autor: Alen Šćuric, analitičar (Zagreb), foto: Ryanair
Bjelorusija je prisilila Ryanairov avion da sleti u Minsk kako bi privela Romana Pratasevića, osnivača NEXTA novinskog kanala, koji je pomogao organizirati demonstracije protiv predsjednika Aleksandra Lukašenka. Ryanairov let FR4978 letio je na liniji Atena-Vilnijus, sa 171 putnikom, i dok je prelijetao bjeloruski zračni prostor javljena je lažna dojava da je u avionu bomba radi čega je isti prisilno i hitno sletio u Minsk. Avion je do slijetanja bio po pratnjom lovaca Mig-29 Bjeloruskog ratnog zrakoplovstva. Prema nekim izvorima avion je pokušao što prije doći do litvijskog zračnog prostora, no lovci Mig-29 su ga prisilili na U-okret i slijetanje u Minsku. Odmah po slijetanju agenti su priveli Pratasevića. Agenti bjeloruskog KGB-a su bili na letu još od Atene, te su imali pod nadzorom Pratasevića sve to prisilnog slijetanja u Minsk. Naravno, na avionu nije pronađena nikakva bomba.
Europska Unija je osudila ovaj čin i izjavila da je Bjelorusija izrežirala cijeli slučaj i sama izmislila prijetnju bombom. Europska Unija je jasno objavila da smatra Bjelorusiju odgovornom, da je ova praksa krajnje neprimjerena i da će imati posljedica po Bjelorusiju. NATO je osudio ovaj čin te je glavni tajnik NATO-a Jens Stoltenberg objavio da se radi o „ozbiljnom i opasnom incidentu koji će imati međunarodnu istragu“. ICAO je pak objavio da se radi o kršenju Čikaške konvencije. Vijeće Europe zahtjeva da se Pratasević odmah pusti iz pritvora. Prataseviću prijeti kazna zatvora od 15 godina, a ako mu se „dokaže“ terorizam i smrtna kazna.
Nakon što je avion bio u Minsku sedam sati, zaputio se put Vilnijusa. U Bjelorusiji je uz Pratasevića zadržano još 5 osoba sa ovog leta. Niz institucija je ovaj čin opisao bez presedana, kao čin otmice i terorizma, te piratstva. Neprimjereno je da Bjelorusija spusti avion koji leti između dviju zemalja Europske Unije.
Prema nekim izvorima Europska Unija planira sutra uvesti zabranu letova bjeloruskih kompanija u prostor Europske Unije jer je isti nesiguran za europske avione i ovakve otmice bi se mogle dešavati i u budućnosti. Navodno i Bjelorusija planira uvesti reciprocitetnu mjeru zabrane letova europskih avione na područje Bjelorusije. Ovime će najviše nastradati Belavia koja je velik broj putnika prevozila iz Europe preko Minska za Rusiju, obzirom da nije imala ograničenja koja imaju europske zemlje za slijetanja u Rusiju.
zanimljivo, idem malo prošvrljat na fr24 da vidim šta je trenutno u zraku iznad Bjelorusije, JU 68 BEG-PEK (ide po maske, vakcine, šta li? redovna linija ne postoji koliko znam) ali i let B2 8142 HRG-MSQ koji je prošao iznad Rumunjske kao i B2 8912 SSH-MVQ iznad crnog mora ali gotovo sigurno kroz rumunjsku i Bugarsku zonu kontrole leta možda i iznad teritorijalnih voda. O banu Ukrajine očito nema govora
još nešto zaboravih, avioni divertiraju iz razno raznih razloga, nije mi jasno da operativac takvog ranga to ne uzme u obzir, avion je teoretski mogao zbog nekog tehničkog razloga sletjet u Minsk i bez upliva bjeloruske vlasti
Mogao je. Ali evidentno je sletio radi lažne objave i “motivacije” Migova-29.
naglasak je na Protaseviču, dakle nisam mislio da je u ovom konkretnom slučaju možda sletio bez upliva vlasti nego da se to može desiti za bilo koji let preko bjeloruskog zračnog prostora. U tom slučaju ako sam tražena osoba u Bjelorusiji, ne letim preko istoga. Samo on zna zašto se motao tako blizu vruće kaše. Vjerojatno obični previd.
Iskreno mislim da lik nije ni pretpostavljao da avion ide preko Bjelorusije. Ja sigurno ne bih o tome razmišljao. Vi bi?
razmišljao sam o tome kad sam lani putovao IST-SGN par dana nakon rušenja ukrajinskog aviona u Iranu i nije mi bilo svejedno. No sigurno čovjek koji je državni neprijatelj br. “jednoznamenkasti broj” ima drugačiju perspektivu i stvari o kojima razmišlja, bar bi trebao imat radi vlastite sigurnosti. Vjerojatno previd
Vjerojatno previd. Jel iskreno, baš je to ispalo nepotrebno blentavo. Trebao je o tome razmišljati.
Ukrajina je objavila da će napraviti ban. No, još ni EU, ni Ukrajna nisu provele te najave. Što se tiće EU odluku mora potvrditi Europska Komisija, a Ukrajina vjerojatno čeka odluku EU.
očito se ne provodi odluka još. U ovom trenutku su tri Belavie u zračnom prostoru EU a let B2 869 MSQ-BCN je napravio nekoliko krugova nad zapadnom Bjelorusijom prije ulaska u Poljsku u vratio se na polazišni aerodrom tj. upravo slijeće
Pa ne provodi se. Piše u tekstu da odluku Vijeća Europe mora potvrditi Europska Komisija.
Zašto se vratio na polazni aerodrom? Možda je krenulo?
nije još, svako toliko pogledam situaciju i upravo dva aparata belavie prelijeću rumunjsku
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/pogledajte-kakve-je-manevre-morao-izvoditi-bjeloruski-pilot-kad-je-shvatio-da-su-svi-putevi-blokirani-15076156
Očito se dešava. Za sada su izgleda samo neke države blokirale svoj zračni prostor.
Thanks
Minsk je objavio transkript komunikacije između kontrole leta i pilota Rajenerovog aviona:
„Добили смо дојаву специјалних служби да имате бомбу у авиону и да би могла да буде активирана изнад Вилњуса“, рекао је контролор лета.
Он је препоручио посади да из безбедносних разлога приземље авион на аеродром Минска.
Како се наводи у транскрипту, пилот је потом упитао одакле су добили информације о бомби, на шта је контролор рекао да је служба безбедности добила мејл са тим обавештењем који је послат на адресе неколико аеродрома.
Затим је пилот упитао ко је дао препоруку да се авион пошаље у белоруску престоницу, да ли је то учинила авио-компанија, аеродром са којег је авион полетео или онај на који би требало да слети, на шта је контролор лета одговорио: „То је наша препорука“.
Након тога је пилот рекао да је „њихова намера да преусмере авион на аеродром у Минску.
Транскрипт не садржи никакве претње контролора лета посади, истакло је одељење.
Директор одсека за авијацију Министарства саобраћаја Белорусије Артјом Сикорски у понедељак је изјавио да, према транскрипту преговора између белоруских контролора лета и пилота авиона „Рајан ера“, није било вршења притиска на посаду приликом доношења одлуке о принудном слетању.
Hvala na transkriptu. Nažalost on nam ne govori baš ništa. To je samo dio manji dio komunikacije koja zapravo ne govori ništa.
Tu su čudne četiri stvari:
1. Zašto Migovi-29?
2. Avion je napravio nagli U-turn i vratio se u Minsk
3. Avion je bio samo 9 km od granice, bio je bitno bliže Vilniusu nego Minsku
4. Zašto su u avionu bili agenti KGB-a koji su pratili Pratasevića?
Do mile volje brišite komentare koji sadrže činjenice koje Vam se ne dopadaju.
I stidite se kako uspete od svega da isprovocirate diskusije koje se ne dotiču članka.
Ja ni po čemu ne isprovociram diskusiju, upravo suprotno. I da, brisat ću jer rasprava o Domovinskom ratu ili 2. svjetskom ratu stvarno nema nikakve veze sa člankom o Bjeloruskoj otmici.
Apsolutno istinito.
Za sve vas koji i opet okrećete na temu Domovinski rat, 2. svjetski rat, Austro-ugarska, 1971, Milošević, Tuđman, Pavelić, Nedić, Mihajlović… tema ovog članka je “Bjelorusija prizemljila avion i otela 2 putnika”.
Tema nije ništa od gore navedenog i nećemo dozvoliti da se raspravlja o gornjim temema koje nemaju baš nikakve dodire sa zrakoplovstvo. Takve komentare ćemo brisati, pa ih ni nemojte pisati jer će biti brzo i efikasno izbrisani.
P.S:
Možda bi bilo bolje za sve vas da živite u sadašnjosti i budućnosti, a ne u 30 ili 76 godina staroj prošlosti.
Čitam sve ove komentare i jednostavno ne mogu vjerovati da netko pokušava opravdati ovaj potez Bjelorusije. Majko mila. Pa što je ljudi sa vama?
Pa kad su u bratskim odnosima s njima. Donirali im braća Belorusi nekoliko MiG-ova 29, pa kako sad da govore protiv njih.
Evo ja ću da govorim i protiv njih a boga mi i protiv tebe zbog ovog trolovanja kad te već admin toleriše.
