LOT je pokrenuo bazu u Budimpešti sa tri Embraera E195 i jednim Boeingom 787 uz velik broj letova prema Europi i svijetu. Jednako tako LOT je pokrenuo minibazu u Tallinnu, te u Krakowu. Zemlje Višegradske skupine (Češka, Slovačka, Mađarska i Poljska) dogovorili su načelnu ideju da bi LOT postao nacionalni prijevoznik ove četiri zemlje. On to već jest u Poljskoj i de facto u Mađarskoj, Slovačka nema nacionalnog prijevoznika, a u Češkoj je ČSA pred bankrotom.
I sad se postavlja pitanje bi li LOT mogao pokrenuti bazu u Zagrebu ili Ljubljani. Ljubljana nema nacionalnog prijevoznika, jedan E195 i manji Dash 8-400 bi pokrili sve potrebe za letovima prema Skopju, Sarajevu, Prištini, Dubrovniku (ljeti), Copenhagenu, Pragu, Manchesteru, Barceloni, Bukureštu, Sofiji, Tirani i Varšavi.
U Zagrebu inertnost Croatie Airlines je i više nego poticaj LOT-u da pokrene bazu. Jedan do dva E195 i jedan Boeing 787 za letove prema SAD-u i Kini bi bili i više nego prihvatljivi, te bi mogli operirati bez imalo rizika.
Ipak postoji i jedan veliki demotivirajući faktor za ove dvije baze, a to je baza u Budimpešti. Ona je na tek 345 km od Zagreba i 465 km od Ljubljane. Vrlo je upitno bi li LOT postavio baze tako blizu jedna drugoj. U svakom slučaju Ljubljana je tu bitno izvjesnija kao baza od Zagreba.
autor: Alen Šćuric, analitičar (Zagreb), foto: LOT
Mislim da baza u ZAG nije realna.. Prvo zbog Croacije, a posle zbog velikog broja letova prema LH bazama.. Dok za LJU su i bili neki pregovori? Dosta sam leteo sa LOTom, imaju veliki problem sa Dashom, stalno ispadaju iz reda letenja.. ali uglavnom sam imao pozitivna iskustva, posebno sa kabinskim osobljem. Jos ako progovorite rec poljskog, oduseve se..
Ha, na kažem ja da je to nešto što ima veliku šansu da će se desiti, ali da je nevjerojatno nije.
“Zemlje Višegradske skupine (Češka, Slovačka, Mađarska i Poljska) dogovorili su načelnu ideju da bi LOT postao nacionalni prijevoznik ove četiri zemlje.” Ovo baš i nije točno. V4 zemlje žele kreirati novog centralno-europskog nacionalog avioprijevoznika u kojem će većinu udjela držati Poljaci. Nije u planu pretvoriti LOT u zajedničkog prijevoznika.
LOT je nacionalni avioprijvoznik isključivo u Poljskoj, ne postoji pojam poput “de facto” nacionalni avioprijevoznik.
Ma da? A što je onda on u Budimpešti? Država ga doživljava (i financira) tako, država želi da postane i de iure nacionalni prijeovznik, on se razvija kao nacionalni prijevoznik. Što je onda po vama on u Budimpešti?
U Budimpešti je prijevoznik sa bazom, kao i Wizz i Ryan.
Država ga ne smatra nacionalnim avioprijevoznikom. Mađarska navodi da oni nemaju nacionalnog avioprijevoznika, kao i Slovačka.
Mađarska ne želi da im LOT postane nacionalni avioprijevoznik kao i ostatak V4. Oni žele novog zajedničkog avioprijevoznika sve četiri države gdje će većinu držati Poljaci.
Stvarno? Onda istinski niti znate kako je LOT došao u Budimpeštu, niti koliko je novaca pritom dobio, niti koji je stav Višegradske skupine o LOT-u…
Još uvijek nije nacionalni avioprijevoznik Mađarske.
Znam stav V4 o LOTu, gore sam ga naveo.
Ok, ako vi tako kažete. Konačno jel bitno da netko ima formalni status nacionalnog prijeovoznika, il je za business i destinaciju bitno da on to de facto jest?
To što je LOT legacy i ima bazu u Budimpešti ne znači da je nacionalni avioprijevoznik. Njime ne upravljaju Mađari, ako se nešto dogodi LOT neće Mađari plaćati državnu pomoć, nemaju nikakve riječi kada je u pitanju upravljanje. Ta kompanija nema niti AOC u Mađarskoj, niti sjedište već je sve u Poljskoj.
