Svako toliko na ovom portalu obradimo neku zračnu luku ili kompaniju šire regije. Pa smo tako obrađivali Budimpeštu, Tiranu, Aegean… Stoga je na red došao i Tarom, nacionalni prijevoznik Rumunjske, koji ima linije prema regiji, ali i odvlači dio putnika regije preko svojih aerodroma.
Tarom je nešto veća kompanija od Air Serbie, no planovi koje je imao prije Covida-19, a koji bi se mogli reaktivirati nakon krize, svakako su prijetnja za Air Serbiu, bitno manje za Croatiu Airlines.
Tko je TAROM
TAROM (Compania Nationala de Transporturi Aeriane Romane) je nacionalni prijevoznik Rumunjske. Rumunjska je vlasnica 97,2% TAROM-a.
Avijacija u Rumunjskoj datira od 1920. godine kada je oformljena francusko-rumunjska kompanija CERNA. Kompanija je letjela iz Bukurešta francuskim avionima Potez 15, a glavna linija joj je bila Bukurešt-Paris. Odmah nakon 1945. nova sovjetska vlast pokreće kompaniju TARS kojoj je vlasnik bila Rumunjska i SSSR. U idućih desetak godina TAROM je preuzimao vlasništvo od Sovjetskog saveza. 1954. kompanija je promijenila ime u TAROM. Do 1960. kompanija je letjela za desetak destinacija u Europi. 1966. TAROM je letio prvi transatlantski let, a od 1974. pokrenuo je letove za New York JFK. U to vrijeme TAROM je letio Ilyshin Il-14, Il-18, Il-62, Tupolev Tu-154, Antonov An-24 i Lisunov Li-2. Kompanija je u vlasništvu imala pet long-haul aviona Il-62. Istovremeno je TAROM operirao i BAC 1-11 i Boeing 707. Krajem sedamdesetih TAROM je operirao 59 aviona i bio je druga najveća kompanija, iza Aeroflota. 1978. Rombac je krenuo proizvoditi BAC 1-11. No, od 1982. do 1989. proizvedeno je samo 9 ovih aviona, od čega je 7 bilo u TAROM-u.
Raspad komunističkog uređenja 1989. TAROM je dočekao sa 65 aviona. Kompanija se pokušava što prije transformirati i užurbano kreće kupovinu zapadnih aviona kako bi zamijenila sovjetske. Tako već 1992. kompanija kupuje 3 Airbusa A310. Istovremeno kompanija gubi po 68 milijuna USD godišnje. Prva profitabilna godina kompanije je bila 2004, a bila je profitabilna do 2007. kada je imala 21,8 milijuna EUR profita. Nakon toga kompanija akumulira gubitak i to do 2019. čak 420,4 milijuna EUR. Kompanija je više puta pokušala prodati svoje A310, te ih je na koncu operirala na svojoj najfrekventnijoj liniji prema Parizu.
Kompanija 2006. godine obnavlja flotu i nabavlja četiri Airbusa A318, tri Boeinga 737-800 i dva ATR 72-500, dočim je kompanija flotu povećala 2009. godine na 26 aviona. Od 2010. TAROM je član SkyTeama.
Od 2012. do 2016. kompaniju vodi privatni belgijski manager Christian Heinzmann koji je smanjio financijske gubitke za 75%, povećao broj putnika na 2,4 milijuna i load faktor na 70%. 2016. kompanija je konačno prizemljila svoje A310.
Posljednje normalne godine, 2019, TAROM je imao 25 aviona, 3,1 milijun putnika, load faktor 74,9%, 1750 zaposlenih, promet od 315 milijun EUR i gubitak od 35,8 milijuna EUR. Kompanija leti na 50 destinacija u 22 zemlje. Kompanija ima code-share ugovore sa 15 kompanija prvenstveno iz SkyTeama, no ima i nešto ugovora sa Star Alliance (Austrian, Aegean, Brussels i Turkish), kao i nešto neovisnih kompanija. Osim iz Bukurešta, TAROM ima charter letove iz Baia Mare, Cluj Napoce, Turgu Muresa. Broj aviona je posljednjih godina rastao sve do 2011, a potom se stabilizirao na 25 aviona.
U ovom momentu kompanija je smanjila broj aviona radi Covida-19, dočim od 26 aviona u floti ima prizemljeno njih 6, a leti ih 20: 4 ATR 72-600, 4 Airbusa A318 (iz flote izlaze do 2023.), 4 Boeinga 737-300, 4 B737-700 (jedan izlazi iz flote 2023.), 4 B737-800. Prizemljena su četiri ATR 42-500 i dva ATR 72-600. Prosječna starost aviona je 14,5 godina. TAROM je u 2019. naručio devet ATR 72-600 koji su uzeti u leasing od Nordic Aviation Capitala na 10 godina, a kako bi zamijenili sve ATR 42-500 i 72-500. koji su bili stari 20 godina. Kompanija nakon proteka desetogodišnjeg lizinga planira avione otkupiti. Kompanija je u II/2020. primila četiri od tih aviona, a ostalih 5 aviona su prolongirani u isporuci. 2023. u flotu dolazi 5 Boeinga 737MAX8 koji će zamijeniti sve A318 i jedan B737-700. Ipak kompanija preispituje ovu narudžbu, kako radi problema 737MAX, tako i radi financijskih dubijoza u kojima se kompanije našla.
Kompanija ima bazu u Bukurešt OTP (Otopeni). U ovom momentu TAROM ima ogromnu konkurenciji baziranih kompanija u Rumunjskoj: Wizz Aira, Ryanaira, Blue Aira, Animawingsa i Air Bucharesta. U Bukureštu TAROM ima 34 linije, dok ih Wizz Air ih ima skoro duplo više 61, a više ih ima i rumunjski LCC Blue Air (51).
TAROM ušao u restukturaciju
TAROM planira obaviti restrukturaciju po uzoru na LOT, koji je u samo četiri godine iz megagubitaša postao profitabilna kompanija, a nakon toga munjevito rastao, širio flotu, linije i frekvencije. Od katastrofalne kompanije LOT je postao globalna kompanija.
Za tu nakanu TAROM-u je netom prije Covida-19, krajem 2019, odobreno 157 milijuna EUR za restrukturaciju, a za isto je Rumunjska tražila odobrenje od Europske Unije. Europska Unija je netom prije Covida-19, 24.2.2020, odobrila 36,7 milijuna EUR privremenu pozajmicu za TAROM. No, zbog Covida-19 TAROM nije ušao u restrukturaciju, te se taj proces prolongirao do dovršetka pandemije.
Zbog Covida-19 Rumunjska je odlučila dati 127 milijuna EUR TAROM-u i Blue Airu. Od toga TAROM je dobio 64,7 milijuna, a Blue Air 62,3 milijuna EUR. 5.10. Europska Unija je odobrila i dodatnih 19,3 milijuna EUR pozajmice za TAROM.
Da bi preživjela Covid-19, kompanija je prizemljila 6 aviona (ATR 42-500 i ATR 72-500), te je smanjila broj zaposlenih za 700, od njih 1800, što je 39% radne snage.
Na koncu je Rumunjska odlučila nakon godine dana, u XI. mjesecu 2020. ponoviti zahtjev za restrukturiranjem TAROMA Europskoj Uniji, no iznos je sa 157 povećan na 191 milijun EUR. Rekonstrukcija će se provoditi 5 godina.
TAROM osim dolaska još preostalih ATR 72-600 koji će zamijeniti sve ATR 72-500 i ATR 42-500, te Boeinga 737MAX8 koji će 2023. zamijeniti sve Airbuse A318 i jedan Boeing 737-700, planira u flotu dovesti i dva širokotrupca. Prvo se spominjao Boeinga 777, a potom dry lease A330. Prva linija se trebala otvoriti 2020. za New York, a potom se trebao operirati i Chicago, te Peking. Planove je poremetio Covid-19. TAROM je letove za New York imao do 2003. godine (sa A310). Ova linija je trebala biti ogromna konkurencija Air Serbiji koja je svoje letove za New York ozbiljno feedala iz Bukurešta.
Wizz Air u Rumunjskoj ima 27 aviona, najviše od svih zemalja (u Poljskoj ima 26 aviona) i 147 linija. Air Bucharest u floti ima 2 aviona, te leti leisure linije za Grčku, Izrael i Tursku.
Rumunjski LCC Blue Air je krenuo sa operacijama 2004. godine. 2013. kompanija se prodala. 2017. Blue Air je otvorio bazu u Liverpoolu. Kompanija je između 2016. i 2018. akumulirala 89 milijuna EUR gubitka, no 2019. je imala profit od 15 milijuna EUR. Blue Air je zadnjih par godina u ozbiljnim problemima, smanjivao je flotu, rezao linije i frekvencije, zatvarao baze. Netom prije Covida-19 kompanija je ponovo počela rasti i otvarati nove linije i frekvencije. Kompanija je i promijenila strategiju te masovno zatvara letove za sekundarne i tercijarne luke, a otvara za primarne, pa je tako prebacila letove iz London Lutona na Heathrow, upravo prebacuje sa Beauvaisa u Paris CDG i sa Rima Ciampino u Fiumicino, pokreće letove za Frankfurt, Minhen, Atenu, Beč… Kompanija je 2017. u floti imala najviše aviona u povijesti, njih 29, da bi 2019. u floti imala 23 aviona, a sada ih ima 19 (2 Boeing 737-300, 6 B737-500, 1 B737-700 i 10 B737-800). Kompanija ima naručenih 10 Boeinga 737MAX8, koji bi od ove godine trebali zamijeniti sve 737-300 i 737-500. 2018. kompanija je prevezla 5,2 milijuna putnika. Iako je kompanija imala desetak baza, među kojima i one u Liverpoolu, Larnaci i Algheru, danas ima tek četiri baze u Bukureštu, Bacau, Cluj Napoci i Torinu.
