analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: Aeroput
Air Serbia priprema proslavu 100. godišnjice kompanije 2027. godine. No je li kompanija istinski toliko stara? Nije. JAT je nastao 1947. godina kao kompanija socijalističke Jugoslavije. Kompanija je letjela sa ogromne većine aerodroma, uz Beograd je imala hub u Zagrebu, ali i baze u Ljubljani i Skopju. Kompanija je imala i OOUR-e u pojedinim republikama. Oko 70% prometa JAT-a je bilo izvan Srbije, tj. iz drugih republika. Za JAT su apsolutno izdvajale sve republike. No, raspadom SFRJ 1991. godine JAT se uspio u potpunosti prebaciti u Beograd. Hrvatska je pokušala zadržati svoj OOUR JAT-a i neke avione u Hrvatskoj, no isto nije uspjela. Stoga je država Srbija i Crna Gora uspjela zadržati JAT u svojim okvirima 100%. I neosporno je da je JAT, a kasnije Jat iz jugoslavenske postao srpska i crnogorska, a kasnije samo srpska kompanija. Kasniji sporazumi o sukcesiji (2004. godine) to je i potvrdio pa je temeljem tih sporazuma Srbiji ostao JAT, kao što je npr. Hrvatskoj ostala Jadrolinija. Stoga nitko ne spori da je Air Serbia kao nasljednica Jat-a istovremeno i nasljednica jugoslavenskog JAT-a. Dakle kompanija datira iz 1947. godine.
No, govoriti kako je JAT nasljednih Aeroputa nema smisla. Aeroput je bio privatno dioničko društvo u kojem su vlasništvo imale razno razne osobe i institucije i izvan Srbije, čak 417 dioničara. Kompanija je većinu linija, pa i međunarodnih imala izvan Beograda. No, ono što je bitno ona je bila privatno poduzeće nastalo kao komercijalna institucija. 1941. po napadu Njemačke na Jugoslaviju, Aeroput gubi ogromnu većinu aviona. Ono malo aviona što je preživjelo bombardiranje je nacionalizirala Njemačka, dočim kompanija prestaje sa radom i proglašava bankrot. No, 2.7.1945. preživjeli dioničari Aeroputa obnavljaju kompaniju i operacije. Tada Aeroput nema baš nikakve veze sa dvije godine kasnije osnovanim JAT-om. Aeroput i JAT su paralelno egzistirali više od godinu i pola, da bi na kraju komunističke vlasti zabranile kompaniju 24.12.1948. i nacionalizirale njenu imovinu.
Iz svega ovog nije sporno da je srpsko civilno zrakoplovstvo krenulo 1927. godine i da će Srbija slaviti 100 godina svog civilnog zrakoplovstva, ali istinski povijesno nije utemeljeno govoriti da je JAT nasljedni Aeroputa jer to nije bio niti vremenski, niti organizacijski, niti vlasnički, niti strukturalno. Aeroput je bio privatno dioničko društvo koje se dekretom vlasti zatvorilo i likvidiralo krajem 1948, JAT je bio komunistička društvena kompanija nastala 1.4.1947. Jedina veza između JAT-a i Aeroputa je oteta imovina.
U Hrvatskoj primjerice nitko ne govori da NAMA datira iz 1879. kao privatno poduzeće Kastner i Ohler koje je radilo i u NDH kao Kastner i Grgić, iako je 1945. komunističko društveno poduzeće Narodni Magazin (NAMA) nastao u objektima Kastner i Ohlera, sa robom i djelatnicima Kastner i Ohlera, te kroz nacionalizaciju Kastner i Ohlera.
Da li je onima koji drugacije misle ovde zabranjeno reci da Air Serbia jeste naslednik Aeroputa?
Nije. I masa čitatelja je to napisala, što je i objavljeno.
Alene pa vaš poslodavac se isto hvali poviješću koju ne posjeduje
Ja nemam poslodavca. Mi smo neovisna kompanija i meni nitko nije poslodavac. Ja imam samo kompanije sa kojima imam poslovnu suradnju. Nemam pojma na koga mislite.
komitent onda, klijent, naručitelj
Komitent da. Iako i dalje ne znam na koga pikirate.
Ko su bili prvi piloti,avio mehanicari i drugi strucni kadrovi koji su radili za Croatiu kada je osnovana?Pretpostavljam kadrovi koje je stvorio JAT dok je postojao.Ko su bili ljudi koji su radili za Montenegro Airlines na pocetku njegovog osnivanja,opet kadrovi iz JAT i Aviogenexa.JAT je bio uspjesna kompanija u svoje vrijeme i rasadnik vazduhoplovnog kadra svih profila,svi vazduhoplovni subjekti sa prostora bivse SFRJ na neki nacin bastine tradiciju i iskustva JAT-a.Svidjalo se to nekome ili ne.Ja koji sam u vazduhoplovstvu od 2004 koristio sam literaturu koji je izdavao JAT i iz nje sticao prva znanja o performansama,teoriji leta,meteorologiji,sistemima vazduhoplova i mnogim drugim temama i oblastima.
U Croatiji je svakao bilo kadra iz JAT-a no ipak čelni ljudi nisu bili JAT-ovci.
Bili su iz JAT-a, Adrie i Aviogenexa, odakle bi inace i bili.
Zašto bi morali biti? Zašto ljudi ne bi mogli biti iz nekih drugih kompanija diljem svijeta gdje su radili. Kao što rekoh bilo je kadra iz JAT-a no jako puno kadra nije bilo iz JAT-a, Adrie i Aviogenexa.
Ne razumijem što nam time želite reći i koja je poveznica tu sa člankom. Naravno da ste 2004. učili iz tih priručnika: kao prvo JAT je u to doba još postojao a kao drugo još je letio te iste avione kao i 1991. … Stoga su i priručnici bili aktualni (ili aktualizirani).
OT:
GetJet A320 LY-WIL upravo krece na ruti BEG-MAD pod kodom JU4040 – da li je to JU izgubila jedan od svojih wet-lease aviona?