U zrakoplovstvu ne postoji pojam ” de facto” nacionalni avioprijevoznik. Zna se dobro što je nacionalni avioprijevoznik, a što legacy carrier sa bazom u toj državi.
Masu nacionalnih prijevoznika ne upravlja država jer im nisu vlasnici: Aegean, Icelandair, Brtish, Iberia, Lufthansa, Austrina, Swiss, Brussels…
Zašto bi kompanija morala imati AOC u Mađarskoj da bude nacionalni prijevoznik? Nema ga ni airBaltic u Litvi pa de facto je nacionalni prijevoznik.
U zrakoplovstvu pojam nacionalnog prijevoznika i ovako i onako više ništa ne znači, niti zapravo postoji. Pisao sam članak o tome prije par mjeseci. Stoga je sva ova rapsrava zapravo irelevantna.
Znači sve može biti nacionalni avioprijevoznik?
Evo najednostavnije da ovo riješimo. Nacionalni avioprijevoznik je onaj koji država smatra da je nacionalni. Hrvatska smatra da je to OU, Latvija da je BT, Litva tvrdi da ga nemaju ali ga žele uspostaviti, Mađarska tvrdi da ga nema, Japan tvrdi da je nacionalni isključivo JAL.
Japan to ne tvrdi za JAL nego za JAL i ANA-u.
Države već preko 20 godina više ne govore o nacionalnim prijevoznicima, niti im je to bitno. To više nikome nije bitno. Poglavito u kontekstu u kome je jedna Lufthansa vlasnik Swissa, Austriana, Brusselsa, u kojem je jedan Aegean privatna kompanija, u kojem AirBlatik širi linije i hubove diljem Baltičkih država…
Japanski nacionalni avioprijevoznik je isključivo JAL. Nigdje se to ne navodu za ANA-u.
Kako god bilo, zna se tko je nacionalni avioprijevoznik i tko nije. Zna se da ga Litva nema jer njihova vlada tako tvrdi, zna se da Estonija nema jer njihova vlada to kaže, zna se da Mađarska nema jer njihova vlada tako kaže.
De facto nacionalni avioprijevoznik ne postoji. Da postoji, po vašoj definiciji to bi u Hrvatskoj bio i Ryan i Trade Air, u Srbiji i Wizz, u Italiji EasyJet, Wizz, Volotea, Ryan, Air Dolomiti, DAT, Vueling…
Odakle vam ova informacija da se nigdje ne navodi ANA? Konačno tko uopće igdje više i navodi nacionalne prijevoznike?
Zna se, kažete? Dobro, jel Austrian nacionalni prijevoznik Austrije? A Swiss Švicarske?
Gadje ste vi pročitali da vlade Litve, Estonije i Mađarske tako tvrde. Dajte napišite linki ili nemojte pisati pretpostavke.
De facto, moj gospodine stvari uvijek postoje. Zato i jesu de facto po srž te riječi. Koja bi logika bila da je Ryanair ili Trade Air de facto nacionalni prijevoznik? E tu ste ga stvarno provalili.
Odakle vama gdje se navodi ANA? Japan kaže da im je nacionalni avioprijevoznik ili flag carrier JAL. I to se može pročitati i u mnogim tekstovima koji navode. Možete li mi navesti gdje se to navodi za ANU?
Da, to su njihovi nacionalni avioprijevoznici. To definitivno nije Eurowings ili EasyJet koji tamo imaju poprilično velike baze.
“Lithuania’s government intends to establish a new national airline later this year or early in 2021.
The ministry of transport and communications says it will “initiate establishment of a virtual Lithuanian national airline” to restore air links from the Baltic state “in a post-Covid-19 situation”, without reliance on external operators”
Vrlo je očito da Litva tvrdi da ga nemaju i da ga žele uspostaviti. Air Baltic, Ryan i Wizz to definitivno za njih nisu. Mogu vam još tekstova navesti gdje vlada Litve to tvrdi.
Sada ja vas pitam, gdje se navodi da je LOT nacionalni avioprijevoznik Mađarske? Ima li neki tekst koji to potvrđuje.
Ako je de facto nacionalni avioprijevoznik Litve Air Baltic, a nema tamošnji AOC, nemaju sjedište, nije uspostavljen uz pomoću Litve, nema niti jednog Litvanca kao shareholdera, ne dobija novac od Litve i Litva ga ne smatra nacionalnim, ali zato tamo ima bazu, zašto to onda ne bi bio Ryan u Hrvatskoj? Pa Ryan isto ima baze u Hrvatskoj?
