019.) i Hong Kong (22.174 u 2019.). LAX je imao 14.211, CAN 14.087, SYD 13.830.
Za Zagreb je JFK imao 28.929, dok je Tokyo imao 20.817. Ove dve su jedine realne. ORD je imao 17.968, PVG 13.808, dok je HKG imao 11.734. Tajvana, Indije, Montreala i Buenos Airesa nema ni u top 10 unserved, imali su ispod 7.500 putnika, tako da se nece pokretati u skorijoj buducnosti.
Skoplje-JFK je imala 19.053 putnika u 2019. godini, dok je ORD imao 10.642. Miami, Detroid, Washington su imale ispod 2.500.
LJU-JFK je jedina long-haul linija u top 10 unserved iz Ljubljane sa 8.371 putnika.
Podgorica je imala 29.559 putnika za JFK, dok je za Peking imala 4.369 putnika.
Split je imao 17.010 putnika za JFK,
Jesu li ovo podatci s jednog od alata što XXX koristi?
Da.
Što je sa EWR?
Greska u kucanju. Treba za sve aerodrome u New Yorku, a ne samo za JFK. Svejedno, mislim da je razumljivo i ovako.
Колико је путника из Београда за Њујорк?
Taj alat imamo i mi. I vrlo je nepouzdan. Brojke doslovce ne štimaju. Stoga ga mi nikad ne koristimo kao izvor.
Ne znam, ali OAG koristi cela industrija. Sve kompanije mu veruju. Zasto mislite da nije tacan?
Prvo morate razlikovati OAG-ove alate. OAG svoje profesionalne alate naplačuje ogromnu svotu novaca. Ovo što se može dobiti gratis ili za malen novac nije dovoljno dobro.
Zašto mislim? Zato što imam podatke od Zračne luke Zagreb koja koristi vrlo skupe alate i koji podaci se debelo razlikuju od OAG-a. Još mi je bolje kada OAG izbaci brojku, a onda linija koja leti ima nekoliko puta više putnika.
Mesate stvari. Na primer, objavljeno je bilo da je JU na liniji za JFK prevezla do sada oko 320.000 putnika, od cega su 58% bili konektovani putnici. Dakle, OAG ce za objaviti da je BEG-JFK DIREKTNO letelo 134.000 putnika, dok ce ostali putnici spadati u kategoriju INDIREKTNIH putnika zavisno koja im je polazna tacka, a koje odrediste. Na taj broj koje je prevezla JU indirektno dodace se i broj putnika koji su koristili TK, LH, LX, itd… Takvima je let BEG-JFK samo deo putovanja, a posto lete na istom itinerary-ju, racunace se u broj indirektnih putnika.
Podaci iz OAG-a se poklapaju sa podacima iz ch-aviationa, pa ako nemamo druge brojke iz tih vasih skupljih alata, verovacu, a pretpostavljam i ostali citaoci, ovim podacima koje imamo.
Kao što rekoh niti je precizan niti dobar alat. Da se ne ponavljamo.
Odakle vam ove brojke? Znači Podgorica ima više putnika za JFK nego Zagreb?
OAG tako kaze.
Kao što rekoh to nije precizan alat i ima ogroman broj nonsensa. Mi ga zato ne koristimo iako ga imamo.
Moguće je i da svi ljudi iz Zagreba kao početnu tačku putovanja za JFK ne koriste Zagreb
Naravno da svi ne koriste. Ali brojke su istinski velika (turista i dijaspore + politika ozbirom na broj diplomatskih predstavništva u SAD + NATO9.
Veoma veliki broj crnogorskih muslimana (Gusinje, Dobra voda…) živi u regionu Njujorka. Air Serbia ima najviše konektiranih putnika za Njujork iz Podgorice.
Dobro i?
Uopste nije nemoguce da ima vise putnika kojima je pocetna tacka TGD, a krajnja neki NY aerodrom, u poredjenju sa onima koji lete ZAG-NY.
Nemoguće je.
Zbog?
Zbog svega. Zašto onda Podgorica nema više posjetitelja od Zagreba iz Amerike?
Na primer zato sto se Amerika ne sastoji samo od NY?
Jasno da se ne sastoji, zar netko tvrdi drugačije?
Tvrdi anonimni komentator iznad kada iz moje konstatacije da TGD-NY ima vise putnika od ZAG-NY pita: “Zašto onda Podgorica nema više posjetitelja od Zagreba iz Amerike?”.
Podatci koje koristite su vrlo čudni. Npr. za 2019. piše da je ispod 1500 putnika koristilo United, Air France i KLM na ovoj liniji. To je suludo.
Kao što rekoh ti podaci su jako dvojbeni.
Zagreb ima daleko veću dijasporu. Neusporedivo veću.
Zagreb ima ogroman broj američkih turista.
Zagreb ima političare koji su u veleposlanstvu pri UN i velikom konzulatu u New Yorku + NATO
Hrvatska ima velik broj konzulatnih predstavništava diljem SAD-a
1. Niko ne osporava da Zagreb ima vecu dijasporu, ali to idalje ne znaci da u Podgoricu ne moze dolaziti vise putnika iz NY nego u Zagreb. To sto Zagreb ima vecu americku dijasporu ne znaci da ona putuje iz NY na jednom itinerary-ju, a na drugom do NY iz mesta u kome zive.