Mogli dte da vidite i da jedan dolazi
Niti ce oni koji tvrde da Air Serbia slavi 100 godina 2027 prihvatiti da je to drugacije, niti ce oni koji tvrde da je pocetak ipak 1947 prohvatiti bilo sta drugo, tako da je diskusije besmislena.
Vi Alene kao ozbiljan poznavalac kako prilika u vazduhoplovstvu, tako i onih u samom mentalitetu nasih prostora ste morali znati da ce to biti tako. Ok nije lose imati diskusiju, preglede, komentare, ali mislim da vam ovaj tekst nije trebao, pa neka misli ko sta zeli, bas kao sto ce i misliti, bez obzira na to sto ste ovo napisali i uprkos gomili komentara.
Npr. Ameri ce reci da su oni najbolja drzava i nacija u istoriji, bez obzira sto su “jedni” koji su “dva puta” koristili atomsku bombu, palili ljude napalmom i jos brdo drugih gorzota radili, ratovali “milion” puta na svim kontinetima, meridijanima i paralelama, ali oni su najbolji i ajde da ih neko ubedi da nije tako. Isto je i sa Britancima, koji su pocinili najvise genocida u istoriji covecanstva, nista puno bolje nije ni sa Francuzima, Nemcima, Rusima, Kinezima, Japancima, Arapima….
Sta je poenta? Pa to da ima puno stvari o kojima se ne treba diskutovati, jer su najbolje kad miruju.
Vi na svom portalu mozete raditi sta zelite i ja ne znam zasto sam vam ovo rekao, ali ne smeta a cim ne smeta onda koristi (sto bi rekao pokojni Lane Gutovic).
Nego mene zanima, jer ima neki insajder, da nam kaze, da li je Air Serbia nasla zamene za Embrarere od Maratona ile je sve jos uvek na dugom stapu?
Informacije iz kompanije govore da je.
Treba im cestitati na tome.
Izgleda da vase sumnje nisu bile opravdane.
Ako su u mjesec dana netom pred sezonu našli avione, da treba im čestitati.
Osim pisanja “ex-yu” na netu nema nikakvih informacija da su ih zaista našli. A kako je danas 26.03., nekako ne mogu vjerovati da se ne bi već nešto znalo ako je tako. Pogotovo što je prvi let predvidjen za 15.04. …
O tome se naveliko priča, pa i u kompaniji, iako da, za sada nema nikakvih konkretnih informacija. A avioni bi morali početi letjeti za 19 dana.
Msm da će prve letove sa EMB odraditi ACMI iz Bugarske. Ono što se u pilotskim krugovima priča, da je odrađen prvi “skrining” pilota za EMB u AS sa pilotima koji poseduju T/R za EMB 190/195 i da se već uveliko planira školovanke posada za isti. Koliko je verovati glasinama…
Vidjet ćemo. Ali istinski je čudno da se 19 dana prije ništa konkretno ne zna.
Realno: ako Marathon zaista ode u bankrot i JU uzme njihove avione, onda će morati uzeti i njihove pilote jer svoje ne može osposobiti u roku nekoliko tjedana. Stoga su to mogli imati daleko jeftinije time da su nakon nesreće trebali na dva-tri tjedna suspendirati sve letove, napraviti dubinski screening kompanije, ispraviti gdje treba i onda nastaviti suradnju. Jer koja je svrha ovog svega bila ako će na kraju ti isti Marathonovi piloti letjeti te iste avione…
I što će se promijeniti. Isti piloti, isti avioni…
Pa vlasnicka struktura. Predatory takeover. Opustite se, ide nam super. 🙂
1. Nijedan putnik ne bi usao u Marathon-ov avion nakon udesa.
2. JU nece zaposliti Marathon-ove pilote tek tako, moraju proci kroz proces screeninga, eventualno i dodatnog treninga, pre nego sto sednu za komande aviona. Prolaze isti proces zaposljavanja kao i ostali piloti u JU.
3. A sta je problem sto su isti avioni? Pa nije avion nista kriv! I nece biti isti avioni, SX-RMA, SX-KAA i SX-PTM su otisli u Kamerun. Bice OY-GDA i OY-GDB.
1. Ne slažem se. Prvo većina ljudi nema pojma što se desilo, drugo ljudi imaju mozak zlatne ribice i jak brzo zaboravljaju stvari.
2. Ako je to tako, kako oni to planiraju završiti do 15.4?
O Boze, citam a ne verujem. Koliko energije, vremena, argumenata trosimo na iracionalne i nepotrebne teme. A sve kao posledica frustracije jednih koji ne zele da prihvate da neko moze imati nesto starije ili tradicionalnije od njih, ali i frustracije drugih koji zele da dokazu da su stariji od ameba… Citav zivot sa zadovoljstvom letim i JAT-om i Jat Airways-om i Air Serbiom, ali i Croatiom i Adrijom (u svoje vreme), jer su mi sve ove kompanije bile bliske i dozivljavao sam ih kao svoje. I nikada mi nije bili bitno ko je stariji, ugledniji ili tradicionalniji. Besmislena rasprava…
Nekome je rasprava bitna. Ko je pokrenuo raspravu?
АероПут је основан на предлог Аероклуба из Београда а главни инвеститори су били:
Аеропут је основан са капиталом од шест милиона динара, које је сакупило 412 акционара. Пакете акција имали су: Врачарска задруга, Привредна банка, Поштанска штедионица, Гејрет, Српска банка из Загреба, Американско-српска банка из Сарајева, Телеоптик, Велауто, Икарус из Новог Сада, Техничко друштво Вокс.
Svojatanje. Air Serbia ima malo poveznica sa Jat-om. Teatralno su se od Jata distancirali apsolutno po svim segmentima. Još manje poveznica ima sa JAT-om SFRJ koji je istinski bio državna, federalna tvorevina.
A sa Aeroputom ima poveznica ko ja sa firmom susjeda Nikole koji je eto tu uz moje dvorište istina firam je starija 20 godina do moje firme, ali ako Nikolina firma bankrotira i ja ju kupim za 500 EUR i moja će firma postati 20 godina starija. Jasno nema veze što od Nikoline firme nije ostalo ništa osim par starih kartona za zamatanje proizvoda i tri rahodovana stroja.