Možete li vi navesti gdje se to navodi za JAL?
To što Litva ima neku želju ne znači da se to i dešava. Ja nisam rekao da je LOT nacionalni prijeovoznik nego de facto nacionalni prijevoznik, kojeg plaća Mađarska, koji ima bazirane avione, radi klasične legacy linije, koji razvija hub…
“JAL was established in 1951 and became the national airline of Japan in 1953.” Ovo je sa npr. Wikipedie. Japan Airlines se uvijek navodi kao nacionalni flag carrier Japana. Što ANA nije. Možete naći još tekstova o JALu gdje se ovo potvrđuje.
Litva kaže da ga nemaju.
Gdje se navodi to da je de facto nacionalni? Nigdje. Kao što se ne navodi ni sa Wizz i Ryan u Mađarskoj, Ryan u Hrvatskoj.
Čujte, to što je on 1953. bio nacionalni prijeovznik dok još ni u naznakama nije bilo ANA-e ne znači apsolutno ništa kao informacija.
E baš lupetate sa ovim de facto. Vi znate što znači izraz “de facto”?
JAL je nacionalni flag carrier. ANA to nikad nije bila.
De facto nacionalni avioprijevoznik po vama može biti bilo koji prijevoznik koji ima bazu u toj državi. Znači nama je Ryan postao de facto nacionalni.
Ne ja nisam rekao da nacionalni prijevoznik može biti bilo koja firma koja ima bazu u nekoj državi. To od mene čuli niste.
Je bi uopće “mogao” LOT otvoriti bazu u Zagrebu gdje je hub njihovog Star Alliance partnera?
Ne. Kao sto je i podjednako amaterski napisati da bi mogli u Zagrebu jedan B787 stacionirati za letove prema USA i Kini. Ono, ni sa uskotrupnim ne znaju sta ce koji su veci od Q400 (Rajan je primer) pa ces B787 puniti u Zagrebu 😂
Nego ste vi procjenili da je nešto amaterski, majko mila.
Moj gospodine Turkish je 2016. htio bazirati dva A330 u Zagrebu i letjeti letove prema SAD-u. Odbila ga je Croatia Airlines radi Lufthanse. Iz Zagreba ima mjesta za četiri širokotrupca. Svakodnevni letovi za New York, te letovi za turiste sa jednom do dvije frekvencije tjedno i to za Boston, Chicago, Philadephiu, Pittsburgh, Los Angeles, Montreal, Delhi, Bombaj, Peking, Shanghai, Tajpej, Singapore, Tokio, Seoul. Sva ova tržišta imaju više desetaka tisuća turista u Zagrebu.
U sustini OU je spasila TK da baci kamaru novca u Zagrebu.
Posle milion godina je jedva jedan LCC stacionirao avione pa ne znam koliko bi se TK zaleteo i to sirokotrupcima.
Pa nije baš da se Turkish zaletava i da ne zna što radi.
Punio se 787 i 777 u Zagrebu prije pandemije. Nemojte podcijenjivati potencijal Zagreba na temelju pandemijske godine.
Apsolutno! Sve će se to ponovo vratiti na svoje mjesto. Zagreb je imao 17 tjednih širokotrupnih letova. I to prije nego što je Hrvatska izgubila vize za SAD. Malo li je? Što je u tom kontekstu jedan širkotrupca sa 6 tjednih letova?
Naravno da da, jer tako dugo dok OU feeda LH hubove, njima se živo fućka tko kaj radi u ZAG i tko ima ili nema stacionirane avione. I ruku na srce: ako LOT ostavi OU letove za FRA, MUC, ZRH i BRU, mogu sve drugo vrlo brzo i lako preuzeti…
Upravo tako. Kao i u Budimpešti.
Mogao bi, zašto ne. Bilo je i većih svinjarija unutar Star Alliancea. Sjetite se što je Lufthansa radila Brusselsu, Austrianu i Swissu prije nego što ih je preuzela.
Ajte se uozbiljiti, Ryan leti prazan za 9,99 iz ZAG, a letece LOT. Kad pustis LCC u golmanski prostor, sudija moze da svira kraj.
A vi znate da Ryanair leti prazan?
LOT se odlično bori sa Ryanairom i u Varšavi, i u Krakowu, i u Tallinnu, i u Budimpešti. Ne samo da se odlično bori, već i opako raste na tim tržištima gdje baze imaju i Ryanair i Wizz Air. I to najveće baze u Europi.
