Nakon toliko incidenata na uzletno-sletnim stazama, eto i desio se udes. U nedjelju u 23:40 je Air Canadin (Jazz) CRJ900 u LaGuardiji udario u vatrogasni kamion prilikom slijetanja (AC8646). Naime, vatrogasni kamion je išao na intervenciju Unitedovog aviona. Poginula su oba pilota, a 40 putnika i posada kamiona su završili u bolnici. Stjuardesa na jump sjedalu je odletjela 100 metara, no nađena je živa, još uvijek vezana za sjedalo. Navodno su i avion i vatrogasni kamion imali dozvolu korištenja iste uzletno-sletne staze, avion za slijetanje, kamion za prelazak. LaGuardia je bila zatvorena do 14:00 u ponedjeljak.
analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: NTSB
Nažalost, 2 pilota poginula. Srećom, nije bilo više žrtava. Nije ovo prvi takav slučaj, tamo negdje kasnih 70ih u British Columbiji tako je avion pogodio ralicu na pisti. Tada je bilo puno više žrtava.
Inace, voleli vi to ili ne, buducnost ovog posla je u uvodjenju AI. Uostalom kao i u vecini oblasti gde ce software da obavi rutinski i daleko brze i sigurnije poslove od ljudskih bica. U USA vec u zemaljskom saobracaju imate autonomna vozila, recimo Waymo, taxi vozila bez vozaca i to savrseno funkcionise. Amazon je poceo da delivery manje posiljke dronovima sa AI, operateri samo nakace posiljku a dron vec preko sistema vec ima kordinate. Doduse sistem je jos nedoteran i ima boljke pa se u Texasu pre 2 meseca jedan dron zakucao u zgradu. No, vremenom ce AI napredovati i mnoga zanimanja ce preci na software i masine, posao kontrolora i pilota je visoko na lestvici tih izumirucih poslova za ljude. Ali isto tako treba reci da je EU tu u debelom zaostatku u odnosu na USA i Kinu i da ste vec izgubili trku.
Tako će i ovdje sustav biti nedoteran i imati boljke, pa će zakucati dva zrakoplova jedan u drugi i ubiti 500 ljudi, no to će sve proći jer cilj nije da se napravi savršen sustav već samo i jedino da se porežu troškovi i zaradi još milijardi.
Pa bit će sustav nadgledan od strane čovjeka. Autopilot nije ništa drugo nego AI uveden prije mnogo godina, pa eto vjerujemo mu.
Pa nije AI, nego običan algoritam
Nije isto
Neda mu verujemo nego piloti nece bez njega da lete..
Osim toga, jučer je pao i vojni avion u Kolumbiji. Navodno 66 mrtvih.
https://www.vecernji.hr/amp/vijesti/velika-nesreca-u-kolumbiji-srusio-se-vojni-avion-sa-110-vojnika-stizu-prve-snimke-1945074
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/colombian-military-plane-involved-accident-had-110-soldiers-onboard-media-2026-03-23/
Kontrolor je kriv, ali je on ovdje zapravo najmanje kriv. Žalosno je što će se njemu sudit, a politika radi svoje i funkcionirat će ovako i dalje i tamo nitko neće bit kriv
Katastrofa, kada slušate ATC snimak i čujete koliko posla ima taj jedan kontroler. Strašno!
I čitam da smanjuju financiranje za ATC kontrolere. Pa ovo je samo početak šta će se sve dešavati u budućnosti.
Zajedno sa problemima sa TSA djelatnicima, raspad sistema.
Bome da.
Ističem, a što uvijek i činim, kako bi ovaj posao u potpunosti i to od ovog trenutka morala preuzeti UI. Posao kontrolora leta je banalan, repetitivan i dosadan posao, a čovjek jako oscilira što se koncentracije tiče. Recept za nesreću, koja se, evo, i dogodila… I događati će se… Te repetitivne poslove, banalne, no gdje se traži nužna koncentracija i fokus, jedino može i traba raditi UI. Čovjek tu nema što tražiti izuzev par administratora sustava koji će nadgledati normalno funkcioniranje samog sustava kojim se koristi UI.
Alene zašto objavljujete komentare ovakvih pokemona?