Ma ne toleriram. Nikoli sam do sada izbrisao bar 20 postova.
Ako vas smeta ovo braća, onda to povlačim (premda je činjenica da si vi, Ruje i Beloruje volite tako tepati jedni drugima), a ovo o donaciji MiG-ova 29 ne može biti trolanje kad se dogodilo.
I vi ste braća, sličniji vam je jezik ruskom, nego što je savremeni srpski (pričina, prisega, zamjetiti… tisuća).
Slažem se
Ljudi koji ovo pravdaju ispadaju smešni i štete sebi. Večita adolescencija. Navijački pristup u svemu i uvek.
Upravo tako Pantograf. Upravo tako.
U medjuvremenu, pojavile su se i slike uhapšenog novinara, naravno sa ozledama na licu prekrivenim puderom.
O bože mili.
Vi znate za konferenciju svetskih obavestajnih sluzbi u Londonu, pa se malo takmicili koje bolji i dobijali zadatke. U finale usle tri. Ameri, izraelci i Rusi. sa zadatkom, ko ce pre dovesti zirafu u salu za konferenciju.
Ameri: Zirafa, zivi u Tanzaniji grupa agenata locirana u Keniji, najblizi globemaster u Kataru, za 16 sati ameri dovode zirafu u salu.
Izraelci: Saletit, oblaci nad engleskom i francuskom, locirana zirafa u Rimskom zoloskom vrtu, avion polece iz izraela, kupi zirafu u Rimu, za 5 sati zirafa u sali
Ruje: Nakon 3 sata ulaze sa slonom , malo obradjenim , u salu. Svi kazu, zadatak je da dovedete zirafu a slon na tecnom engleskom kaze ” I am giraffe”
Hehehehe…. dobar, dobar.
A ja mislio da samo Srbi sude na osnovu ” informacija” iz tabloidnog sveta. Kad ono, jos gore kod pravog Velikog Brata…
A kakve ti dodatne informacije trebaju ako ti neko prinudno spusti avion izmedju tačke “a” i “b” pod lažnim izgovorom i na kraju ti po dolasku aviona na odredište fali 5 putnika?
6 putnika, ne 5. Bogami ni ja ne znam kakve duge informacije od ovih treba. To je krajnje prozakonito, nemoralno i tu nema dalje. To nije prihvatljivo ponašenje, upravo suprotno, to je kranje dno zrakoplovnog ponašanja!
A kad Ameri uniste citave nacije u Centalnoj Americi ili na bliskom istoku to je verovatno filantropija. Diktatori su ok, ako ih podrzava Vasington ( a time i evropski sateliti), zar ne?
Koji dio u mojoj rečenici da su Amerikanci kauboji i šerifi koji mrcvare cijeli svijet niste razumijeli? Ovo je treći puta da ju ponavljam. Ali to nema nikakve veze sa Europom. Europa se tako ne ponaša!!!
I američko silovanje ne može biti izgovor da se Bjelorusija tako ponaša prema europskoj kompaniji koja ide iz Europske Unije u Europsku Uniju.
Kakve blage veze ima tvoj komentar sa presretanjem Rajanovog aviona?
Bome ne znam ni ja.
U prvom momentu se govorilo o 6 ali ipak je 5 putnika u pitanju.
“The aircraft remained on the ground in Minsk for about 7 hours, then continued the flight with 5 passengers less than had arrived in Minsk, climbed to FL090 enroute and reached Vilnus with a delay of 8.5 hours.”
“Three passengers got off the Ryanair flight at Minsk & didn’t continue to Vilnius (apart from Protasevich & Sapega). 2 were Belarusian. 1 was Greek.”
Što da Vam kažem. Ja sam u tri izvora pročitao Protasević i prijatelj + 4 osobe. No, na koncu to je i manje bitno, zar ne?
Postoje putnici kojima taj divert odgovara više nego planirana destinacija.Ništa neobično.
Odgovara im divert u zatvor jel?
Da baš. Stvarno blentav komentar.
prema avheraldu a i flightradaru, avion je na 45 nm od Vilniusa još uvijek bio na FL390 iako je već odavno trebao započeti spuštanje. Zašto?
Kad preslušaju razgovor pilota sa kontrolom leta, znaćemo i odgovor.
Jap
Akt državnog piratstva.
Da.
Pa,sačekajmo na istragu koja je pomenuta u članku.Čemu toliko vatriranje i svrstavanje na bilo koju stranu?Sačekajmo malo i na nove činjenice.Pozdrav…
Ne, nema stavljanja ni na koju stranu. Situacija je potpuno jasna: Bjelorusija je prekršila međunarodno pravo time što je prizemljila avion. To nisu smjeli napraviti! To je jako protuzakonito i nemoralno, te je time počinjen državni terorizam i piratstvo.
The end. Istraga i sudski postupak su tu nebitni.
Potez su ozbiljno osudile sve institucije i ICAO, i NATO, i Europska Unija i ogroman broj razno-raznih međunarodnih institucija.
Kažete da nema stavljanja ni na koju stranu?!Što se mene lično tiče,to je tačno.Mišljenja sam da je članku potreban refresh,jer su objavljene nove informacije o ovom slučaju koje objašnjavaju neke stvari.Nisam siguran da iz Vašeg članka možemo doći do zaključka da je situacija potpuno jasna.Kažete,istraga je tu nebitna?!Da li sam dobro pročitao?Zar nije isto tako protivzakonito i nemoralno presuđivati bez istrage i potpunog poznavanja činjenica?Mislio sam da ste Vi po diplomi diplomirani pravnik.Poznato mi je ko je sve osudio ovaj potez,ne morate ponavljati.Malo strpljenja i hladne glave nije naodmet.Sačekajmo još malo sa zaključcima,jer ništa nije onako kako izgleda da jeste.Toliko.Pozdrav…
Evo kažu Bjelorusi da je Hamas kriv za sve, mislim da će i Kurir i Večernje novosti prenjeti tu eksluzivu.
Ocigledno je Jutarnji bio brzi
Nema tu nikakvih hladnih glava. Taj avion nije smio biti spušten.
Bjelorusija ga je morala pustiti da odleti od Atene do Vilnijusa preko njenog prostora. The end. Sve izvan toga je prouzekonito!
Nije mi jasno kako je Ryanair poslušao pogotovo ako je bio blizu granice s Litvom/Latvijom … Da li ima neka procedura koju piloti moraju slijediti u ovakvim slučajevima?
Naravno da ima. Em se ne možete oglušiti u kontrolu leta, em su vam Migovi-29 “motivacija”.
Kolika je vjerojatnost da bi Mig stvarno rušio putnički avion? Nato čuva nebo iznad Litve/Latvije/Estonije mogli su tražit pomoć i zaštitu.
Luka to sam bog može znati. Činjenica je da Migovi mogu natjerati avion da sleti. I pritom ne moraju pucati.
Ne znam, cijela ova situacija mi je čudna, zašto piloti nisu odbili otvoriti avion. Ako se ne varam u Minsku je Američka ambasada i ambasade EU, mogli su tražiti pomoć i kupiti vrijeme.
Bio je jedan MiG-29.Naravno,dovoljan je i taj jedan.
Kad dežurna para ( par lovaca) presreče avion, obično se vidi samo jedan koji leti pored objekta presetanja i s istim uspostavlja vizualni kontakt. Onaj drugi je iza objekta i drži ga na nišanu za eventualno borbeno djelovanje. Pošto su putnici i posada vidjeli samo ovoga sa strane, stvorio se dojam da.je bio samo jedan MiG.
Luka, ako ti netko kaže da je u avionu bomba i ZAPOVIJEDI ti kao kontrola leta da se spustiš, i još ti pošalje Migove da te potakne, onda čim se spustiš evakuiraš avion. Sukladno proceduri. Tu kapetan nema što misliti nego radi po pravilima.
Ma,nije valjda?!Iz kojeg filma je ta situacija?
Lepa sela, lepo gore.
O Bože…
Vidim da je iz nekog filma.Taj nisam gledao.
Dajte ljudi, uozbiljite se malo. Hvala!
Evo i Lufthansin avion na letu LH1487 zadrzan i iskrcan zbog navodnih pretnji terorista. Slucajnost?
Da, poletio je sa dva sata zakašnjenja. Možete si misliti da je slučajnost.
Naravno da nije slučajnost.Informišite se malo zbog čega je došlo do kašnjenja.Pozdrav…
Informirao sam se. Biti će u članku iza ponoći.
Pročitah članak daleko iza ponoći.Vidim samo pretpostavku koja je majka svih…
Što, pretpostavljamo da su prisilili avion da sleti? I pretpostavljam da su oteli dva čovijeka iz tog aviona?
navodno je stigao prijeteći email
da, ti prijteći e-mailovi, lažne dojave o bombama… užas jedan od ugroze. Jesu našli bombu na Ryanairu? A te prijetnje na Lufthansi?
Vi nikako ne bi reagovali,nego pustili da sve ide glatko?Naravno da je obavezna reakcija na svaku dojavu.Dobro da je bila lažna,kao i mnoge do sada.
