Zašto po uzoru na Ontario i zračna luke regije ne dozvole ulazak posjetiteljima do gatea? Ovo je i te kako pametno. Ovako nešto koristila bi bar 1/4 putnika, vjerojatno i više. Ovako nešto ne bi koristili turisti i poslovnjaci, ali svakako bi oni koji prate rodbinu, supružnike, poglavito mlađu djecu i starije roditelje. Koristili bi to i oni koji prate prijatelje.
I zašto je to dobro za zračne luke? Na ovaj način zračna luka umjetno bi povećala prihode. Takav pratitelj će ostaviti automobil dodatnih dva sata na preskupom parkiralištu dok prati putnika. Takav pratitelj će popiti bar kavu ili sok sa putnikom dok čekaju let. Dio takvih osoba će i nešto pojesti, kupiti nešto u duty free shopu. Sam putnik, poglavito mlađa djeca, će više potrošiti u duty free jer će mu pratitelj platiti neke pokloni ili nešto za osobnu potrošnju što on sam ne bi kupio radi limitiranih novčanih sredstava („neka zlato tatino uzmi ti za studij još koju bocu pelinkovca nek ti se nađe“). Bilo bi tu i nešto plaćenih ulaza u business ložu.
Uz to isto bi smanjilo i troškove zračne luke. Primjerice za pratnju maloljetnog putnika ili invalidne osobe zračna luka troši značajne resurse. Ovako bi takve osobe sada pratili sami pratitelji i isto ne bi koštalo zračnu luku apsolutno ništa, osim od gate do aviona, što je vrlo kratak dio puta i bitno manji trošak. Unezvjerene bakice se više ne bi gubile po terminalu i oduzimale vrijeme aerodromskom osoblju.
Dakle benefiti su jasni, provedba ovako čega je vrlo jednostavna i ne košta aerodrom puno (tek nešto više ljudi na sigurnosnoj provjeri). Ovako nešto mogu provesti sve zračne luke u regiji osim Banja Luke i Niša (do otvaranja novog terminala) i Sarajeva koji ima limitiranost ulaska posjetitelja u aerodromsku zgradu radi malih kapaciteta, no i oni će isto anulirati otvaranjem novog terminala ovog proljeća.
autor: Alen Šćuric, analitičar (Zagreb), foto: Aerodrom Beograd
Ja mislio Hrvatska je usla u EU, promenila mentalitet na posten zapadnoevropsi mentalitet, kad ono ostao je balkanski mentalitet da je najbitnije da se zaj*be sistem i ne plati porez. Majko mila!!
Sta cemo sa granicnim prelazom? Aerodrom je podrucje granicnog prelaza i sad ce uza i sira rodbina da prelazi granicu dva puta da bi dosli do gejta? Kako napraviti takav sistem kada su dolazni i odlazni putnici razdvojeni? Kajgot.
Uostalom, znate li koje bi to guzve napravilo? Covece bozji, pa u Srbiji kad neko ko nije iz Beograda putuje avionom prati ga i uza i sira rodbina. 10 ljudi u proseku po putniku! Pa se slikaju, placu svi redom, tuguju, pa sta ako avion padne…. I to je realnost za srpske putnike koji nisu iz Beograda, koliko god glupo zvucalo!
Nije kajgot. Prvo većina letova će od 1.1. biti u Schengenu, dakle nema kontrola putovnica. Drugo kao i u Ontariju obavi se pregled dokumenata. Not a big deal.
Kakve veze ovo ima sa dolaznim putnicima? Nitko ne govori da to ima smisla sa dolaznim putnicima. To nije moguće provesti sa dolaznim putnicima.
To ne bi napravilo gužve. Par dodatnih djelatnika i to je to. Nije da će stotine tisuća tih ljudi krenuti na aerodrodrom. Ako je tako u Srbiji, to znači još više potencijalnog novca. Kod nas tako nije već bar 30 godina.
Na cestovnim prijelazima se shengen primjenjuje od 01.01.2023., na aerodromima tek od kraja ožujka/marta prijelaskom na ljetni red letenja 26.03.2023.
Da, pisali smo već o tome.