Animawings je pokrenut prošle godine, uz suvlasništvo grčkog Aegeana (25%). Animawings je leisure kompanija koja prvenstveno leti turističke letove prema Grčkoj, Bugarskoj, Danskoj, Turskoj, Španjolskoj, Egiptu, Tunisu, Maroku, Sejšelima, Tanzaniji, Tajlandu, Ujedinjenim Arapskim Emiratima i Keniji. Kompanija trenutno ima jedan Airbus A320, no uskoro u flotu dolazi i drugi A320. Kompanija ima bazu u Bukureštu, a uskoro otvara i u Cluj Napoci. U 2021. Animawings i Aegean će imati čak 30 linija iz Bukurešta.
TAROM-u bi svakako bilo pametno pokrenuti suradnju sa Animawingsom i Aegeanom (suvlasništvo, joint-venture ili bar najjači code-share). Animawings je leisure kompanija, koja nije konkurencija TAROM-u i koju bi TAROM mogao feedati svojim regionalnim linijama (Rumunjska, Srbija, Moldavija, Bugarska). Ovo bi svakako bi odličan potez za obije kompanije.
TAROM leti u regiju
TAROM je u regiji letio jedino za Beograd do Covida-19, najviše 9 puta tjedno. Ove godine kompanija planira obnoviti letove za Beograd od 7.5. i operirati ih ponedjeljkom, srijedom i petkom popodne OTP 13:40 – 14:15 BEG 14:45 – OTP 17:05. Na ove letove treba dodati i pet tjednih letova Air Serbie (dva leta u ponedjeljak, te po jedan u petak, subotu i nedjelju) koja je u code-share sa TAROM-om.
TAROM će letjeti i ljetne chartere iz Bukurešta i Cluj Napoce za Dubrovnik. Kompanija će od 4.6. do 10.6. letjeti za ova dva aerodroma iz Dubrovnika jednom tjedno, svakog petka.
TAROM je višekratno najavio i letove za Zagreb, no planove je poremetio Covid-19, pa ova linija nije realna u kratkoročnom periodu.
TAROM je svakako konkurencija Air Serbiji, bez obzira što su kompanije u code-share. Kada se, nakon Covida-19, ponovo vrati broj letova za Beograd na bar svakodnevne, a kompanija i uvede najavljene letove za New York, Chicago i Peking, to će biti vrlo ozbiljna konkurencija liniji Air Serbie za New York, koja se sada ozbiljno feeda iz Bukurešta. No, TAROM je svakako konkurencija i na drugim linijama Air Serbie, te odvlači putnike Air Serbie iz Beograda na vlastitim letovima preko Bukurešta. Ovo je to evidentnije obzirom na konstantno povećanje broja putnika sve do 2019. godine. Jednako tako kompanija odvlači i putnike iz Istočne Srbije letovima koje ima iz Oradeje, Arada (privremeno u Covidu-19 obustavljeni letovi) i Temišvara.
Croatia nema dodirnih točaka sa TAROM-om sve do pokretanja redovnih letova za Zagreb, te kasnije eventualno za Split i Dubrovni. Dva tjedna chartera u top sezoni iz Dubrovnika su isključivo za turiste i nikako neće utjecati na letove Croatie Airlines. Ovi letovi niti imaju mogućnosti konekcije, niti su frekvencijama (tek jedan tjedni let za Bukurešt) ikakva opasnost za Croatiju. Croatia ove godine, za sada, nema u planu obnoviti letove za Bukurešt.
TAROM je svakako kompanija koje je 20% veća od kompanija naše regije, koja ovdje vidi svoju šansu ekspanzije, te koja se planira uspješno restrukturirati i pokrenuti letove za SAD i Kinu. Samim time ona je već sada opasnost za Air Serbiu, u budućnosti će biti još veća opasnost za srpskog nacionalnog prijevoznika, a u doglednoj budućnosti bi mogla postati i ozbiljna konkurencija Croatiji Airlines.
Otkad su IL62 širokotrupci?
Da, da, u pravu ste. Uskotrupac je ali je long-haul.
Nece JU najvise izgubiti od RO vec ce to biti OS i TK koji se skoro uopste ne spominju ovde.
Ma naravno da će izgubiti Austrian, i Turkish, i Lufthansa, i British, i Eurowings, i Pegasus, i Swiss… no mi smo koncentrirani na regiju, pa odakle i pisanje o utjecaju na regiju.
Pegasus????????????!!!!!!!!!!
Pa da. I Pegasus bi izgubio da se Tarom pretvori u bitno ozbiljniju kompaniju. Zar ne bi?
Kao prvo ovdje se govori o Taromu, Air Serbiji i letovima za New York tako da neznam čemu spominjanje ulaganja u Air Serbiju. Ne znam što točno pokušavate postiči s ovim, no prepostavljam da želite pokazati autora kao loš izvor u svim slučajevima.
Kao drugu, zašto je važna informacija o imenu i prezimenu osobe koja je rekla Alenu informaciju da obično prevoze dosta putnika iz Bukurešta za New York? Ne razumijem stvarno, zar će se nešto u tom slučaju promijeniti? Ako je Petra Petrovića već toliko zanima ime osobe izvor Alenove informacije, zašto nam on ne oda izvor odakle je njegova informacija? Zašto bi vi, ja ili neki čitatelj prije vjerovao njemu nego Alenu? Objasnite molim Vas, zašto informacija je Petra Petrovića kredibilnija od Alenove?
Nemojte se živcirati LH1717. Neki ljudi jednostavno nemaju što raditi, pa će u beskraj raspravljati o nebitnim stvarima, zarezima…
Alene,
Najnormalnije sam postavio pitanje koje se odnosi na tvrdnju koja je navedena u clanku.
Najljubazije sam pitao:
1. Na osnovu kojih podataka i brojki tvrdite sa ae Air Serbija na liniji za NY *citiracu vas)
“ozbiljno feeda iz Bukurešta”?
Ako vec u vasoj analizi trvrdite da nesto utice “ozbiljno” – pitam koliko je u brojkama to “ozbiljno”.
Pa ako covek u bilo kojoj analizi upotrebi izraz za neki uticaj da je “ozbiljan” – zar nije logicno da ce mu sagovornik postaviti pitanje brojki kojima opravdava kvalifikaciju nekog uticaja kao “ozbiljnog”?
Zasto je vama problem kad vas to pitam?
Da li uopste covjek sme ovde nesto da pita – i da li vas citalac zasluzuje odgovor?
Ili treba da vam se divi i bezpogovorno prihvata to sto ste napisali cak i ako se ne slaze sa time sto ste napisali?
Petre na ovo pitanje sam Vam odgovorio već 3 puta. Bilo je dosta i prvi puta, ne razumijem kojeg smisla ima ponavljanje pitanja. Dakle, sada je ovo već ozbiljno trolanje, a to nećemo dozvoliti na ovom portalu.
Moj izvor informacija jest pouzdan, za svaku informaciju provjeravam na najmanje 3 izvora. On je strukovno i novinarski više nego prihvatlji poglavito u kontekstu specifičnosti objava informacija od strane avio-kompanija. U stotinama članaka i tisućama stranica dokazao sam se da imam pouzdane informacije i izvore, da imam enormnu točnost podataka i predviđanja. Stoga u moj kredibilitet ne treba sumnjati.
Vi, za razliku od toga, niste relevantan izvor informacija, jer par letova na Air Serbijinoj liniji za New York gdje među 250 putnika niste primjetili putnike iz Rumjunjske (uzgled niste ni primjetili one iz Albanije, BiH…). Bojim se da niste razgovarali sa svakim putnikom, a realno među 250 putnika jako ćete teško primjetiti 10-20 putnika iz Rumunjske. Stoga je ovaj argument, hajmo ostati pristojni, ne samo upitan nego zapravo smješan.
Ne, ne trebate mi se diviti, ali ako Vam tri puta odogovrim na pitanje, ne razumijem zašto ga postavljate 4. puta. Vi možete sumnjati u moje izvora nakon tisuća ispisanih stranica, to jest Vaše pravo koje ja ni na koji način ne osporavam, ali trolanje, složit ćete se, stvarno nema nikakvog smisla.
Vi ste ljudi nevjerovatni. Pa gdje sam ja to, pobogu, strukovno i novinarski pogriješio?
1. Imam izvore u Air Serbiji. Vrlo visoko pozicionirane i pouzdane izvore. Naravno da ne mogu objaviti njihovo ime.
2. Ti izvori su mi rekli da je značajan broj putnika iz Bukurešta koji su prije Covida-19 putovali preko Beograda za New York.
3. To sam i objavio. Nemam brojke, nikada nisam ni tvrdio da ih imam, kompanija takve brojke ne želi davati (kao ni druge kompanije).
I što je tu pogrešno, pobogu.
To sam već 4 puta objasnio. Čemu nastavak ove rasprave? Ovo nije rasprava, ovo je čisto trolanje. I to će sada stati. Svi komentari na tu temu od sada nadalje će se brisati.
Vi ste ljudi nevjerovatni. Pa gdje sam ja to, pobogu, strukovno i novinarski pogriješio?
1. Imam izvore u Air Serbiji. Vrlo visoko pozicionirane i pouzdane izvore. Naravno da ne mogu objaviti njihovo ime.
2. Ti izvori su mi rekli da je značajan broj putnika iz Bukurešta koji su prije Covida-19 putovali preko Beograda za New York.
3. To sam i objavio. Nemam brojke, nikada nisam ni tvrdio da ih imam, kompanija takve brojke ne želi davati (kao ni druge kompanije).
I što je tu pogrešno, pobogu.
To sam već 4 puta objasnio. Čemu nastavak ove rasprave? Ovo nije rasprava, ovo je čisto trolanje. I to će sada stati. Svi komentari na tu temu od sada nadalje će se brisati.
Napisali ste:
“TAROM je letove za New York imao do 2003. godine (sa A310). Ova linija je trebala biti ogromna konkurencija Air Serbiji koja je svoje letove za New York ozbiljno feedala iz Bukurešta.”
Na osnovu kojih podataka ovo tvrdite?
Nisam napisao da je, nego da će biti ako se ostvari.