Hahahahaha… je da, da… dojava i to lažna. I baš u avionu gdje je bio lik kojeg love i 4 agenta KGB-a sa njim koji ostadoše u Minsku. Koji niz slučajnosti…
Možemo ovako do unedogled.Stvar je u tome u šta i kome pojedinac veruje.Poenta je da je međunarodno pravo odavno zgaženo i da je u upotrebi po potrebi,a ne po obavezi.Dakle,duh iz boce pušten je odavno.Iznenađen sam da su neki iznenađeni da je danas moguće da se ovakve stvari događaju.
Pa ovakve stvari se stvarno ne mogu i ne smiju dešavati. I upravo zato jest reakcija svjetske javnosti toliko žestoka i jedinstvena.
Nemojte, ljudi, da pominjete Amerikance i Snoudena, i Asanža, itd, nema potrebe. Mislim, svi znamo šta rade Amerikanci, da se ponašaju kao siledžije. Ali ovo ne sme da se dešava, to je državno piratstvo. Treba li ceo svet da budu sve same siledžije, da se takmičimo ko je najgori? Ma hajde.
Upravo tako. Amerikanci jesu sileđije.
Ali jednako tako ovo je krajnje neprihvatljivo i jest državno piratstvo, tu ste potpuno u pravu. Ne može se desiti da avion koji leti između dvije države Europske unije bude presreten Migovima-29 i potom uhapšen putnik koji je putovao iz Europske Unije u Europsku Uniju.
Slazem se
Nova usluga Ryanaira: za dodatnih 10€ po putniku zaobilazak zracnih prostora potencijalno opasnih drzava
Ufffff… joj da… hehehehe…
Čemu prikazivanje bratske Bjelorusije u tako negativnom kontekstu, a sve na temelju pisanja zapadnih medija? Što o toj temi pišu Minska Gazeta, Pravda.ru? Što piše Kurir ili Blic? Sumnjam da kod tog momka nisu pronašli koju kilu plastičnog eksploziva. Ili bar neku petardu, žabicu, možda prskalicu?
Bedni provokator
Ovo stvarno nije bilo primjereno Nikola. Situacija je krajnje ozbiljna, mladac će sigurno biti u strogom zatvoru par mjeseci, prijeti mu 15 godina zatvora ili smrtna kazna, kreće zatvaranje prometa između Bjelorusije i Europe. Pobogu, ovakve šale stvarno nisu primjerene u ovakvom trenutku.
Mi ne znamo sadržaj optužnice, kao i da li i koliko su sudije nezavisne i objektivne. Zapadni, a i istočni, mediji se ne mogu smatrati objektivnim izvorom informaciji.
Nebitno. Prema Čikaškoj konvenciji, ali i nizu drugih akata, Bjelorusija nije smjela prizemljiti avion koji je letio između dvije države Europske Unije. Bez obzira o kome se radi i tko bio u avionu. To nisu smjeli napraviti! Nikako i ni na koji način.
Kako sad ovo? Jedno je divljaštvo a drugo nije ili?
Koje nije divljaštvo?
Ono što Zapad radi. Doduše sa puno više elegancije i kontrole medija.
Koji zapad? Kada je Europa tako nešto napravil?
Vi stvarno verujete da Evropa i Zapad ne prave divljaštvo i bezakonje?
“At 3 or 4 pm we are forced to land the plane in Austria. At 6 pm the US ambassador delivers an extradition request in Bolivia, which is proof that is the work of the US, who used European countries for their aims,” said Morales.
“My first thought when I was forced to land was: how can European countries obey the will of the US? I imagined these nations were defenders of democracy.”
Demokratija na delu.
Super portak:
Amerikanci su divljaci koji su porobili pola svijeta pod izgovorom “demokracije” i ostalim budalaštinama kao što su terorizam, zaštita prava, moralnost…
Europa takve stvari ne radi. I pustite se pretpostavki. Ako imate kakav primjer, napišite ga. Do tada sve što ste napisali su spekulacije i ništa drugo.
Anonymous:
Ovo je već tri puta objašnjeno u ovoj temi. Četvrti puta neću copy-paste. A vi ako ne želite pročitati realno objašnjenje, nego kao papiga ponavljate u nadi da će nešto opetovanim ponavljanjem postati instina, onda je to trolanje i tu pomoći nema osim brisanja komentara.
Slazem se da je objasnjeno. 👍
Čemu onda ponavljanje?
Ne znam zasto ponavljate.
Nekima treba ponoviti vise puta drugacije nisu kapacitet shvatiti.
Gluposti. Ljudi ponavljaju samo iz jednog razloga: trolaju i nadaju se da će neistina koja se puno puta ponavlja postati istina.
Primera koliko Vam volja.
Najviše volim legalno očigledno bezakonje 🙂
Bolje da stanem, i da ne počinjem, da se ne iznerviram.
Anonymous:
Ja ponavljam? Niste smješni. Djetinjasti ste.
Super portak:
Pustite to da ima primjera koliko vam volja. To uvijek pišu ljudi koji zapravo nemaju primjera. Ajde vi lijepo napišite te primjere kojih ima toliko mnogo, pa će ovo vaše pisanje imati smisla. Do tada je obojano, pristrano i samo spekulacija.
I to previse ponavljate sirom zatvorenih ociju.
Hoćete po zemljama ili na nivou EU? Mnogo toga ima. Eto Vi bolje možete da date primere u vazduhoplovstvu.
Meni jedne po zemljama molim. Ali na Superportak.aero.
Svejedno, kako želite, samo napišite primjere. Nekako nikako da nešto i napišeta, kako to?
Radi mira na portalu preskočiću primere bezakonja iz svih zemalja bivše SFRJ, kao i Haški sud. Spomenuću samo šta mi je šokantno i dan danas.
Glasanje u Bundestagu 1999. na osnovu lažnih obaveštajnih podataka koje uopšte nije sastavila nemačka obaveštajna služba. I danas predlagače jure po sudu razni nemački pravnici i aktivisti, a postoje i dokumentarci. Naravno sud ništa. More infrastrukturnih projekata koji kasne godinama i prekoračuju dogovorene cene.
Štampanje para od strane Evropske banke i deljenje privatnim bankama po njihovom izboru je nezakonito. Proverite.
Puštanje dva miliona vojnosposobnih muškaraca bez traženja isprava.
Prisustvo (neki kažu okupacija) na Kosovu, ignorisanje paljenja, kidnapovanja i svega što se tamo dešava.
NATO akcije po slobodnom izboru širom sveta.
Niko nije nikada odgovarao za upropaštene milijarde 2009, kao i za ignorisanje Grčke.
Sudska praksa (stranac jedna kazna, domaći druga za isto delo).
Ima jako puno dokumentaraca.
Druge primere smo već na drugim mestima u diskusiji spomenuli.
NATO je jedino bombardovao Sadama, Slobu i Gadafija, a to dovoljno govori u kakvom ste se uglednom društvu našli. Naravno, “ceo svet” se urotio protiv jadnih Iračana, Srba i Libijaca.
Na ovom portalu ni uz najbolje namere ne može da se održi mir zbog provokatora 🙂
Povijesne (istorijske) činjenice su vama uvjek provokacije. Tu nema pomoći osim da se povijest/istorija piše kako to vama odgovara.
Super portak i to što ste napisali Vama su primjeri nezakonja, nemorala i bezakonja i divljaštva. Svaka čast. Majko mila. Čujte me Super portak, malo manje gledati nacionalnu televiziju. Vjerujte mi zdravije je.
Jednako važi i za Vas.Malo manje od svega.
Mislim da je sada puno jasnije zašto nikada niste uspeli u svojoj struci i iskoristili diplomu pravnog fakulteta :-).
Držite se mažoretkinja i dalje prste od prava i konsaltinga :-).
Najveći nezavisni inostrani pravnici sa integritetom nešto kažu, a Vi to sve proglasitw nacionalizmom, pa još srpskim. Pa niko ovde nije rekao da je Lukašenko super, nego samo da je i on počeo ono što Zapad odavno elegantnije radi. Belorusija kakva god da je, (a narod je predivan, predobari ponosit) nikada nije napala drugu zemlju, niti finansirala kojekakve obojene revolucije, teroristw, itd. A mi ovde nismo zaboravili Lukašenkovu podršku 1999. kada su nas svi cipelarili (na žalost i zapadne komšije).
Vi u stvari volite da peoizvodite neprestane neprijatne sporove u diskusijama na forumu. I to više nije zabavno. Uživajte.
“99-te kad su vas svi cipelarili”. Uvjek mi je zanimljivo kod vas što se žalite (da ne kažem kmečite) na posljedice, a ni mu, ni be, o uzroku tog cipelarenja. Cipelario vas je “ceo svet” s dobrim razlogom, a taj Lukašenko je tu istu podršku vjerojatno dao još dvojici divnih ljudi koje se cipelarilo, Sadamu i Gadafiju.
Pa i sa mazoretkinjama je pukao. 250.000 kuna godisnjeg prometa i gubitak od trecine te sume.
Da, na zalost, nekima je ubijanje djece i ljudi koji vozom idu na posao primjer demokratskih promjena.
Da je to uradila Kina ili Rusija to bi bio genocid i zlocin protiv covjecnosti. Ali kad NATO pobije novinare televizije ili ljude koji idu na posao u Srbiji, nadje se izraz – kolateralna steta!
