Hrvatska je konačno dobila razuman program spasilačkih helikoptera (HHMS). Baze bi trebale biti u Osijeku (Klisa), Zagrebu (Pleso), Splitu (Divulje) i Rijeci (ZL Krk). Udaljenost destinacija od baza tako će biti na pola sata leta ili manje (helikopter leti do 250 km/h):
- Rijeka-Pula 61 km
- Rijaka-Umag 89 km
- Rijeka-Lošinju 64 km
- Rijeka-Ogulin 56 km
- Rijeka-Gospić 88 km
- Rijeka-Karlobag 89 km
- Split-Starigrad 108 km
- Split-Zadar 106 km
- Split-Vis 55 km
- Split-Korčula 82 km
- Split-Lastovo 99 km
- Split-Ploče 107 km
- Osijek-Županja 44 km
- Osijek-Vukovar 19 km
- Osijek-Beli Manastir 38 km
- Osijek-Slavonski Brod 71 km
- Osijek-Požega 90 km
- Zagreb-Nova Gradiška 115 km
- Zagreb-Sisak 36 km
- Zagreb-Virovitica 102 km
- Zagreb-Koprivnica 75 km
- Zagreb-Čakovec 77 km
- Zagreb-Krapina 50 km
- Zagreb-Karlovac 48 km
Struka kritizira dvije odluke iz programa. Prva je da Dubrovnik nema bazu. Naime, udaljenost Divulja i Dubrovnika je čak 176 km, a Divulja i Cavtata 200 km. To znači da helikopteru treba dobrih 45 minuta do Dubrovnika ili Cavtata, tj. do bolnice će mu trebati više od zlatnog sata. Autori projekta naglašavaju da je Dubrovnik puno premalen, tj. da ima premalo stanovnika za bazu, kao i da su svi otoci osim Mljeta bliži Splitu nego Dubrovniku, no pritom zanemaruju da Dubrovnik ljeti ima najviše turista od svih gradova Hrvatske. Konačno, nije sve u novcu, zlatni sat bi morao biti standard za cijelu državu. U Norveškoj, Finskoj, Švedskoj i Škotskoj helikopteri su bazirani i u daleko manjim gradovima jer su nužnost za hitnu medicinsku pomoć. Konačno baze bi morale imati po jedan helikopter, ali i jedan rezervni koji bi uletavao kada je jadan od helikoptera na održavanju (zimi). A taj bi mogao biti baziran u Dubrovniku ljeti, tj. zimi dok se po jedan od pet helikoptera održava Dubrovnik ne bi imao baze, ali većinu godine bi imao bazu. To rješenje bi bilo logično.
Druga kritika je što baze neće biti uz bolnice u Zagrebu (prijedlog je bio Rebro), Splitu, Rijeci i Osijeku. Ovime se nepotrebno gube resursi i ferry od bolnice do aerodroma, te liječnici koji su dislocirani na dežurstvu uz helikopter, a ne uz bolnicu, tj. većinu vremena ne rade ništa, umjesto da u vrijeme dok ne lete rade u bolnici. Ovime se dodatno produžuju operacije u slučaju većih katastrofa kada je potrebno više letova, jer helikopter treba ići na opskrbu u bazu na aerodrom umjesto da to radi kod bolnice dok se istovaruje bolesnik.
Danas Hrvatska za ovu nakanu koristi helikoptere Hrvatskog ratnog zrakoplovstava (Mi-8, Mi-17, Mi-171) koji su puno preveliki, preskupi, nezgrapni i koji obavljaju i druge zadaće. HRZ helikopterske baze ima u Lučkom (Zagreb), Divuljama (Split), te je jedan helikopter cijele godine dislociran na Krku (Rijeka). U Osijeku nije dislociran helikopter HRZ-a.
Ministar zdravstva Beroš je zamolio Bruxelles da mu pomogne u izradi programa. Doznajemo da bi projekt trebala financirati Europska Unija i da bi se nabavili helikopteri Eurocopter EC135. Helikopter može prevesti jednog pacijenta, a u slučaju konfiguracije i dva pacijenta, te prateći zdravstveni tim (jedna do tri osobe). EC145 može prevesti dva pacijenta i dvije prateće osobe zdravstvenog tima.
autor: Alen Šćuric, analitičar (Zagreb), foto: HHMS
Od vazda je tako. Što južnije to tužnije. I za vazda će ostati tako. Tužno, neka nam bog pomogne.
Bogami za Dubrovnik se ni po čemu ne može reči “što južnije to tužnije”. Ako igdje to ne vrijedi, onda ne vrijedi tamo.