2. Opet niko ne kaze da Podgorica ima vise americkih turista. Ali kako znate odakle iz Amerike dolaze ti turisti? Mogu doci iz NY, Miami-a, LA, Chicaga, itd… To opet ne garantuje da ce Zagreb imati veci broj na ruti NY-ZAG od NY-TGD, vec garantuje da ce ukupni broj putnika na SVIM indirektnim linijama iz USA za ZAG biti veci od onih za TGD.
3. A Crna Gora nema politicare pri UN? NATO ima sediste u Briselu, ne u NY. Opet, za NATO je bitniji Washington nego NY. Ta pica o NATO ne dazi vodu. A takodje je i Crna Gora clanica NATO-a, pa clanstvo se Hrvatske nikako ne moze uzeti kao garancija veceg broja putnika za NY.
4. Da pretpostavimo da ima. OK. Ali opet te diplomate nece putovati za NY. Ako i presedaju u NY, to im nije krajnja destinacija, pa se nece brojati u putnike izmedju ZAG i NY. Ni ova prica ne pije vodu.
Na Exyu smo slušali da i linija DBV-NYC ima manje putnika od linije TGD-NYC pa su ipak Delta i United uveli Dubrovnik, a ne Podgoricu. Vrlo je očito da velike kompanije koje koriste skuplje alate imaju drukčije informacije nego Exyu koji plaća manje profesionalne usluge OAGa.
Ne znam da li se pravite da ne razumete. Ajmo jos jednom. OAG broni putnike na osnovu početne i krajnje destinacije. Moze na DBV-NYC legu da ima 0 putnika, a da avioni budu puni transfernim putnicima iz ostatka Amerike. I onda ce OAG reci DBV-NYC ima nula putnika. To je sustina. Ocigledno ne zelite da razumete sustinu problema, a tek da vodite raspravu cinjenicama i brojkama. Izvolite, napisite pouzdaniji izvor od OAG-a.
Znači ne broji broj putnika između dvije destinacije već nešto kompletno drugo? Ok.
Pouzdaniji izvor? Aviokompanije.
Luka ogroman respekt za vas trud ali dzabe se vise mucite. Samo da vam kazem da ima nas koji smo vas odmah razumeli i u potpunosti ste u pravu.
Upravo tako.
Luka moj, vi stvarno pokušavate obraniti neobranjivo. Ovdje su brojke u korist Hrvatske (turisti, dijaspora, politika), toliko veće da je bezrezervno o tome pričati. New York je centar svijeta, preko njega se koenktira masa putnika i na druge destinacije u SAD. Kako za Crnu Goru, tako i za Hrvatsku. Pri čemu je onih za Hrvartsku neusporedivo više.
Pogledajte malo te “činjenice” pa će te vidjeti gdje je problem. Prema Lukinim informacijama ispada da Air France, KLM, United prevezu manje od 1500 putnika iz Zagreba za NYC i obratno.
Nonsens.
Nije nemoguće? Ako vi tako kažete…
Pa da. Beograd Koji trenutno ima 2 i koji ce sigurno imati jos 2 treba dodatno da ima jos Toronto i Sangaj. Sangaj ce imati, znamo ko je i trazio dozvolu. Znaci ukupno 6.
Al zato Zagreb ima samo jednu i treba da ima jos najmanje 11 koliko je nabrojao.
Jos i Emirates long haul 😎
Cestitke Zagrebu. Bome cestitke i Alenu na ovakvoj analizi.
Da, ovaj portal je pisao tko je tražio dozvolu. Traženje dozvole ne znači i pokretanje linije. Daj bože da se desi ali vidjeli smo toliko slučajeva gdje su dozvole tražene, ali letovi se nikada nisu realizirani.
Zagreb je prije Covida-19 imao 4 long-haul linije. Ogromna prenost Zagreba nad Beogradom je što ima jako puno turista iz dalekih destinacija. Ti turisti bi mogli imati letove kako bi mogli doći. Nisam napisao 11 nego 7, zašto govorite neistine?
LJU-DXB i ZAG-DXB sa flydubai-em su takodje long-haul letovi.
A do Sarajeva i Beograda ultra short-haul letovi?
Medium-haul su SJJ-DXB I BEG-DXB.
SJJ-DXB – 3927km, BEG-DXB – 3819km, LJU-DXB – 4302km, ZAG-DZB – 4167km.
Ma dajte molim vas,nemojte i vi nasedati na te jeftine price.
Sasvim je nebitno da li je +/- 100km svi ovi letovi iz regije bi se trebali voditi isto. Ta se kilometraza od razlike preleti za 5 minuta.
Kad se posmatra ovaj region u celini onda je jedinstvena kategorija a kad fali par kilometara onda se cepka na delice.
Nije to nasjedanje, nego pravilo EASA-e. To što vi smatrate da pravila Eurocontrola ne treba uporabljati je vaš problem.