👏👏👏
Hrvati i Srbi sve nesto ne vole Jugoslaviju ali zato prisvoje sve iz dobrog vremena kao u ovom slucaju
Upravo tako. JAT fuj, odvratan, grozan. Air Serbia se ogradila od Jat-a, čak su i makete bacali u smeče. Ne priznaju se čak ni mali dioničar iz tog vremena. Ali zato kada treba uzeti povijesno nasljeđe kompanija pod svoje, zašto ne. Odmah se to uzme bez problema i onda Jat više nije fuj.
Air Serbia se nikad nije ogradila od Jata, naprotiv. Deseta godisnjica rebrandinga ukljucila je omage prethodnim uniformama letackog osoblja ukljucujuci i Jat. Elevate magizne je vise puta objavljivao clanke u kojima Air Serbia pohvalno i pozitivno pise o nasledju Jata. Informisite se, novinar ste.
O i te kako je. U početku se odbavivalo sve što je bio JAT. Čak su se i vrlo vrijedne makete bacale na smeče. Zadnje vrijeme se ponovo spominje JAT jer više ne šteti, a treba za 100-godišnjicu.
To što je neko greškom bacio makete aviona je dokaz da je Air Serbia ZVANIČNO obacio sve što je jat?
Sa druge strane, to što je Air Serbia zadržala većinu zaposlenih (osim otpuštenog viška), avione u vlasništvu, slotove na aerodromima, JU kod, članstvo u internacionalnim organizacijama i sve drugo – to se ne računa ali se bačene makete računaju? Wow.
Nitko nije greškom nego svjesno, organizirano i namjerno. No, to nikako nije glavni dokaz, samo vanjska manifestacija. Svi znamo što se dešavalo 2013. i 2014. Nažalost.
Otpuštenog viška? Zgodno. Otpustili višak i omah nakon toga zaposlili 200% te brojke otpuštenih.
2013 i 2014 se desavao rebranding. Twitter je tako postao X, i ne insistira na imenu Twitter sto ne znaci da zvanicno odbacuju sve sto je Twitter.
Navedite mi i jedan primjer što su to Hrvati prisvojili “iz dobrog vremena “
Jadroliniju.
@anon 26.03.: vi to ozbiljno? Jadrolinija je potekla iz 1922. osnovane “Jadranske Plovidbe” koja je 1947. nacionalizirana i preimenovana u “Jadransku linijsku plovidbu” sa time da je i 1922. osnovana tvrtka bila zapravo udruga više malih kompanija od kojih je prva nastala već 1872. godine… Tako možete tvrditi da su i Hrvatske željeznice “naslijedje” Jugoslavije…
Ja koliko znam aeroput je osnovao Vucic a airserbia je feeder samo njemu.
Hahahahaha… jako duhovito. Svaka čast.
Postovani Alane,
Odlicni su vam tekstovi,mada ste malo “ostrasceni” ali po mom licnom misljenju u granicama normale. A sto se tice naslednika Aeroputa, dovoljno je pogledati registracije njihovih aviona nekada (YU-…) i AirSerbie(YU-…) i sve ce se samo reci, mislim da je polemika suvisna
Hvala.
Kakve veze ima oznaka YU sa time tko je koja kompanija i čiji nasljednik? Pa po toj logici YU su paralelno imali i JAT i Aeroput. Kao što su YU istovremeno imali i Aviogenex, Pan Adria, Adria i JAT, kao što su YU danas imaju Air Seriba, Air Pink i Prince Aviation.
I OU je imala regu YU na samom početku: MD82 od JP su bili YU-ANC i YU-AND… I Cesna od ZAGAL-a je bila YU (ako se ne varam DFO)…
Ma jasno. Bit će da je i ona slijednica Air Serbie.
Ne razumem se bas u avio saobraćaj, sem sto sam par puta leteo i povrsno poznajem par kapetana, ali cini mi se da ne razumem o cemu pisete. Ovde je pitanje da li je Air Serbia naslednik, sada je 2024.godina a vidim komentare da YU oznaku su imali Aviogeneks.. .proslo vreme, pa OU imala… proslo vreme, a danas imaju Airserbia i Pink i Princ Aviation(biznis ili laka avijacija, porediti ih sa AirSerbiom je kao porediti lubenice i šljive). U krajnjem slučaju ima pomaka, ako Air Serbia kaze da je naslednik Aeroputa, onda to znaci da je i naslednik Jat-a i samim tim i obaveza koje Jat tj. drzava ima prema radnicima i ne vidim onda da to moze bilo kome “smetati”
Ali Air Serbia se odrekla obveza koje je imala prema radnicima Jata.
Sto je vise povezuje sa njima, nego što je povezuje sa Aeroput-em.
da
O kakvim obavezama pričate?
govorim o radnicima i o malim dioničarima.
Nitko ne brani OU da sebi također pripišu Aeroput i JAT kao dio povijesti ili makar letačke tradicije. Oni to ne žele i to je njihova stvar i pravo. JU to želi, što je također njihova stvar i pravo.
Бранимо XXXX
E sad ste ozbiljno pretjerali. Ozbiljno! Imate ban dva dana. Pa nakon toga nastavite dobite ćete ban 10 dana, a nakon toga trajni ban.
I što je “pjesnik” htio reći ovim svojim upisom???
MD od Adrije su letjeli za Croatiu do 01/10/1991.
Hrvatska je međunarodno priznata tek 15.1.1992, pa kakve su trebali imati registacije.
Samo komentar da YU ne znači ništa i ne dokazuje ništa, poglavito ne vezu Aeroputa i JAT-a.
Naravno da je bio dionicarsko drustvo.To je bila kapitalisticka drzava sa zdravom ekonomijom od 3% drzavnog vlasnistva.Aeroput bi danas bio na nivou americke avio kompanije da nije unisten “samoupravljanjem” kao i kompletna privreda.