Diskriminacija Dubrovnika!
Sada tamo operira helikopter hrvatske policije, koji istovremeno nadzire i granicu. Navodno će on ostati i dalje tamo i operirati hitne letove.
U kanadi imate tri nivoa osoba koji vam pruzaju hitnu uslugu. Prvo ide ambulanta ili vatrogasci, gde vam daju prvu pomoc, spakuju vas u ambulantu i voze u najblizu hitnu, drugi nivo je paramedic, koji je istreniran da npr poveze ekg i u takvim slucajevima je u konstantnoj je komunikaciji sa doktorom i ima pravo da daje odredjene lekove tokom intervencije i najvisi nivo je sam doktor, koji uglavnom dolazi automobilom hitne pomoci na lice mesta.
ORNGE je stacionairan na aerodromima, i pored posade.
Sta se time postize, je da se pacijent prebacue u bolnicu na najbrzi moguci nacin i imate mogucnosti da imate vise vozila i osoblja koji ne moraju biti ljekari da zbrinu prelom noge itd.
Sto se tice heli sluzbe, na aerodromu dezura paramedic kao jeftiniji resurs, znatno se skracuje vreme same intervencije i imate pacijenta u zlatnom satu u bolnici umesto da se ceka dispatching doktora. Takodje u Hrvatskoj u najvecem broju slucajeva kada dolazi do heli transporta imate velike sanse da je doktor vec zbrinuo pacijenta jed je doktor taj koji je zvao heli sluzbu i osobi uglavnom treba prevoz uz nadzor kao sto je paramedic.
Otisao mi je post greskom pre nego sto sam ispravio par gresaka.
Doktori u hitnoj sluzbi voze SUV koji je opremljen svom svetlosnom signalizacijom jer ne dolaze na sve intervencije nego po pozivu ambulante ili samog dispacera (osoba koja se javlja na 911 poziv), i tu su dok se osoba ne zbrine i posalje ambulantnim kolima.
ORNGE je stacionairan na aerodromima, i pored posade tu je paramedic a ne doktor.
Ma ja već godinama govorim da je notorni nonsens da sa hitnom pomoći u Hrvatskoj idu lječnici. Imati vozača i medicinskog tehničara je više nego dovoljno. Njih dvoje mogu prenijeti nosilo, bolničar može anirati 85% povreda i hitnih intervencija. Njihov posao je da stabiliziraju pacijenta i u što kraćem roku ga prevezu do bolnice.
85% hitnih intervencija po Vama može odraditi bolničar???
Pa onda nam i ne trebaju liječnici, ostalih 15% nek odrade bolničari uz asistenciju sa Medical call centrom iz Indije.
Da mogu. Konačno u većini država svijeta u hitnoj pomoći nije lječnik nego medicinski tehničar doškolovan za hitnu službu.
Ono sto treba bolnicar da uradi je da sanira situaciju koliko je moguce i da preveze pacijenta sto pre do ustanove gde ce doktor imati sve raspolozive uslove.
Nemamo doktora da se razbacujemo sa njima na poslovima gde ce njihovo znanje biti iskoristeno manje od 5%. Ovde skolovanje jednog ER doktora traje 12 godina i to je isuvise bitan kadar u nasem drustvu. ER doktor zlata vredi, to je posebna specijalizacija jer njima kroz vrata prolazi sve moguce i radi se o sekundama. Dobrog ER doktora necete iskolovati i istrenirati tako sto ce 1 u sedam dana imati jako komplikovan hitan slucaj.
Imam dvojcu dobrih prijatelja koji su imali srcani udar i za sat i pol su imali stentove ubacene. Kljucno je bilo da su direktno prebaceni u bolnicu gde se to radi u najkracem roku i gde ih je primio doktor koji je bio spreman da odradi proceduru.
Skrenuli smo sa teme avijacija, ali poenta ovog posta je bila da ne morate drzati doktora na aerodromu, ili posada da kupi doktora us put.
Upravo tako. Koliko sam puta to ponovio.
Pa baš nešto ne vidim da ljudi u na primjer Austriji i Njemačkoj umiru naveliko jer su u kolima hitne pomoći isključivo obrazovani sanitetlije. Liječnik dolazi uvijek posebno kada se sumnja na određene bolesti koje zahtijevaju njegovo prisustvo – kao srčani ili moždani udar… Ostatak sanitetlije obavljaju izuzetno kvalitetno.
Kao i u velikoj većini zemalja zapadne Europe.