Repetitivan još mogu shvatit da to misli netko tko nema pojma, ali banalan i dosadan? Sramota da netko ovako piše
@palawan kad ste već vrhunski poznavalac kontrole leta odgovorite mi na 3 pitanja
1. Kako bi AI reagirala u situacijama koje nisu repetetivne? Kako bi npr odredio prioritete između dva emergencyja?
2. Od 100 pilota koliko bi ih odabralo AI kontrolora ispred čovjeka? Ili su u vašem malo svemiru i piloti AI?
3. U kojoj kontroli leta vidite najbolju primjenu AI? U oblasnoj, prilaznoj ili toranjskoj? I obrazložite
Ma to je nonsens, potpuni nonsens. No, svakom na njegov obraz i sramotu.
Neću ja vama ništa obrazlagati. Sve sam rekao i sve stoji kao Gibraltarska stijena, a pogodak moj je u sridu – vaše korisničko ime. Usput, nebitno je što bi vi ili piloti odabrali jer je jedini pravi odabir – sačuvani ljudski životi. Sve je drugo nebitno.
Tko će biti kriv kada AI uzrokuje nesreću?
Obrazložite onda meni na jednom posve jednostavnom primjeru a to je upravo ovaj koji se dogodio: – UA ima emergency u kabini i traži gate na koji će se vratiti, no potrebno je neko vrijeme da se gate oslobodi. Kontrolori rade na tome, piloti su već u polupanici te kažu da će evakuirati zrakoplov na apronu ako treba, no kontrolori pokušavaju kupiti od pilota još neku minutu kako bi im pronašli gate
– Frontier taksira za polijetanje
– AC je na sletanju
– u tom trenutku se pojavljuje konvoj vozila iz hitne službe te zahtjeva hitan prolaz prema UA zrakoplovu (koji je, ponovit ću, objavio emergency) preko uzletno-sletne staze
Kako bi po vama UI ovo riješio?
Još jedna važna okolnost je da je u tom trenutku kontrolor obavljao poslove na radnim mjestima „tower” i „ground”, a nakon incidenata ostao je na dužnosti nekoliko sati do završetka smjene. Nažalost, pogriješio je kada je kamionu u hitnoj intervenciji odobrio prelazak piste zbog događaja na drugoj strani; čim je shvatio što se dogodilo, naredio je vozilu da stane, ali bilo je prekasno.
Da
Izgleda imate i gresku vozaca vatrogasnog kamiona koji nije zustavio kamion nakon nove komande da uradi isto. Judtos je prucureo video gde vidite kolonu vozila, i gde svi staju izuzev prvog vatrogasnog vozila koje prolazi.
A sto se tice AI-a, ovo je jedno od zanimanja gde nema sansi da statisticki model zameni kontrolora
Da nema. Pomoć da, ali zamjena ne tako skoro.
ne znam jeste slusali ATC snimak kad kontrolor kaze pilotu frontiera “ja sam zeznuo stvar”. strasno.
To je deo razgovora sa pilotom koji je taksirao na poziciju i koji je video uses. Ima jos detalja na snimku gde on kaze vise puta stop za kamion, i gde se cuje collision alert u pozadini
da on je prethodno rekao stop kamionu jedno 5 puta ali zamislite ipak mora da nastavi da radi i u tom kontekstu je rekao pilotu frontiera. prosto samo to navodim kao ilustraciju kakav je to posao. krv se ledi u zilama
Kad čujem kakva im je frazeologija u USA prosto se naježim.Ono je prava katastrofa.
Uzasno…tragedija koja se mogla izbeći a bilo je pitanje samo kada ce se nesto ovako desiti.
Ma da. Desit će se i gore stvari. Vrlo brzo će se i dva aviona udariti.
Tenerife?
Doima se da mu je popustila pozornost dok je hendlao UA zrakoplov na zemlji, koji je prijavio čudan miris u kabini. Došlo je ne samo jedno vatrogasno vozilo, već i njegova pratnja i svi su morali preći preko staze, no kontrolor je posve zaboravio na AC zrakoplov koji je uveliko bio na sletanju, i eto tragedije koja čudom nije uzela mnogo više života. Po video snimku i FR24 zapisu se doima da je vatrogasno vozilo pokušalo skrenuti lijevo i izbjeći sudar, a i piloti AC su pokušali pobjeći u desno koliko je staza dopuštala, no nije im uspjelo.
A da.
Čovjek je vjerovatno bio u šoku, bio je sam i ne možemo zamisliti pod kojim pritiskom i imao je jos jedan emergency u tom trenu. Čudo je da nije izginulo brdo ljudi. Raspad sistema po USA aerodromima nažalost
Bogami da.
