Gospodin Srđan Gizdić nam je poslao vrlo zanimljiv red letenja za Dubrovnik iz zimskog reda letenja 1972/73 godine (1.11.1972-31.3.1973.). Red letenja pokazuje da se prije 50 godina iz Dubrovnika letjelo 31 puta tjedno na domaćim linijama (13 puta za Zagreb i 18 za Beograd). Danas Croatia Airlines leti tek 22 tjedna leta za Zagreb, a Trade Air 2 leta za Split-Rijeku-Osijek, tj. ukupno 24 leta, čak 7 manje nego prije 50 godina. Istovremeno JAT je letio tri puta tjedno za Rim, tri puta tjedno za Atenu i jednom tjedno za Beč. Dakle sedam inozemnih tjednih letova. 50 godina kasnije Croatia nema ni jedan jedini inozemni let iz Dubrovnika, a British i Vueling lete tek 4 tjedna leta. Gospodin Gizdić ističe da ovaj red letenja potvrđuje moju tezu o nelogičnosti današnjeg reda letenja Croatie.
Još prije 32 godine, u zimu 1990/91, iz Dubrovnika je bilo 19 letova za Beograd, 1 let za Ljubljanu i 19 letova za Zagreb, dakle 39 tjednih letova u domaćem prometu, 15 više nego danas. JAT je još letio 1 let za Atenu, 1 za Barcelonu, 2 za Frankfurt, 3 za Rim, 2 za Beč, dakle ukupno 9 inozemnih tjednih letova. 32 godine kasnije Croatia Airlines nije u stanju imati ni jedan jedini tjedni let za inozemstvo.
autori: Srđan Gizdić i Alen Šćuric, analitičar (Zagreb), foto: Srđan Gizdić
U to vreme Dubrovnik je imao vise letova nego Rodos ili Tenerife. Ali, sad je to u resoru Croatije – pa Tenerife i Rodos imaju pet do deset puta vise nego Dubrovnik.
Vi znete koliko putnika su tada imali Rodos i Tenerife. Koliko?
Napisao sam u ranijim komentarima.
Naravno da znam
Naravno. Pa podijelite to onda sa nama.
Ja nisam vidio da ste to napisali u ranijim komentarima.
Malo
To nije odgovor.
jeste
Ne, malo nije nikakav odgovor.
U to vreme Grčka i Španija su imale unutrašnjih previranja i nisu do kraja sedamdesetih bile neke turističke sile. Mislim da ni današnji Rodos ni Tenerife South nisu postojali 1972/3.
A to je.
Kao prvo sat iz povijesti. U Dubrovniku je krenuo turizam zimi dok su Austrijanci dolazili zimi u Dubrovnik zbog vremena. Tek nakon toga je krenuo ljetni turizam.
Kao drugo, dubrovačka uprava zračne luke radi posao kakav radi. Neka svak ocjeni za sebe. Kad sam čujem direktora koji na veliko najavljenu puno vise letova sljedeće zime, pa u tom kontekstu spomene Croatiju s Frankfurtom. Kako je Croatia otkantala Dubrovnik, tako bi Dubrovnik njih trebao otkantati. 100 puta radije KLM i Amsterdam da i domaći ljudi mogu po normalnom cijenama letjeti.
Više ni domaći ljudi zimi ne dolaze u Dubrovnik. Skuplja avio karta iz Zagreba za Dubrovnik nego za Rim, Malagu itd.
Treba se nadati da Split i dalje nastavi dobro raditi i letjeti od tamo. Nažalost za sada puška što se najava iz Mostara tiče.
Niste u krivu.
Ja bih postavio samo jedno pitanje: zašto na ZAG-DBV ne leti primjerice FR ako je ta linija tako lukrativna da može i bez PSO? Znam da je to kraće od letova koje FR inače leti, ali lete i ZAG-TGD ili su letjeli i ZAG-BTS Osim toga ako mogu napuniti mašinu, još bolje. Ali očito ni oni ne vide kruha tu letjeti. I nemojmo sve gledati kroz cijenu avionske karte, pogledajte malo cijene otvorenih dubrovačkih hotela u zimi, pa tek onda kritizirajte cijene letova. Po tom cijenama da mi je povratni let i 60€ ne bih došao u DBV…
Apsolutno si u pravu. Ryanair je najavio mogućnost letova ZAG-DBV, ali je od toga očito odustao.