Upravo to. Doktor je 10X vazniji i efikasniji u emergency room (hitna?) nego da sedi u ambulantnim kolima. Kao sto rekoh, imate par doktora koji su u specijalnim SUV-evima i dolaze samo u slucajevima i nisu zaduzeni za sam transport pacijenta.
Ovde kada zovnete 911 najverovatnije prvi ko ce vam pokucati na vratima je vatrogasac koji vam npr. odmah daje kiseonik ako imate bolove u grudima,u par minuta posle dolazi ambulanta gde je pacijent mozda vec pripremljen od strane vatrogasaca da ide u vozilo itd.
Imam dva bliska prijatelja koji su za menje od sat i po imali stent u srcu, jer ih je ambulanta prebacila direktno u bolnicu koja ima takav servis. Ljudi su pusteni kuci nakon 24 sata.
Jasno.
Ja se slažem s time gospon tehničar može sanirati,ali doktor je taj koji ima dopuštenje i zadatak da jedini može davati lijekove. Naravno u Hrvatskoj ima pilot projekt kao što sam rekao u vezi paramedikusa..nadam se da će biti realiziran
Svi se nadamo. Ovo sada je notorni nonsens.
Nadajmo se,možda čak i dođe taj dan.
Ja baš i nisam tako optimističan.
Ja se slazem oko ove teorije gospon,naravno vidio sam i drugi vas post, i da isitina je da prvi po pozivu Dispečera dolazi vatrogasac jer vatroasac je taj koji je i EMT i radi kao vatrogasac,barem po američkom sustavu,naravno što se tiče sustava oko doktora sa vozilom to mi više sliči na njemački ili austrijski standard,naravno čak i amerčki doktori imaju vozila ali koriste osobna,i mogu po zakonu koristiti zvučnu i svjetlosnu signalizaciju,moje mišljenje je da bi Paramedic/bolničari barem polovica biti dodijeljena nekim DVD-ima i čak JVP-ama (DVD-doborvoljno vatrogasno društvo,JVP- Javna vatrogasna postrojba) naravno u Hrvatskoj se radi na pilot-prijektu da se dodaju Paramedics ili kako oni to zovu paramedikusi,samo što još nije realizirano.
U Francuskoj hitna je organizirana unutar javnih vatrogasnih postrojbi.
Tako je,jer su shvatili kako oni sebe zovu Pompieres de France shvatili su da američki sustav radi da postorjbe imaju jednu jedinicu hitne pomoći,ali oni su napredniji,a mi se tome smijemo..Do kud više..
Ma mi se uvijek smijemo nećem što je bolje i inteligentnije.
I uvijek će tako biti nažalost…
Čak ni sam ne znam s kim se mogu složiti na ovom portalu,mislim istina je..Mi-8 je pokazao dobre i kvalitetne rezultate s obzirom da se koristi u svrhe SAR,prijevoz JVP,DVD-ova i naravno HGGS-ovaca..ali opet Mi-8 je malo prevelik da bi mogao sletjeti na neko smanjeno područje..A i uz to ti Mi-8 su možda čak iz 1991. EC145 je možda dobar za SAR i za spašavanje..ali opet,tu se opet dovodi u pitanje,brzina prijevoza,ali i šanse za slijetanje na nekim nepristupačnim mjestima ili lokacijama,Mislim prvo treba reformirati čitav plan,a onda misliti o helikopterima,Pa pobogu mi kupujemo vojno oružje i borbene avione umjesto da kupujemo na primjer kanadere ili čak helikoptere u ovom pitanju..Mislm stvarno strašno..Bar se nadam da ako misle kupiti Helikopter za HMS onda,da bar i razmisle možda pomoći i drugim hitnim službama. Naravno,ovo nije poticanje mržnje prema nikom,samo kažem da se nadam da je vrijeme da se uvedu bolje reforme.
Svakako je potrebno uvesti ozbiljnu reformu na svim poljima ako se to kani pokretati.
ajde..a da je ukinut vojsku jer bi ti još kanadera….fakat nismo ratovali zadnjih 200 godina….da kupimo praćke??
Ja ne vidim od čitatelja da želi ukidanja HRZ-a.
citiram: ” kupujemo vojno oružje i vojne avione a ne kanadere”
Pa kupuju se i kanaderi. Narucena su dva alu se nisu proizvodilu vec nekoliko godina.
Naručeni su?
Samo se nadajmo da će stići.
Neće ne proizvode se. De Havilland sanja o tome da će napraviti novi avion DHC-515. Ali jako je daleko to još od realizacije. Godine će proči.
