KLM je trebao letjeti liniju Beograd-Amsterdam 14 puta tjedno (svaki dan dva leta), no odlučio ju je smanjiti. Od 26.3. kompanija će letjeti samo 10 tjednih letova. 17.5. broj letova povećava na 12, a tek 1.7. na 14 tjednih letova, kako će operirati do kraja ljetnog reda letenja. Svi letovi su sa Embraerom E190.
Za razliku od toga Zagreb će od početka ljetnog reda letenja imati 12-13 tjednih letova a od 22.5. ima 14 tjednih letova, dok će od 1.7. letjeti od 14 tjednih letova na njih 8 letjeti sa Boeingom 737-800, a na 6 sa Embraerom E175. To znači da će za Beograd KLM imati kapacitet od 1400 sjedala, a za Zagreb od 1936 sjedala.
autor: Alen Šćuric, analitičar (Zagreb), foto: KLM
Puno loših vijesti za Beograd u kratko vrijeme. Morao bi se aerodrom zabrinuti.
Obzirom na povecanja to nije bitno
fun fact u vezi s ovom fotografijom. klm asia je subsidiary za letenje za tajvan (iako se avioni s ovim brendiranjem cesto mogu vidjeti u SAD), medjutim imena aviona su, iz nekog posve cudnog razloga, cesto “machu picchu” ili “panama city” koje uporno nisu u aziji… neka logika postoji valjda, ali je zanimljivo da ulazite u avion na jfk, pise klm asia velikim slovima, pa machu picchu manjim…
Da 🙂
Ovi srpski kompleksi su stvarno čudo…
Srpski kompleksi? Se vama slošilo?
Zagreb ima veći kapacitet i frekvencije od Beograda za AMS, jako jako čudno. Posebno mi je čudno da OU ima veće kapacitete i frekvencije od JU. Šta je sa AF-KL u Beogradu, nešto se očigledno događa?
Nešto se očigledno dešava.
Dešava se Air Serbia.
Tako je.
Pa dešava se i Turkishu sa kojim je takođe u kodšeru pa se broj letova povećava. Naravno, JU ekspanzija utiče na druge, ali da toliko utiče da baš AF i KLM ukidaju ili smanjuju operacije, nema šanse. Posebno što bi za kodšer partnere JU ekspanzija trebalo da bude dobra vest.
Upravo tako. Potpuno ste u pravu.
Da. Propada linija, propada JU i BEG. Nikad gore.
Ne propada. Što vam ovo treba?
Pa recite onda vi Alene. Gore dajete naznake nekakve senzacije (“nešto se dešava”), svakoga dana dajete za pravo komentarima koji najavljuju kako uskoro slijedi razotkrivanje najveće prevare i zavjere u povijesti zrakoplovstva, te je logično da ljudi počinju nagađati da je to što se “dešava” zapravo početak propasti svih linija JU te JU kao takve, a sa njom i BEG, jer ne može srpska sirotinja trčati trku sa Europom kako volite da nabacite povremeno.
Apsolutno nigdje i nikada ja nisam davao najave nekakvih senzacija. To na ovom portalu pročitali niste.
A što bi po vama trebao brisati sve komentare. I ovaj vaš?
OU nema vece kapacitete i frekvencije od JU za AMS. Nemojte pisati neistine! Evo OU na leto planira 7pw AMS, dok JU planira 10pw.
Mi smo ovdje govorili o početku IV. mjeseca kada OU ima 7 letova sa A319 i A320, a JU tek 5 letova sa A319.
Поента је у томе да је тржиште између Београда и Холандије децентрализовано. Цела Холандија, тј сваки њен део се покрива са летовима ка AMS, EIN али и DUS/DTM.
Диселдорф-Нијемеген је свега 122 км док је Нијмеген удаљен од Амстердама 117 км. Дакле овај град као и цео регион путује са оба аеродрома.
Ка југу имамо Ајндховен итд.