Odlična animacija šta se desilo na LaGuardiji:
https://m.youtube.com/watch?v=Pbm-QJAAzNY&pp=0gcJCcUKAYcqIYzv
i šta se desilo pre ove situacije, da je avion United Airlines proglasio Emergency i zato je Vatrogasno vozilo moralo doći:
https://m.youtube.com/watch?v=vxYd_EbKEiw&pp=0gcJCcUKAYcqIYzv
Naravno ostaje sve sta sam napisao zadnji put; da ovo u Americi liči: “Ne više da li će se desi, već kada će se desiti???”
Nažalost, dva pilota su izgubila svoje živote.
Upravo tako. I ovdje nije kraj. Biti će i gorih nesreća gdje će se dva aviona sudariti. Za sada ih je bog čuvao…
Prvo pitanje na koje trebaju da odgovore je koiko je bilo kontrolora na tornju, izgleda da je ista osoba radila dve pozicije. Ovo su samo rekla kazala dok ne dodje zvanicni izvestaj
Da priča se da je bio samo jedan kontrolor.
Sreca u nesreci da je avion udario po sredini vatrogasni kamion, da je to bilo par metara ispred ili iza udario bi ga krilom i doslo bi do pozara pa bi bilo mnogo vise zrtava. “Srecom”, poginuli su “samo” piloti.
Inace kontrolori leta su em optereceni (prevelik broj letova i nedovoljan broj njih) a koliko sam procitao nisu dobili ni aprilske plate zbog blokade rada vlade od strane demokrata u kongresu. No, sve to ne opravdava katastrofalnu gresku.
Točno. Kažu da je bio samo jedan kontrolor u tornju.
na La Guardiji 1 kontrolor. i onda se cude. odgovornima kazna, kontroloru lijecenje od stresa.
Ma da. I sad će kontrolor ležati u zatvoru, a odgovorni ništa.
male su šanse za krivičnu odgovornost ali nije to neka utjeha kad poginu ljudi.
Ako je pogriješio (a izgleda da je) onda će kaznano odgovarati.
ako je “honest mistake” sto se vidi da jeste (plus vec se fokus prebacuje i na kamion), drzava ce preuzeti odgovornost sto se najcesce dogadja. ako svaka greska bez predumisljaja ili namjere zavrsi s kriminalnom optuzbom, kuku drzavi da zaposli ljude u tako tesku struku. ali sa krivicnom odgovornoscu ili bez nje, zivot ovog kontrolora je na odredjen nacin upropasten. nije mu gore nego pilotima, naravno, ali strasno.
Malo je nedostajalo da doista bude udar krilom, budući da su i kamion i zrakoplov pokušali izbjeći sudar. Da su imali sekundu ili dvije duže, možda bi prednji dio zrakoplova prošao a udar otišao ravno na krilo.
Isuse, koliko kritičnih sudbonosnih odluka za kontrolora u te 2-3 minute! Uz toliko stres stvarno je čudo da nesreće nisu i češće.
Bez velike pomoći AI-a to će u buduće teško više ići…
Potrebno je samo više kontrolora. Kako se ovakve stvari ne dešavaju u Europi?
Sad će Trump po aerodromima postaviti još ICE agenata. To će ziher riješiti problem👏!
Da. to je istina. U Evropi nismo imali skoro neku kritičnu situaciju. Očigledno je organizacija u Eurocontrol-u mnogo bolja.
Da
Godisnji broj komercijalnih letova (za 2024-tu) je u celoj EU 6.7 miliona a u USA 10.7 miliona. U USA ima 14,200 zaposlenih u kontroli letenja ali samo 10,600 sertifikovanih kontrolora. U EU ima 16,900 zaposlenih u kontroli leta ali kao po obicaju nemate pune podatke, koliko ima ljudi sa sertifikatom i za racunarom (EU birokratija ipak i dalje debelo kaska za americkom). Znaci americki kontrolori leta su dosta optereceniji od kolega iz EU.
Drzavni sekretar za transport kaze da aeroport L.G. ima 36 zaposlenih od 39 projektovanih kontrolora leta, plus 7 na obuci. I da kontrolor koji je izazvao nesrecu nije bio sam u tornju, to je takodje jedna od lazi koje se masovno valjaju po mrezama zadnjih godina.
nije mi jasno zasto mislite da AI sve rjesava? po kojoj logici? AI ima svoju svrhu ali ne da zamijenjuje kontolore letenja. u americi je problem sto su prioriteti poremeceni i to ima piramidalni efekat na sve poslove koji nisu u privatnom sektoru. sumnjam da bi AI pomogao, a tesko onom na vlasti kad drzava zamijeni ljude robotima pa se dogodi havarija.