Ja se slažem gospon ali svi naši kanaderi dolaze od Kanadske tvrtke Viking a i mislin da ove 415 ice neće više moći izdržat..
Ma izdržat će. Nije to avion koji je napravljen da traje par godina. Konačno on leti samo ljeti, od IX. do V. mjeseca nema posla i maltene je prizemljen.
A istina,al opet 515-ice su bolje opremljene i s većim kapacitetom za vodu…Postale su veliki konkurent za naše 415-ice
To je istina,jer misle da nas mogu preveslati…
Pa naravno da ne želim,mogu biti zahvalan što uopće imamo HRZ,Mi-8 dobro je pomagao u svakoj situaciji,pa pobogu i sam sam dobrovoljni vatrogasac,znam o čemu govorim.
Jasno.
Ako ćemo iskreno,zbig cega nam trebaju ratni avioni? Da bi se pravili pametni i opasni pred NATO i Americi? Ne hvala,plus i plaće su smanjenje vatrogascima,takvo što nije bilo gore od Kornata.
Gdje se smanjuju plaće vatrogascima. To nije istina. Bar ne u Zagrebu.
Ratni avioni su Hrvatskoj potrebni.
Dobro potrebni jesu slažem se..Ali ako pogledate statisku po drugim društvima i postrojbama po Dalmaciji i Hrvatskoj vidjet ćete da je 2017. Plaća D. Vatrogasca bila cca. 5-6 tisuća HRK a u postrojbama 8-9 tisuća HRK ,naravno sigurno su morali smanjiti bužet..jer sada je plaća 2-3 HRK u DVD-ovima a u postrojbama 3-4 tisuća HRK a i sigurno nije u Zagrebu jer Zagreb je vele sila..nemam ništa protiv Zagrebačkih kolega.
U Zagrebu se plaće nisu smanjivale.
Nije moguće da je nekome u Hrvatskoj plaća 3-4000 kn, jel bi to značilo da je debelo ispod minimalno zagarantirane plaće.
Dobro su se sitili nakon toliko godina lopovluka bravo lopovi!
Lopovluka? Pa Hrvatska nema HEMS stoga nitko ništa i nije mogao ukrasti.
tipkaš tek tako da ti prodje dan???
🙂
Pretrazite ORNGE skandal na internetu, pa ce te videti da se ne desavaju stvari samo na Balkanu.
Ma jasno.
Mi na “Balkanu” smo male bebe u odnosu na ono što se događa na tom ah tako bajnom zapadu… Kada mi moji sunarodnjaci počinju kukati o korupciji u RH, onda im ja počnem pričati koja je korupcija ovdje u Austriji. I ne vjeruju mi… Ali na moje pitanje koje redovno postavim: “A od koga su Hrvati učili korupciju?”, nisam do sada dobio odgovor…
Da to je prezakon kako su u Hrvatskoj osuženi ljudi za Patriu, Hypo, Mercedes… A tko im je dao mito? Kako to da oni koji su dali mito nisu u zatvoru? Zar u kaznenom dijelu posoji rezlika između onog koji daje i onog koji prima mito?
Sve je to divno i krasno, ali jesu li zaposlili liječnike koji će biti dežurni na svim tim navedenim lokacijama?
Na moru to izgleda ovako – imaju krasan novi SAR brod u Zadru. Bio sam nažalost u situaciji da pružam pomoć unesrećenima na moru i to izgleda ovako:
Nakon upućivanja poziva za hitnu pomoć SAR brod je odmah spreman za isplovljavanje ali nemaju dežurnog liječnika (ironično jer brod stoji odmah ispod bolnice u Zadru).
Dežurni liječnik se trenutno po rasporedu nalazi na Pašmanu i u kućnoj posjeti je. Čeka se da dežurni liječnik završi sa kućnom posjetom i sat vremena kasnije SAR brod kreće po njega iz Zadra na Pašman.
Nakon cijele te predstave brod konačno dolazi na mjesto hitnog slučaja sa 3h zakašnjenja.
I onda vrhunac ironije – ne voze unesrećenog natrag do bolnice u Zadru (kamo se ionako vrćaju jer im tamo stoji brod) nego su po PSu dužni do najbliže luke, a to je u ovom slučaju Biograd gdje ga preuzima hitna koja mora opet doći iz iste bolnice u Zadru.
E tako izgleda organizacija kad pravilnike pišu pravnici, ne sumnjam da će biti išta drugačije sa HMSom.
Notorni nonsens, ali mi u ovom slučaju nije samo jasno zašto bi hitna dolazila iz Zadra ako Biograd ima svoju hitnu.