Ja volim da sam precizan u svemu sto radim. Ali ako necemo gledati kilometrazu, vec region kao jedinstvenu celinu, onda su ili svi letovi iz regiona za DXB long-haul ili ne, nebitno da li leti Emirates ili FlyDubai.
Da. No Eurocontrol je tu jasan. Granica je 4000 km.
Alene, EASA i Eurocontrol nisu ista organizacija.
Napominjem ovo jer se u jednom postu referirate kako je to pravilo EASA, a u drugom Eurocontrola.
EASA postavlja granicu na 6 sati flight time, ne na distancu.
Eurocontrol je taj koji long haul definiše kao let >4,000 km.
U svakom slučaju, ne postoji konsenzus oko ovoga, te različite organizacije, zemlje i aviokompanije imaju različite definicije long haul letova.
U tom svetlu, najlogičnije bi bilo let za bilo koji grad tretirati na isti način, širom regiona.
Budući da to nije tako, jasna je motivacija 😉
Naravno da nisu. Radi se o Eurocontrolu, ne o EASA-i. Lapsus.
Dae, i 6 sati je granica.
Zasto nju ne koristite?
Možemo i to. Dubai-Zagreb je 5:45, minuta, nazad je 6:15, dakle i opet je 6 sati.
Dubai-Beograd je 5:10 sati, nazad 5:55. Dakle ispod 6 sati.
Dakle, u jednom pravcu je long haul a u drugom nije.
Komedija.
Ne banalizirajte.
Сада ће мало да успоре због штедње.горива па ће бити преко 6 сати…
Загреб-Дубаи је 6:15 сати лета или 6:15 сати од предвиђеног времена полетања до предвиђеног времена слетања?
Kako god preko 6 sati je.
Арбитрарне границе су увек биле најбитније…
Standardi postoje iz nekih razloga, zar ne?
Слажем се. Такође знам да веома озбиљни стандарди пазе да избегну овакве оцене из очигледних разлога.
Apsolutno se slazem.
Sve ostalo je teranje mak na konac i izgleda krajnje neozbiljno.
A je l mu Osijek-Dubai dođe medium-haul ili long-haul?
Cepidlačenju nije mesto u ozbiljnoj analizi.
Iz Osijeka nema letova za Dubai.
No-haul
Da, tako je.
Нека им је са срећом са тих 200км више :))))
Kakve veze sreća ima sa tih 200 km?
Do Sarajeva i Beograda nisu long-haul letovi, prema pravilima EASA-e.
Ako se lepše uklapa u narativ, neka bude tako 🙂
Naravno da se uklapa, u Zagrebu je sve long, elitno, konektovano, sa potencijalima od Tokya do Buenos Airesa
Zar sumnjate? Do sada nije bilo bitno jer je Beograd imao JFK i Teheran.
Ali sad kako je dosla kineska kompanija pa kako se planiraju jos dve long haul JU linije te Air China za Sangaj… sad ce i Doha i Dubai i sve zivo da postane long haul, naravno u korist elitnog Zagreba.
E, da
A bože stvarno svašta. Ali baš svašta. Od Covida-19 Beograd je dominatan na long-halu. To na ovom portalu nitko, ali baš nitko nije osporavao.
Da, jesu.
Emirates kada leti za Zagreb je long haul a FlyDubai nije? Interesantno.
Pa da, ne razumijem razliku, ja znam ovu definiciju long haul;
a long distance (in reference to the transport of goods or passengers
A sudeći po tekstu to ima veze sa tim koja kompanija leti ili eventualno kojim tipom aviona!? Zbunjen sam.
Ne to ima veze sa Eurocontrolovim pravilom.
The definition is:
Short Haul Routes = Routes shorter than 1500 km
Medium Haul Routes = Routes between 1500 and 4000 km
Long Haul Routes = Routes longer than 4000 km
Je. I flydubai je.
U Split su sletjeli Airbus a330, a350.. Očito da nije staza prekratka.
Pa nikad nije problem slijetanje. Problem je takeoff za long haul.
Da
Majko mila, naravno da je prekratka. Splitska staza ima 2500 metara.
A350 i A330 su sletjeli iz Francuske. Tada avioni nose jako malo goriva i onda mogu sletjeti i poletjeti. Kad bi imali goriva za long-haul letove ne bi mogli poletjeti. Znači nemojte mješati širokotrupca na kratkom letu od 2 sata i onom na letovima od 8-10 sati. To nije ista stvar.
Na 6 sati mogu ili 4000 km ili koja vam je vec granica za long haul. Mogu bez problema.
I vjerojatno na 8 sati takodjer. A350 i na 10 i vise.
Ovo govorim iz iskustva letenja na navedenim avionima.
Inace, kako vam je reko gospodin Smješni zezanko ne postoji univerzalna definicija long haula. Pa se opet ova analiza moze napisati kako pase onome koji ju pise, da ju pise netko drugi mogao bi zakljucak ispasti drugaciji.
Lp
Ali je svejedno i Eurocontrol i EASA imaju.