Zasto ne pisete o 11 fabrika za proizvodnju aviona u tadasnjoj Srbiji.Kontinuitet i te kako postoji…
Ne bi bio na nivou američke avio kompanija, ali Aeroput se istinski jako dobro vodio imao je mrežu linija daleko ispred svog vremena i bio bi jako dobra kompanija da je preživjela.
Na ovom forumu neki komentatori ubise objasnjavajuci kako je Air Serbia potpuno nova kompanija i kako nikakve veze nema sa JAT ( i JAT- Airways) , a pogotovu nema veze kad su u pitanju razna dugovanja, izmsdju ostalog i isplata akcija bivsim radnicima koji su tu proveli ceo radni vek..A sad odjednom ispade da oni vuku poreklo jos od kad su Sloveni zeli na prva kolske zaprege dolazeci u ove prostore…Otkud ova promena? Za nesto sto njima odgovara je legitimni naslednik, a za nesto sto im ne odgovara, onda nemaju oni nikakve veze tu..Jesi li ti muzicar- ne ne, nisam ja muzicar
Nema tu pomoći, na žalost.
Eh.
Videla žaba da se konji pozivaju pa i ona jadna digla nogu..
Je bude to tako.
Poslovica kaže potkivaju, a ne pozivaju.
Evo i CNN kaze da je Air Serbia osnovana 1927
https://edition.cnn.com/travel/article/worlds-oldest-airlines/index.html
I ovaj članak CNN-a je dokaz čega? Da je novinar prepisao neki materijal Air Serbie? Ma ono really? Konačno CNN je neki megafaktor u struci?
Pa nemojte tako molim Vas dragi moji. Novinari CNNa su super profesionalni, istininoljubivi I iznad svega posteni. Pa zar se nismo u to uverili vec mnogo puta tokom proteklih decenija?
Zbog njihovih visokih moralnih postignuca o njima govoriti samo u superlativu.
Ima puno kombinacija.
NPR Delta Airlines je pocela kao firma koja je zaprasivala polja pamuka. Nisu vozili putnike, pa su posle is te firme formirali drugu koja je vozila putnike i postu, da bi prestali a rade itd.
KLM je leteo za vreme WWII po kolonijama, da li je to kontinuitet ili ne
Prema tome, vecina media prenosi da je AS naslednik Aeroput-a pa neka se na tome zavrsi. To sto su preuzeli na neki nacin Aeroput nakon osnivanja JAT-a, pa i British Airways je nastao slicno a i masa drugih kompanija.
Alene po vama, ko su medijski megafaktori u struci?
Što je moje mišljenje tu bitno?
Sami ste napisali da je kompanija prisilno likvidirana a njena imovina predata Jat-u, tako da nije baš da nema nikakve veze. Pominjan je Kraš, ili npr. Soko Štark, gde je 66. godine spojeno više firmi od kojih je jedna nacionalizovana osnovana još 1922. pa se to danas uzima kao dan osnivanja kompanije. Dakle kompanija je likvidirana, tačnije zabranjena od strane novog režima, sva njena imovina je nacionalizovana i dodeljena novoosnovanoj kompaniji JAT. Da nije bilo nasilne nacionalizacije Aeroputa još bi i moglo da se ospori da nema kontinuitet, da se ugasila sama od sebe, ovako svakako ima veza JAT -a i Aeroputa, a to da su svi ulagali u JAT je činjenica, to niko ni ne spori. Država je bila zajednička pa je i finansiranje bilo zajedničko pa što se mene tiče apsolutno nije sporno da danas Hrvatska ili Slovenija obeležavaju 17.06.1927. kao 100 godina postojanja nacionalnog avio prevoznika, jer je to zajednička istorija, a oko imovine sukcesija postoji, pa je tako nešto ostalo tamo, nešto ovamo. Kompletan naftovod ostaje Hrvatskoj na primer, sve fabrike koje su preseljene 50-ih iz Srbije u BIH, HR i SLO su ostale tamo, sva mornarica ostala Crnoj Gori i Hrvatskoj. Šta da se radi, to je neminovnost raspada države.
Aeroput i JAT su paralelno radili godinu i pola, pobogu.
Ma nije leteo Aeroput posle rata nigde. Paralelno su radili Jat i – Justa…
Финансирање АероПута није било заједничко, шта причате?! АероПут је основан приватним капиталом који је јурио Тадија.
Ajoj, ne znam gdje da počnem odgovarati na vaš komentar. Ajde da krenem sa Soko Štarkom: ona je nastala 1966. godine spajanjem nekoliko firmi od kojih je jedna osnovana 1922. (Vaše riječi). Ja naglašavam riječ spajanjem. U slučaju JAT-a nije bilo spajanja sa Aeroputom već je Aeroput likvidiran godinu i pol nakon osnutka JAT-a, dok je njegova oteta imovina poklonjena JAT-u (jednako tako godinu i pol nakon osnutka JAT-a). Vaš spin o nasilnoj nacionalizaciji i gašenju je fakat vrhunski: vaš citat
“Da nije bilo nasilne nacionalizacije Aeroputa još bi i moglo da se ospori da nema kontinuitet, da se ugasila sama od sebe, ovako svakako ima veza JAT -a i Aeroputa”… O Bože!
I koje su to tvornice 50-tih preseljene iz Srbije u RH, SLO i BiH?
JANAF vam naš i nije neki argument jer je to bio projekt u kome je sudjelovala i Mađarska a, ako se ne varam i tadašnja Čehoslovačka. A o sukcesiji “JRM” radije ne bih. Sve što je iole vrijedilo bilo je povučeno u Kumbor, dok je Hrvatska dobila stare neupotrebljive kante. Jedino što je vrijedilo bile su, danas već zastarjele, raketne topovnjače (po sukscesijskom ugovoru potpisanom u Beču 2001., brodovi su pripali onoj republici gdje su se našli u trenutku raspada Jugoslavije. Što nikada nije poštovano jer su brodovi “JRM” aktivno učestvovali u razaranju hrvatskih obalnih gradova, prvenstveno Dubrovnika 06.12.1991. godine, te blokadom hrvatskih otoka. Da bi onda “pobjedonosno” otplovili za Kumbor…
S druge strane je interesantno da se nitko ne sjeća kako je Milošević izvukao milijarde u devizama iz Narodne banke Jugoslavije i “prebacio” ih u Narodnu banku Srbije…
Što se mene osobno tiče, možete slaviti i 5 milijuna godina letenja u Srbiji na dan kada je prva ptica (ili dinosaur) poletila sa neke grane na teritoriju današnje Srbije, ali i nemojte se stalno kvačiti za Jugu i pokušavati dokazati nedokazivo!.