Ако узмемо прву недељу августа као мерило јер тада шпиц сезоне, онда имамо следећу понуду из Београда.
AMS
JU: 10
KL: 14
EIN:
W6: 7x
DUS
JU: 7
EW: 4
DTM
W6: 6x
Дакле, сви делови Холандије су покривени са 48 летова на недељном нивоу, то је скоро 7 летова на дан. Ако икада добијемо летове за Бремен онда ће и тржиште ка Гронингену бити покривено.
Имајући у виду еколошку политику Холандије и све веће проблеме са којима се AMS суочава, добро је да Београд има солидну понуду и из околних аеродрома. Ако неко иде у Мастрихт или на југ државе онда му свакодневни летови Визера много више значе него сви скупа летови за AMS.
Dusseldorf što? Što je to Nijmegen?
To je grad u Holandiji.
Koji, majko mila?
Nijmegen je grad u Holandiji. Sta Vam tu nije jasno? On je deseti najveci grad u Holandiji.
Stvarno ne znam koji je to grad u Nizozemskoj ni tko leti za taj grad. Komercijalni aerodromi u Nizozemskoj su Amsterdam, Eindhoven, Maastricht, Groningen, Rotterdam. Ja tako nešto ne vidim kao aerodrom.
Највећи град у покрајини који се граничи са Немачком, тј. једна од покрајина која се налази дуж границе.
Ne postoji aerodrom takvog naziva.
A ko prica o aerodromu u Nijmegenu?
Nego o čemu pričate?
Pobogu, o gradu. Ne o aerodromu. O gradu kao sto je Novi Sad grad. Kakve veze ima aerodrom tu?
I kakve veze taj grad ima?
Шта што Диселдорф? Па зато што се налази не неких сат времена од стотина хиљада људи који живе са друге стране границе.
OK, znači po toj logici i letovi Eurowingsa i Ryanaira za njemačke gradove uz granicu, te 12 letova Croatie za Bruxelles pokrivaju Nizozemsko tržište.
Pocni da gledas ocima gastosa bice ti lakse. Tek ste isli u Schengen.
Na ovom portalu nismo na ti. Malo elementarne kulture.
Kada se uzme period u 2022 godini ovo fođe povećanje
Ozbzirom da je u IV. mjesecu 2022. KLM imao 6 tjednih letova onda je svakako povećanje.
Znaci kad Finnair smanji broj frekvencija koje je prvobitno imao onda je to povecanje jer se racuna prosla godina a Beograd u istoj situaciji sa KLM i to je smanjenje? Kako to?
Finnari nije smanjio broj frekvencija koje je prvotno imao. Prvotni plan Finnaira za Zagreb je bio 2 tjedna leta od kraja VI. do sredine VIII. mjeseca. Na kraju će broj letova i dužina trajanja operacija biti daleko veći.
Pa naravno da je povećanje. Od Kovida znamo da kompanije vrlo često mijenjaju upisane letove u sisteme prodaje. Jednostavno to je postala nova realnost i treba gledati isti period prošle godine kako se inače gleda u avio prometu oduvjek.
Da kompanije to rade. No IV. mjesec 2022. još uvijek nije relevantan mjesec zbog Covida-19.
Пошто се још једном пореди Београд са неупоредиво мањим Загребом, ајде да упоредимо број понуђених седишта у тој catchment зони за прву недељу летњег реда летења:
03.04 – 09.04
ZAG
KL 2.264
OU 2.196
FR 756
BEG
W6 2.300
KL 2.256
JU 1.440
Укупно:
BEG 5.996
ZAG 5.216
Дакле на недељном нивоу видимо да се из Загреба нуди чак 780 мање седишта него што је то случај са Београдом. Крајем априла ова разлика се додатно увећава јер Визер повећава Ајндховен са 5 на 7.