Ako se dobro sjecam to je još jedan dio “pravilnika”, jer taj dežurni liječnik iz Zadra je preuzeo pacijenta. Dok smo čekali imali smo puuno vremena pričati, pa su nam napričali sve te probleme.
Npr na brodu od 10mil koji ima ozbiljan gaz nemaju pomoćni gumenjak, tj ne mogu do mjesta nesreće nego samo u luku. Pa sam ja skidao gumenjak s jedrilice da pomognemo izvuči čovjeka. Niti postoji plian ni sredstva da se kupi neki za parsto eura.
Živjeli pravilnici!
Upravo sam razgovarao sa čovijekom koji je alfa i omega inicijative za HEMS. Što mi je on svega napričao. A majko mila!
Tko će to letjeti? I za koje novce? Kod nas i u vojsci i u policiji nedostaje pilota, a stranac neće letjeti za novac koji mi dajemo. Možda Bugari, Rumunji ili Makedonci. Samo možda.
To je čak manji problem, veći problem gdje će naći liječnike jer su svakoj od tih bolnica ima manjak dežurnih u hitnoj službi.
Ako Hrvatska vojska više neće pružati ovu uslugu, znači da će imati potrebu za manjim brojem lječnika. A to pak znači da se isti mogu prebaciti na HEMS.
u helikopterima i SAR brodovima trebaju paramedic a ne lječnici….to je glavni problem jer ti u hitnoj pomoći danas imaš preko 500 liječnika koji rade..to svugdje u svijetu rade Paramedic
Upravo tako.
Doktori ce se naci u Pakistanu i Indiji.
Hmmm… hoće li?
Upravo tako. Ni vojska ni policija nemaju dosta pilota, pa kojeg onda ima smisla da HEMS ne rade komercijalna poduzeća?
Helikopteri spomenuti u tekstu su premaleni !
Jesu li? Kako onda lete takve letove u Mađarskoj, Nizozemskoj, Poljskoj, Rumunjskoj, Turskoj…
Kada bude letio iz Dubrovnika za Split po buri će završiti u Anconi, a po olujnom jugu u Mostaru. Mi8 ima robustnost kakvu Eurocopter i Black Hawk mogu samo sanjati.
I zbog par dana bure mi trebamo nabavljati bitno skuplje helikoptere koji za svaku operaciju koštaju kao svetog Petra gače?
Par dana? Pitajte nekog iz HRZ. Mislim da ljudi sa kontinenta to ne razumiju.
Neka kupe što hoće, ali bi bilo najbolje da na obali ostanu helikopteri iz obitelji MI-8.
Obično imate najveći problem kad su uvjeti najgori. Kada trudnica i dijete umru na heliodromu jer Eurocopter ne smije uzletjeti onda će se “stručne službe” prati kako nisu bili upućeni u problematiku.
Jutros nije isplovio dio katamarana, a nije uopće neko jako jugo.
Ova zima nije uopće pokazala zube, a danas je već upitan let Eurocoptera i Black Hawka DU/ST.
Mi-8 ne notorni nonsens. Sat leta tog aviona košta 8.000 EUR, pobogu! I troše se vojni resursi. To je glupost nad glupostima.
OK, koliko po vama ima dana bure po kojoj helikopteri ne mogu letjeti?
Ma ajde šta lupetaš…najbolje da Apache kupimo za ovo, haha! Očito nemaš pojma o performansama Eurocoptera, a najbolje da po tvome niti mrcina od Black Hawka nemre poletit po buri.
Mi na ovom portalu nismo na ti. Malo elementarne kulture. Ne tjerajte me na sankcije.
Black Hawk je djelomicno oklopljen za razliku od Mi8 koji moze samo da sanja njegovu robustnost. Takodjer Black Hawk je projektiran da pri eventualnom padu sa manjih visina stajni trap ne probije trup i ne pobije sve unutra.
Ovo je samo bacanje novaca…treba odmah 10 do 15 pilota plus medicinski timovi…pa jel bolje nabavit jos par novih vojnih helikoptera i koristit ih kao i dosad za hitne slucajeve….vojni piloti svakako moraju imat godisnje bar 200sati leta da bi bili utrenirani
tako da je to dupli trosak za drzavu ako se kupe ovi medicinski helikopteri …a vojni piloti ce cekat u bazi i igrat na karte citavu godinu umjesto da lete i pomazu kad je hitna intervencija….