Ne može da se “spoji” kompanija koja je dekretom ugašena odnosno zabranjen je takav oblik svojine, jednostavno je zabranjen a njena imovina je prebačena u JAT. Ne razumem kako je to različito od toga da ugasiš Union, napraviš novu firmu Kraš i prebaciš u nju sve što je pripradalo Unionu i još nekoliko drugih ugašenih preduzeća. Jujnaf je osnovan kapitalom INA-e, NIS Jugopetrola i Energoinvesta, svako dao po trećinu, ali naravno nije samo u Hrvatskoj bilo takvih primera, u Srbiji su praktično oduzeli imovinu INA-e i registrovali Beopetrol koji su posle prodali. Što se prebačenih fabrika tiče, ovako na brzaka nekoliko primera: topolivnica Zastava otišla u Novi Travnik, današnji BNT, Fabrika aviona Ikarus u Mostar, postala Soko, fabrika kamiona Zmaj iz Zemuna preseljena u Maribor (TAM). To su činjenice i pritom meni nije sporno što su te fabrike ostale u republikama u kojima su dočekale raspad, samo napominjem da je bilo prisvajanja i seljakanja iz republike u republiku u oba smera, da se ne pravimo glupavi kako je “neko nekome uzeo nešto” što se stalno spočitava. Oružje je podeljeno po principu “ko je šta ugrabio” jer niko sa dva grama mozga ne može da očekuje da država koja se raspala nelehalno uz rušenje ustavnog poretka i građanski rat može da podeli naoružanje, to nije uspeo niko nigde na svetu.
Nelegalno? Hrvatska se potpuno legalno odcjepila temeljem ustava 1974, po izuzetno letalnoj proceduri i sa apsolutno svim potrebnim odlukama svih legalnih i legitimnih tijela.
Gospodine ja sam iz Ustavnog prava dobio finu četvorku na faksu.
Srbijanska posla,prisvoji i osvoji tudje,kad nemamo svoje,kao npr.Rudjera Boskovica,Teslu Njegosa…..
Nop tu nećemo. Ovaj portal je jasno rekao da nećemo o Tesli, Ruđeru Boškoviću… Neću dozvoliti dalju raspravu na ovu temu.
A šta je tačno tuđe u Aeroputu i Jatu?
Aeroput nije bio isključivo srpsko poduzeće. Bilo je preko 400 dioničara, jako mnogo ih nije bilo iz Srbije.
Vlasnistvo firme u trzisnom kapitalizmu ne odredjuje prebivaliste deonicara. To zna svako pa i vi.
Nađite mi jednu jedinu rečenicu u bilo kom medijskom materijalu gde neko Aeroput naziva srpskim. Svi pa i Airserbia ga nazivaju prvi jugoslovenski nacionalni avio prevoznik. Zašto bi pozivanje na nasleđe Jugoslavije od strane bilo koje bivše republike bilo “prisvajanje” ja uopšte ne razumem takvo rezonovanje. Jugoslavija je bitan deo istorije svih 6 današnjih država naslednica i apsolutno je u redu referencirati se na njeno nasleđe. Pa ko će da se poziva na nasleđe Jugoslavije? Avganistan? Pa bliža je Srbiji i Hrvatskoj Jugoslavija i njeno nasleđe, nego bilo šta vezano za srednjevekovne države koje nisu imale ni granice ni etničku strukturu ni današnji etnički identitet današnjih Srbije i Hrvatske, Stefana Nemanju, kralja Tomislava i sl.
Vi ocigledno ne razumete poentu.
Poenta je da je JAT nastao 1947. godine, ali je 1948. godine njemu pripojen Aeroput, cime je automatski pripojena i istorija. Zbog toga i svi relevantni izvori smatraju da JU datira iz 1927. godine.
Nije mu pripojen. Nisu pripojene ni linije, ni struktura, ni organizacija. Ništa. Osim imovine.
Koji to relevantni izvori smatraju? Konkretno?
Управа је пребачена у ЈАТ
Nije.
Naravno da mu je pripojen, deonicari su presli u JAT, avioni su presli u JAT.
Simple Flying, ch-aviation i ostali. Ili smatrate da to nisu relevantni izvori i da ste Vi relevantniji?
Dioničari nisu prešli u JAT.
Simple Flying i ch-aviation su o ovome pisali? Kada?
“Osim imovine” tj. osim svega što je od Aeroputa ostalo kad je likvidiran.
A te imovine je bilo konkretno koliko?
Da se Aeroput nije obnovio nego da je nestao 1941. bi li i onda Air Serbia bila nasljednica Aeroputa?
A kako je tačno relevantno koliko je te imovine bilo? postoji li propis koji kaže da je relevantno koji deo imovine firme je preuzet? Imovinu je uništio najzlobniji režim u istoriji ove planete u svom krvavom pohodu na Jugoslaviju.Da se Aeroput nije obnovio i da nije nasilno likvidiran a njegova imovina prebačena ukazom države na novoosnovani JAT, onda AS ne bi bila naslednica Aeroputa, ovako jeste.
O moj bože. Odlično nasljednica je Aeroputa jer su naslijedili dvije klamerice i jednu stolicu.
Od 1960tih, JAT je beogradsko, srpsko preduzeće i neistina je da su posle toga u njegovom finansiranju učestvovale ostale republike.
Dajte ne pričajte gluposti.