Nema potrebe ici ispod svog nivoa. Ja znam, a jasno je i vama. LOT ima sansu u Puli i eventualno Rijeci od maja do oktobra. Istra je puna turista iz Poljske, a ta voznja nije bas kratka. Zagreb … ne, makar jos godinu do dve.
Jasno da ne godinu-dvije. I tri-četiri. Nije realno. Ali jel realno u roku od pet godina. Mislim da je.
Za pet godina evropsko vazduhoplovstvo nece ni podsecati na period do 2019. godine. A sta ce biti sa kompanijama velicine LOT-a videcemo.
Stoji. Potpuno ste u pravu.
Ali to je Lufthansa radila i njoj se moze a ne LOT.
Može se i LOT-u. Niti je LOT mali igrač, niti je bez muda. Oni se šire, znaju posao i kad si nešto zacrtaju to i provedu.
Znaci LOT vec ima aerodrome Visegradske grupe pa bi trebalo da se siri na ZAG i LJU? Jedna LH pa leti sa dva hub-a pa ce LOT na svakih 300-400km otvarati po jednu bazu.
Pa i nije baš ovo istina što ste napisali. Lufthansa je prije pokretanja Eurowingsa imala masu letova iz svojih drugih gradova posebno iz Dusseldorfa, Berlina i Hamburga. No, potom je osnovala Eurowings koji leti iz durgih gradova dok se Lufthansa bazirala na Minhenu i Frankfurtu. Dakle, Lufthansa Grupa trenutno ima baze:
– Frankfurt (Lufthansa i Eurowings)
– Minhen (Lufthansa i Eurowings)
– Zurich (Swiss)
– Geneva (Swiss)
– Beč (Austrian i Eurowings)
– Bruxelles (Brussels)
– Cologne (Eurowings)
– Berlin (Eurowings)
– Dortmund (Eurowings)
– Dusseldorf (Eurowings)
– Hamburg (Eurowings)
– Hannover (Eurowings)
– Nuremberg (Eurowings)
– Stuttgart (Eurowings)
– Salzburg (Eurowings)
– Priština (Eurowings)
– Stockholm (Eurowings)
– Palma de Mallorca (Eurowings)
Malo li je? I jel i ovo na svakih 300-400 km?
Iz koliko od tih baza LH grupa ima longhaul letove? Pa uporedite aerodrom sa najmanje putnika pa vidite koliko jos fali Zagrebu da pije mleka da bi dosao na taj nivo. Takodje ne znam da li ste mislili da u Zagrebu fizicki ima mesta da se parkiraju cetiri sirokotrupca ili stvarno mislite da ima dovoljno “mesa” da ih je cetiri bazirano u ZGu? Ako je ovo drugo, rekao bih da su to samo pusti snovi. Ja znam da je tesko biti objektivan, ali takvih gradova kao sto je Zagreb ima na desetine po Evropi, i uz svo duzno postovanje prema Zagrebu, ja jednostavno ne vidim prostor za ne znam kakav rast, osim organskog.
LH grupa ima long-haul letove iz Frankfurta, Minhena, Zuricha, Geneve, Bruxellesa i Beča. Prije Covida-19 imala je long-haul letove i iz Dusseldorfa i Berlina. Vjerojatno će uskoro ponovo krenuti sa long-haul letovima iz Dusseldorfa.
I kakve veze long-haul letovi imaju sa količinom baza na tek 300-400 km. Eurowings ima više desetaka letova iz svake od tih baza. I to je ogromna stavka. Konačno, da LOT i ne pokrene long-haul letove iz Zagreba ne bi bila tragedija, a da bazira bar dva E195 u Zagreb.
Zagreb i te kako ima mjesta za četiri širokotrupca. I daleko više od toga. Pobogu, pa zapadna stajanka stoji skoro pa prazna, ona nema više od 4-5 aviona dnevno. Zagreb ima 3 gatea sa zračnim mostovima za širokotrupce. No, da se u Zagrebu bazira više od jedan širkotrupac, aerodrom bi proširio gateove na poziciju 9 i 10 za širokotrupce (pa bi imao 4 do 5 pozicija). To je već planirao napraviti kada je imao 4 širokotrupca paralelno 2019. No, Covid-19 je prekinuo te planove. Konačno, ne zanosim se da bi LOT ili bilo tko drugi brzo krenuo sa četiri širokotrupca. Jedan prvih par godina, drugi možda za 3-4 godine, itd.
I letovi su usaglaseni sa Allience-om. NPR Pre pandemije Austrian je prebacio let za Toronto u Montreal a tu je uskocila AC sa 787-900
Da, tako je. Isto i ANA.