Na osnovi čega to tvrdim:
– Air Serbia sada feeda svoje New York letove i putnicima iz Bukurešta, ako TAROM otvori ove letove sigurno putnici više neće letjeti preko Beograda, nego nonstop iz Bukurešta, tu je Beograd izgubio značajan broj putnika
– Ako TAROM otvori sve tri linije sa 2 aviona, to će biti vrlo ozbiljan iskorak spram jednog aviona i jedne linije Air Serbie, doćim je za očekivati da bi putnici iz Beograda feedali i te letove za Chicago (velika srpska dijaspora) i za Peking (velik broj turista)
– TAROM ipak ima bitno veće tržište nego Air Serbia (preko 20 milijuna stanovnika, sa Bukurešt ima 14,7 milijuna avioputnika), te broj feeding linija iz Rumunjske, Bugarske i Moldavije koje bi linije trebale učiniti isplativijima nego one Air Serbie sa manje feeding destinacija i bitno manjim tržištem
Opet vi o podacima bez brojeva, koliko je to putnika iz Bukurešta letilo preko Bg u NY? Pa valjda je svrha analize da napišete da bi uspostavljanjem linije iz Bukurešta prema NY Bg izgubio primjerno toliko. Ovako, bar meni izgleda kao neko nagađanje, nikako analiza.
Ljubo, majko mila. Konkretne brojke ne možet uvijek dobiti. Kada postoje mi ih objavimo. Nema pomoći ako kompanija ne želi dati konkretne brojke. A najčešće ne želi.
No, istovremeno postoji niz drugih izvora, kao što su to objave kompanija (načelne ili više precizne), press konferencije, seminari i simpoziji, analize, financijska izvješča, informacije iz kompanije (privatne ili službene), pračenje trendova, opservacija na terenu… Konačno postoje i neke analitičke pretpostavke (primjerice ako znamo da za 18 tjednih letova nema P2P putnika, onda je zaključak da dobar dio putnika jest konetiran). Vi te izvore prihvatite ili nemojte. I čitajte ove analize koje se, kao što vidite, ne temelje na čitanjima iz šalice kave, ili nemojte.
Hajdemo iz pocetka, Alene: – kada vam postavim konkretno pitanje ocekujem i konkretak odgovor!
Izneli ste tvrdnju da je Air Serbia “svoje letove za New York ozbiljno feedala iz Bukurešta.”
Vasu izjavu citiram sve vreme i pitam:
– NA OSNOVU KOJIH PODATAKA TVRDITE DA JE AIR SERBIA “svoje letove za New York ozbiljno feedala iz Bukurešta.”?
– Koliko je to putnika za godisnjem nivou?
Ako je ovde dozvoljeno pitati – onda bih zamolio za konkretan odgovor!
Petra, odgovorio sam Vam sukladno informacijama koje smo dobili od Air Serbie, a ta je da “značajan broj putnika na liniji Bucharest-Beograd nastavlja letjeti dalje za New York sa Air Serbiom”. Žao mi je, ali do konkretnog broja putnika nije moguće doći.
Za vasu informaciju – po redu letenja u vecem delu godine Air Serbijin let is Bucharesta stize u Beograd u 16:10
Evo, i od Aprila ove godine imate samo taj let!
Znate li kada Air Serbia ce za NY?
Koliko je tranzitno vreme i koja je cena karte?
Koliko je to ljudi iz BUkuresta bilo spremno da ceka celu noc na aerodromu u Beogradu da bi tek sutradan poleteo?
Pritom putnik iz Bucharesta ima opcije ovog momenta:
Odlazak 9:45 OTP Henri Coanda Bucharest, Romania
Turkish Airlines TK 1044
Ekonomska klasa Airbus Industrie A321
Po putniku: 2 prtljag Prtljag je uključen
3h 20m
IST Istanbul Airport Istanbul, Turkey
Dolazak 11:10 Odlazak 14:30
Turkish Airlines TK 1
Ekonomska klasa Boeing 777-300ER
Po putniku: 2 prtljag Prtljag je uključen
Terminal: 1
Dolazak 18:20 JFK John F Kennedy Intl New York, United States Of America
ili jos brze i za konekcije bolje:
Odlazak 7:00 OTP Henri Coanda Bucharest, Romania
Delta Air Lines DL 9074
let obavlja KLM Royal Dutch Airlines
Ekonomska klasa BOEING 737-700 (WINGLETS)
Po putniku: Ukljucen rucni/ kabinski prtjag 8kg
1h 35m
AMS Schiphol Airport Amsterdam, Netherlands
Dolazak 8:55 Odlazak 10:30
Delta Air Lines DL 47
Ekonomska klasa 339
Po putniku: Ukljucen rucni/ kabinski prtjag 8kg
Terminal: 4
Dolazak 12:39 JFK John F Kennedy Intl New York, United States Of America
Tesko, Alene da postoji mnogo ljudi u Bukurestu koji ce pored ovakvih ponuda izabrati da ceka i da pritom skuplje placa preko Beograda.
Tesko da je neko u Air Serbiji mogao da vam potvrdi to sto ste napisali.
Ja nisam iznjeo sumnju prema izvorima nego vam samo kažem da je analiza besmislena bez brojeva, u ovom slučaju broj putnika koji su iz Bukurešta letili ka NY preko Bg.
Petre, ajmo još jednom. Mi govorimo o situaciji do 2019. dok nije bilo Covida-19. Tada je između Bukurešta i Beograda bilo 16 tjednih letova. Potpuno se slažem da su u ovom momentu iz Bukurešta daleko povoljnije opcije putovanja preko CDG i AMS (TAROM je u Star Alliace), Turkisha ili Lufthansa grupe.
Ljubo, naravno da analiza nije besmislena bez brojeva. Niz stavova u analizama temelje se na činjenicama koje su bez brojeva. Kao što rekoh, vi to možete prihvatiti ili ne.
Opet niste odgovorili na pitanje koje je bilo konkretno. Zasto je vama to problem da na konkretno pitanje konkretno odgovorite?
Neko vam je iz Air Serbije rekao : “značajan broj putnika na liniji Bucharest-Beograd nastavlja letjeti dalje za New York sa Air Serbiom”?
Ko je vama to rekao? Koja osoba i iz koje sluzbe?
Koliko to putnika godisnje predstavlja “znacajan broj”?
Ili eto, neko vam nesto kaze na kafi, vi to ne proverite nego samo objavite?
Da li ovakav nacin rada smatrate “ozbiljnom” analizom?
Čujte, nakraj pameti mi nije javno objavljivati izvore. To se jednostavno ne radi! Jel bi takav izvor bio prvi i posljednji puta izvor. Prihvatite da je to tako.
Koliko je “značajan broj” znate Vi jednako kao i ja. Pošto kupio poto i prodao. Izvori jesu relevantni, istinski jesu, a na Vama je hoćete li im vjerovati ili ne. Ja im vjerujem. Jer su se višekratno potvrdili, jer su na visokoj pozicji koja je relevantna i jer namaju baš nikakvog razloga lagati.
Vjerujte da ja ni jednu stvar ne objavim bez da ju provjerim u bar 3 izvora. Ni jednu! Neke informacije se dobivaju na kavi, ručku, neformalnim druženjima. Naravno. No, večina ih se dobije tako da precizno i jasno pitate. Poglavito ako radite tematski članak. Onda teško da ste dobili informaciju na kavi. Posebno u zadnjih godinu dana kada nema putovanja i ispijanja kava.
Da, ovakav način rada smatram ozbiljnom analizom. Moje analize se potvrđuju konstantno i u 90% moja predviđanja se ostvare. Ako vi to ne smatrate dovoljno dobrim, ha tu ja ne mogu pomoći.
Ovo stvarno smatrate ozbiljnom analizom? Bez ijednog ozbiljnog podatka a samo sa riječi “navodnog” tajnog izvora? Vaše analize u 90% slučajeva se ostvaruju? Pa čudo da onda ne vodite neku avio kompaniju ilil neki aerodrom ako je to tako. Smanjite malo svoj ego, precijenili ste se. Dobronamjerna poruka.
Koji besmislen komentar. Citira nekoliko recenica Alena i nicim potkrijepljeno kaze da je analiticar sebe precijenio. Nisam nigdje primijetio da ste ga demantirali. Jedino ste subjektivno iznijeli svoje pausalne ocjene koje su opet osobne prirode. Ozbiljno mislim da se vise ne radi o botovima vec o osobi ili osobama iz “struke” koja je izritirana sto ovakve analize ogoljuju i ukazuju na njihovu osobnu podkapacitiranost u poslu koji obavljaju. Pri tome sam namjerno pod navodnike stavio “iz struke” jer se vidi da od struke imaju vjerojatno jedino stranacku pripadnost.
Ogoljuju konkretno šta? Baš bih volio da čujem. Precijenjenost i ego, pa uzmite recimo članak o AS gdje autor senzacionalno tvrdi da je država uložila 650 miliona i kada ga demantuju otkazuje da prizna grešku ili recimo kad autor o ponudi za aerodrom Bg ismijava neke koji su naveli cifre koje će dobiti Srbija ili kad pred koronu kaže kako bi Zagreb mogao da bude regionalni hub ili kad kaže da veliki broj putnika aerodrom Temišvar odvlači, bez i jedne cifre a i dalje to tvrdi ili sad u ovom slučaju broja putnika iz Bukurešta, takođe bez i jedne cifre ali uprkos svemu to floskulama tvrdoglavo brani, e to se zove precijeniti se. A na kraju krajeva ako je geć takav vrsni poznavalac avijacije, kako to da ne vodi ili nije vodio neku avio kompaniju ili aerodrom!? Tako da sad vi razmislite kao njegov advokat još jednom šta vas je tako potreslo.
Ja ne vidim pogreške u procjeni za 650 milijuna EUR u Air Serbiju. I naglasio sam da je brojka vjerojatno i veća, što će se prije ili kasnije otkriti, kao što je bio npr. slučaj sa “skandalom” Wizz Aira za koji mi se nije vjerovalo da je subvencioniran u Beogradu. Demantiralo se sve dok se vlast nije promijenila, a onda se sve izašlo van i čak rezultiralo sudskim progonom aktera.