Dubrovnik-Gatwick je jučer imao niti 15% load faktor. I krenuo je iz Dubrovnika 25 minuta prije planiranog vremena.
Majko mila!
U to doba Dubrovnik i Boka su bili jedna prirodna celina. Svi iz tog regiona primarno su bili oslonjeni na Aerodrom Cilipi (Tivat je bio minoran koliko se secam). I dan danas I Dubrovnik a i Boka trpe zato sto nisu deo jedinstvene tursticke ponude. Tako je to….
Oni trepe? Kako? Dubrovniku ide loše?
Uvjerljivo najpopularniji izlet iz Dubrovnika je uvijek bio izlet u Kotor. Zadnjih godina s pripremama za Schengen ove izlete je sve teže realizirati (na granici se čeka satima), a ulaskom u Schengen postat će još teže. Dubrovnik je destinacija koja nema dovoljno sadržaja za zadržati goste više od nekoliko dana, zato su ovi izleti (kao i izleti u Mostar i Korčulu) jako važni za Dubrovnik.
Bas to. Turistima je u samom Dubrovniku posle 3 dana dosadno. Autobusi iz Dub za Kotor, Lovcen, Budvu leti “samo prste”
Zašto onda svi dolaze u Dubrovnik ako im je dosadno.
Istina, stoji.
Pa dodajte bar 50% Tivatskih letova Dubrovniku pa vidite koliko bi bilo prometa na Cilipima. U tom slucaju mozete da poredite promet 1972. i 2023. Eto toliko trpi Aerdorom Dubrovnik.
Zašto bi se dodalo 50% tivatskih letova Dubrovniku?
Pa zato sto bi, da se zemlja nije raspala, bar 50% Tivatskih putnika ( to je minimum) i dalje letelo preko Cilipa kao sto je to bio slucaj 1973.
Mislite da bi? Možda bi, možda bi dubrovački putnici letjeli preko Tivta. Kako god to nikada nećemo znati jel se država raspala.
Kako to mislite da su putnici za Tivat išli preko Dubrovnika 1973. Tada je tivatski aerodrom već odavno postojao. Vi znate koliko je letove tjedno imao Tivatski aerodrom 1972/73?
Pa zato sto sam odrastao u Herceg Novom i nikom odatle nije na pamet padalo da putuje sa Tivatskog aerodroma nego sa Cilipa. Sada je situacija potouno drugacija. Da, valjalo bi proveriti istorijske podatke o prometu u Tivtu ali sam gotov siguran da su tada bili zanemarljivi
Valjalo bi provjeriti.
Karte na domaćim letovima su bile jako jeftine, tj. subvencionisane.
I sada se daje ogroman PSO za letove iz Dubrovnika za Zagreb, Split-Rijeku i Osijek.
Što se po cijenama karata Dubrovnik-Zagreb ne bi dalo zaključiti. Barem su karte za Split-Rijeka-Osijek jeftine, onih 30 putnika tjedno koji lete na toj liniji su sigurno jako zahvalni.
Croatia Airlines je posebna priča zar ne? I usprkos PSO-a cijene su ogromne.
Meni se trade air cini skuplji od ou
Čini vam se.
Nebi se složio sa vama. Nemate ljudi plaćaju žnj hotel po 150 eura noć ili neki cimer fraj koji na ništa ne liči po 100 eura, a svi bi htjeli avionom za 20 eura.
Anonymous 12:24 – koji dio onoga da CA dobiva subvencije za letove DBV-ZAG koji su i bez subvencija itekako isplativi niste shvatili? Da, htjeli bismo letjeti za 20 EUR zato jer smo u ovoj novoj državi izolirani i bogu iza nogu, a državi bi valjda trebalo biti u interesu da ostanemo tu, a ne da iseljavamo.