Pa sto ste napisali da od 1.1. 2023. nece biti kontrole putovnica ako ste vec pisali o tome.
Ne komplicirajte. Znagte na što sam mislio.
Mogu zamisliti kolika bi bila guzva na bezbednosnj kontroli, I ovako je red predugacak kad se pregledaju samo putnici a zamislite jos i oni koji ih prate…Ti bi putnici morali da prolaze i pasosku kontrolu i na taj nacin jos vise zadrzavali one koji lete i koji zaista moraju tuda da prodju…
Ma nesprovodivo potpuno.
Kako na kom aerodromu. Na većini nisu velike gužve. OK, stavi se linija-dvije ekstra i par zaštitara više. Ako je to ispaltivo to bar nije neki veliki problem. Ne u regiji. To je problem u Amsterdamu, Londonu, Dublinu, Stockholmu, ali ne i u regiji.
Kontrole putovnica nema u zračnim lukama Europske Unije. Poglavito u Sloveniji i Hrvatskoj koja za mjesec i pola ulazi u Schengen.
A sta je sa kontradiverzionom proverom? Svi da je prolaze? Koja je tu logika?
To nije neki velik problem. Niti traje previše i to je izvedivo. Pogledajte kako to radi Ontario.
U Beogradu je prilicna guzva dok za ove manje reginalne aerodrome ne mogu da pricam.
Uprave i dan danas na velikim aerodromima kao sto je Frankfurt smanjuju osoblje na bezbednosnoj kontroli kako bi ustedeli, tesko mi je da zamislim da bi uvodili nove linije securitija samo zbog par putnika koji prate nekog. Takodje, koji bi tek haos nastao kad bi obicni putnici koji lete videli da oni sto ne lete idu brze na kontroli (ukoliko ovi sto ne lete dobiju poseban prolaz), mogu samo da zamislim.
Zar se iz Hrvatske i Slovenije ne leti van Schengena? Naravno da se leti i da bi se tu stvorile ogromne guzve. Samo iz Zagreba ne-Schengen destinacije su Beograd, Sarajevo, Skoplje, Podgorica, Istanbul, Doha, Dubai, Toronto, London, Dablin, Antalija, Tel Aviv, Pafos, Sofija.
Ogroman haos bi tu nastao.
Ako to donosi novac najmanji je problem staviti dodatne sigurnosne linije. Zašto bi oni koji su pratnja dobili drugačiji prolaz? To nema baš nikakvog smisla.
Iz Hrvatske i Slovenije se leti van Schengena, ali tih letova je malo. Ogromna većina letova je u Schengenu.
Ako ne dobiju drugaciji prolaz stvorice jos vece guzve. A i ovako su ogromne.
Malo letova iz ZAG van Schengena? Ja vam upravo nabrojao 14 destinacija odnosno oko 30% ukupnih destinacija, a covek kaze malo…
Nije istina. Oni idu na iste linije za pregled, samo se broj linija poveća. Nema baš nikakvog smisla da oni imaju drugačije linija, kada pregled mora biti isti.
Nije istina. Zagreb je prošlog ljeta ima 68 linija. To je dakle 20,5% linija. A to je manjina.
Neka je i 20%, ogroman je to broj. Niko nije ni tvrdio da je to vecina ali definitivno “nije malo” kao sto ste vi rekli. Koliko samo letova dnevno ide ka UK iz ZAG a gde je jos Turska, Srbija, Makedonija, Bosna…Tu ima vise putnika nedeljno nego za Atinu, Madrid ili Lisabon.
20% nije ogroman broj. To je tek 1/5 linija. Znači na 4/5 linija posjetitelji ne bi imali baš nikakvih kontrola dokumenata.
Za veliku Britaniju ide dnevno 2 do 2,5 letova. Za Tursku 2 leta. Nego za Atenu, Madrid i Lisabon ima, ali ima manje nego za Frankfurt, Minhen, Beč, Amsterdam, Paris.
Za Veliku Britaniju ide i po 5 letova dnevno. Još prošli mjesec je bilo svaki tjedan dana kad su išli British Airways LHR 2, Croatia LHR 1, Ryanair STN 1 i Ryanair MAN 1.