Da budem jasan do kraja – jeste svaki cin medjunarodnog terorisanja zlocin za osudu. Ali onda, hajde da budemo pravicni pa da osudimo SVAKI terorizam koji sprovodi neka drzava ubijanjem neduznih ljudi. I zivoti ljudi u Srbiji illi Crnoj Gori su podjednako vrijedni kao i (Belo)Ruskih opozicionara. Ako smo pravicni, moramo se sloziti oko toga, zar ne?
Bez daljenjega je svako nasilje neprihvatljivo, svaki rat tragedija. Kod Vas je NATO bar “ordinirao” svega par dana, mi smo rat u Hrvatskoj i BiH imali godinama, poginulao je na desestine tisuća ljudi, ranjene stotine tisuća, porušeno je desetke tisuća kuća, crkava, škola…
Rusija nije imala takvih izleta? U Afganistanu, Čečeniji, Mađarskoj, Eritreji, Angoli, Gruziji, Apkaziji, Tađikistanu, Dagestanu, Ukrajini, Siriji?
Jesam li ja napisao da Rusija nije imala takvih izleta?
Pa, napisali ste “Da je to uradila Kina ili Rusija to bi bio genocid i zlocin protiv covjecnosti”. Rusija to je napravila. Višekratno puta!
I bila javno osudjena i sankcionisana! I Zbog Krima i Donbasa Rusija je i dan danas pod sankcijama. Jel tako?
Da li je ikada ijedna zapadna marioneta osudila zlocine NATO i Americke armije u Iraku, Centralnoj Americi, na Kubi? Da li je ijedna marionetska zapadna “demokratija” osudila ubistvo novinara televizije Srbije? Ili neduznih putnika u vozu koji su isli na posao? Jedna jedina marionetska zapadna “demokratija” da je pokazala trunku empatije prema pobijenim neduznim ljudima?
Iskreno ne znam jel je ili nije. No, ja baš i nisam neka relevantna osoba jer niti gledam vijesti, niti slušam radio, niti čitam novine, niti me politike interesira.
Konačno, kakve to veze ima sa otmicom Ryanaira i zatvaranjem dva putnika koji su išli iz Europske Unije u Europsku Uniju?
I drugo pitanje – da li je za vas ubistvo novinara NATO bombama u Beodradu zlocin? Namerno, vodjenim preciznim bombama pobijeni su zaposleni civili u zgradi televizije. 16 mrtvih neduznih ljudi! Da li je to zlocin? Kada ste ga osudili? Koje su to zemlje zapada osudile ovaj zlocin NATO terorizma? Navedite mi barem dvije…
NATO iz čista mira bombardovao Srbiju? Dajte mi malo objasnite kako i zašto se to dogodilo. Zašto NATO u međuvremenu nije išao svijetom i bombardovao miroljubljive zemlje poput Srbije. Ovo o čemu vi pišete je očito tragična greška koja se u ratu nažalost događa.
Upravo tako.
Petre, za mene je svaki ratni sukob glupost nad glupostima, megatragedija, sumrak civilizacije i elementarne ljudskosti. Pet godina sam to živio u Hrvatskoj i izgubio pet najboljih godina svog života. Vjerujte mi ovo što ste vi doživjeli je ništa, ali doslovce ništa spram onoga što smo mi ovdje proživljavali. Ni 0,01%. Svakodnevne tragedije, osobni gubici prijatelja, rođaka, sudjeda, uništeni životi stotina tisuća ljudi (ubijanja, sakačenja, silovanja, srušene kuće, pljačka…). Bombardiranje? Ma to je piece of cake! Iskreno bombardiranja koja sam ja preživio i ne doživljavam tako tragično Malo straha, sklonište i psovanja nakon što bomba nešto sruši. Not a big deal. To je ništa u kontekstu ubijanja, pljačke, silovanja, sakačenja, rušenja kuća… i to stotina tisuća primjera. Vjerujte mi to je istinska tragedija, jer je osobno, jer je masovno i jer je oči u oči.
Znate Petre, rat je odvratna stvar. I ovo što se desilo Srbiji sa NATO-om je odvratna stvar. No, kamo sreće da se nisu desile Slovenija, Hrvatska, BiH i Kosovo, pa da NATO nije na koncu (sa 8 godina zakašnjenja) to napravio u Srbiji što je napravio. Ali nemojte miješati uzroke i posljedice. Iskreno Srbija je još super prošla sprame svega što je napravila na ovim prostorima. Bogu hvala, sada je to daleko iza nas. Ružna vremena koja daj bože da što prije zaboravimo. Ne ponovila se.
“…pa da NATO nije na koncu (sa 8 godina zakašnjenja)…”
Kako se covek lako izda. Autor ocigledno smatra da je bombardovanje trebalo da se desi samo 8 godina ranije. Uzas!
Ako vec govorite o uzroku i posledici onda morate poci pre svega od secesionistickih republika koje su se nelegalno otcepile od drzave clanice UN-a, pogazile njene granice i napale jedinu oruzanu silu te zemlje svercovanim oruzjem. U svakom drugom slucaju sem kod komunistickih nesposobnih majmuna bi dobili po nosu da im nikad vise ne bi palo da to rade. Eno im primer Pucdemona, sakrio se u Belgiji.
To je uzrok a sve ostalo je posledica.
Da se bombardiranje desilo 8-9 godina ranije, nebi se desile ni tragedije u Hrvatskoj, ni u BiH, ni drugdje. Naravno, protiv sam bombardiranja, i to apsolutno. No, da je NATO ili UN bitno prije reagirao, 1990, najkasnije 1991. bilo bi puno manje zala, puno manje desetaka tisuća mrtvih, puno manje nesreće i čemera na ovim prostorima. A vi sa to malo bombardiranja što se preživjeli niste okusili niti manji dio ogromne tragedije koju su proživljavali drugi.
Odcjepljenje nije bilo nelegalno, već legalno i temeljilo se na Ustavu SFRJ. Konačno, radi toga su Sloveniju i Hrvatsku i tako brzo priznali od strane cijelog svijeta. Nevjerovatno mi je da vi sa odmakom od samo 30 godina možete toliko iskrivljavati povijest. Upravo ovakav način razmišljanja Hrvatsku i je otjerao iz Jugoslavije. Samo tako dalje, pa će Vam i dalje takav stav stvarati zlo i nesreću.
Dagestan i Čečenija su deo Rusije. Pa Vi ste čudo. Obavestite se malo i ne skačite odmah na zadnje noge.
U Gruziji i Abhaziji je napadnut mirovni kontingent. U Ukrajinin je tragični građanski rat gde Rusija podržava jednu stranu kao što Zapad podržava drugu. Slično kao Krajina, samo što nije čišćenje nije uspelo.
Za Avganistan je bio poziv legalne clasti, ali ih to ne opravdava. Za Siriju mislim da bi bilo svašta po nas sve na Balkanu da nisu intervenisali.
Mađarska intervencija je konunističko maslo a ne rusko.
Ovo ostalo moram da pogledam
I to što su dio Rusije daje pravo Rusiji da ubija ljude i radi druge “gadosti”? Pričamo o gadostima koje je netko negdje napravio.
Dakle, neovisno o kontekstu, neovisno o lokaciji, o “opravdanju”, Rusija je radila svinjarije kao i Amerika. Smeča i jedni i drugi. Smeča koja žele zavladati svijetom i žive na tragediji drugih.
Vidim,imamo ovde i kadrove koji poznaju međunarodno pravo,a i poštuju ga u potpunosti.
Super portak:
Da bi čovijek u nečem bio neuspješan onda to treba raditi i doživjeti fijasko. Ja nikada, ni dana nisam radio u pravu, pa stoga i ne mogu biti neuspješan. Trebao sam ostati na Prvnom fakultetu, ali sam se odlučio za privatni business. U kojem sam super uspješan, sam vrh Europe.
O Lukašenku stvarno nemam ni potrebe pisati, niti me interesira. Ali ni najmanje. Niti je interes ovog foruma. Ovdje se radi o banalnoj stvari, državnog terorizma i otmice. The end. Sve full jednostavno. Državnog terorizma kojeg je u jedan dan osudila cijela planeta i to žestoko!
Anonymous:
Dajte ne lupajte. Već sam Vam napisao da imamo dvije pravne osobe, Vi istićete onu manju. I nije 250.000. Rekao sam vam da na obije pravne osobe imamo 760.000 kn. I da, bitno manje od 2,1 milijuna iz 2019. No, još uvijek smo stabilni u Covidu-19, nismo dobili ni kune pomoći od države, imamo financijskih zaliha od oko 200.000 kn, nismo ni lipe smanjili plaće ni broj zaposlenih… A 6 mjeseci nismo imali treninge i gotovo uopće prihode (ni članarine, ni prodaju opreme, ni treniranje stranih grupa, ni sponzore….).
Divresifikacija rizika je kod mikro klijenata nepoznat pojam. Zato i dolaze u situaciju u kojoj je sada vasa ZAMA. Prihod od stotinak hiljada evra godisnje uz gubitak od preko 10% od iznosa prometa bio bi klasican primjer bankrotstva da ste imali iole veci broj zaposlenih.