Je li znate koliko stanovnici Kanarskih otoka lplaćaju avio karte do mainland Španjolske? 15-30 EUR. Govorimo o letovima od 3h, koji su za lokalno stanovništvo također subvencionirani, ali se tu, za razliku od CA, radi o pravoj subvenciji, a ne pumpanju love u propali gubitaški projekt. Ako CA ne može napraviti ono što je u interesu države, omogućiti izoliranom stanovništvu jeftino povezivanje s glavnim gradom države, neka se maknu i prepuste to onome tko može.
Potpisujem.
Potpuno ste u pravu. Trebalo bi da sa ličnom kartom kojom dokazujete prebivalište platite participaciju od 20 eura i to je to. Razliku za te putnike pokriva država, a ostali putnici izvolite platiti komercijalnu cenu karte. Za sve državljane Hrvatske vredi ista povlastica van sezone. Ovako se na isti način subvencioniše bogati Nemac koji letuje za 20k eur u Dubrovniku i sezonski radnik iz Zagreba koji ima platu od 2k eur za celodnevni rad na nečemu što državi donosi milijarde eura godišnje. Nonsens.
Istina, u pravu ste. Nonesens
Slazem se da treba omoguciti lokalno stanovnistvu neku bolju verziju subvencije.
Ali dajte malo smanjite dozivljaj. Usporedjivati Kanare i Dubrovnik? Pa vi ste za 6 h max u Zagrebu, nije to nikakva izoliranost. Onaj s Kanara nema takvu privilegiju. Samo kukate dole, a ne gledate kolko toga imate u usporedbi recimo sa Slavonijom. Barba Luka vam je sve sredio. Izvlacili ste se dugo na posebnu drzavnu skrb dok su recimo Konavle bili druga najbogatija opcina u Hr iza Svete Nedjelje. Tako malo treba biti realan i vidjeti kako zive Slavonci ili Ličani, i sta oni imaju a sta vecina stanovnistva dolje ima i koliko godisnje rade. A vi sad tu kao jadni mi, ma dajte molim Vas.
Niste. Za put vam treba 8,5 sati po google mapsu. Ja sa jednim točenjem dođem sa 7 sati. Naravno neusporedivo je to sa Kanarima.
Slažemo se da je dubrovački kraj vrlo bogat i da se državni novac u prom redu mora usmjeriti na Slavoniju, Liku, Gorski Kotar i Baniju.
Nije 15-30 eura nego 2-10 eura. Lete doslovce za dva eura.
? Šalite se?
Ne šali se, ima pravo čovjek, ja sam pretjerao s cijenom 15-30 EUR. 30 EUR je neka uobičajena cijena za Ryanair let Kanari-Španjolska, na tu cijenu otočani imaju 75% popust!
Dekle…
Дубровник је у то доба био центар регије са економијом која није само туризам. А данас је слепо црево Хрватске и ЕУ и постоји само туризам.
Ништа није остало од чувене Дубровачке Републике.
A 1972. je bila Dubrovačka Republika?
Hahahaha…
Dubrovnik je danas daleko veći, razvijeniji, sa više hotela, privrede, sa neusporedivo većim proračunom nego tada.
Alene odakle vam to da je Dubrovnik danas daleko veći i razvijeniji nego tada? Pa Dubrovnik je u odnosu na 1991. izgubio minimum 20% stanovništva, nema niti jednu jedinu tvornicu, a tada ih je imao više, od kojih je u jednoj radilo više od 600 ljudi. Ako mislite na 1972. onda da, Dubrovnik je danas nešto veći nego tada, ali ne mnogo, a čak i tada je Dubrovnik imao mnogo jaču privredu nego danas (ATLAS, TUP, Atlantska Plovidba itd), zbog koje su se ljudi trajno naseljavali i broj stanovnika je rapidno rastao, za razliku od danas kada u najboljem slučaju stagnira, a grad privlači tek sezonske niskokvalificirane radnike.
O kojoj većoj privredi govorite pobogu? Jedina “privreda” koju Dubrovnik danas ima su hoteli i apartmani. 2020. kad je covid ukinuo turizam Dubrovnik je bio teška bijeda, stvarno vam je super takva privreda.