Reci ti svim onim državama (manjim i većim od nas) koji imaju uređenu civilnu helikoptersku službu spašavanja da su bedaki kad im to može rješavati vojska. Hoće li vojska od osiguranja spašene osobe naplatiti troškove spašavanja kao što je to kod civilnog HEMS-a? Ili čemo te troškove spašavanja Čeha na Biokovu platiti mi porezni obveznici?
Upravo tako. Upravo sam o tome razgovarao sa visokim časnikom.
Nije, jer niti jedan vojni helikopter nema tu opremu koju ima pravi sanitetski helikopter, koji je u biti leteća intenzivna jedinica. MiL je dobar prevesti trudnicu hitno sa Lastova u Split ili Dubrovnik, ali nije za jednog bolesnika sa moždanim ili srčanim udarom.
Dok se ne stabilizuje pacijent ( u slučaju srčanog,moždanog udara), dok ne vrati vitalne funkcije, nema ni transporta istog u bolnicu.
Da naravno. Ali za daljnji transport nakon što je pacijent stabiliziran definitivno je pogodniji kompletno opremljen sanitetski helikopter nego jedan spartanski opremljen MiL…
Uz to Mi-8 je ekstremno skup po satu leta, pobogu.
Ima nešto opreme, ali to je istinski spartanski.
Moja dobra prijateljica je “frequent flyer” , medicinska pratnja u helikopteru.
Oni imaju defibrilator, mobilni EEG i boce sa kisikom u mobilnoj varijanti.
Najbitnija oprema nakon te su remenje i pojasevi kojim vežu sve od pacijenta, pratnje i opreme. Zimi te vožnje nisu nimalo ugodne i to stvarno treba doživjeti i preživjeti.
Nisam siguran da “zapadna tehnika” podnosi te uvjete kakve ima let za Dubrovnik.
U Dubrovniku HEMS i ovako i onako radi mali policijski zapadni helikopter, a ne Hrvatska vojska sa MI-8.
Slažem se,treba dostojna zamjena za MI8 te veličine.
Letjeti sa Mi-8 ovakve letove je istinski nonsens. Pa to košta abnormalno puno novaca.
Da ali u priobalnim uvjetima MI-8 leti cijelu godinu. Zimi kada treba prebaciti trudnicu sa komplikacijama iz Mljeta u Eurocopter se nećemo moći pouzdati.
Najbolje bi bilo da piloti HRZ kažu svoje mišljenje. Iskustva Mađarske i Finske u južnoj Hrvatskoj ne znače ništa.
Tih par dana bure uvijek mogu uletjeti helikopteri HRZ-a. Nikakav problem.
Prije pisanja ovog članka o istom sam razgovarao sa visokim časnikom HRZ-a koji spada u 5 najviših časnika helikopterskih snaga HRZ-a.
Od godine do godine tih par dana je od minimalno 20, pa do 45 kako je bilo prije dvije godine.
To je zanemarivo. Dakle to se dešava zimi kada je i ovako manje intervencija, a u slučaju nužde još uvijek mogu poletjeti helikopteri HRZ-a. Nitko normalan radi 20 dana bure neće nabavljati grdosiju koja troši 8000 EUR po satu leta.
U pravu ste dragi gospon.
Trebamo imati samo dobru grobarsku sluzbu i krematorijume. Cim se dobije upala krajnika treba spaliti pacijenta. Trosak je antibiotika, trosak je studiranje doktora (ako nije u medjuvremenu spaljen zbog neke bolesti u djetinjstvu i troskova).
Samo krematorijum za spaljivanje i lopatom baciti pepeo u prvi kanal. Ni slucajno posude nabavljati jer i to je trosak za proizvesti.
@anonimois 23.38 😂😂😂👍👍👍
🙂
Alen ne slažem se sa tim, da doktor, koji radi na helikopteru u vrijeme kada čeka na akciju radi u bolnici. Takav sistem za primarne akcije ne prakticira niko!
Helikopter mora biti u 3-5 minuta poslije aktivacine u zraku. A Dr ne može onda sve pustiti iz ruku i trčati na helipad…
Pozdrav iz Slovenije
Ma nije istina. Ima. U ovom momnetu u prosjeku je jedna intervencija dnevno. To znači da dva lječnika u dvije smijene mogu raditi 90% svog vremena u bolnici. Ne mogu raditi nešto komplicirano ili dugotrajno, ali ambulantu i te kako mogu raditi.
Besmislica!
Timovi helikopterske hitne službe koji će imati ta dežurstva, rade samo u hitnoj službi i nisu
zaposleni u bolnicama nego u Zavodima za hitnu medicinu, koji su posebne službe izvan
bolnica po cijeloj HR.