Ono sto cemo gledati u bliskoj buducnosti je rat LH grupe i Ryana u ZAG. OU ce verovatno nestati vrlo brzo ili ce u najboljem slucaju sa nekoliko aviona postati Eurowings Croatia i leteti do najvecih hubova LH grupe (5 do 6 max). A fantazije sa LOT, Aegean i slicne, su samo fantazije, Svakodnevni letovi sirokotrupcima baziranim u Zagrebu su tresnjica na slagu mastanja.
Ako Ou misli da ne propadne onda bi trebala poći putem Air Dolomita.
Ako tako bude niko u Zagrebu nece biti presrecan. U Veroni od Air Dolomita ostale samo uspomene.
Upravo tako. Napisao sam i analizu o tome.
Nažalost tako je. Još sam na sastancima kod Ministra prometa i sa direktorima Croatie Airlines 2010. naglašavao da će Croatia postati Air Dolomiti. Baza u Minhenu i gomila letova iz svakog sela prema Minhenu, te pokoji prema Frankfurtu.
Slažem se i za rat Lufthanse i Ryanaira i da će OU postati feeder isključivo Lufthanse kao Eurowings Croatia. Potpuno ste u pravu.
No, ako se tako što desi, onda budite sigurni da će LOT ili netko drugi uletjeti na tržište.
Vi, naravno, znate da je Aegean tijekom Covida-19 bio 5 puta na pregovorima u Zagrebu radi Croatie, a da su se ti pregovori sada intenzivirali?
Jasno je i vama da od toga nema nista. OU moze biti samo deo LH grupe ili nece postojati. Aegean moze uzeti mozda tehniku i pilote/kabince/mehanicare, a ostalo ne vredi nista ukljucujuci i trziste koje je uzeo Ryan u ZAG, a morski aerodromi su vrhunskom gluposcu prepusteni odavno.
Koji vama dio nije jasan da Aegean intenzivno pregovara sa Hrvatskom oko preuzimanja kompanije. Intenzivno!!!!
Aegean se i te kakok zna hrvati sa Ryanairom. I tu je definitivno pobijedio u Grčkoj.
Vec vam je napisano sta Aegean moze da zanima u OU. Uostalom i vi biste se tako ponasali kao privatna i odgovorna kompanija. Celokupna OU (kao i JU ili YM) ne zanima vise nikoga. Ako pored svega i dalje verujete u deda mraza … dobro sve pet.
Ne. Aegean zanima cijela kompanija, on ovdje želi nastaviti operacije, postaviti hub, možda i 1-2 baze.
Znate da je u Hrvatskoj moguće da više kompanija sudjeluje na jednom tržištu i na jednoj liniji? Što znači da ako jedna kompanija leti određenu liniju može i još jedna. I obe će uspjeti. Možda vam zvuči to apstraktno, možda tamo odakle ste vi često vladaju 1 ili 2 kompanije, no takva je situacija u Hrvatskoj. Čak na liniji poput Dubrovnik-Nantes imate 3 aviokompanije, a kamoli to neće uspjeti na linijama Zagreb – Pariz, Zagreb- Rim, Zagreb- Stockholm. Jednostavno vam je u Hrvatskoj gotovo ne moguće preuzeti tržište za samo sebe na određenoj liniji.
Obala nije prepuštena. OU je bila no.2 aviokompanija na obali u 2019., imala je tek nemalo putnika od no.1 EasyJeta. Ove godine će zasigurno biti no.1. Evidentno je da je OU još uvijek značajni igrač na dalmatinskom tržištu.
Da, ovo sa dva i više prijevoznika ste u pravu.
No, niste u pravu za tržište. Croatia je samo u Splitu bila broj dva i broj 1 u Zagrebu. Na ostalim tržištima tijekom ljeta nije bila broj 2. Konačno njen udio u tržištu u ljetnim mjesecima je bio tek 16%. I to uključujući Zagreb. Istinski tragično.
Croatia je bila br. 1. u državi i Zagrebu, br. 2 u Dalmaciji, Splitu i Dubrovniku. Ove godine je zasigurno br. 1 u svim kategorijama. Daleko je obala od prepuštene jer je na obali ona još uvijek poprilično dominantan avioprijevoznik. To je činjenica.
Nije broj 1 u svim kategorijama. Kao što rekoh ima tek 16% tržišnog udjela u Hrvatskoj ljeti. To je istinski tragično.
Koje ce linije obavljati OU ove zime iz Zagreba i sa koliko frekvencija?
Uskoro će ići članak o tome.