Ma za Veliku Britaniju je u VIII. mjesecu British letio 5 tjednih letova, Craotia 3, Ryanair 7, a za Manchester Ryanair 2, to je 17 tjednih letova, dakle 2,5 dnevno. Daleko je to od 5 dnevno. Po danima:
pon 2
uto 2
sri 3
čet 3
pet 2
sub 2
ned 3
Niti jedan dan nema ni četiri, a kamooli pet letova.
Totalno bespotrebno, besmisleno i bez ikakve svrhe. Najjače mi je:
“Uz to isto bi smanjilo i troškove zračne luke. Primjerice za pratnju maloljetnog putnika ili invalidne osobe zračna luka troši značajne resurse. Ovako bi takve osobe sada pratili sami pratitelji i isto ne bi koštalo zračnu luku apsolutno ništa”.
“Dakle benefiti su jasni, provedba ovako čega je vrlo jednostavna i ne košta aerodrom puno (tek nešto više ljudi na sigurnosnoj provjeri)”.
Preljevanje iz šupljeg u prazno.
Neki argument ili ste to provalili samo onako?
Pa glupo je sto je napisano “Ovako bi takve osobe sada pratili sami pratitelji i isto ne bi koštalo zračnu luku apsolutno ništa”.
Naravno da bi aerodrom to kostalo. Ti ljudi trebaju da prodju security check (povecanje uposlenih), odu u toalet, sjednu na klupu….
To sve kosta zracnu luku.
Jasno, ali i smanjuje troškove osoblja, a i stvara prihode (bar u ugostiteljstvu i na parkingu)
Kao sto sam vam napisao, to povecava troskove osoblja (security, maintenance,…) a upitno je da li bi prihodi bili veci od troskova.
Da, to je stvar matematike i temeljem toga odluke aerodroma. Konačno, uvijek aerodrom može tražiti naplatu securityea što bi smanjilo broj posjetitelja, ali povećalo prihode. Kakve veze maintenance ima sa posjetiteljima aerodroma?
uh, vi stvarno nemate puno znanja o biznisu. Sa povecanjem broja korisnika troskovi maintenance-a terminala se povecavaju. Treba li a vam navodim detalje?
Alen ima uspješan biznis već trideset godina s kojim prehranjuje nekoliko obitelji i od kojeg vrlo dobro živi (kuća, vikendica, garaža, dvoja kola, barem jednom godišnje Martinique ili druga daleka destinacija, odnedavno i premium SUV, fotokopirka u boji…) a sve to bez da je ikad bio lipe dužan i uzeo kunu kredita, a nema znanja o biznisu?
Da, sve ste točno napisali. I da, nikada uživotu nisam uzeo ni lipe kredita. Eto ni za auto prije neki dan.
Naravno da nema, jer mu biznis nikako ne raste, stoji godinama na istom mjestu. To sto nikad nije uzeo kredit znaci ili da je jako glup i ne zna nista o biznisu ili da je jako bogat.
Ja jako dobro živim. Možda baš zato što nisam digao kredit nikada. Nije istina da mi business ne raste. Ja jednostavno ne želim trošiti novac koji još nisam zaradio. Problem današnjice i jest što business raste neorganski nego umjetno na kreditima.
A ako vam business raste, koliki vam je prosjecan godisnji rast u prethodni 5 godina?
Dajte, ne obmanjujte citatelje.
U prethodnih 5 godina su bile dvije godine Covida-19. Mi u Covidu-19 nismo dobili ni lipe od države (za plaće idr.), pa smo preživjeli.
Naš business u usporedbi sa 1993, 1999, 2012. ili 2015. je ozbiljno narastao.
Ja nemam puno znanja o businesu. Ajde nazdravlje.
Maintenance je servisiranje aviona, zgrade se održavaju.
tako jedan Balkanac naziva maintenance terminala.
A eto…
Samo sam vas citirao.
Na jednom mjestu smanjujete broj zaposlenih, a na drugom povećavate. Rezultat je isti.
I to što je samo jedan aerodrom u svijetu to napravio treba odmah uvesti na aerodrome u regiji.