Ja nisam baš nikoga ismijavao u ponudi za aerodrom Beograd. Majko mila, odakle Vam to? Upravo suprotno čestitao sam vlasti na više nego dobrom ugovoru o koncesiji i rekao “da im treba podignuti spomenik”. I sad ćete vi ovaj argument, naravno, zanemariti.
Zašto Zagreb ne bi mogao biti regionalni hub? Ima sve predispozicije da to bude. Nažalost koncesionaru nije interes da Zagreb ima LCC, Croatiji nije interes da išta napravi,državu nije briga (za razliku od Srbije) i zato to biti neće. Dok se nešto korijenito ne promjeni. A ne nazire se da bi se moglo nešto promijeniti.
Za Temišvar i Bukurešt su stvari više nego jasne. Naravno, ako imate neki poseban interes ili ste obojanog pogleda onda to ne vidite. Tekst je jasan, argumenti su jasni. Vrlo jednostavno.
Nisam vodio ni jednu avion kompaniju ili aerodrom iz prostog razloga, imam privatnu firmu već 30 godina i one me u potpunosti zaokuplja profesionalno i privatno. Nemam nakanu ostaviti svoj primebusiness i moje zaposlenike radi avijacije. No, da sam surađivao sa brojnim zračnim lukama i aviokompanijama jesam, da sam radio više desetaka projekata za njih jesam a to činim i dan danas.
Zagreb nikada neće biti regionalni hub jer nema potencijala, niti ima tržište veliko, niti ima kompaniju ozbiljnu, niti če je imati a povrh toga to je jedan osrednji sezonalni aerodrom, plus k tome svemu ima užasnog koncesionara, zato nikada hub biti neće. Da se razumijemo odmah, mislim da ni Beograd to postati neće ali će za Zagreb biti nedostižan, sa godinama sve više, Zagreb je tu trku izgubio davno.
Zagreb je u EU, Zagreb ima veći BDP nego svi gradovi regije, Zagreb je turistički grad… potencijali su tu. A sad, dok god je Croatia ovakva kakve jest, i koncesionar ovakav kakav jest, bojim se da ste u pravu.
Kao što smo vidjeli u primjeru Air Serbie tek jedan potez je dovoljan da se stvari bitno promijene i da od ruine koja se zvala Jat razviju dobru kompaniju koja je razvila Beograd kao ozbljan aerodrom (BEG je imao govoto isto putnika ko i Zagreb netom prije toga).
Koncesionar mijenja strategiju, bar što se tiče LCC, Aegena bi mogao kupiti Croatiu, a onda bi se sve korijenito promijenilo.
A sto to vi vodite? Koje su vase reference da vase misljenje tako superiorno namecete na nacin da omalovazavate tudje i to iritantno uporno na nacin osobnog obracuna iako nikakav protuargument pri tome niste pruzili . Ako vodite bilo sto onda je vidljiva i dokazana podkapacitiranost za poslove koje obavljate.
Pa svako moze svaki put kad nesto lupi sto veze nema – reci da je nesto dobio iz “povjerljivih izvora”
Evo ja cu vam iz nepoverljivih izvora napisati – prosle i ove godine SIGURNO nemate niti par desetina putnika koji za NEW YORK idu iz Bucharesta preko Beograda. Taj procenat je ospod 0.1% od ukupnog broja putnika za NY, Air Serbije iz Beograda u zadnjih godinu dana.
I to iz ociglednih razloga koji se lepo vide iz prepiske iznad!
I ko god da vam je “poverljivi izvor” – masno vas je obmanuo i to je tako ocigledno! Po uslovom da takav izvor uopste moze i da postoji!
E, sad – hocete li prihvatiti istinu ili opet ubjedjivati kako je jaje crno – to je, Alene, vas izbor. Istina je jedna i ne ide vam u prilog u ovom slucaju!
Ljubo, ja već 30 godina vodim vrlo uspješnu kompaniju koja nema ni lipe duga, a nikad nije uzela ni kune kredita. Mislim da to dovoljno govori o mojom sposobnostima.
Anonymous 17:49:
Da mislim da ste u pravu.
Petar Petrović:
Slažem se da svatko može lupit bez veze i reči da ima pouzdane izvore. Kredibilitet se stvara godinama i ako je netko iole ozbiljan onda si neće rušiti kredibilitet neprovjerenim informacijama. To i jest poanta novinarstva, zar ne?
Vrlo ste paušalno ocijenili ovo sa 0,1%. I krajnje nepotrebno.
Nemam ja vas potrebe uvjeravati da li je ili nije jaje crno. Ne razmijem zašto vi smtrate da bih imao?
A zar nije lepo posteno priznati gresku, Alene?
Cemu ovo ubjedjivanje? Mislite da cemo poverovati vama ili razumu?
Leteo sam Air Srbijom za NY vise puta. Tamo mi je zivela i studirala sadasnja supruga. Putnici su gotovo svi iz Srbije, Crne Gore i Republike srpske. Nesto jos Albanaca i Makedonaca, malo Hrvata i to je skoro pa sve.
A razum kaze da fidovanih putnika iz Bukuresta na Air Srbijinim letovima za NY ima malo vise nego vanzemaljaca 😉
Ma koja greška. Raspravljamo se već satima o tome da se letovi Air Serbie (pa i New York) feedaju iz linije Bucharest-Beograd. I da će Air Serbia izgubiti nešto putnika ako TAROM otvori letove prema SAD-u.
Graniči sa zdravim razumom da itko uopće postavlja pitanja na ovu tezu. Ona je kristalno jasna, logična i utemeljena na podacima iz kompanije. Majko mila.
Ja stvarno nerazumijem poantu ove rasprave…. znači koliko Petar Petrović (bez ikakvih argumenata kao i obično) tvrdi kako iz Bukurešta nitko ne leti za New York preko Beograda jer, eto Alen nema konkretnu brojku što očito znači da je Petar Petrović upravu. Ako Tarom otvori letove za New York, a nakon iz za Tiranu tvrdit će da zasigurno nitko ne leti iz Tirane za New York preko BEGa.
Nema Vam tu pomoći LH1717. Nema pomoći.
Vi, Alene, vodite plesnu grupu. Time se bavi vasa kompanija, zar ne? Vi ste po bankarskoj terminologili mikroklijent. Verovatno niste cad ni u pdv-u, zar ne?
A voditi pausal sa prometom od par stotina hiljda evra godisnje je jedno, a raditi finansijsku analitiku avio kompanije koja zaposljava hiljade ljudi i prometuje stotine miliona evra je nesto sasvim drugo.
Ne znam zasto se stalno hvalite svojom firmom i nju pominjete kao referencu za analitiku avio- kompanija? Po neni to su totalno razlicite stvari…
Ja imam dvije kompanije. I naravno da sam u PDV-u. Moj promet je mnogo puta veći od maksimuma za PDV.
Vas promet je veci od maksimuma za pdv? Bravo! Blago vama!
Maksimum za pdv ne postoji, postoji minimum.
Maksimum da ne plaćate PDV. Koji je 300.000,00 kn.
Gde će Tarom da našteti Er Srbiji. Er Srbija svake godine raste, Tarom pada. Za godinu dana će Er Srbija da bude iznad Taroma po broju putnika, za 5 godina će Er Srbija da ima 4 miliona, a Taroma neća da bude.
Pročitaj te članak.
Pročitao je on članak.
A330 nikako nije realno da će Air Serbia za pet godina imati 4 milijuna putnika, a još je manje realno da će TAROM bankrotirati za pet godina. Ako se TAROM kvalitetno restrukturira kompanija će biti vrlo uspješna, ako se ne restrukturira kvalitetno nastavit će životarit na način kao i do sada, a to znači da će biti nešto malo veći od Air Serbie.
Nije istina da TAROM svake godine pada. To ste izmislili, podatak jednostavno nije točan. Evo i točnih podataka:
– 2017. 2,3 milijuna putnika
– 2018. 2,8 milijuna putnika
– 2019. 3,1 milijun putnika
To je 0,8 milijuna putnika više u 3 godine
U isto vrijeme Air Serbia je narasla
– 2017. 2,6 milijuna putnika
– 2018. 2,5 milijuna putnika
– 2019. 2,8 milijuna putnika
To znači povećanje od tek 0,2 milijuna, tj. TAROM je povećao razliku spram Air Serbie za 0,6 milijuna putnika.
Kakvi milioni, o cemu pricate ljudi! Nece ove godine Ni Air Serbia ni Tarom imati ni pola od ovoga sto navodite.
Zasto ne navedete cifre iz 2020-te?
Koliko je 2020-te imao putnika TAROM?
Koliko Air Serbia?
Znate li kakvi su do sada rezultati u 2021-voj?
Jel vi zivite u 2019-toj?
Zar je netko govorio o ovoj godini? Ja zasiguno ne, niti u tekstu, niti u komentarima.
2020. ne navodim jer apsolutno nije mjerodavna. 2020. nisu čak ni “izvanredne okolnosti”. Ona je potpuno za ignoriranje. Naime, neka tržišta su više otvorena, neka manje, neki su imali duže zabranu letova, neki kraće, neke zemlje imaju strože mjere, neke manje, oni koji su u EU imaju bitno lakše uvjete poslovanja nego oni koji su izvan nje.
Nažalost ni jedna od te dvije kompanije još uvijek nemaju objavljene podatke o broju putnika za 2020. Da imaju i taj podatak bi bio objavljen, bez obzira što je ta godina kaotična.
2019. jest relevantna godina za pračenje trendova, kao što je i referentna za vrijeme nakon Covida-19. Pobogu, pa to su osnove, zar ne?
Dragi Alene,
opet odlična analiza i pravo je zadovoljstvo čitati to. Moram da iskažem i jedno posebno zadovoljstvo koje osećam u vašim tekstovima, i na prošlom sajtu i ovde, a to je da pišete o našim lokalnim prilikama. naravno , dotičete se vi i svetskog i velikog vazduhoplovstva, ali ovo što pišete o našim “malim” vazduho/zrakoplovstvima je zadivljujuće. Svi vole priče o velikim temama, ali male, lokalne priče su prava stvar. Pod “malim” pričama podrazumevam naše balkanske prilike, aerodrome, kompanije, putovanja, dogodovštine i sl…
Ne zameirte mi ako vam predložim da otvorite i neku sekciju ili neku mogućnost da i mi amateri, obični zaljubljenici u vazduhoplovstvo napišemo neku “analizu”. Naravno, te naše “analize” bi bile više neka naše priče ili naše viđenje o avijaciji ili neki naš doživljaj avio-kompanije, aerodroma, reda letenja, organizacije i sl…
Ključna i najbitnija stvar u avijaciji su putnici, tako da mi putnici, usput i zaljubljenici, možemo i poneki biser napisati.