Mi smo mala firma (5 zaposlenih), vrlo smo prilagodljivi. Čim je krenula Covid-19 kriza, totalno smo izmjenili i prilagodili sustav. I preživjeli. Nismo dobili nikakvu pomoč, imamo financijske zalihe, stabilni smo.
Kažem da je pametno što se niste isprobali u pravu :-). Još konsaltinga da se pustite…
Zagreb ima dobre mažoretkinje a SFRJ nema talentovanog pravnika.
Nije nas bombardovao celi svet, nego samo NATO i to tako da većina zemalja nisu učestvovale. I dan danas je veći broj zemalja, po broju a pogotovo po teritoriji i broju stanovnika, koje Kosovo ne priznaju. O broju spaljenih hrišćanskih crkava na Kosovu imate čitave knjige. Ovime se odgovornost Miloševića ne umanjuje.
Belorusija i Lukašenko kakav god da je nikada nije podržavao teroriste i slično u drugim zemljama. Ovo im je prvi put da ovako nešto naprave i to naravno treba osuditi.
A o Belorusima isključivo samo najbolje.
Vojni savez kome Vaša zemlja pripada, kao i onaj prethodni, igrom slučaja kontinuirano remeti mir i napredak širom sveta, a za vodeću zemlju koju svi prate sami govorite sve najgore, tako da mi nije jasno da li Vam je drago što Vam je zemlja u takvom savezu ili ne?
Nadam se da se u ovoj istorijskoj epizodi nećete obrukati kao u oba svetska rata i 90ih. Četvrti put bi bilo previše.
Dakle nemojmo osuđivati na jednoj strani jedno a na drugoj žmuriti na puno veće stvari i zamišljati da živimo u oravno uređenom sistemu. Kao neko ko je bar završio prava morate uvek biti objektivni, koliko god Vam nešto nije po volji.
Iskreno meni nije drago što je Hrvatska u NATO-u, ali današnje svjetske realnosti, nažalost ne daju alternativu. Hrvatska je dobila sa ovim savezom, nije izgubila. Prijednja sa istoka je minula, nitko normalan više neće napasti NATO članicu. Bil bio sretniji da ne moramo biti u NATO-u? Bi. Jel to realno da nismo unutra? Nije. Jel dobro za Hrvatsku da je unutra u ova odvratna vremena? O da, je!
Hrvatska se ni na koji način nije obrukala u devedesetima. Ali ni na koji. Obranila se od okupacije iako je bila goloruka. U oba svjetska rata. Je. U prvom baš i nije imala nekog izbora jer nije bila samostalna, u drugom samo zahvaljujući svojoj gluposti.
I tu će završiti još jedna rasprava o Domovinskom ratu, bombardiranju Srbije, Drugom svjetskom ratu. Te komentare više dozvoliti nećemo. Ovo je teme o tome kako je Bjelorusija nelagalno i nemoralno prizemljila avion i uhapsila dvije osobe.
Ja vidim samo jednog zaposlenog ZAMA – Zagrebačke mažoretkinje d.o.o. I promjet 257.000 kuna u 2019-toj. Zvanican izvjestaj javno objavljen.
Ne znam odakle i na kojoj firmi imate 5 zaposlenih?
Već sam tri puta napisao da mi imamo dvije pravne osobe. ZAMA-Zagrebačke mažoretkinje d.o.o. stvaraju manji dio naših prihoda. Eto, moja tajnica mi je donjela sada financijsko izvješće za 2019. koji ide na sva tijela državne uprave:
– ukupan promet obije naše pravne osobe je u 2019. bio 2,1 milijun kuna
– prosječan broj zaposlenih u 2019. je bio 5, uz to imamo još 35 stalnih honorarnih suradnika
Zašto mi, pobogu, ovdje na temi o Bjeloruskoj otmici aviona, raspravljamo o ZAMA-Zagrebačke mažoretkinje d.o.o.
Koja je drugo pravno lice o kome govorite?
Ja sam pronasao samo podatke za ZAMA- Zagrebacke mazoretkinje. I to je jako mali prihod. par desetina hiljada eura godisnje i profit od nekih hiljadu eura za cijelu godinu. Iskreno ocekivao sam barem deset puta veci na osnoviu vaseg hvalisanja.
Zasto pisemo o ZAMA na portalu o avijaciji? Pa to je firma koja stoji iza tog portala na kome pisemo, zar ne? Ispravite me ako gresim.
Bez obzira na to, ovaj portal ima svoj sadržaj i pravne osobe koje iza njega stoje niti su predmet javnosti niti imam potrebu iznositi podatke o mom poslovanju. O drugoj pravnoj osobi sam pisao prije dva dana, izguglajte ako Vas baš interesira. No, kao što rekoh namam baš nikakve potrebe svoje poslovanje prikazivati javnim. Pa o tome više nećemo voditi raspravu. Tema ovog članka je “Bjelorusija otela dva putnika”.
“Prema Čikaškoj konvenciji, ali i nizu drugih akata, Bjelorusija nije smjela prizemljiti avion koji je letio između dvije države Europske Unije.”
Nebitno je da li je EU u pitanju ili ne. Nisu smeli to uraditi u bilo kojoj kombinaciji.
Naravno. No, ovo EU-EU daje još posebnu težinu. Inatiti se Europskoj Uniji nije nimalo pametno. Nimalo!
Pa šta da kažem EU,USA,UK može a Belorusija ne 🤮 Ovde se vidi ,da smo mi u Evropi otišli sa ljepe demokracije u 3 prekrasne 🙁 Ali možda da sad počne letjeti Ryanair za Belorusijo kao isprika od Lukašenka ovo bi bilo odlično 👌
Ne, ne može nitko. Kad je zadnji put netko oteo civilni avion pun putnika da bi priveo novinara kako bi ga osudio na smrt?!?!?
Bogami nitko. Puts, krajnje ste neracionalno. Ovo se nikada nije dešavalo, radi se o državnom terorizmu i krajnje je neprihvatljivo!!!!
Kako niko? Spistili Moralesov avion da otmu Snoudena. Držali šefa Wikileaks 10 godina u ambasadi dok nije poludeo.
Preusmerili avion iz Evrope za Kubu da uhapse Radonjića (šefa mafije u Njujorku).
Pucali 1999. na aerodrom BEG tokom sletanja JATovog aviona iz TIG.
Eto upravo je jedan čitatelj napisao da Moralesov avion nije prisilno spušten, nego mu je zabranjen prelet, pa je mogao birati da sleti na bilo koji aerodrom ili da se vrati u Moskvu. To nikao nije usporedivo
Radonjića je u Miamiu uhapsio FBI. Sorry, ali to nema veze sa Europom. Američki šerifi i kauboji su ipak druga priča. To ne možete stavljati u isti koš. Mi smo Europejci, zar ne? Kako god radilo se o poznatom kriminalcu koji je pobjegao sa suđenja u SAD-u, a ne novinaru čiji je delikt sloboda izražaja.
TIG u Papua Novoj Gvineji? Ovo mislite ili na TIV ili na TGD. Jel to bilo 1999. tijekom bombardiranja Srbije ili? Tko je to pucao? NATO? Ako je tada bio napad na Srbiju, koja je budala letjela tada, pobogu? Pa pucalo se i na avione u Hrvatskoj od strane JNA i srpskih pobunjenika. Pa su zato prekinuti svi letovi prema Zagrebu, Zadru, Dubrovniku, Osijeku i Splitu. I to prilično dugo, neki i više godina.
Tako je. Reč je TGD. Vraćali su avione iz TGD. Bar su mogli da sačekaju dok svi slete i odu kući. Većina tih bombardovanja je bila teatralnog karaktera, da bi se potrošile bombe, a kupile nove preskupe bez tendera.
A šta ćemo za tajna hapšenja, letove i sletanja širom EU uključujući i Hrvatsku od strane.
Od mene nikada nećete čuti da podržavam razne budalaštine i zločine na ovim prostorima tokom 90ih, ko god da ih je učinio, i to isto važi za pucanje srpske strane na avione pune civila.
Radonjić je bio klasični begunac, ali niko nema pravo da skrene i prizemi avion pun putnika u medjunarodnom vazdušnom prostoru. Gde to sve vodi? Pa upravo ovome što je Lukašenko uradio.
Bezakonje je svuda, samo su jedni elegantni i kontrolišu medije koji Vas snadbevaju informacijama.
U ratu se puca po svemu i svačemu, a posebno po avionima. I upravo zato odgovorne Agencije u slučaju ratnih djelovanja zatvaraju zračne prostore i prekidaju letove. Tako je napravila Hrvatska u Zagrebu, Splitu, Dubrovniku, Osijeku i Zadru, Slovenija u Ljubljani i BiH u Sarajevu i Mostaru.
Hrvatska i Europska Unija imaju tajna hapšenja? Ma da… imate nešto konkretno ili Vi to samo onako…
U pravu ste, nitko nema pravo skrenuti i prizemljiti avion. No, kao što rekoh Američki šerifi i kauboji si takva prava uzimaju. Europa tako nešto nikada ne bi napravila. I iskreno moj stav o američkim kaubojima se nimalo ne razlikuje od Vašeg. Dakle, ovo se deislo u Europi, za let između dvije zemlje članice Europske Unije, ne u Americi. I Europska Unija mora reagirati jasno, žestoko i opako! Da pokaže da se nitko ne može igrati sa zemljom koja ima pola milijarde stanovnika i koja je jedna od najvećih sila svijeta. Ako Europska Unija ne odgovori brzo i žestoko, pokazat će da je slaba. A to nije.