Da mislim na 1972. Dubrovnik živi od turizma to je činjenica. I ljudi rade daleko bolje plaćene poslove nego da rade u tvornicama. Tvornice jednostavno više ne mogu biti konkurentne jer ne mogu isplaćivati visoke motivirajuće plaće koje može turizam. I naravno da ne možemo uspoređivati vrijeme teškog komunizma i industrijalizacije svega i svačega (radništvo je vrhunaravno) i 50 godina kasnije.
Da, gorovim o turizmu, tj. hotelijerstvu, ugostiteljstvu i pratećim uslugama (rent’a’car, autobusni prijevoz, luka Gruž, taxi, trgovina, suveniri…) kojih je neusporedivo više nego tada.
Opišite taj pojam “teškog komunizma”!
Pa komunizam je 1972. istinski bio u punom zamahu, žestok i opak. To se sve bitno omekšalo osamdesetih i raspalo početkom devedesetih.
U privrednom smislu nije, tek je propala tržišna reforma Kire Gligorova; dakle, još je praktično bila tržišna privreda. Strane robe mnogo više nego posle 1982. Pa koliko je aviokompanija postojalo u Jugoslaviji 1972?
2
Standard je definitvno sad dosta bolji nego prije 50 godina. Naravno, baza je “napuhani balon” na Zapadu. Sad, dokle će tako biti ne znam
Privreda mu je sad manja (od industrije vise nema nista, a bile su 3-4 tvornice), ako zanemarimo hotele koji su sad zatvoreni, u Jugi ih je usput bilo puno vise otvoreno.
Pa samo je ATLAS (turistička mega agencija) u svojim najboljim danima imao stalno zaposlenih 1600 radnika i prihode od pola milijarde USD godišnje (!), a najveća dubrovačka tvornica koja je zapošljavala preko 600 ljudi je izvozila dijelove za elektromotore po brojnim europskim i svjetskim zemljama. Uspoređivati ovo današnje zimmer frei petomjesečno “gospodarstvo” s tadašnjim je smiješno.
U Jugi je bilo više hotela u Dubrovniku nego danas??????
Mislim da Jezični Purist govori za hotele koji su bili otvoreni u zimskom razdoblju, te je lako moguće u pravu.
Moguće
Za početak, mislim da je pisanje na ćirilici ovdje jako nekorektno, s obzirom da je ovo regionalni portal i svi u regiji znamo latinicu, a jako veliki broj nas ne zna ćirilicu. Ovo govorim kao osoba koja se stvarno zalaže za dobrosusjedske odnose i nema ama baš nikakve želje za provokacijama.
Inače se slažem s vašim komentarom, Dubrovnik je u odnosu na tada danas stvarno slijepo crijevo, neka vrsta banana države tj. regije koja preživljava samo od turizma. Koliko je to pametno vidjeli smo 2020.Od grada koji je živio cijelu godinu i kojem je broj stanovnika konstantno rastao pretvorio se u nakaradni grad muzej koji živi 7 mjeseci, a ostalih 5 izgleda kao prizor iz postapokaliptičnih filmova.
Kao i svi jadranski gradovi.
Meni je pisanje na ćirilici prekrasno i volim je vidjeti. Što više znamo bolji smo ljudi. Dobrosusjedski odnosi se ne razvijaju tako što očekujemo da samo nas neko poštiva time što piše da na latinici da bi mi mogli razumjeti. Moja generacija bez problema čita i piše ćirilicu.
На овом порталу су сви надпросечно писмени и образовани, и најнормалније је да сви умемо да читамо и пишемо оба писма нашег заједничког језика. А поготово није нормално да се ћирилица доживљава као провокација.
Većina ne čita ćirilicu. Ja prvi. Koristim google translator za nju.
Треба да науче пре свега због себе. Мени је свеједно. То је друго писмо нашег заједничког језика. Скоро сва слова су иста.
Što će mi, pobogu?
Само напред.
Nikakav zajednički jezik nemamo, imamo hrvatski jezil i latinično pismo, a vi srpski jezik i ćirlićno pismo. Hvala na razumijevanju
Da tako je.