Srdačan pozdrav i svako dobro vama i svim posjetiteljima ovog sajta!
Hvala puno na pohvalama.
Joj, jako se slažem sa vama i to jest moja strast, male priče iz regije. Izvlačiti iz malo građe maksimalne tekstove.
Ne vidim ja nikakav problem da Vi napišete tekst. Upravo suprotno, zamaaero Vas na to i potiče. Sa desne strane u izbornicima Vam piše; pošaljite nam priču i ako Vam ih objavimo deset možete postati stalni dopisnik za zamaaero za novac. Stoga javite se na: zamaaero@gmail.com. I samo naprijed. Pišite!!!!
Mnogo komentara i napada na autora zbog greske oko Zapadne Srbije i zbog OMR i ARW aerodroma, da budem iskren mozda po neki putnik zaluta tamo, ali okej ako je autor uzeo i njih u razmatranje zbog zone gravitiranja. Dok da, Temisvar se jako koristi, cak sam ga i ja iz Beograda koristio.
Sto se tice TAROMa, kao sto su mnoge kolege primetile, on zaista ne iskoriscava potencijale koje ima, ogromno trziste od 20 miliona ljudi, dok on ima samo nekoliko stotina hiljada putnika vise od ASL. Razumem da je to trziste jako osetljivo na cene, i da ima jaku konkurenciju Wizza. Ali mislim da ako drzava odluci da pomogne, imacemo novi LOT, koji ce se feed-ovati iz regiona, bivse YU, bugarske. Cak znam par ljudi koje je letelo TAROMom do Kipra, i ako postoji direktan let Wizza i ErSrbije iz BEG. Pa LOT je npr ogroman konkurent poljskim zeleznicama u Poljskoj, cena letova i brzog voza je jako slicna, ako putujete iz KTW, KRK i ostalih gradova za WAW, bar sam ja to koristio. Mislim da to moze i TAROM u RO, letovi od regionalnih aerodroma do OTP.
Ali ovo su sve nagadjanja, videcemo sta se Rumunska vlada odluciti. Dok mesta za napredak stvarno ima, mislim da je TAROM spreman da uradi ono sto je ASL uradila od JATa.
Samo sugestija, mozda da se omoguce komentari i za ostale clanke, toliko puta sam zeleo nesto da komentarisem a to nije bilo moguce.
Ma nema napada, to samo Suada pod novim nickom nema pametnijeg posla…
Slažem se potpuno da TAROM nedovoljno koristi svoje potencijale. No, ipak morate znati da tamo 60 aviona imaju bazirani Wizz Air, Ryanair, Blue Air, Animawing i Air Bucharest. Ogromna je to konkurencija koju Air Serbia ni izblizu nema.
Slažem se da bi TAROM mogao biti “Balkanski” LOT.
Bilo koji članak možete komentirati u analizama. Tih članaka ima jako puno, desetak dnevno, pa bi jako teško bilo pratiti komentiranje na toliko članaka svaki dan.
Veoma dobra analiza Alene, svaka čast.
Slažem se sa Vama da TAROM može napraviti problem JU ali samo ako pokrene long-haul letove. Mislim da RO i JU trenutno nisu konkurencija tačnije njihove linije se ne preklapaju. RO zavisi od feed-a sa svog domaćeg tržišta dok JU zavisi od ex-yu republika i Albanije. Jednostavno, dve kompanije se oslanjaju na dva potpuno drugačija tržišta i ne vidim da RO i JU pokušavaju da “uskoče” u tuđe dvorište. Izuzetak su Tel Aviv i Bejrut.
Moram da se osvrnem i na aerodrome koje pominjete. Da, putnici iz Vojvodine i Beograda koriste aerodrom u Temišvaru ali isključivo za letove lowcost prevoznika. Niko, ali baš niko, se neće cimati do Temišvara da uhvati let TAROMA kada iz Beograda može da leti za isti li manji novac sa JU. A Oradeu i Arad niko ne koristi, pa bliža je jedna Budimpešta koja ima desetine LCC linija.
Mislim da je stanje što se tiče Rumuna malo drugačije. Njima se ipak više isplati da hvataju direktan let Air Serbie (ako nemaju LCC varijantu sa svog aerodroma) nego da presedaju u Bukureštu. Tako da blizina Temišvara i Beograda ide u prilog srpske prestonice barem kada pričamo o putnicima koji su spremni da plate karte legacy kompanija.
Hvala Vam puno.
A gledajte, pitanje je da li netko iz Zapadne Rumunjske koristi Wizz Air, TAROM ili druge kompanije u Zapadnoj Rumunjskoj ili pak potegne preko 170 km do Beograda. No, svakako putnici iz Istočke Vojvodine koriste Temišvar.
Ne bih se složio sa Vama da TAROM i Air Serbia nisu konkurencija. Potpuno ste u pravu kada kažete da se Air Serbia temelji na feedingu iz regije i Albanije, te im Rumunjska nije prioritet, kao i da TAROM živi na feedingu iz Rumunjske i Moldavije. No, ne bi bilo 18 tjednih letova između Beograda i Bukurešta da nema konekcija. Sigurno toliko letova ne fukcionira radi P2P putnika.
Da ali mreža Beograda i cele Zapadne Rumunije se ne mogu porediti. Baš zato kažem, ko želi da putuje na neku destinaciju koju Wizz i Ryan ne nude iz Temišvara, sigurno će odabrati BEG ili BUD.
Naravno, feed dolazi i iz BEG (za RO) i iz OTP (za JU). Mada iskreno ne vidim zbog čega bi neko iz Beograda ili Srbije hteo da preseda istočno, u Bukureštu kada je mreža TAROMA iz OTP skromnija nego JU mreža. Jedino putnici koji lete ka Kavkazu ili Moldaviji ali verujem da oni koriste daleko bolji Turkish Airlines. TAROM ne leti ni ka Moskvi pa stvarno ne znam ko i zbog cega koristi TAROM (odnosi se na putnike iz Srbije).
Ne znam, možda ste i u pravu za Zapadnu Rumunjsku. Iskreno ne znam da li putnik iz Temišvara sjedne na avion i leti za Bukurešt pa onda dalje za Europu ili pak autom ide do Beograda 3 sata i onda tamo ide na direktan let. Moguće je.
Ne bi ja rekao da je mreža TAROM-a skromnija od Air Serbije. Kompanija leti na 41 destinaciju.
Mreža TAROM-a, barem iz Bukurešta, nije impresivna. Ako odete na njihov web sajt možete videti da lete ka glavnim habovima u EU i ka domaćim aerodromima. Na istoku imaju 3-4 destinacije i to je to.
U kontekstu long-haul letova, TAROM ne bi imao preterano mnogo feeding aerodroma pa je samim time uspeh takvih linija veoma upitan, kao i kod JU.
TAROM se feeda iz značajnog broja aerodroma u Rumunjskoj + Bugarskoj + Moldaviji. Ipak govorimo o tržištu od 28 milijuna ljudi. Rumunjska je u EU što joj je velika prednost. Iskreno mislim da oni imaju bitno više šanse pokrenuti long-haul linije nego Srbija.
Kako to, vi iskreno mislite da TAROM ima bitno više šanse pokrenuti long-haul linije nego Srbija? Pa Srbija tu liniju ima, već je pokrenuta.
Naravno da je ima.
Ja samo tvrdim da kompanija koja je veća, koja radi na većem i bitno bogatijem tržištu ima bolje uvjete (veću šansu) za pokretanje takvih linija. Pa ako je mogla Air Serbia onda bi to morao moći i TAROM.
Alene pa ja sam to i napisao. Domaće tržište plus Moldavija, Kavkaz i eto Bugarska ali sva ta tržišta su veoma siromašna i ne vidim kako bi uspeli da popune jedan širokotrupni avion. Isto važi i za JU koja posluje sa gubicima na JFK ruti. Za sada
A što da Vam kažem. Jel ima dovoljno putnika u Bukureštu (14,7 milijuna u 2019.) + ostatak Rumunjske + Moldavija i Sofiji za long-haul, poglavito što nema takvih letova drugih kompanija? Vjerojatno ima. Samo Bukurešt bi morao akumulirati toliko putnika.
No, da bi to postigao TAROM bi se istinski morao restrukturirati, morao bi se obziljno opametiti i krenuti bitno kvalitetnije raditi. To znači bar dva dnevna leta za sve aerodrome u Rumunjskoj i Moldaviji, isto tako prema Sofiji, Varni, Burgasu i Budimpešti, kao i letovi prema Beogradu, Zagrebu, Ljubljani i Skopju, te sezonski prema Splitu i Dubrovniku. To znači i unifikacija flote uz mlađe i isplativije avione (to su krenuli raditi, samo mi nije jasno zašto izbaciju jedan 737-700, a ne prastare 737-300), bitno kvalitetnije poslovanje, te logičnije linije i frekvencije.
Da li ima ili nema, mi možemo samo da nagađamo a na TAROM-u je da napravi analizu isplativosti takve linije.
Slažem se sa ovim što ste napisali. Moraju iz korena da promene svoj način poslovanja jer bi sa ovakvom flotom i frekvencijama sigurno gubili novac na long-haul linijama.
Naravno da je na TAROM-u da izračuna isplativost takvih linija. Vjerojatno su to i učinili obzirom da su letove planirali pokrenuti u ljeto 2020. Koliko će Covid-19 prolongirati te planove, te hoće li se TAROM uopće oporaviti da može pokrenuti te letove ostaje za vidjeti.
Da, da, ako se restrukturacija ne provede korijenito i kvalitetno nema nikakve logike nastaviti operacije, poglavito pokretati long-haul.