Veoma dobro znate da je Hrvatska imala tajne optužnice prema Srbima koji su protjerani. Ne prema svima i ne mnogo ali ih je bilo. Mnogo ljudi je pohapšeno tako. Čak je i haški sud imao iste takve optužnice. Par ljudi je ubijeno ili pretučeno jer su napadnuti tokom noći te su se zbunjeni svim branili.
Ovo je glupost što je urađeno i to 99% čitala tvrdi. Ali su i drugi ovo radili na ovaj ili onaj način.
Parafraziram isječak iz romana Na Drini ćuprija
“Turska vlast je otimala manje, ali sa bezobrazlukom, silom i patnjom, Austrija uzima i više od Turaka ali nekako lagano, neosjetno da obični sečjak to ne može da vidi, ali može da osjeti”
Jel vi stvarno vjerujete u ove gluposti. Ono stvarno vjerujte u tako što? Majko mila!
Tako, je trebalo ja da svi odu kuci a ameri da vicu pa-pa-pa
Ili da pitaju: oprostite, jeste se sad svi iskrcali, jeste na sigurnom svi. Hvala, e sad ćemo mi malo bombardirati kad ste svi na sigurnom.
Supar portak sve vam objasnio 👍
Mi EU možemo sve u ovoj ljepoj demokraciji ali nesmiš ,da pušiš u lastnom restoranu 🤦 Kažem,da se ovo nesmi ali ljudi vjeruju svemu što kažu mediji koji samo laže 😡I još jednom sam 100% protiv takvok događaja ali samo sam htijo otvoriti oči vama koji gledate samo iz jednog kraja ove priče 🙁I bez zamere svima na ovom portalo koji je odličan,da govorimo o politiki koja uvjek razdvaja.
Slovenac objasnio!
Bravo majstore, obavezno Lasko u Ljubljani!
Ma tu je stvar vrlo jasna. Avion se ni na koji način nije smo prizemljiti! To nije dopustivo! On je letio između dviju država Europske Unije. Bjelorusija na to nije imala nikakvo pravo. To je kršenje međunarodnih konvencija, piratstvo i otmica.
Ali bio je u Beloruskom vazduhu ili. Pa znam dobro ,da je to neprihvativo ali samo želim ,da kažem,da kad rade nešto slično “dobra” strana svjeta može se sve a kad “slaba” nije dobro…
Ovo je napravljeno bez presedana. Ovako nešto u povijesti Europe još se nije desilo.
Dzaba ponavljate iste reci kad je vrlo slicnih presedana bilo i to svi znamo koji hocemo da vidimo.
I to na teritoriji EU.
Gdje i kada?
2013 Evo Morales. Bec. Predsednik nezavisne drzave zajedno sa svojim timom protivpravno drzan vise od 12 sati na aerodromu u Becu gde je njegov avion prisilno spusten po nalogu Uncle Sam-a trazeci Snoudena.
“Meanwhile in Vienna, Defence Minister Saavedra pointed an accusatory finger at Washington. “We want to declare very firmly that it was an American story that Edward Snowden was on this flight,” he said from the airport lounge.”
Koji vi dio niste shvatili u objašnjenuu Moralesova slučaja. Dakle, ajmo još jednom:
1. Moralesov avion nije prisiljen da se spusti. Njemu je zabranjen prelet. Mogao je birati na koji će se aerodrom spustiti ili se vratiti u Moskvu.
2. Da je Morales imao Snowdena u avionu vratio bi se u Moskvu.
3. Nije, pa je napravio dobru pljusketinu Europskoj Uniji, sebi reklamu, te je otišao kući bez problema.
4. Francuska se ispričala Moralesu.
5. Ne radi se o putničkom avionu sa 171 putnikom koji leti između DVIJE EUROPSKE države.
Niste uopste razumeli. ili niste hteli.
Hajdemo jos jednom
1. Bio je prisiljen posto su izmislili da avion nema vise goriva i mora hitno da sleti. Nije istina da je mogao da se vrati za Moskvu.
2. Pogledati pod 1.
3. I ostali putnici iz ovog aviona su otisli kuci bez problema.
4. Tek kad su videli kolike su budale ispali. Nebitno.
5. Radi se o predsednickom avionu u koji se ni po sletanju ne sme ulaziti i sa pravne strane predstavlja jos veci prekrsaj.
To što govorite je nonsens:
1. Zašto bi predsjednički business avion ostao bez goriva od Moskve do Austrije. OK, mogu još i prihvatiti da je morao točiti gorivo u Britaniji ili Irskoj, ali u Austriji sigurno nije. A sami time je imao dovoljno goriva ili do Ukrajine, ili do Bjelorusije ili do Kaliningrada (Rusije), ako je htio izbječi Europsku Uniju.
3. Nisu. 6 putnika od 171 je ostalo u Minsku.
4. Da, istina. Ispali su budale i ispričali su se.
5. Vi znate da su oni ulazili u predsjednički avion Moralesa? On je extrateritorijalan. Iskreno ne vjerujem da bi si Europska Unija dozvolila takav fijasko. To bi bilo kršenje svih pravnih normi međunarodnog prava.
1. To je dobro pitanje. Zvanicna verzija kaze da piloti odjednom nisu znali koliko imaju goriva u avionu. Krajnje sumnjivo i to se desilo onog trenutka kad su Francuska, Spanija i Portugal otkazali dozvolu preleta. 1+1=2.
3. Niko ko nije imao veze sa ovim slucajem nije ostao u Minsku.
5. Naravno. Predsednik Morales je to potvrdio i jos im je stavio do znanja da to ne smeju da rade. Kako su mogli pretresti avion a da nisu usli u njega?
1. Nema tu 1+1=2. Što hoćete reči da su piloti Moralesovog buinsess jeta bili u dosluhu sa Europskom unijom? Ma dajte me nemojte…
3. 6 osoba, Pratasevićev prijatelj? Kako god nije svih 171 osoba otišla za Vilnijus, nego njih 165.
5. Koliko ja znam to se nije desilo. I iskreno ne vjerujem da bi si Europska Unija to dozvolila. To bi bilo ozbljno kršenje međunarodnog prava.
1. Ne, hocu reci da ima elementata koji su ostali nepoznati.
2. Prica se da su ostalo bili agenti beloruske sluzbe koji su ostali u Minsku.
5. Ne verujem da znate bolje od coveka kome se to desilo.
“I said to the airport officials, ‘You can’t search the President’s plane. They said ‘We can’t unless you invite us for a cup of coffee’. They wanted me to invite them for coffee!” recalled a still-seething Morales.
1. O nepoznatim elementima ne možemo pisati, zar ne?
2. Ja to ne znam? Vi znate?
5. No, no, no… pustite svjedočenje čovjeka koji je u tome imao interesa. Čovijek je svjesno i namjerno išao opaliti pljusku Europskoj Uniji i sebi napraviti reklamu i u tome uspio. Njegovo svjedočenje sigurno nije relevantno. No, čak i ovo što ste napisali dokazuje da nisu smjeli i mogli ući u avion. Lijepo su čovjeka pozvali na kooperativnost i rekli da mogu ući samo ako ih pozove na kavu. Ako ih je pozvao na kavu ušli su. Ako je on odbio pozvati ih na kavu, nisu ušli. Vrlo jednostavno.
1. Poznato je da su sleteli na tu teritoriju. Vise nam ne treba.
2. Dajte se malo obavestiti kad nesto komentarisete, ovako ispadate smesni
“Irski ministar spoljnih poslova tvrdi da je u avionu bilo i nekoliko agenata beloruske tajne službe koji se, nakon privođenja novinara, nisu vratili u avion. To se poklapa sa izjavama putnika koji su takođe rekli da se bar četiri osobe nisu vratile u avion.”
5. To je svedocenje coveka koji je bio direktni svedok dogadjaja i samim tim je njegovo svedocenje najrelevantnije.
I oni su bili svesni da ne mogu uci u avion ali su na bezobrazan nacin to zahtevali jer znaju da je na njihovoj teritoriji i da zapravo nema izbora.To nema veze sa kooperativnoscu nego sa siledzijstvom.
Evo,objavljene su nove činjenice o ovom slučaju,koje objašnjavaju neke stvari.A Vi požuriste da u članku tužite,sudite,presuđujete i samo što niste egzekutor.Upravo Vi ste ovde pisali o elementima koji nisu bili poznati.Dakle,Alen 3u1.
Kad nam je Kikas donosio oruzje, mislim da ga je tada Jugoslavenska Narodna Armija prizemljila.
Anonymous:
1. I to ne govori apsolutno ništa. Sletjetli su i? Što se desilo? Ništa.
2. I u mom teksu piše da su agneti KGB-a bili u avionu. No, ne piše koliko, dva, tri, četiri… Stoga ne budite vi smješni.
5. Kajgot. On je involviran, njegovo svjedočenje ne može biti relavantno. Kako god i sam je potvrdio da djelatnici aerodorma nisu smjeli u avion “osim ako ih se ne pozove na kavu”. Dakle NISU SMJELI!