Уједно, ако погледамо структуру летова видимо да у Београду КЛМ има један лет мање али шаље Е95 чешће него што је то случај у Загребу. У том периоду Туђман прима 11 недељних летова од којих су 10 са Е90. Дакле, мањи ваздухоплов а већи број летова нам индикује да у Загребу имају већи број трансфера услед већег фокуса на конектираност.
До некле то и јесте логично јер из Загреба морате преседати до Берлина, Стокхолма, Мадрида, Лисабона, Марсеја, Њујорка, Чикага…
На пример, путници из Београда који лете за Норвешку то могу учинити са JU преко Осла где постоји сарадња са SAS-ом. Уз то, постоји и опција са DY. Путници који крећу са Туђмана а путују за било коју тачку у Норвешкој (сем оног села где Лауда лети) морају преседати у неком другом аеродрому, ето на пример у Амстердаму.
Загреб апсолутно мора порадити на конектираности посебно ових дана када су суочени са озбиљном стагнацијом, највећом у регији.
Matematika vam i nije baš dobra:
ZAG
KL 12xE190 + 1xE195-E2 = 2.640
OU 4xA319+3xA320 = 2.196
= 4.836
BEG
KL 7xE190 + 4xE195 = 2.456
JU 5Xa319 = 1440
= 3896
Dakle na liniji za Amsterdam Zagreb ima čak 940 sjedala više.
Tek kada dodamo 120 km udaljeni Eidhnoven
BEG W6 2300
ZAG FR 720
U tom slučaju dolazimo do brojke od 640 sjedala u korist Beograda.
No, KLM definitivno ima bitno više sjedala za Zagreb.
У периоду 03.04 до 09.04 ситуација је каква је горе код мене написана а скинута је са сајтова самих авио-компаније. У том периоду КЛМ има 11 летова за Загреб од чега је 10 са Е90 и један са Е95.
Месец дана касније ситуација је још другачија јер Београд добија више летова и капацитета од стране свих компанија.
Ne nije istina. Tada Zagreb ima 13 letova, 12 sa E190 i 1 sa E195
Mjesec dana kasnije i Zagreb dobiva više kapaciteta.
Pa vi ste juce ubrajali EIN kao AMS za FR letove, zasto sad odvojeno brojite?
Ne brojim, dodao sam ih brojkama.
А што се тиче КЛМа у Загребу већ сам вам објаснио њихову стратегију тамо услед јако лоше повезаности аеродрома посебно сада када су изгубили везу са Португалом иако су оба тржишта у ЕУ и НАТО.
Činjenica je da Zagreb ima skoro 1000 sjedala više od Beograda i bitno više frekvencija.
Jel to sa ili bez EIN?
Bez EIN. Piše vam u mom komentaru. Sa EIN BEG ima malo preko 600 više.
Моја објава обухвата цело тржиште Холандије и не можете селективно анализирати како вама одговара. Дакле како је EIN у Холандији онда и он игра улогу у опслуживању тог тржишта, врло једноставно. Горе сам вам такође написао да постоје и други аеродроми којим гравитира холандско тржиште по истом принципу по ком Хрвати који иду за Берлин лете са Рајанером из Бања Луке.
Znači li to i da 12 tjednih letova Croatie za Bruxelles pokrivaju dio tržišta Nizozemske, kao i letovi Eurowingsa za Dusseldorf, Ryanaira za Weeze, Dortmund, Hahn…?
Хан више покрива Луксембург него Холандију.
И да, ти аеродроми покривају део Холандије, то сам већ написао.
Брисел тешко да покрива јужну Холандију поред Ајндховена . Од Брисела до Ајндховена се путује скоро 2 сата дакле све изнад је неконкурентно посебно јер BRU није јефтин аеродром.
Вреди напоменути да Лауда укида ZAG-DTM док за EIN лети свега 2 пута недељно и уопште не показују тренд повећања. Дакле то нас наводи ка закључку да је локална потражња према Холандији из Хрватске релативно скромна имајући у виду релативно мали број летова.
AMS као велико чвориште где OU и KL имају кодшер опстаје са толиким летовима због трансфера.