Ništa se tu epohalno neće desiti. Koliko putnika iz Srbije odnese Temišvar i Budimpešta toliko i Beograd odnese njima. To je sve u “pet deka”. Ono što bi AS mogla imati kao udar jeste pokretanje linija za Njujork. Tu bi AS mogla da gubi feed putnike. Mada kako ste vi napisali ni u njihovo preduzeće ne cveta sveće.
Mislim da sve projekcije koje se sad iznose ne mogu biti tačne ni 50%, ko zna kako će se sve odvijati zbog korone. Mnogo je nepoznatih inputa da bi se mogao izvesti krajnji rezultat.
Upravo tako. Dok je stanje ovakovo kao 2019. u pravu ste sve je to u “pet deka”. No, ako pokrenu letove za Chicago, New Yotk i Peking tu bi se stvar mogla ozbiljno izmjeniti.
I da, slažem se, mnogo je nepoznanica, a nitko (osim Billa Gatesa) ne može znati kako će se razvijati Covid-19.
Tom logikom ako JU nabavi jos jedan A332 i pokrene ORD i PEK onda bi im napravimi veliki problem.
Naravno.
Hvala na još jednom zanimljivom članku!
Meni je pre svega drago da jedna od najstarijih kompanija još uvek radi i kako-tako odoleva velikom pritisku LCC prevoznika na svom tržištu. Malo je nezgodno govoriti iz ove pandemijske perspektive šta bi bilo, ali ako bi se pandemija uskoro završila, a privreda Rumunije i Srbije nastavila da razvija, onda bi obe kompanije mogle pronaći svoj udeo tržišta.
Prošle godine otvorena je bugarsko-rumunska kompanija “Guliver”. Trenutno imaju samo leasure linije (možda ste na Flight Radar-u uhvatili nekad njihov A330 za Punta Canu), ali pored njih planiraju da započnu letove za Njujork iz Sofije i Bukurešta. Možda se i to odrazi na planove TAROM-a? I ako se ne varam, negde sam pročitao da hoće i ATR 72 da iznajme da povežu Bukrešt, Sofiju i Skoplje.
Veliki pozdrav!
Molim, i drugi put.
Iskreno, kada pogledate da im Wizz Air ima 27 aviona, Blue Air19, pa još i Ryanair, Air Bucharest, Animawings i drugi, iskreno svaka im čast.
Da, čitao sam ovo za Guliver. Vidim i linije koje imaju. Je to još uvijek u povojima, no…
Što se tiče konekcije Bukurešta i Sofije, ja sam se iznenadio da tu liniju operira Qatar Airways.
Qatar Vam je tako operirao i Zagreb-Budimpešta. Imali su 5. slobodu na tom legu na liniji Doha-Budimpešta-Zagreb.
Uvek sam se pitao zašto aerodrom u Temišvaru retko uključujete u analize, iako je do covid pandemije sa njega svakodnevno letelo mnogo ljudi iz Srbije, i iz naše perspektive on pripada “regiji”. Ne znam koliko okolni aerodromi u Italiji i Beč odvlače putnika iz Hrvatske, ali znam da mnogo ljudi iz Srbije lete iz Budimpešte, Temišvara, Sofije pa i Beča. Posebno su interesantne linije ka Španiji i Italiji, gde na svakom letu ima bar 15-tak ljudi iz Srbije. Nisam siguran da će Tarom odvući te putnike, jer narod putuje odande odakle mu je jeftinije, a Tarom sigurno neće biti jeftiniji od LCC. Nekoliko puta sam leteo iz Temišvara za Bukurešt Rayanair-om po ceni od 9,99 eura iako je tada iz Beograda bilo svakodnevnih letova za OTP. Sa kućne adrese svakodnevno voze kombi prevoz do TSR po ceni od 10-15 evra, što je jeftinije od cene taksija do BEG aerodroma. Za nas koji želimo da putujemo jeftino nije važna konektiranost na koju toliko insistirate u vašim člancima, već broj destinacija na koje mogu da odletim po povoljnoj ceni i nije mi važno da li se leti 2 ili 7 puta nedeljno.Poslovnim putnicima je to verovatno važno, ali mislim da su obični ljudi koji putuju turistički ili u posete rodbini u većem broju, što i statistika o broju LCC putnika potvrdjuje. Smešno zvuči ali jednom prilikom sam za Moldaviju iz Temišvara leteo preko Italije, jer je razlika u ceni bila velika (17,99 evra naspram 149 evra), a s obzirom da je vreme izmedju dva leta u OTP bilo preko 2 sata, put nije mnogo duže trajao jer sam bukvalno istim avionom nastavio put iz Bolonje za Kišinjev. Putovanje iz Beograda do Madrida ili Valensije traje duže sa legacy prevoznicima preko velikih habova od prevoza kombijem do TSR i dalje direktnim letom do Madrida. U prethodnim člancima ste pohvalili povratak KLM u Beograd, što za nas uopšte nije dobra vest jer više nema Transavie i ne može se leteti za Amsterdam po ceni od 34 evra.
Te karte niti su norma niti su profitabilne za kompanije. Da li realno mislis da je isplativo voziti nekoga iz Rumunije za Moldvaiju preko Italije za €18? Znas ko na kraju pokriva razliku? Aerodrom koji gubi pare i zaposleni koji rade za prosjacke plate.
Sto se Transavije tice, ona je mozda nudila neke karte za €34 ali to nije bila norma. Obicno je kostalo oko €180 kada sam gledao. Verovatno zbog dobre zarade KL se odlucio da uvede letove i da prodaje najjeftiniju kartu za €220. To je odlicno za Beograd koji sazreva kao high yield trziste za mnoge kompanije.
A ako zelis jeftino leteti za Nizozemsku, imas Wizz za EIN.
Ogi:
Da, puno ljudi iz Srbije leti iz Temišvara, kao što iz Hrvatske leti iz Beča, Budimpešte, Venecije… iz Slovenije lete iz Venecije, Milana, Beča…
Što se tiće jeftinih putovanja, da oni imaju svoje tržište, to nije sporno i Vi ste među njima. I to je dobro. No, hubovi su još uvijek gro letova u Europi, činjenica je da se i dalje užurbano razvijaju i da je konektiranost preko hubova važna.
Kažete puno ljudi iz Srbije leti iz Temišvsra, pa interesantno bi bilo da nam kažete koliko je to puno.
No, konkretne brojke Vam ne mogu dati. One svakako nisu objavljive.
Za/Iz TSR sam leto preko 50 puta i uvek je u avionu bilo ljudi bar za jedan kombi do Beograda od 8 putnika (+ putnici iz Vojvodine), a na linijama prema Španiji bude i do 20-tak ljudi iz Srbije.
Ma da, ja znam masu ljudi koji lete iz Temišvara.
Potezi rumunjske vlasti pokazuju da su ispred ove naše baruštine. Pokrenuli su pozitivne reforme kako bi se digli usred pandemije. Režu upravu i daju novce onima koji pokazuju da su se u stanju reformirati.
Dugoročno (ako se ništa ne promjeni) sigurno će početi preuzimati istočno tržište exyu. I to na svim poljima a ne samo zračni promet. A prije ili kasnije će stići i do Hr.
U IT sektoru su već stigli – štagod treba tamo je centrala.
Da, upravo tako.
‘Jednako tako kompanija odvlači i putnike iz Zapadne Srbije letovima koje ima iz Oradeje, Arada (privremeno u Covidu-19 obustavljeni letovi) i Temišvara.’
Alene, kao prvo NIKO iz zapadne Srbije ne leti iz Rumunije!!!!!!!
Drugo, da li ste otvorili mapu da vidite gde se Oradea nalazi? Ona je 200 km od Kikinde, skroz gore kod Madjarske, i aerodrom ima svega 220.000 putnika, dakle manje od Nisa!!! To je kao da kazete da mnogi iz istocne Bugarske lete iz Nisa!!!!
Da li ste pogledali broj putnika u Aradu u 2019. godini? 19.000!!!! Oni nemaju redovnih linija, samo cartere. Kako onda narod iz zapadne srbije leti odande? Zar im beogradski aerodrom nije blizi?
Nece Tarom moj dobri druze jos skoro za Ameriku ili Kinu. Oni su u teskim financijskim problemima. Guse ih sa svih strana a svega su malo veci od JU sto se broja putnika tice. U 2019. JU je imala 2.81 a oni 3.12 miliona. Uz sve to te godine Tarom je izgubio €35.8 miliona. Oni te letove za Kinu najavljuju svake godine i nema nista od toga. A sto se JU tice, oni su pre korone planirali OTP da povecaju na 9.
Bukurest je najpopularnija transfer destinacija za JU iz LJU. Eto jos jedne propustene prilike za OU. Dok oni spavaju i dremaju drugi im otimaju trziste.
Za kraj, JU i RO se ne kace u Beogradu. RO vozi lokalce, njihovi letovi se kace tek na koji domaci let i KIV. JU sa svoje strane uglavnom vozi transfere. Vredi napomenuti da je RO cak i pre korone ukinuo neke feeder linije koje su imali. Larnaku voze samo leti (JU je leteo tamo cak i za sve vreme korone), Odesu i valjda Tbilisi i Baku su isto ukinuli. I onda tvrdite da ce poleteti za Ameriku? Nesto nisam siguran.
Mislim da je hteo reći istočne, a ne zapadne. Lapsus
Da li je lapsus i sa geografskom lokacijom Oradee?
No, iz Istočne Srbije, naravno.
Znam ja dobro gdje je Oradea. Bio sam u njoj više od 10 puta. 200 km u današnje vrijeme nije baš nikakav problem i to se smatra gravitacijskom zonom.
Arad sigurno nije aerodrom koji privlači velik broj putnika, ali pokoji charter sakako može uzeti nešto putnika. No, ono što je bitno ovdje je Temišvar. Istinski velik broj putnika putuje iz Temišvara. Dio mog businessa je u Beloj Crkvi i ljudi od tamo (Vršac, Bela Crkva, Zrenjanin, Kikinda) stvarno ozbiljno koriste aerodorm u Temišvaru.