Ne, nije istina to što govorite. Ako vam netko kaže da će ući smao ako ga pozovete na kavu, onda vam jasno govori da ste ektrateritorijalni i da vam baš ništa ne mogu.
Anonymous 2:
Koje nova činjenice su objavljene?
Doni Gitara:
Da tako je.
1.Sama cinjenica da su prinudno sleteli je dovoljna. Samo izgleda da su beloruski agenti bili bolji od kaubojskih u pronalazenju objekta pracenja. Zato se u Becu nista nije desilo.
2. Da li ima neko ko je iz Viljnusa prijavio nestanak nekog putnika srm onih involviranih ovde? Em logika, em irski ministar to sve potvdjuju ali vama i dalje nesto nije jasno.
3. Dakle, po vasem strucnom misljenju silovana devojka ne moze biti svedok na sudjenju jer je “involvirana”. Boze mili!!!
Morales nije imao izbor sem da ih pusti. Da je hteo da pije kafu sa njima ne bi tvrdio da je prizemljen!
1. Nijr prinudno sletio. Mogao se vratiti u Moskvu ili sletjeti gdje god želi.
2. Činjenica je da je 6 putnika ostalo u Minsku. Dakle, činjenica je da se nisu svi vratili u Vilnijus. U najmanju ruju je dvoje ostalo zatvoreno. A to je puno prestrašno. Prestrašno!
3. Kako pobogu takve dvije stvari možete uspoređivati. Majko mila Dajte nemojte se pokušavati amaterski baviti pravom, baš vam ne ide. Takve osnove mi se stvarno ne daju objašnjavati.
Morales ih nije morao pustiti u avion. Kao što ni veleposlanstvo neke zemlje ne mora pustiti policiju u zgradu veleposlanstva. Jednostavno kao dan.
Videli smo vase (ne)poznavanje prava. Nemojte ga opet dokazivati molim vas.
Hvala
Da, kad netko ostane bez argumenata onda krene na osobni nivo napada bez i jedne činjenice.
Nikakve vi argumente nemate.
Oslanjate se na jedan neprovereni podatak anonimusa sa komentara da je avion mogao da se vrati u Moskvu iako to ama bas nigde nije navedeno. Dakle, ceo svet zna da je avion prisilno spusten u Bec i to su svi zapadni mediji objavili. Ali vi eto zajedno znate bolje.
Vi ignorisete cinjenicu da niko ko nije bio u ovo involiran nije ostao u Minsku vec smao kao papiga ponavljate da se nije smelo. Tako je , nije se smelo. Nije se ni Moralesov avion smeo prizemljiti. Tacka.
A veci nonsens od toga da covek koji je bio direktno pogodjen akcijama “demokratskih” vlada Zapada ne sme nista da kaze u svoju odbranu je vrhunac ali zaista vrhunac nepoznavanja najobicnijih pravnih cinjenica. Mene bi stvarno bilo sramota da tako nesto izgovorim a vi se eto time ponosite. Ima i narodna izreka na tu temu, ali sad necemo o tome…
Uh,jakog mi novinara.Tip je na Interpolovoj potjernici,a tamo se ipak ne dolazi tek tako.Potrebna je bila procedura,bez obzira o kojoj je državi riječ.
Jel Morales pušten kući? Je! Jel priveden? Nije. Jel mu nasilu pregledan avion? Nije.
Jel ovaj mladac i njegov prijatelj priveden je!
Tko kaže da ne može ništa reči? Samo činjenica je da netko tko je dirketno involviran u incident nije relevantan svjedok. To je pravni fakt koji će vam reči svaki pravni pripravnik. Kao što ne bi bilo ni relevantno što bi imao za “svjedočiti” policajac koji je pitao da ga se pozove na kavu.
Zašto bi drugi putnici ostali u Minsku? No, taman bi to trealo. Ljudi, oteli su dvoje ljudi na liniji iz Europske Unije u Europsku Uniju. Majko mila. O čemu drugom pričate!!!! Isuse i majko božja.
Pratasević je na Intepolovoj potjernici. Upravo sam išao to provjeriti na Interpolu i bogami nisam mogao naći. Imate kakav link koji to dokazuje?
Na silu nije, na sildzijstvo jeste, jer covek nije imao izbora.
Da je Snouden bio u avionu kao sto su kauboji mislili bio bi priveden i do dan danas se ne bi znalo gde je. Dakle, jos jednom procitajte moj post – zapadne sluzbe su bile navucene da je Snouden u avionu i zato su nasilno spustile avion. Belorusi su imali tacne podatke i nasli su koga su trazili. Ne kazem da je to pravno u redu, samo kazem da su sluzbe bolje odradile zadatak. Morales je pusten kao i svi ostali putnici za Viljnus koji nisu u ovome bili involvirani.
Ja nisam pominjao nikakvu interpolovu poternicu. Nesto ste ozbiljno opet pobrkali.
Da je bio. To je sad što bi bilo kad bi bilo. To niti možete znati, niti pretpostaviti. Da je bio u avionu, možda bi se Morales vratio u Rusiju, možda bi letio drugim pravcima (preko Afrike, a ne Europske Unije), možda ne bi pusto agente u avion i čamio par dana u Austriji pa bi ga morali pustiti. Dakle nikako ne možete znati što bi bilo kad bi bilo.
Potjernicu je spominjao Anonymous u 4:04.
Ako zanemarimo suštinu, ovo je reklama za Ryanair
Mislim da ovakvu reklamu nitko ne treba. Konačno, stvar je toliko ozbiljna, da je reklama tu stvarno nebitna. Čovijeku je glava o pitanju, uveden je vrlo opasan presedan, Europa će sankcionirati Bjelorusiju, Belavija neće imati letova na 32 linije. Stvarno je reklama tu sporedna stvar.
Sto Ryanair briga da Belavia nece leteti?
A negdje piše da ga je briga?
Čin krajnjeg barbarizma, otmica, piratstvo, teroristički čin. Ovako nešto nije se događalo ni u najgore vrijeme komunizma u SSSR-u.
Lukašenko je pukao potpuno. Zamlja mu je i ovako izolirana, sada će ju Europa potpuno izolirati. Sirotinja bio još će veća sirotinja postati. Koji lik!
Naprosto nemam riječi. Katastrofa! Ovakve treba razvaliti i pokazati im tko je Europska Unija. Što si taj mali diktatorić umišlja tko je on.
Da sramota i čin krajnjeg državnog terorizma.
Uh,uh!Iskuliraj malo.
Da, malo osebujan stil
Opet pokazivanje sile prema malim
Prema malima? Tko je ovdje mali?
Čovjek
A ok, kužim. Krivo sam shvatio.
Ko će biti ko će na kraju da ispašta. Žrtve svih sankcija, ograničenja, zabrana… su uglavnom “mali”, “obični” ljudi koji sa visokom politikom i uopšte politikom nemaju nikakve veze.
Recimo, ovde će da ispašta neki naučnik koji treba da ide u Evropu na simpozijum, student koji neće moći ići na fakultet, piljar iz Minska i njegova porodica koji neće moći otići kod rođaka u Francusku, privrednik iz Njemačke koji neće moći do svog pogona koji je u bjelorusiji…
Mislim da je sada bitno prisiliti Bjelorusiju na dvije stvari:
1. Da pusti čovjeka
2. Da joj više nikada ne padne na pamet tako što.
Da, mali ljudi stradaju, ali napraviti takvu glupost stvarno može samo Lukašenko. I to će mu se opako obiti o glavu.
Taj mali covjek moze na izborima da se suprotstavi tome i ne bira Lukasenka. Ok, priznajem radi se o diktatoru i izbori vjerovatno nisu regularni pa ne bi nista pomoglo. Onda malom covjeku ne preostaje drugo nego ono sto su Rumuni uradili s Causeskuom ili Francuzi jos mnogo ranije u doba Francuske revolucije. Bjelorusija ocito kao drustvo evolucijski kasni s razvojem. Niko im ne moze pomoci osim sami sebi. Dok god to sami ne pokrenu to znaci da im je jos uvijek ok i ne ispastaju dovoljno da bi digli glavu.
E da… niste u krivu.
Da li igdje ima realnih i poštenih izbora?
ha…
Ovo je zaista drzavni terorizam i apsolutno neprihvatljiv postupak.
Nego, seca li se neko aviona Evo Moralesa i 2013 godine? Nesto ne vidim da je tad bilo pominjanja bilo kakvih sankcija, “medjunarodnih istraga”´itd.
Ono je jos bio predsednicki avion da bruka bude veca.
Slažem se da je državni terorizam.
Avion Moralesa je zadržan u Austriji jer mu Portugal, Francuska, Španjolska i Italija nisu dozvoljavale prelet preko njihova teritorija. Smatralo se da je Eduward Snowden u avionu. Moralesov avion je vrlo brzo pušten uz isprike Francuske. Morales pritom nije niti uhičen, niti ispitivan. No, slažem se da je i u ovom slučaju bilo sramotno to što je napravila Europa (i SAD).
Morales nije bio uhapsen jer nije on ni bio razlog spustanja tog aviona vec Snowden koji bi zasigurno bio uhapsen (isto kao i Pratasevic) samo da je bio u tom avionu.