To bi moglo funkcionisati u domaćem saobraćaju ili među EU članicama, Kanada, SAD gdje nema pasoške kontrole ali na aerodromima u regiji, gdje za 100% letova treba pasoška kontrola to nije realno ni za predložiti a kamoli izvesti.
Dobre ideje koje donose novac treba što prije implementirati. Zato se i prati situacija na svjetskom tržištu da se iskoriste dobre ideje što prije. U Zagrebu na 80% letova ne treba ni kontrole putovnica ni osobnih karata jer se radi o Schengenu.
Trosak UM nije trosak aerodroma vec handling kompanije. Znaci da se ne bi smanjivao trosak aerodroma, vec eventualno handling kompanije.
To još manje ide u prilog smanjenju troškova aerodroma. U suprotnom ima troškove u nabavci skenera i ostalog vezano za kontrolu putnika.
Pa još bi više smanjili troškove aerodroma kada ne bi dozvoljavali ni putnike ni avione.
I vi biste smanjili troskove kad biste otpustili sve svoje majoretkinje. Samo onda ne biste imali nikakvih prihoda kojim biste otplacivali BMW. Dajte se uozbiljite.
Majko mila pa to i ja govorim. Niste shvatili sarkazam.
Ja tvrdim da bi s ovako povećali prihodi, čitatelj je rekao da tako povećavamo troškov, pa sam ja bio sakrastičan kada sam rekao da je onda najbolje ne imati više ni putnike i avione.
Ali vam je citatelj lijepo objasnio da je takva ideja nonsens i ne bi donijela nikakvo povecanje prihoda kad se podvuce crta.
I tu se nikako ne slažemo. Cijenim stav svakog čitatelja, ali ovo stvarno nema smisla. Jedini trošak bi bio sigurnosni pregled, koji ako je velik trošak i veći od prihvoda od parkiranja, ugostiteljstva i ostalog naplati se posjetitelju. Ako se to desi više nema troškova, a to znači da sve što je posjetitelj potrošio je čisti prihod
Brate ostave ljude na check-in-u i ćao. Bio bi haos na aerodromu i putnici ne bi mogli na miru da odu do aviona. Samo još rodbina nedostaje da smara ostale putnike svojim prisustvom.
Ontario je 2019. imao 5,7 milijuna putnika i on to može napraviti. A naši aerodromčići to nemgu. OMG. Ako netko nekoga tlači onda neće ući unutra. Velika većina rodbine ne tlači (smara) nikoga, upravo suprotno.
Beograd je 2019 imao vise putnika nego Ontario tako da on ne spada u “naše aerodromčiće”.
Pa i nije imao bitno više. Zanemarivo više.
Vise je vise. Pogotovo sto je to vise od pola miliona putnika – sta je to…nista…
Pa i nije neka brojka. 10% više.
Procentne ostavite za manipulacije. Ovde se govori o brojci od 575.000 putnika.
Ta bi dao Zagreb da ima godisnje 575.000 putnika vise heheheh
Kakve veze sad Zagreb ima sa time? Što bi dao Zagreb? Zar mu loše ide, na rubu je bankrota pa je očajan i treba te putnike?
Jeste, ocajan je.
Sa tri bazirana FR aviona Zagreb ide na oko 92% prometa iz 2019 a samo se od velikih prevoznika Emirates, Brussels, Aeroflot i Air Canada (i ovako su AC i EK leteli samo sezonski) nisu vratili u Zagreb.
Zagreb bi sa svim novo otvorenim linijama Ryanaira morao ici na min 110% a on tek 90% predje.
A vi ste ti koje ste napisali da se ne treba zanemarivati postotcima u postu prije? Je li ovo proturječje? Da su postotci manipulacija?
I Korean. Malo li je? 15 tjednih letova sa širokotrupcima. Uz to bitno manje letova niza kompanija u Zagrebu.