Čovek XXXX
Nikola nije mi jasno zašto više pišete po ovom portalu i to svaki dan više puta. Kako ne razmijete da ste dobili ban i da vam neću odgovarati na komentare. Čak štoviše za vašu informaciju kompjuter sam briše vašu IP adresu, pa ni ne pročitam što ste napisali. Dakle, to vidite samo vi, ne vidim ni ja, niti itko drugi na ovom portalu.
@anon 09.07: a nisu??? Da li vi znate da je dio za troškove DC 10 “placen” u naturi? Sa tonama i tonama šunki iz Gavrilovica? Ili vi Petrinju smatrate dijelom srpskog teritorija? Po toj logici je i kompletan hrvatski turizam u stvari bio srpski jer su kompletno SVE devize završavale u banci u Beogradu pa se dijelile po “republičkom ključu”! Gospodine, ja imam dovoljno godina provedenih u toj bajnoj državi i znam kako je bilo… Stoga te priče kod mene ne pale…
Bilo loše zato svako svojim putem. Bogu hvala.
Vrlo prosto, radi se o 100 godina vazduhoplovne tradicije u Srbiji. Kontinuiteta između dve kompanije nema jer nema pravnog kontinuiteta.
Kao što u članku piše, neosporno je da se radi o 100 godina civilnog zrakoplovstva u Srbiji. I da, nema pravnog kontinuiteta dvije kompanije.
Srbe žulja istina.
Ništa više no Hrvate
Iskreno mislim da ste preterali. Bavite se stvarima koje su bukvalno nesporne vec decenijama. Pa sami pisete da je drustvo Aeroput nacionalizovano – celokupna imovina (a samim tim i pravno sledbenistvo) je preneto na drustvo JAT. Mozemo da polemisemo koliko je to bilo pravedno, ali nesporno istorija Aeroputa nastavlja u JAT-u, a sto je danas Air Srbija.
Znači preuzeta oprema čini nekome slijednost? Pritom ništa drugo osim opreme nije preuzeto i to čini povijesnog nasljednika? O moj bože. Znači ako neka kompanija iz 1886. bankrotira i moja kompanija kupi njenu opremu moja kompanija odmah datira iz 1886?
Mislim da je preuzet i deo ljudstva
Aha znači ako sam ja preuzeo i tajnicu te kompanija, moja kompanija datira iz…
Ne. Ali ako je kupula pored imena i sva vlasnička prava, onda da…
Što znače vlasnička prava? Pa kad kupite kompaniju naravno da ste kupili sva vlasnička prava, pobogu. Nego što inače kupujete? Logotip, uspomene, anegdote kompanije?
Још је Шарац коњ од Краљевића Марка летео док је разгонио виле, змајеве и Турке у буљуцима. И пио је рујно вино са Марком и то вам је прапочетак данашње Ер Србије и њене врхунске услуге.
🙂
Još su stari Grci imali izraz za loše maliciozne komentare nevezane za temu, frustriranih internet komentatora, trolovanje.
Inace kad smo vec kod starih Grka . Ikar je osnivac AEGEAN-a kojeg je osnovao sa ocem Dedalom..
🙂
Uh, to je vec 1000 godina od osnivanja 🙂
🙂
Što vas to toliko žulja? Kakve veze ima što su dve kompanije egzistirale zajedno, jedna je “preuzela” drugu i sa njom i istoriju.
Kako je moguće da Kraš postoji od 1911. godine ako je narodni heroj Josip Kraš poginuo 1941? To su zaista trivijalnosti…
Zato jel je to tvornica Union samo je u komunizmu promijenio ime. JAT nije nastao iz Aeroputa.
Nije istina, promenjena je i vlasnička struktura, ali i organizacija. Union je jedan od konstituenata Kraša, tu ima još par kompanija (Bizjak i par manjih) koji od 1950. tvore ono što je danas Kraš. Unionu je imovina oduzeta na isti način kao i Aeroputu, nacionalizacijom.
Pa i tvornica Union je pravno gledano ugašena kao privatno društvo, njena imovina likvidirana, nacionalizovana i data novoj državnoj kompaniji Kraš. Jedno je papirologija, drugo je suština. Ni jedna privatna firma nije nestala sama od sebe, ugašene su i priključene novoosnovanim društvenim preduzećima i to vrlo često udružujući više bivših firmi u jednu veću društvenu.
JAT je apsolutno nastao iz AeroPuta, on je doslovno nacionalizovan. Cak je i direktor AeroPuta nastavio da radi za JAT.
I time što je Aeroput nacionaliziran iako su obije firme paralelno radile godinu i pola, čini JAT nasljednicom Aeroputa?
Nije nacionalizovan – Aeroput je likvidiran; Jat je osnovan pre toga.
Ako danas otvorim firmu Y, sutra kupim Kras sa tvornicom Union, a zatim zatvorim Kras i Union i pokrenem proizvodnju bajadera. Smem li da tvrdim da bajaderu proizvodi firma Y sa tradicijom od 1911.? Naravno da mogu. Isto je i sa Aeroputem. Da li je to AD kupljeno ili oteto je druga prica, u komunistickom stilu sigurno da nije moglo biti kupljeno nego nacionalizovano i to sto su obe firme postojale istovremeno nema veze. Preuzimanjem (nacionalizacijom) imovine, preuzelo se i nasledje.
Kako nema veze što su ekzistirale istovremeno. Kako nema veze to što je jedna firma bila privatno dioničke društvo, a druga komunistički mastodont?
@anon 12.14: po toj logici bi JU trebala slaviti 2026. 1400 godina postojanja: da se Srbi 626. godine nisu doselili na Balkan, ne bi bilo danas ni Srbije pa prema tome niti Air Serbia. Ergo: tradicija JU potiče iz godine dolazaka Srba na Balkan… As simple as that! Samo se pitam kako će biti 1400 destinacija do 2025…
🙂
Одлична XXXXX
Perica sada ste jako pretjerali. Ovo je krajnje bezobrazno i neprihvatljivo. Još jedan ovakav ispad i dobit ćete ban.