Као што сам већ написао, услед недостатка директних летова ка градовима попут Берлин, Стокхолм, Њујорк, Чикаго, Лисабон, Палма, Валенсија… добар народ континенталне Хрватске је приморан да преседа на неким од чворишта.
Ето идеја за неку анализу: зашто су и Lauda и Ryanair покренули па укинули Дортмунд из Загреба иако је то врло успешна линија из скоро свих других аеродрома наше регије.
Koja je logika da Dusseldorf pokriva Nizozemstu uz Eindhoven, a Bruxelles koji je jednako udaljen ne pokriva radi istog tog Eindhovena?
Od Bruxellesa do Eindhovena se putuje 1:50 sati. Od Dusseldorfa do Eindhovena se putuje 1:30 sati. Uz to Eindhoven je na putu od DUS, ali od BRU nije nego je sjeveroistočno, po dijagonali. Dakle sav prostor zapadno do toga je dalje od DUS, ali bliže od BRU.
Kako je potrežnja prema Nizozemskoj skromna ako KLM i Croatia imaju više letova od KLM-a i Air Serbije, ako postoji čak 4 aerodroma u okolici za koje se leti iz Zagreba sa ukupno 19 tjednih letova. Beograd na okolne aerodrome ima 14 tjednih letova.
Па логика је у географији, погледајте локацију тих градова. EIN је на југу Холандије а BRU је још даље, јужније од њега (2 сата). DUS је на истоку дакле на потпуно другој географској локацији. Зашто би неко из централне Холандије путовао из Брисела ако има EIN или AMS? Једноставно нема логике.
Једино можда Мастрихт гравитира Бриселу јер је на 110 км.
Како може Београд имати 14 недељних летова ако имамо DTM 6, DUS 11, EIN 7 који без Амстердама имају 24 недељна лета.
Ја причам о регијама које се граниче са Немачком а којима је Диселдорф на 120 до 150 км. Они не гравитирају Бриселу. Узмимо град Еншеде, њима је Брисел на 3.5 сата вожње, DUS на 90 минута итд.
Брисел би евентуално био занимљиво некоме ко живи у Бреди или тако нешто али опет њима је јефтиније да лете из EIN.
Већ сам вам сто пута објаснио зашто се лети толико ка Амстердаму из Загреба. Брисел једноставно не покрива Холандију а посебно не из Загреба где је OU папрено скупа и није конкурентна. Једноставно не постоји комерцијално оправдање зашто би неко из Ротердама или Нимингена путовао до Брисела када има многе друге аеродроме који су ближи. Не видим зашто би се неко толико цимао да би летео са скупом OU и њеним пропелерцем преко 2 сата да би стигао до Загреба.
На крају крајева, Београд је боље повезан са регијом а овог лета BEG-AMS ће имати преко три лета на дан (KLM 14, JU 10). Такође, Загреб је једва пребацио 3 милиона путника прошле године и мало је смешно стављати га у исти кош са Београдом. Београд је у групи преко 5 милиона путника.
A zašto bi netko iz bitno daljeg DUS putovao ako ima EIN? EIN je na jugoistoku zemlje. U direktnom pravcu na Dusseldorf. Bruxelles je, za razliku od toga jugozapadno. Dakle to nikako nisu iste gravitirajuće zone. Dusseldorf je ista gravitirajuća zona samo bitno zapadnije, Bruxelles pokriva jugozapad, dok EIN jugoistok. Primjerice od Bruxellesa do Terneuzena ima 1:10 sati, od Einhovena do Terneuzena ima 1:50 sati.
Пардон… и Лауда и Визер.
Posle dosta sjajnih novosti krajem prosle godine,bogami zaredjale se lose vijesti za Beograd…
Fakat jesu.
Koje lose vesti? Povecanja su ogromna. Broj linija neverovatno visok.