I ovako je na vecini bitnih/vecih aerodroma pakao (doduse mozda ne u Zagrebu i Ljubljani), sad samo jos treba da se zaguseni security, pasoska, kafici i duty free shop nakrcaju sa f&f. Ne hvala molicu lepo. Svaki krsteni aerodrom ima dovoljno usluznih kapaciteta pred security-em tako da ako nekome bas znaci moze tu da provede neko vreme. Ne vidim kako ce nekome sat, sat i po ne znam sta u zivotu da promeni. A ovo o kupovini u DFSu na tudju boarding kartu necu ni da komentarisem.
Pustite se duty freea malo ljudi bi i ovako i onako tamo trošilo. Ali svi ostali argumenti stoje. U regji svi aerodromi osim Tuzle, Sarajeva, Banja Luke i Tivta mogu si ovako nešto dozvoliti i to mogu provesti.
I sam sam imao to isto pitanje, i sam nisam mogao doći do odgovora. S tim da bih ja Banjaluku prvu uključio u takav program (jer mi je najbliža 🙂 ).
E sad postoje određene prepreke koje bi sprečavale takvu praksu, ali ljudi shvataju te prepreke kao uklesane u kamenu. Cilj je postaviti legitimno pitanje, razmotriti prepreke koje stoje na putu za realizaciju takvog cilja, predvidjeti isplativost takve promjene i na kraju ralizacija takvog projekta (ako prethodni koraci pokažu da je to dobro). Ako imaš kamen na putu, to ne znači da se moraš spotaknuti na njega, možeš ga skloniti, zapobići, preskočiti itd… Kod nas je uvriježeno pravilo da se mora napraviti komisija koja će opisati situacijju, omotati kamen trakama upozorenja i ostaviti ga na mjestu 🙂
Upravo tako.
Uz napomenu da Banja Luka, nažalost, ima premalen terminal da bi tako što dozvolila.
e svasta …
Zašto svašta? Zašto to može Ontario uz sve superrigorozne pretrage, a ne mogu aerodromi u regiji?
Mozda zato sto se iz Ontarija uglavnom leti ka destinacijama u SAD gde nema pasoske kontrole. Od svih destinacija samo 3 grada su im van SAD-a.
Kao što je i većina linija iz Hrvatske i Slovenije u Schengenu.
Vecina da, ali mnogo ih vise ima u ZAG koji su van Schengena nego u Ontariju van SAD-a.
Skoro 5 puta vise!
Dobro i? To nije razlog da se ovako nešto ne napravi.
Vi kad ne znate sta da napisete stavite “dobro i”?
To samo govori da ste ostali bez ijednog argumenta.
Ova rasprava veše nama baš nikakvog smisla. Ponavljaju se argumenti već 10. puta. Stoga da, više nema nikakvih novih argumenata.
toliko je besmisleno da ne zasluzuje trosenje vremena na dokazivanje. pa ipak … ontario nema niceg zajednickog sa ovim regionom, niti regulativa u eu to dozvoljava
Ma koja regulativa EU to brani? Konkretno.
E-203
Što pričate vi 203/2012 govorti o proizvodnji vina i sličnom.
EU 2015/1998, Odluka komisije C (2015) 8005, copy paste nije uspio…
Otkomentirali smo već tu uredbu. Tamo ne stoji ništa protiv posjetitelja i oni se po toj uredbi mogu uvesti.
Stoji, a stoji još i više u Odluci 8005 koju vi ne možete komentirati jer ju ne možete niti pročitati. Klasificirano….
Što stoji? Ajde vi napišite što to stoji. Konkretno, koja odradba i koji članak?
Ma osim problema kupovine u trgovinama, radi kojih bi carina radila problema, Nacionalni program (bar u HR), to ne dopusta. On kaze da jedino putnik smije pristupiti zastitnom pregledu i osobe s propusicom (koja ima airside access). Ostale osobe moraju biti pracene (uz prethodno davanje svih osobnih podataka), tako da bi trebalo osigurati dodatne radnike koji ih prate. Organizacijski kaos
Da sad je tako. No, Ontario je pokazao da tako ne mora biti.
Aha, CCAA i Carina su tako fleksibilna tijela da bi sirokih ruku prihvatili tu ideju. Mozda u teoriji dobra ideja, ali u EU totalno neizvedivo i preskupo.
Sve je stvar dobre volje. A ako se radi o većem profitu nađe se dobre volje.