A šta će te. Tako knjige još iz davnih dana kažu.
Jel bilo igde privatnog kapitala posle 1945?
Je. Ali samo za kompanije do 10 zaposlenika.
JAT nije “preuzeo” Aeroput već je Aeroput od strane komunista kao privatno poduzeće zabranjen i rasformiran i to više od godine dana NAKON osnivanja JAT-a a imovina je, po dobrom starom komunističkom običaju, jednostavno konfiscirana i dana JAT-u na upotrebu. Kaj se mene tiče, možete slaviti i 1000 godina JU, ali fakt je da Aeroput i JAT nemaju nikakvih poveznica. Kraš je sasvim druga priča: firma “Union” je osnovana 1911. godine i komunisti su je oteli vlasnicima 1948. te je udružili sa još nekim manjim, jednako tako nacionaliziranim firmama (na primjer firma Bizjak koja je proizvodila dvopek, kekse i vafle) i preimenovali u “Josip Kraš” (u Zagrebu je 70-tih kružio stih: “Heroj naš, Josip Kraš, borio se borio i u keks pretvorio”).
Upravo tako.
Da rezimiramo: Aeroput je kao privatno preduzeće nacionalizovan, likvidiran i imovina pripojena JAT-u. Union je kao privatno preduzeće nacionalizovan, likvidiran i imovina pripojena Krašu. Prvi ne mogu da tvrde da postoje otkad postoji Aeroput, drugi mogu da tvrde da postoje otkad postoji Union. Nema šta, vrlo principijelno.
Zašto mislite da ljudi imaju drugačije stavove u oba slučaja?
Zato što je gdin Foglar, na čiji sam komentar odgovorio, doslovno napisao: “Kraš je sasvim druga priča”
OK, onda morate to rješiti sa g. Foglarom. Ja se ne bavim industrijom slatkiša nego avioprometom.
@anon 16.08: krivo! Union nije likvidiran i pripojen Krašu nego je ime postojeće firme (UNion) promijenjeno (u Kraš) dok je firma i dalje poslovala.
Aeroput je kompletno likvidiran, a imovina je nacionalizirana i dana na upotrebu poduzeću (JAT) koje je osnovano GODINU I POL prije likvidacije Aeroputa!
Ma kakve to ima veze? To je poratno vreme gde se do početka 50ih petljalo i raspetljavalo. U tom periodu je i Union promenio nekoliko ploča dok nije sjedinjen sa drugim konditorima tek 1950. Besmisleno je pričati o pravnom nasledstvu kad se dogodio jedan pravni reset u vidu kolektivizacije imovine. U tom smislu, nijedno poratno preduzeće nema veze sa onim predratnim. I na državnom grbu je pisalo 1943, znači jedan kompletni diskontinuitet.
To je tek 90ih počelo da bude bitno pa se izvlače neke tisućljetne tradicije. Kome to znači, nek mu bude. Ne vidim potrebu za tolikom histerijom.
I samo da dodam da su tu bez premca naše pivare. Mislim da i hrvatska piva pate od toga, jeste li vi videli koje godine stoje na tim flašama i limenkama, to je uvek 1700/1800neka… Ono kad je neki Austrijanac ili Mađar skuvao prvu količinu hmelja u Apatinu ili Karlovcu…
Ne treba biti suvise strog prema Air Serbiji kao sto ste vi gosp. Scuricu ali treba priznati da su neki ljudi na ovim prostorima skloni iskrivljavanju istine, mitomaniji, lazima i prevarama.
Tako jedan lik u romanu poznatog pisca kaze:
“Mi lažemo da bismo obmanuli sebe, da utješimo drugoga; lažemo iz samilosti, lažemo iz stida, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju bijedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid našeg patriotizma i potvrda naše urođene inteligencije. Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno.(…) Laž je naš državni interes (…) Laž je u samom biću našeg čovjeka (…) U ovoj zemlji svaka laž na kraju postaje istina (…) Naš narod je toliko puta u povijesti spašavala laž.”
a jeste li Vi citali tu knjigu ili samo prenosite ne istine iz nje?
Izgleda da se ovaj citat zdusno , i ovo nije prvi put, koristi kao jedina odbrana ili ti izrugivanje . I uvek prolazi na portal.
Gospodine Scuricu, vlasnik ste portala i kontrolisete ga, pa bih vas zamolio da iskontrolisete i ovo, ili dopustite odgovor na nivou iznetog, ali sa upozorenjem ,da se plasim da mnogim anonymousima nece bii dobro.
Treba zabraniti citate poznatog pisca? O cemu vi pricate?
Treba zabraniti vas, jer koristite i izvlačite iz konteksta citate sa malicioznom svrhom, koju vi sa namerom koristite. Postoje i neki drugi citati, koji vam se ne bi dopali i za koji bi ovaj citat bio ništa. Te bih vas zamolio da se uzdate u svoje pisanje na temu koju portal izbaci.
A zasto ste se vi prepoznali u navedenom citatu? Mislite da nesto od navedenog nije tacno?
Ovaj Alenov clanak je jedna od hiljadu potvrda da je ovo prilicano dobar opis ljudi o kojima pisac pise.
Zao mi je ako pripadate toj skupini ljudi.
Da, dobro ste primijetili, prenosim promisljanje o lazima nekih ljudi koji zive na Balkanu.
Ne postoji nacija na svetu koja objektivno gleda na sebe i svoj mesto u istoriji, nisu naši prostori ništa drugačiji. Pa pogledajte samo danas, simbol “miroljubivosti” i “demokratije” je država koja poslednjih 80 godina nije sastavila duže od 3 godine da ne bude u ratu sa nekim. Iz njihove perspektive uvek su tih 40 drugih nacija koje su tukli krive a oni pravednici. Kad pogledaš objektivno, potpuno suluda mentalna konstrukcija, ali je naprosto tako. Samoobmana je dobro poznat i široko rasprostranjen psihološki fenomen i na ličnom i na nivou društva.
Ali Srbija je poseban slucaj koji nigdje na svijetu necete naci.