Inače Dubrovnik je od 2016. imao HHMS koja se obavljala s policijskim helikopterom koji je bio
baziran na heliodromu u Dubrovniku.
A zašto ne bi radili istovremenno i za bolnice? Premala smo mi zemlja da se razbacujemo toliko sa kadrom. Trenutno sa helikopterima idu lječnici Hrvatska vojske.
Da čuo sam ovo da je policijski helikopter vršio funkciju HHMS u Dubrovniku.
Znači nikad niste čuli o nečemu što se zove “Zakon o zdravstvenoj zaštiti”???
Hitna (helikopterska) medicinska pomoć i sanitetski prijevoz spadaju u primarnu razinu,
bolnice spadaju u sekundarnu i tercijarnu razinu i nema miješanja nadležnosti!
Mala zemlja bi morala i te kako paziti na svoje resurse i maksimalno ih koristiti. Ali eto, Zakon to ne čini, dakle, ima se može se. Lječnika u Hrvatskoj ko pljeve pa mogu dežurati dva lječnika po helikopteru koji imaju u prosjeku jedan let dnevno (dakle jedan cijeli dan ne radi ništa, drugi potroši tek sat vrmena posla), u Osijeku i manje. To je ukupno 12 lječnika koji će svi zajedno imati 3 intervencije dnevno. Odlično!
Već sam mislio da će Manolić nadživjeti Mi8 i ostale inačice.
A neće? 🙂
Znate zašto Manolić nije imao Covid-19? Još ga drži španjolska gripa. 🙂
Dobar hahahaha
🙂
Bravo Hrvatska! Za razliku od nas, u Sloveniji, gdje donositelji odluka u zrakoplovstvu više nemaju doticaja s razumom, s realnošču, i nemaju osjećaja za cijenu života, koji je neprocjenjiv, kod vas još uvijek imate razumne ljude sa znanjem i stvarnom vizijom kako bi se HHMS trebao razvijati. Samo tako naprijed!
Eurocopter EC135 i EC145 je pravi helikopter za ovaj posao. Prije nekoliko mjeseci čitam da je Hrvatska naručila Bell 412 za potrebe spasilačke akcije civilne zaštite i hitne medicinske letove? Što se s tim dogodilo? Zašto ste se sada okrenuli EC135?
Nije se odustalo od njih. Ugovor je potpisan i dolaze pocetkom 2024. Uz ta dva Bell 412 i vojne UH-60 nebi trebalo biti nikakvih problema sa hitnim medicinskim letovima. Za sad su 4 EC sasvim dovoljna.
Pa mogli bi se snači sa 4 helikoptera iako bi po meni 5 bio minimalni broj (5. u Dubrovniku tijekom ljeta, a tijekom zime uletava na druge baze sa kojih helikopteri idu na održavanje).
Tek treba vidjeti što će sa svime time biti. Ovo je tek nacrt plana, pravi plan se tek treba napraviti.
Kritika se pise i za Osijek koji je previse zapadno i dobar dio Slavonije ostaje izvan tog zlatnog sata jer se ne stigne doci niti iz Osijeka a niti iz Zagreba. Neki grad malo zapadniji od Osijeka bio bi mozda bolja opcija (npr Našice). U urbanom dijelu Osijeka koji čini velik dio stanovnistva toga kraja ionako stigne obicna hitna doci prije nego se digne helikopter. Naravno da kritike imaju smisla, ali me veseli da se konacno nesto pokrece u tom smjeru. Zbog oblika drzave mi bi trebali barem 6 komada, a posto do sad nismo imali nista (osim HRZ-a) ovo je odlicno. Samo naprijed i da cim prije krene!
Vjerujem kako ce HRZ i dalje uskociti po potrebi sa UH-60 koji je u tom smislu puno ekonomicniji i bolji od Mi-8 pa nece biti nikakvih problema.
Za sada i dalje lete Mi-8.
Sta ce nam medicinski helikopteri…
HRZ odradi njihov posao…
Bolje nabavit jos par uh 60 i koristit ih za pomoc kao i dosad…medicinski helikopteri su samo trosak plus jos 10ak do 15 pilota placat citavu godinu a da vojni piloti leze u bazama i isto primaju placu a moraju imat godisnje 200sati leta svakako…i sad ce vojni piloti trosit gorivo na trening a medicinski na pomoc…to je dupli trosak za drzavu…pa jel bolje da samo hrz trosi gorivo i pomaze unesrecenima i uz to jos imaju trening i sate leta koje moraju imat..nismo mi drzava od 80miliona pa nam trebaju medicinski helikopteri kad sve moze odradit HRZ
u kojoj to državi vojska radi HEMS i mountain rescue ?