Morate da shvatite da je Beograd jako dobro povezan P2P. To sve umanjuje potrebu za presedanjem preko FRA, CDG, AMS… isto vazi i za one istocno od Beograda.
Od Cikaga preko Njujorka, Lisabona, Madrida pa sve do Tjendjina i Pekinga. Uskoro i Sangaj.
O povezanosti sa gradovima Evrope da ne pricamo. Samo JU i W6 koliko dodaju. Koliko ono imamo letova na primer do Stokholma, Berlina, Praga, Bukuresta ili Tirane? Nama za to ne treba ni FRA, MUC ili ko god.
Ne znam sta se to zaredjalo lose za Beograd koji ce dobiti skoro 30 novih linija i ogromno povecanje frekvencija.
Naosporno Beograd ima daleko više dobrih vijesti nego loših. Ali je činjenica da veliki režu naveliko. I to nije dobro.
Ma koje naveliko? Ovo su bukvalno par letova. Samo JU je u poslednje dve nedelje dodala vise nego sva „rezanja“ kada se sakupe.
Vrlo je jednostavno. Primer: preko Pariza se letelo i za Nicu, Marsej i Lion. Sada nema potrebe jer postoje direktni letovi. Preko Pariza kao i Frankfurta su mnogi leteli za Portugal i Spaniju. Pogledajte samo koliko destinacija i broj frekvencija postoje. Pogledajte onaj bum u Italiji. Pa u Nemackoj gde gotovo da nema veceg grada koji nije pokriven sa jednim ili oba prevoznika cak i neka sela. Svedska za Stokholm (dva prevoznika), Malme i Geteborg (dva prevoznika). Oslo dva prevoznika. Pogledajte broj letova i linija ka Grckoj, Turskoj ka Kipru. Sve to umanjuje potrebu da se preseda preko velikih cvorista.
Longhaul za JFK, TSN, PEK i ORD. To bi sve trebalo negde da preseda da ne postoji P2P. To uopste nije zanemariv broj putnika.
Dobro je da uopste i postoji ovoliki broj letova ka cvoristima imajuci u vidu koliko je snazan P2P iz Beograda.
Pa broj loših vjesti je sada već priličan. Još jednom naglašavam broj dobrih mjesti je daleko veći i Beograd će ove godine odskočiti u nebesa usprkos svih ovih rezanja o kojima čitamo.
Kako prilican? To me bas zanima? Air France koji leti par meseci sezonski i KLM koji trenutno smanjuje broj letova. Ili hocemo ispocetka da brojimo Vueling za BCN gde su ga W6 i JU bukvalno razbile na komade ili easyJet za Berlin ili nesto slicno tome?
Pa je priličan. Ne radi se samo o Air France i KLM, nego i o Vuelingu, easyJetu, Qataru, Eurowingsu…
Znaci opet cemo o Vuelingu gde su ga W6 i JU razbile ili o easyJet gde ga W6 na istoj liniji razbio?
Sto se QR tice, videcete uskoro.
EW? Tako sto su i W6 i JU dodale brojne frekvencije ali i linije ka Nemackoj?
Koju liniju je skroz Beograd izgubio? Da vise nije povezan sa nekim gradom?
Koliko puta moram ponoviti da će Beograd ove godine razvaliti i da je broj dobrih vijesti daleko veći od onih loših.
Ali činjenica je da velki odlaze i to nije dobro za Beograd.
Апсолутно се слажем, губитак Vueling-a и њиховог лета који је стизао у Барселону у 02.45 је истински трагичан сплет околности. Ништа лепше него да неиспавани тако чекате јутарњи талас који креће од 06.00. јајаја
To je samo 3 sata do jutarnjeg vala. Ništa loše i neuobičajno.
Хахаха да, у сред ноћи. Чуди ме да су их људи откачили тако брзо чим су дошли JU и W6 са неупоредиво бољим временима а бога ми и бољим ценама.
Такође, не заборавимо да је Београд одлично повезан са Шпанијом и да ће овог лета имати летове за Мадрид (3), Палму (3), Барселона (16), Валенсија (2) и Малага (2).