Hahahahhah. Pridrži mi kopile… 😀
Koliko ljudi na svijetu sebe naziva “nebeskim narodom”. Takav stepen narcisoidnosti je, iako ne nemoguce, vrlo tesko naci.
Pa ni Srbi sebe ne nazivaju tako, taj je izraz prvi put upotrebio čovek po imenu Enriko Josif, beogradski kompozitor jevrejskog porekla koji je jako voleo Srbe i srpsku kulturu. Termin “nebeska Srbija” su uglavnom upotrebljavali pisci i političari u periodu romantičarskog nacionalizma i to korsiteći je pre svega mao kritiku “ovozemaljske” Srbije koja ne poštuje svoje pretke, nasleđe i sl. u pitanju je hrišćanski koncept koji nije stran Hrišćanima i podrazumeva one koji su otišli na carstvo nebesko. Autori koji su koristili ovaj termin su uglavnom referirali na umrle istorijske ličnosti iz srpske istorije koji su sada negde u “nebeskoj Srbiji”. Termin je korišćen iskrivljeno u smislu pripisivanja epiteta “nebeski” ovozemljaskoj Srbiji i Srbima koji kao eto tvrde da su nebeskog porekla i samim tim tvrdi nacionalisti koji misle da su bolji od drugih. Ovo je pre svega konstrukt Branimira Anzulovića. To Vam je jedan fini čikica koji je “slučajno” emigrirao u Argentinu 60-ih. pošto je poznato da su tamo išli uglavnom najtolerantniji pripradnici hrvatskog naroda, pa je tamo u toj zajednici “tolerantnih i pravdoljubivih” pisao nebuloze i pravio ovakve veštačke konstrukte na koje se i danas pozivaju sledbenici ideologije koja mu je bila bliska.
Znate li cije su ovo rijeci:
“Mislim da ljudi moraju da shvate da smo mi stvarno Bogom dan narod. Ne kažemo bez veze da smo nebeski narod, stvarno jesmo”
IATA smatra da jeste I tu je kraj price. AeroPut je osnovan privatnim srpskim kapitalom.
Drugo jedino Srbija danas ima uspesnu avio kompaniju Tako da je svima jasno koliko ima sati.
Srpsko vazduhoplovstvo krece mnogo ranije od 1927.
Aeroput nije osnovan samo privatnim srpskim kapitalom, bilo je tu kapitala i iz ostalih područja Jugoslavija. Čak i da je osnovan samo privatnim srpskim kapitalom (a nije) kakve to veze ima sa pravnom slijednošću.
Kada i gdje je to IATA smatrala? Imate kakav dokument?
Prvo moramo da razjasnimo da li smatrate da je IATA osnovana 1945. ili 1919. pa onda idemo dalje.
IATA je osnovana 19.4.1945.
Slična priča kao sa JAT-om. Evo šta kaže IATA na svom sajtu o svojoj istoriji: IATA was founded in Havana, Cuba, on 19 April 1945. (…) The modern IATA is the successor to the International Air Traffic Association founded in the Hague in 1919 – the year of the world’s first international scheduled services.
Je to ja baš isto.
Imate na sajtu IATA i ICAO, nije moje da vam trazim po netu.
Drugo bio je samo srpski kapital cak i onaj iz Sarajeva je bio iz Srpske banke ili kako se vec zvala.
Kao sto sam vec napisao, jedino Srbija danas ima uspesnu avio-kompaniju sto je i logicno da je samo jedna privatna avio-kompanija postojala i ona je bila u Beogradu. Na kraju krajeva Tadija Sondermajer je bio Srbin.
U to doba kapitalizma nista i niko nije sprecavao Hrvate i Slovence da naprave svoju kompaniju.
Nema na stranici IATA i ICAO-a tražio sam. Pa ako vi imate našto što ja nisam uspio naći bio bih vam zahvalan. Ako nećete objaviti link onda ste to izmislili.
I kakve veze “uspješna” kompanija ima sa njenim povijestnim nasljeđem?
Zašto bi Hrvati i Slovenci osnivali još jednu kompaniju ako su mogi u zajedničkoj državi uložiti u jednu kompaniju, što su i učinili.
Ne postoji “privatni srpski kapital”, to je oksimoron. Kapital može biti ili privatni ili srpski (državni/društveni).
Nece samo Srbija slaviti 100 godina Air Serbie vec i sve relevantne internacionalne aero organizacije. Zapad je priznavao JAT kao nastavak Aeroputa jos za vreme dok je na vlasti bio komunizam. Svako ima pravo na drugacije misljenje ali je to misljenje nebitno.
“Zapad je priznao”. Pa nije Air Serbia država da bi to zapad priznavao. Ako nešto piše u wikipediji to nije priznavanje zapada.
Pa to na wikipediji ima svoj izvor.
A je je, wikipedija je poznata kao siguran izvor informacija.
Zapad priznaje tako sto ga je priznao za legalnog naslednika. Sada ispadne da vi znate bolje od ICAO i IATA, boze me sacuvaj
Gdje je IATA i ICAO objavio da je Air Serbia nasljednik Aeroputa? Ja to naći ne mogu. A jako sam se trudio.
Pogledajte opet šta je napisano doslovno iznad: Zapad je priznavao JAT kao nastavak Aeroputa. Niko nije rekao da je Air Serbia država.
Zapad priznaje države. Ne avio kompanije. Mogli su priznati zapadni mediji ili institucije. No, to je jako dvojbeno.
Pa nije. Imam kući i specijalno izdanje iz 1987: 40 godina Jata/60 godina Aeroputa, čak imam i privezak za ključeve 40/60.
“Zapad je priznavao JAT…” Čuj Zapad, što su oni meritorni za cijeli svijet i što oni kažu to je uklesano u kamen? Molim vas, rješite se tog podaničkog mentaliteta odmah!!
Mi imamo analogija još, tipa: Borovo i Bata, npr.
Sta je to NAMA?
Narodni Magazin (piše vam u članku). Najveći lanac robnih kuća u Zagrebu i Jugoslaviji za vrijeme komunizma.