Zanima me da li biste jednako mislili ako bi doživili moždani udar recimo na Visu ili Lastovu. U Austriji ÖAMTC ima 27 helikoptera raspoređenih na 17 cjelogodišnjih i 4 dodatne zimske baze. Na 8,5 milijuna stanovnika. Gledano po broju stanovnika i broju turista, tih 5 planiranih u Hrvatskoj je još puno premalo! Ljudski život nema cijene i spašavanje mora uvijek imati prioritet, a ne da se pri tome usput vojni piloti vježbaju i skupljaju nalet (njima svaka čast i ovo nije usmjereno protiv njih-oni u današnjim uvjetima rade ogroman posao i mog duboki naklon do poda pred njima i bezgranično poštovanje!!!)! Stoga bih ja stacionirao ovako: PUY (jedan zimi, dva ljeti), RJK (jedan dok bi onaj drugi pulski ljeti bio kao ispomoć), ZAD (jedan), SPU (jedan zimi, dva ljeti, s time da bi taj drugi bio na ispomoć i za ZAD i za DBV), DBV (jedan), ZAG (dva) i OSI (jedan). Recimo za dodatne helikoptere ljeti bi se moglo ići u suradnju sa ÖAMTC koji ljeti imaju “viška” helikoptera.
Nažalost 4 planirane beze u Hrvatskoj, ne 5.
Brate, da smo onaj dan nakon prvog svjetskog rata kad je tribalo odlučit di ćemo, odlučili za ostanak u Austriji danas ne bi vodili ovakav razgovor…nazalost daleko smo mi od Austrije i njenog sustava OAMTC…
Ovakve sluzbe postoje po cilom svijetu, nista novo otkriveno, samo tribamo kopirat i ne izmisljat toplu vodu kao i uvijek…
Vozit se u Mi 8 je ko da se vozis u furgonu, doslovno, taj helikopter je i napravljen za transport vojne robe i vojske koja sjedi na preklopnim sjedalicama ko sta su u bilo kojem vojnom kamionu…kupili smo ih vecinu 1993 polovne iz Ukrajine, svoje su odradili i dali veliki obol u ratu i poslije za civilne potrebe…hvala im ali svoje su odradili…okrenimo se necem novom, modernom kao sta i ovaj narod zasluzuje…
Nije valjda toliki problem za jednu drzavu kupit jedan helikopter vise pa da pokrije i Dubrovnik koji je dio nase države…
Ha ocito im je to problem. Nazalost
Danas sam razgovarao sa jednim visokim časnikom koji je sam vrh helikoperskih snaga HRZ-a. Dok leti HRZ to je čisti trošak. Dok leti civilna helikopterska postojba ona se komercijalizira pa se za intervencije naplaćuje od osiguravajućih kuća ili privatnih osoba. Pogledajte samo koliko koštaju helikopterske intervencije na austrijskim skijalištima.
Piloti HRZ-a imaju i više nego dovoljno posla na vojnim letovima, letovima za političare, na misijama gdje lete (npr. Kosovo).
UH 60 kosta kao 8 EC
Vrlo vjerojatno.
Ma nije istina. Sve destinacije u Slvaoniji, Moslavini, Bjelovarsko-bilogorskom kraju i Podravini su na 10 do 20 minuta letenja ili iz Osijeka ili iz Zagreba. Pogledajte podatke koje sam vam napisao.
Dok se helikopter digne (6-7 minuta) i preko 100 km leta (25 minuta) + ukrcaj koji je sigurno 5+ minuta i jos tolko leta natrag do bolnice jer se helikopter rjetko dize za slucajeve koji se mogu rjesiti dolaskom hitne pomoci. Znaci potrebno je sat vremena minimalno za tolko udaljena mjesta. Naravno, to je sve brze od obicne hitne, al nije bas na 10-20 minuta.
Vi ovdje zaboravljajte činjenicu da su ti helikopteri kompletno opremljeni i da su u stvari leteće intenzivne jedinice. Stoga od trenutka kada helikopter sleti i liječnik preuzme brigu o bolesniku, to je kao da je na hitnom prijemu u bolnici. Stoga po računici koju ste vi prikazali, pacijent je izuzetno kvalitetno zbrinut već nakon max. pola sata. A to je definitivno sjajno vrijeme!
Da, u ovom slučaju intervencija je unutar zlatnog sata svakako.
100 km svakako jest 30 minuta. Ali je jako malo destinacija koje su na 100 km. Većina ih je bitno manje od toga.