Da nije bilo Covida TAROM bi letio za SAD i Kinu. Sada treba vidjeti kako i koliko će se oporaviti od Covida-19 i koliko će im trebati da te planove ponovo pokrenu.
OU je istinski tragična priča. I oni ne vide dalje od nosa. Istinski prestrašno.
Prije Covida-19 Tarom je imao vrlo respektabilnu mrežu letova posebno prema Istoku i to nikako nije zanemarivo, upravo suprotno.
I da se razumijemo, ne mislim ja da će TAROM ugroziti Air Serbiu kao LOT, Austrian, Lufthansa, Swiss, Turkish, Wizz Air, easyJet, Aegean, Air France… ali da sa 9 letova, sadašnjom mrežom linija i planovima za SAD može napraviti štete, jasno da može.
Ocigledno da niste putovali drumom iz Srbije za Oradeu jer bi znali da su putevi svi lokalni, ogranicenje brzine je izmedju 40 i 60 km a drumovi su u jako losem stanju. Oradea je udaljena 200 km od Kikinde koja je udaljena 165 km od Beograda. Mislim da ne bi mnogi jurili da lete odande posebno ako se uzme u obzir broj i kvalitet letova koji lete odande. Da ne spominjem prelazak granice.
Arad ne privlaci nikakve turiste iz Srbije jer se ti carteri pune preko agencija koje unapred kupuju sedista. Koje to agencije prodaju letnje aranzmane a da je polazak iz Arada?
Sto se Temisvara tice, ne zaboravimo da su oni zapravo izgubili nekoliko linija jos pre korone, pocev od cinjenice da se Ryanair skoro u potpunosti povukao. Wizz Air je ukinuo dve ili tri linije izmedju kojih je i TLV.
To govori o upitnoj rentabilnosti tog aerodroma. Vredi napomenuti da TSR ima 1.6 milion putnika sto i nije toliko puno imajuci u vidu da se nalazi u drugom najbogatijem okrugu u Rumuniji i da opsluzuje grad od 332.000 stanovnika u okrugu koji ima ima 660.000.
Evo jedan clanak jos iz 2017. gde se prica o tim letovima. Nije korona kriva, kriv je RO koji je katastrofa od kompanije”
https://www.romaniajournal.ro/top_news/tarom-will-have-4-new-aircraft-by-year-end-flights-to-china-and-the-us-to-be-resumed-90-km-of-highways-to-be-completed-this-year/
Mislim da ce napraviti ogromnu stetu ali ne JU vec sami sebi. Ti letovi su samo san koji se nikada nece pretvoriti u javu.
Kao što sam rekao u Oradeji sam bio desetak puta. I kao što sam rekao 200 km je gravitacijska zona.
Charteri su uvijek nešto što se može prodati, poglavito u današnje vrijeme interneta. Pogledajte koja masa putnika iz Zagreba leti preko Ljubljane na charterima za Grčku, Tursku, Egipat i ostale destinacije. Više od 25% putnika na ovim letovima je iz Hrvatske. A jednako tako se prodaju preko turističkih agencija.
Temišvar je respekatibilan aerodrom koji je imao 1,6 milijuna putnika. Bogami to nije malo putnika, to je 1/4 putnika Beograda. Za grad koji je 5 puta manji od Beograda to je značajna brojka. Iz njega je godinama letio brojne linije Carpatair, sada je tamo jak Wizz Air, nešto leti Ryanair, Lufthansa, Air Bucharest, Animawings, Blue Air, Eurowings, no TAROM svakako ima Temišvar kao fokus grad. Brojni letovi prema Bukureštu svakako privlače putnike Istočne Srbije, no prije ili kasnije TAROM će obnoviti i neke druge linije iz Temišvara.
Alene dobar Vam je clanak, mogli biste mozda jednom da se fokusirate na Vojvodinu i na specificnosti koje “mi ovde” imamo kada letimo 🙂
Na primer, ja sam iz Novog Sada i moja bukiranja uvek idu na provere Budimpeste, Beograda, Temisvara i Osijeka. Sa svih sma aerodroma leteo ali mi je Osijek ostao u najlepsem secanju kad sam, u sretnim vremenima, pio kafu u kaficu na aerodromu a Ryanair sleteo i parkira se na stajanku i stao bukvalno iznad kafica na sta ce moj cale “pa udji mi u soljicu kafe ako mozes!”
A sto se tice TAROM-a, mislim da oni na BEG gledaju kao Air Serbia na Tiranu. Znaci dobar feeder i nista vise.
Ali, ako uvedu linije za PEK i JFK druga ce se pesma pevati.
Bilo bi zanimljivo da JU objavi koliko su putnika iz regije prevezli na liniji za JFK. Pa da se vidi sve crno na belo. Mada ne znam koliko je takva informacija “osetljiva”. Alene mozda da ih pitate?;)
Hehehe… jako dobro iskustvo ovo sa Ryanairom.
Razumljivo je ovo sa provjerama Budimpešte, Beograda, Temišvara i Osijeka. I ja, koji iz Zagreba imam bitno više opcija provjeravam kakvo je stanje sa Bečom, Budimpeštom, Bratislavom, Venecijom i Beogradom. Hvala za ideju za članak.
I ja mislim da TAROM gleda na Beograd kao i Air Serbie na Tiranu. Upravo tako! I slažem se da ukoliko otvore New York, Chicago i Peking da će to biti potpuno druga pjesma.
Air Serbia ne voli davati takve informacije.
A inace, ne bi bilo lose da se situacija sagleda sa druge strane. Koliko je rast BEG-a uticao na okolne aerodrome? Neretko se cita o nekim katastrofalnim posledicama po JU, BEG ili Srbiju od strane regiona kao da je srpsko vazduhoplovstvo tako naivno.
Wizz Air ne odustaje od Beograda, Air Serbia ne odustaje od ekspanzije a strane kompanije postepeno konsoliduju svoje operacije u Beogradu.
Kada se sve to uzme u obzir, kako onda Beograd utice na sve te regionalne aerodrome jer je nerealno tvrditi da jedna Oradea ili Temisvar odvlace putnike a da Beograd svojim rastom toisto ne cini.
Zar ja nisam napisao mali milijun puta kako je Beograd dominantan i kako ozbiljno preuzima putnike ne samo Zagreba, Ljubljane, Skopja, Podgorice, Tivta, nego i niza drugih zračnih luka? To uopće nije upitno, no to nije tema ovog članka. Tema je TAROM i njegovi planovi.
Tačno je da ljudi iz Vršca i okoline dosta koriste aerodrom u Temišvaru,ali to nikako nije prvenstveno zbog TAROM-a.Da nije Wizz-a,priča bi bila skroz šuplja.Istina je da danas nekih 200 kilometara nije nikakav problem,ako govorimo o auto-putevima.U području Banata koji obuhvata tri države, to nije slučaj.Ne možemo govoriti ni o nekom značajnom broju putnika iz tih delova sve tri države.A tu su i granice između država, gde ćete ipak “malo” pričekati,iako nikoga nema ispred vas.O nerespektabilnoj mreži uskih puteva kroz Rumuniju i dozvoljenoj brzini,da ne govorim.Dovoljno sam se provozao kroz taj deo Rumunije.Pomenuli ste aerodrom Arad?Šalite se ili ste stvarno ozbiljni?Koliko je udaljen od Temišvara i kako se to uklapa u Vaše ranije izrečene stavove o broju i blizini aerodroma u regionu ?Poneki eventualni čarter koji se neće dogoditi je vredan pomena?Ovo ću da prihvatim kao Vaš pokušaj da budete duhoviti.Pozdrav…
Jasno da putnici iz Vršca i okolice daleko više koriste letove Wizz Aira kada ih ima bitno više nego TAROM-a. No, to svejedno ne znači da ne koriste TAROM. Koriste ga i te kako.
Čujte, 200 km nije problem i kad nemate autoput. To je 3 sata vožnje, a sve do 4 sata putnici koriste i to je gravitacijska zona (ja primjerice redovno letim iz Beča, Budimpešte i Venecije koji su mi na 3-4 sata vožnje).
Kako god, nema smisla da se toliko pozivate na jedan od ogromnog broja argumenata u tekstu, ako znate da se ovdje prvenstveno govori o Temišvaru, koji je i te kako bitna zračna luka za Istočnu Vojvodinu i odakle dobar dio putnika putuje. Oradea i Arad su tu nebitni. Arad nije stvar duhovitosti nego sam naglasio da se ovdje radi o charterima koji akumulira nešto putnika i iz Srbije kao što u Ljubljanskim charterima ima putnika iz Hrvatske.
Ja sam Rumunjsku vozio bar 30 puta. Ceste jesu loše, idu kroz sela, prezakrčene su, ali nije da se ne mogu proči, zar ne?
Možda je u ovom specifičnom trenutku nešto od tih podataka i točno – dok je Tarom u krizi pa ima samo 20% putnika više od AS, u istom trenutku ASu politika pumpa maksimalno što može.
Članak je o onome šta se događa u budućnosti – ako Rumunjska odlučuje restrukturirati i podići Tarom, govorimo o zemlji sa 3x većim domaćim tržištem i 5x većim BDPom, o zemlji koja je u EU čime Tarom ima pristup tržištima i mogučnostima o kojima AS može samo sanjati.
Upravo tako. Upravo tako.
Slozio bih se sa PpDp u pogledu broja ljudi iz Istočne Srbije i Banata koji koriste rumunske aerodrome. Pošto sam dobar deo života živeo u Banatu, a i dan danas često posećujem taj deo Srbije mogu reći da ne poznajem nikoga, ali baš nikoga ko je ikada leteo iz Oradee ili Arada.
Sa Temišvarom je situacija drugačija, dosta ljudi je koristilo taj aerodrom uključujući i mene, ali ne zbog letova Tarom-a, već zbog Wizz-a i Ryan-a.
Nažalost, putna infrastruktura nije baš najbolje, tako da i do aerodroma u Temišvaru treba oko 2h iz Zrenjanina na primer što je puno za nekih samo 120km razdaljine. Plus depresija koju dobiješ prolaskom kroz prazna rumunska i srpska sela.