Ка Шпанији биће 26 недељних летова. Huge!
I što ako je usred noći? Pazite molim vas problema.
I dat vam je odgovor zasto.
Nebita je razlog. To nije dobro. Aerodrom raste ko blesav morala bi rasti i prisutnost velikih, a to nije činjenica.
Mnogo loše..
A još sezona nije ni krenula…
Svaki dan citamo smanjenja u Beogradu. Nije da je dobra situacija.
Nije.
Situacija je užasna, samo 394900 putnika u Februaru. Ček, pa to je skoro 10 procentnih poena bolje nego Zagreb u odnosu na 2019 godinu. Hm, ko bi rekao čitajući navijačke i obojene tekstove. A još ekspanzija ljetnja nije krenula. Stvarno je loše u Beogradu.
Kakve to ima veze sa smanjivanjem KLM-a od III. do VII. mjeseca?
Po vašim komentarima i vaših pristalica koji govore kako je to loše rezultati vas apsolutno demantuju i vaši zaključci nemaju veze sa realnošću. Vi uporno tvrdite kako recimo smanjenje KLM u Beogradu ili otkazivanje AF je loše za Beograd a uopšte ne uzimate u obzir da te linije izuzetno dobro pokriva AS i u nekim slučajevima WIZZ i da je za aerodrom Beograd to apsolutno nebitno a za nacionalnu kompaniju čak i dobro i tu vas takođe brojke demantuju. Druga stvar je da vidimo kako uprkos tim svim “smanjivanjima” aerodrom Beograd rapidno uvećava razliku od aerodroma Zagreb ali ne vidimo ni blizu toliku količinu članaka u kojima se postavlja pitan je šta se to dešava u Zagrebu koji ove godine u konačnom zbiru ima -1 novu liniju, majko mila, gdje su članci o toj katastrofi!? Zato objektivan posmatrač razumije da su vaši tekstovi tendeciozni i negativno usmjereni uglavnom samo prema aerodromu Beograd i AS, u zadnjih nekoliko sedmica ih ima desetine a o lošoj situaciji u Zagrebu skoro ništa, naprotiv u svakom vašem komentaru nalazite opravdanja. Ništa vam to neće pomoći niti promijeniti sliku, aerodrom Beograd će nastaviti da raste uprkos svim rezanjima i to daleko više da raste od svih aerodroma ex yu a u odnosu na Zagreb rast će biti ogroman.
Ako vi kažete da je za Beograd nebitno kada smanji veliki KLM ili kada potpuno ode još veći AF, onda o zrakoplovstu istinski znate jako malo ili ništa.
O lošoj godini u Zagrebu napravili smo analizu i 4 članka do sada i napali smo upravu Zagreba. Ako je to malo, onda imate neki ozbiljan problem. No, siguran sam da to znate i sami samo eto, ružičaste naočale od koji se ništa ne vidi ili naprosto zloba. Eto da vas podsjetim eto vam link na veliku tjednu analizu o tome gdje smo opako napali Zagreb:
https://zamaaero.com/17/01/2023/analize/kolumna-alena-scurica-zagreb-nema-ni-jedne-nove-linije/
Upravo tako. Nije ni krenula…
Da li Vinci možda ima uticaja na ove radnje, kao vest o AF pre neki dan sto ukida BEG…?
Pa Vinciu bi bilo u interesu da se poveća broj letova ove dvije kompanije, a ne da se smanji. Oni bi svoj utjecaj morali činiti na tu stranu.
Pa zar još jedna? Vueling, easyJet, Air France, TAROM, Eurowings, Lufthansa, Qatar, sad i KLM. Što je to sa Beogradom?
Takve stvari se dešavaju i na drugim aerodromima. Neki uvode nove linije, neki ukidaju, neki povećavaju, neki smanjuju. Svakako će Beograd imati daleko više povećanja nego smanjenja.