Koji je bio razlog sto navedene zemlje nisu dale dozvole za prelet? Nepostojeci. Naredio Uncle Sam. To je takodje bio drzavni terorizam.
U ovom slucaju su Belorusi bar bili malo originalniji sa svojim razlogom spustanja aviona 😂
Oba slučaja su klasični slučajevi državnog terora, ali mi je nekako ovo malo gore. Ovoga puta je u pitanju civilni avion sa 180 putnika, a u slučaju Moralesa reč je bilo o političaru, koji su već sami po sebi ugrožena kategorija odavno.
Znači sedneš u avion i moraš da razmišljaš ko će da ga skrene po potrebi.
Anonymous:
Da stoji. No, eto nije bio u avionu pa ne možemo znati jel bi se to desilo, ili se samo radilo o zabrani preleta. Ipak je to neusporedivo.
Super portak:
Upravo tako. 171 osoba je držana 7 sati u Minsku. Ljudi su bili i prestravljeni i premoreni, kasnili su u Vilnijus, masi su se krajnje poremetili planovi. Uz to 6 osoba je zadržano (OK, neki od njih su vjerojatno KGB agenti, no dvoje sigurno, Pratasević i njegov prijatelj). Prataseviću prijeti kazna zatvora od 15 godina ili čak smrtna kazna. A let je bio između dvije države Europske Unije. Pa čoviječe!!!!
Znamo sta bi se desilo da je bio u avionu jer je on bio i razlog prizemljenja aviona.
Zabrana preleta ili “bomba u avionu” je potpuno svejedno. Jadno je i jedno i drugo.
Strasno je da su te ljude toliko dugo drzali u Minsku i neoprostivo. Sa druge strane je neoprostivo prizemljenje i pretresanje aviona predsednika nezavisne drzave samo zbog sumnje da je u njemu neko ko njima nije po volji. Dakle, nisu ni imali potvrde svojih sluzbi vec su samo sumnjali i debelo se obrukali.
Pogotovo sto su glasine govorile da Snowden ide u J.Ameriku po azil na koji po pravilima UN-a ima pravo. Da su ga uhvatili pojeo bi ga mrak ili u najboljem slucaju neki demokratski zatvor tipa Gvanatanamo.
Nasilnici i jedni i drugi. Samo oni prvi vise rade to prefinjeno a ovi drugi sirovo. Princip je isti sve su ostalo nijanse.
Pustite vi to da “znate”. Ne znate i nitko ne zna. Nije se desil i sve ostalo jesu samo naglabanja i spekulacije.
Nikako nije isto zabrana preleta i lažna dojava o bombi, prisilno rerutiranje na Minsk civilnog aviona sa 171 putnikom, zadržavanje 7 sati i potom privođenje 2 osobe, te još 4 koje nisu produžile za Vilnijus. To niako ne može biti isto. Moralesa su vrlo brzo pustili i ispričali su mu se. Ovaj mladac trune u zatvoru i mogao bi dobiti 15 godina ili smrtnu kaznu.
Moralesa vrlo brzo pustili?
Pa drzali su ga 12 sati na aerodromu u Becu! Koja je to brzina za mali predsednicki avion? Ili je 12 sati “brze” od 7 (sto je opet ponavljam i dalje skandalozno i neprihvatljivo)?
Dalje, i u slucaju Moralesa je bilo prisilno prizemljenje. Namestili su jos smesniju pricu kako je toboz posada predsednickog aviona bas iznad Austrije iznenada primetila da ce avionu uskoro ponestati goriva i zatrazila hitno sletanje u Bec a Austrijanci rekli ” pa kad ste vec tu da vam malo pretresemo avion” .😂😂😂
To nisu moje spekulacije vec je o tome pisao ceo svet, cak i onaj zapadni.
Sa jedne strane je bilo preko 100 putnika maltretirano u Minsku a sa druge predsednik drzave sa saradnicima osumnjicen da je svercer ljudi i protivpravno drzan na aerodromu.
Ovakav idiotluk zahteva iskrenu osudu, ali nije Belorusija prva pocela sa ovim izumima prizemljenja aviona zbog osoba sa poternice.
Nije svejedno. Jos jednom razlog je bio nedopustanje preleta pomenutih zemalja. Avion nije prizemljen prijetnjom lovackih aviona i rusenjem vec je sam sletio. Pilot je mogao birati gdje ce da sleti pa i na aerodrom odakle je krenuo.
Prema nekim izvorima kada je javljeno da je bomba u avionu, pilot je htio što prije doći do zračnog prostora Litve i sletjeti u Vilnijusu. No, presreli su ga Migovi-29 i prisilili na promjenu pravca, te je napravio U-zavoj i sletio u Minsk. Činjenica je da je aviona napravio nagli U-zavoj. Zašto? Samo 9 km prije granice sa Litvom? Dakle, evidentno je ovdje uporabljena prisila.
Nisam znao da je Moralesov avion mogao sletjeti gdje je htio i vratiti se u Moskvu. Ako je to tako onda ovo stvarno nema baš nikakve usporedbe. Da je Snowden bio u avionu, Morales bi se vratio u Moskvu i ne bi sleti u Austriju. Ovako je znao da je “čist”, sleti je u Austriju, opalio pljusketinu Europskoj Uniji, napravio si reklamu, i otišao dalje. Fin zicer u protivničkom prostoru!
Mislim da će od ovoga profitirati Air Serbia jer nije EU prevoznik i siguran sam da će moći da leti preko Belorusije dok ostali ne mogu. Ako EU zaista zabrani prelet, Air Serbia bi trebala da pokrene letove ka Minsku i destinacijama u Rusiji koje Belavia više neće moći da povezuje sa Evropom. Od ovoga će profitirati i prevoznici iz Ukrajine mada njihov nacionalni prevoznik trenutno slabo stoji
Kako će na ovome profitirati Air Serbia ako ne leti za Minsk, osim ako bi se dio putnika za Moskvu, Rostov, Krasnodar i St.Petersburg prebacio na Beograd. No, sada već prilično letova ide prema Rusiji, poglavito prema Moskvi iz Zapadne Europe.
Belavia će i dalje letjeti prema Beogradu, bar tri puta tjedno, a za očekivati je i povećanje broja letova ako se uvedu sankcije. Stoga će tu biti teško da nešto napravi Air Serbia. Iako, poznajemo li agilnost Air Serbie ona bi mogla vrlo brzo reagirati.
Kako će Belavia leteti za Beograd ako EU zabrani letove beloruskih avio-kompanija u svom vazdušnom prostoru? U slučaju da se zabrani prelet Belavii, Air Serbia bi trebala da pokrene letove ka Minsku i destinacijama u Rusiji
Da, da, stoji. U pravo ste.
Nadajmo se samo da nece potpuno zabraniti letove ka Belorusiji. Onda ni Air Serbia ne bi mogla tamo leteti.
Iz ovoga niko neće profitirati, a ako i profitira to će biti kratkog roka.
Biće kao posle prizemljenja Moralesovog predsedničkog aviona od strane Zapada.
Još više sankcija svih prema svima, i još manje poverenja među zemljama. Mislim da više nema čoveka koji ume da nabroji ko je sve kome i kakve sankcije uveo u zadnjih par godina.
A miševi će kao i uvek najviše nastradati dok se slonovi guraju.
Anonymous:
Europska Unija će danas vrlo vjerojatno zabraniti letove. Air Serbia nije u Europskoj Uniji pa stvarno ne znam bi li mogla raditi letove za Minsk. Prelet je preko Mađarske ili Rumunjske i Ukrajine. Sam bog može znati hoće li se takvi preleti preko Europske Unije dozvoliti ako bi krajnja destinacija bila Bjelorusija.
Super portak:
Na ovome svakako nitko neće profitirati.
E sad ima tu puno mogucnosti.
Da li zabraniti samo Belaviji da lete za EU ili preko EU?
Da li zabraniti i EU kompanijama da lete za Minsk?
Da li potpuno zabraniti prelet EU teritorije da bi se doslo do Minska i avio kompanijama koji nisu iz EU?
Mislim da bi ova treca opcija bila previse radikalna i da ce jedna od prve dve biti na stolu.
Intencija je zabraniti Balaviji letove za EU, ali i drugim bjeloruskim kompanijama. Imaju oni jednu charter kompaniju, te nekoliko cargo kompanija. Svi oni ne bi smjeli letjeti za Europsku Uniju.
Moguće je da to objavi Europska Unija, ali koliko sam ja shvatio Bjelorusija kani to i sama napraviti kao reciprocitet.
Mislim da ovo treće nije moguće provesti po međarodnom pravu.
Biće veselo. Posle ovoga mnogo dugo vremena više ništa neće biti isto. Još jedan nepotrebni udarac u evropsko vazduhoplovstvo.
Slažem se. Potpuno nepotreban udarac na Europsko zrakoplovstvo.
Ono nije da je Europi nešto pretjerano bitna Bjelorusija. Lako će se izbjegavati njihov zračni prostor, letova prema Minsku i nema previše. Letove prema Minsku ima samo Austrian, LOT, airBaltic i Lufthansa. Ništa značajno. Tu će najviše izgubiti Belavia koja je imala 32 linije prema Europskoj Uniji. To Europskoj Uniji nije pretjerano bitno, zar ne?