Neka ste vi nama nadrobili
Људи, јесте ли свесни шта је била Дубровачка Република (озбиљан град држава ка чему је све гравитирало) а шта је данас Дубровник (велики музеј са кафићима за странце) ? Не може ме нико убедити да је ово данас нормално и да тако треба.
Dubrovačka Republika ne postoji već 215 godina. Dubrovnik je danas dio Republike Hrvatske. Ne lupajte.
Какве то везе сада има. Град постоји преко 1500 година а Хрватска у данашњем облику или као део СФРЈ тек 31 односно 76 година. Нисте ме разумели. Поента је да је Дубровник предодређен да буде центар регије због свог положаја, окружења, културе, историје итд. и да је то требало да буде да се наставио нормални развој уобичајен за такве градове широм света. Али није. И сада је слепо црево и велики музеј са пуно кафића и хотела. Ви не бисте веровали где су све у Србији стари Дубровчани имали своје постаје.
Grad jest centar regije. I to ne samo svoje županije. To je i dalje činjenica.
Ваш горњи писани рад и историјске чињенице кажу да је јако назадовао односно да је јако и предалеко удаљен од онога где би требало да буде.
OK, ne slažemo se. Dubrovnik nikada ni izblizu nije imao ovolik proračun, ovoliko novaca, grade se novi hoteli, turista je puno previše i grad se bori sa time kako smanjiti broj turista tijekom ljeta na Stradunu…
Па морамо прво да дефинишемо шта је циљ. По моме мишљењу не сме циљ да буде претварање таквих градова у музеје са кафићима и хотелима. То води тоталном затупљивању свихбразвојних потенцијала локалног подручка и популације.
У том Дубровнику је настало све и свашта величанствено.
Činjenica je da je Dubrovnik biser turizma Europe. U takvom gradu industrija niti može uspjeti (previsoke plaće djelatnika u turizmu, pa nitko neće raditi za manje novaca u industriji), niti je primjereno da se uz turizam razvija teška industrija.
A uslužne djelatnosti svih vrsta, manji obrti vezani uz turizam, te svi oblici proizvodnje za turizam se i više nego razvijaju u Dubrovniku.
Ne može se porediti red letenja JAT od onda sa redom letenja OU danas. Drugo vrijeme, druga država, drugi glavni grad, drugo gospodarstvo, drugi prijevoznik, drugo okruženje, doslovce drugi svijet. Kad vidite da je Dubrovnik u to vrijeme bio bolje povezan za Beogradom nego sa Zagrebom, jasno vam je koliko je to sve drugačije.
Ja sam zimi često letio BEG-DBV kao mali putnik bez pratnje. Ponekad DC-9, ponekad B727. Sjećam se da je svaki put let bio toliko popunjen, da tete nisu imale gotovo ni minutu za mene. No sve je išlo lako uz Lunov Magnus Strip 🙂
Živele tete i LMS (pogotovo g. Drejk)!
Mislim da ste pomiješali LMS sa Larousse serijom “Otkriće svijeta”. Gusar Drake je tu bio, a LMS junaci su bili Tex Willer, Il Grande Blek i Comandante Mark :))
Džeri Drejk, za prijatelje Mr. No 😉 iako ne mogu da se pohvalim da smo bili prijatelji, ipak sam sa njim proveo nebrojene sate na nebu Južne i Centralne Amerike 😉
Pročitao sam tolike epizode i nisam upamtio koje mu je bilo pravo ime lol.
🙂
vi ste onda nešto stariji, u moje doba a to je pred kraj postojanja LMS i ZS je Tex bio u ZS, kao i Mark čini mi se, Blek i Mister No o kojem govori Golub su bili u LMS
Ma nisam ja još za mirovinu, pamtim i LMS i ZS ali mi nekako LMS uvek prvi dođe u sjećanje, vjerovatno je za to zaslužan Lun kralj ponoći 😀
Slažem se potpuno. No, ipak je činjenica da je prije 50 godina bilo bitno više letova. Prije pola stoljeća, pobogu! I to kada je putnika bilo neusporedivo manje.