Moj utisak je, mada možda grešim, da je marketing Tarom-a u Srbiji prilično nepostojeći, ili bolje rečeno verujem da dosta ljudi nikada nije ni čulo za njih, pa samim tim nije isto odlučiti se na let iz Temišvara na primer koji obavlja Ryan ili Wizz ili Tarom na drugoj strani.
Mislim da se preuvelicava uticaj rumunskih aerodroma na istocnu Srbiju. Taj geografski region obuhvata gradove poput Negotina, Bora, Zajecara, Kladova… za koje je najpre Nis najblizi pa Beograd pa tek onda svi ostali. Gde bi neko iz Bora isao da leti? Iz Temisvara? Krajove? Nerealno. Oni lete ili iz Beograda ili Nisa.
Rumunski aerodromi koji su gore pomenuti ili stagniraju ili im opadaju brojevi. Sa druge strane aerodromi INI i BEG rastu nekim svojim tempom. Pametnom dovoljno.
Geografski polozaj Rumunije je sustinski problem sa kojim se suocava RO. Koji procenat stanovnistva gravitira OTP-u? Evo Blue Air najavljuje dodatne letove iz Jasija sto je isto veliki problem za RO. To su samo neki od primera a ostalih ima mnogo.
Mislim da odredjeni ljudi ovde nisu upoznati sa politickom situacijom u Rumuniji. Tarom je slicniji Jatu nego Er Srbiji … i po redu letenja, i po organizaciji a posebno po broju zaposlenih. JU je mozda imao 450.000 manje putnika ali isto tako imao je koliko manje zaposlenih?
Rumunija ne zna sta da radi sa RO. Upravo su im dali €90 miliona pomoci kako bi izbegli bankrot. Situacija je jako losa kod njih i oni se bore da prezive, kakvi planovi dominacije ili regionalnog sirenja, nema nista od toga. Nemaju nit para, nit kapaciteta za tako nesto. Veca je verovatnoca da rumunska Vlada ponovo padne nego da nadje resenje za RO.
šbbkbb tekst. pitanje je šta će od ovoga TAROM da uradi. ovo je isto kada bi sada pisali šbbkbb o Er Srbiji ili Kroaciji ili B&H ili kome god…
Miloš:
Kao što sam već višekratno rekao ovdje je argument aerodorm Temišvar, ostala dva su spomenuta usput jer ipak akumuliraju nešto putnika. Malo, ali akumuliraju. Da, Temišvar uzima dobar dio putnika Wizz Airom, no putnici ozbilno putuju i TAROM-om. Ni u ludilu kao Wizz Airom, ali putuju.
Iz Vršca do Temišvara ni u ludilu ne treba 2 sata. Meni za taj put treba maksimalno sat vremena. Depresija radi praznih srpskih i rumunjskih sela svakako nije demotivator putnicima da koriste Temišvar.
PdPp:
Niš? Kada govorim o gravitacijskoj zoni Temišvara prvenstveno mislim na Istočnu Vojvodinu. Niš sa tim prostorom nema baš ništa. Temišvar je ozbiljan aerodrom, četiri puta veći od Niša i on akumulira dobar dio putnika iz Istočne Vojvodine.
Air Serbia je 2019. imala 300-tinjak zaposlenih manje nego TAROM, što je oko 20%. Dakle, broj zaposlenih u usporedbi sa brojem putnika je otprilike isti.
Možete vi govoriti da nema ništa od planova, ali planovi postoje. Hoće li se i kada ostvariti ostaje za vidjeti. Ali kompanija je predana tom cilju. Dio novih avona su već pribavili.
Anonimac:
Pa sad… Činjenica je da su nabavili nove avione, činjenica da su prije Covida-19 krenuli u restrukturaciju. Covid-19 je to prekinuo, ali obzirom na to da su u oba gore spomenuta projekta krenuli netom prije Covida-19 svakako nije šbbkbb.
Gore nije napisano to. Prvo ste napisali zapadna Srbija pa istocna Srbija pa ste onda promenili a sada opet menjate na istocna Vojvodina. Istocna Srbija je administrativni region u Srbiji koji obuhvata gradove kao sto su Bor, Zagubica, Negotin, Zajecar… Istocna Srbija gravitira Beogradu i Nisu.
Istocna Vojvodina se zove Banat, to je ispravan naziv. Valjda neko ko ima posla u Vrscu i Beloj Crkvi to zna. Jednostavno priznajte da ste pogresili i da niste bili oprezni. Ako vec pisete i pametujete o Srbiji barem naucite osnovne pojmove.
Ako je TSR ozbiljan aerodrom jer ima 4 puta vise putnika od INI-a, sta je onda BEG ili cak ZAG nasprav TSR posto su nekoliko puta veci? Integalakticke zracne luke? TSR je najobicniji regionalni aerodrom koji prezivljava popustima koje je dao Vizeru. Nista nije spektakularno oko tog aerodroma.
Danas stvarno briljirate od potpuno besmislenih objava. Kako vas samo nije sramota? Kao prvo, da li imate neke brojke da Oradea i Arad odvlace neke putnike? Cime opravdavate takve cvrste stvavove? Mnogi su vam ovde rekli da je neizvodivo da aerodrom bez redovnih letova odvlaci putnike beogradskom aerodromu. Dakle tom logikom on ih odvlaci i TSR-u, zar ne?
Kazete da narod ozbiljno leti sa RO, source?
O tim planovima oni pricaju vec vise od pet godina. Koje su to avione pribavili? Znate da ATR ne moze da doleti do Kine i JFK cak iako je nove generacije. Nabavili su polovne B738 sa 189 sedista koji isto tako ne mogu doleteti a sigurno ne planiraju medjusletanje. Ja sam stvarno u soku da vi zbog vaseg ega i ponosa odbijate da izbegnete ovaj nivo blama.
Čujte, Zapadna Srbija je bio lapsus i to dobro znate. Pobogu. Što se tiće Istočne Vojvodine ona jest u isto vrijeme Istočna Srbija. Ili nije? Činjenica je da iz Temišvara putuju ljudi iz Istočne Vojvodine i dijela Istočne Srbije.
Dovraga naravno da znam da je to Banat. Ja radim u Južnom Banatu. So what’s your pointe? Zar sam ja tvrdio drugačije? I što ste, pobogu, toliko svadljivi. Za banalne stvari.
ZAG i BEG spram TSR su “maga-aerodromi” i što je i opet vaša poanta?
Oradea ima redovne letove, Arad ima charter i leisure letove i svi oni privlače putnike.
Zašto bi me bilo sram za svoje stavove? Zar su stavovi predmet sramote? O moj bože.
Da, o planovima pričaju pet godina. Iskreno, kompanija te veličine takve planove i ne može realizirati u kraćem roku. Pa i Air Serbia je pričala o letovima za JFK preko dvije godine, a za to je imala mega-podršku i financijsku pomoć Vlasti.
ATR ne može doletjeti do Kine i JFK? Ma dajte? Jeste sigurni? Baš sam iznenađen. Ni 737-800 ne leti za JFK? Woooow. Ma da?
Blama? Mislim da ste se ovdje izblamirali samo i jedino vi.
Upalio se kao da si mu dirnuo rod rodjeni. Stvarno neki ljudi nemaju kocnice u raspravi. Mogu samo da zamislim kako izgleda suceljavanje drugacijih stavova s ovakvima uzivo.
Alene, stvarno ne znam zašto raspravljate sa osobom koja u raspravi o zrakoplostvu uopće Vas ne poštuje?
Anomymouns 17:39:
Nikako, takvi su Vam manji od makovog zrna u živo iz tri razloga:
1. ne mogu se skrivati iza anonimnosti
2. oni su zapravo mlakonje kada se stvarno treba sučiliti, u živoj raspravi nedostatak argumenata je kratkog daha
3. takve u živo pojedete za doručak. Treba mi 2 minute da to spustim na zemlju.
LH1717:
Kada rasprava pređe minimalni nivo pristojnosti onda takve brišem. Evo PpDp je upravo dobio svoje prvo brisanje. A ako nastavi će ko i Suada na led!
Upravo sam išao projeriti i PpDp je Suada. Ista IP adresa. Pa Suada PpDp na banu ste još 3 dana. Ako nastavite ovako pisati Vaša IP adresa će biti trajno blokirana.
I istinski Vam može biti neugodno što iz iste IP adrese pišete sami sebi hvalospjeve. Jadno!
Ali to je i ocekivano i nimalo me ne iznenadjuje. Jednostavno kroz pisanje osjetite niskost te osobe i pretpostavljao sam da se krije iza raznih profila. Vjerovatno je pisao i pod drugim nickovima.
Sama cinjenica da je isao osobno vas napadati i nije pomislio da bi se IP adresom mogao odati goviri da se ne radi o posebno inteligentnoj osobi. Ali i to se kroz njegovo pisanje jasno vidjelo pa ni to nije iznenadjenje.
Upravo tako.
Ma to je neki teški, hajmo reči čudak. Osobni napadi, neargumentirane rasprave, vrijeđanje, najniži oblik komunikacije. Truje cijeli portal i mislim da ga trebate trajno banati.
Nažalost, u pravu ste.
Suada je ocito lik sa teskim kompleksima, zanimljivo bi bilo vidjeti koji jos komentatori su sa istog IP ko Suada. Po nacinu pisanja i stalnim napadima mislim da je vec duze na forumu. Trajni ban je vjerovatno najbolje rijesenje.
Bojim se da je već duže na forumu. Stvarno nemam vremene uspoređivati koje su sve poruke sa tom IP adresom pisane, a na koncu to je i nebitno. Pa nećemo se na ovom forumu bavit Suadom, zar ne?
Ovaj portal je puno ozbiljnija stvar od neke iskompleksirane i priproste osobe. Stoga, hajmo mi u konstruktivne rasprave, a Suadu prepustimo ropotarnici povijesti.
Imate pravo, vratimo se zrakoplovstvu 🙂
Upravo tako. R.I.P.
Alene, stvarno ne znam zašto raspravljate sa osobom koja u raspravi o zrakoplostvu uopće Vas ne poštuje?