Ontrario nije u EU. Nacionalni program napisan je temeljem odredi relevantne EU regulative. Dakle, nije pitanje dobre volje RH ili zračnih luka u RH, već odredaba EU.
A koje odredbe EU to konkretno brane?
UREDBA KOMISIJE (EU) 2015/1998
ja u toj uredbi ne vidim prepreku. Posjetitelji mogu biti legitimete reason po čl. 1.2.2.1. i mogu imati jedan od navedenih dokumenata u članku 1.2.2.2. I rekli smo da im se mora izdati dokument za ulazak.
Alen je vidio članak kako negdje u USA to rade, pa brže bolje preveo i napisao analizu kako bi to dorbo bilo. Za EU aerodrome nije bas praktično, besmisleno, pa da još poveća gužvu na security check koja je ionako prevelika.
Kao prvo: bio je članak o tome ovdje i vodila se diskusija o smislenosti ili besmislenosti tog poteza. Stoga “Alen je vidio članak kako negdje u USA to rade, pa brže bolje preveo i napisao analizu kako bi to dobro napraviti”, ovo je sa o nastavak te diskusije. U pogledu (ne)smislenosti slažem se sa vama. Osobno to ne podržavam osim kada su u pitanju UM.
Da, ovaj članak je produkt prije objavljenog članak na zamaaero.
Ne slažem se da je to besmisleno u većini zračnih luka regije.
Da na aerodromima poput Amsterdama to nema nikakvog smisla. Ili poput Sarajeva koji ima premalen terminal. To smo i napisali u prvoj analizi gdje smo pisali o tome što je napravio Ontario. No, za veliku većinu aerodroma, poglavito u regiji, to i te kako ima smisla.
Jer mozda imamo kafice i pre pasoske kontrole gde pijemo kafu sa rodbinom i prijateljima kada ih pratimo?
Jer parking nije preskup, garaza u Beogradu na 150m od aerodroma je 100din (0,83€) na sat. Ne pliva Vam taj argument.
Jer je i za ulazak u biznis lozu neophodna bording karta, pa pratioci ne bi mogli da udju.
I poslednje zato sto putnik bez Boarding Pass-a ne bi smeo da kupuje u duty free shopu jer ne izlazi iz drzave. Alene, pobogu, to je osnovno pravilo na temelju koga postoji princip duty free prodavnice. Putnik izlazi iz zemlje i ne placa porez zbog toga. Pratilac bi morao da plati porez i to bi ga u startu demotivisalo da kupuje bilo sta tu.
Ovo su osnove iz civilnog zrakoplovstva. Ima li smisla da se ovako nesto spominje kao opcija na jednom WB “strukovnom portalu”?
Pa i ne. Kako to danas izgleda: dođete na Kiss and fly zonu, tamo imate 5 minuta da izbacite putnika i onda bježite da ne platite enormnu svotu novaca. U ovom slučaju ćete ipak sa putnikom proći sve kontrole i zasjesti do odlaska. Kako god ako ništa drugo platit ćete 3-4 EUR parkiranja duže.
To u Beogradu nije preskup. U Zagrebu je sat vremena parkiranja je 27 kn ili 3,58 EUR.
Ulazak u business ložu u većini zračnih luka možete platiti. U Beogradu za putnike ekonomske klase ulazak u Premium ložu košta 18 EUR za 1 sat i 35 EUR za 3 sata. Za ostale putnike 1 sat je 25 EUR, a 3 sata 45 EUR.
Za tog posjetitelja u duty free može kupiti putnik koji ima boarding pass. Kod nas većina putnika i ovako i onako ne kupuje bez poreza jer putuje u Europsku uniju.
Da moze se platiti ulazak u biznis lozu, ali vam je i tada neophodna bording karta na uvid. Jednostavno ne moze bilo ko da udje tamo.
Dakle kupovina u duty free na laznoj bording karti?!?! Eto zato se ovaj Vas sistem nece nikad realizovati!
Pustite se duty freea to je potpuno nebitno.
Naravno da se može rješiti ulazak u business ložu bez boarding passa, to je najmanji problem za izmjeniti u regulativi.