Temeljem podataka AeroRoutesa Lufthansa ove zime smanjuje letove u regiji i to:
- Frankfurt-Beograd sa 308 na 284 leta
- Minhen-Beograd sa 308 na 291 let
- Frankfurt-Ljubljana sa 308 na 299 letova
- Minhen-Ljubljana sa 154 na 151 let
- Frankfurt-Skopje sa 220 na 217 letova
- Frankfurt-Zagreb sa 308 na 272 leta
No, kompanija povećava liniju Minhen-Zagreb sa 154 na 212 letova
To znači da ukupno imaju:
- Beograd 41 let manje
- Ljubljana 12 letova manje
- Skopje 3 leta manje
- No Zagreb 22 leta više
autor: Alen Šćuric, analitičar (Zagreb), foto: Lufthansa
Kakve su šanse za code share JU sa nekim iz LH grupe? Bar neki ograničeni za Frankfurt, uz zadržavanje ITA code sharea… Ne vidim da LH može više od ovoga na BEG osim da ne sjuri po 5 letova dnevno iz svakog haba, a ne vidim da im to može doneti premnogo putnika, a trošak je ogroman. Uz ostale bitke koje vode ne vidim da im je još jedna potrebna sada. JU ekspanzija smanjuje potrebu za LH konekcijama, moraće nešto da smisle.
Trenutno nisu dobre šanse za tako što.
Iako ako se sjetimo primjera Turkisha sa kim je JU bila u totalnom ratu, a onda u samo par mjesec napravila odličan code-share i enormno povećala broj letova.
JU je za LH nebitna minijaturna kompanijica na koju se ne osvrću. Oni neki rat u Beogradu ni ne primječuju.
Како је за Луфтхансу небитна компанијица а није за ТК?
Nebitna je i za TK.
Туркиш 410
Луфтханза 710
Небитна минијатурна компанијица је потписала код-шер са фирмом која је 60% величине Луфтханзе.
И ви и даље мислите да је небитна минијатурна компанијица?
🙂 🙂 😉
Da JU je nebitna minijaturna kompanijica. Turkish ima code-share sa 46 kompanija, među kojima i manjima od Air Serbie, poput Air Albanie, Air Malte, Air Moldove, Belavie, Luxaira, Mongliana, Rwanda, TAROMA… dakle nije JU jedina nebitna kompanija sa kojom imaju code-share.
А са колико фирми Луфтханза има код-шер? Има и мањих од ЕрСербије?
Sa 37.
Ima sammo sa dvije manje: Croatia Airlines i Air Maltaa.
Imala je i sa Adriom.
Imala je.
Debelo se vrate ako mislite da ne vide. Vide oni sve to veoma dobro. I vide i prate. Ali za sad ih “diraju” kao i desetine drugih. Prate i razmatraju. JU neće proći kao Swiss i slično jer je sad drugo vrijeme. Snima će ili ići na istrebljenje ili sklopiti dobar deal. Ali tako da JU plaća harač, ali ne veliki. Da mogu živjeti i razvijati se. Ili ide treća opcija da se JU sa drugim jakim igračem koji će dati bolje uslove odupre LH. NNaravno ne zbog toga što će je taj treći više voljeti nego što će tom trećem smetati LH.
A red je da i LH bude pod udarom.
Trenutno je JU ispod radara. Da zasmeta LH uništili bi je u dva mjeseca, brzo i nemilosrdno. Pa mi govorimo o kompaniji koja kad je uzela na zub prebogati Etihad uništila ga je u manje od tri godine.
No, LH se trenutno bavi ITA-om i TAP-om, SAS je u podvjesti, a tamo negdje u krajičku oka Norwegian. Puca njima trenutno za JU.
Etihad je uništila Hoganova pohlepa i pogrešne odluke. Kakve veze ima LH sa time? Raspad Air Berlina sigurno nije zadao smrtni udarac Etihadu.
Pročitajte moj članak o Score, pa će vam biti jasnije koliko je LH utjecala na to.
A da li primećuje minijaturnu kompanijicu koja se ekspresno širi u istočnoj evropi i uzima im transferne putnike pa moraju da režu linije. Lobirali su da JU ne dobije dodatne slotove za FRA pa je JU pokrenula NUE,HAJ i CGN, sad neka režu.
Ne primječuje. Za sada JU je puno premala za LH da bi se na nju osvrtala.
Toliko je ne primecuje da joj nije dala slotove na Frankfurtu.
Kako da ne.
JU leti za FRA dakle dobila je slotove. Lufthansa ne daje slotove, nego Aerodrom Frankfurt.
Lufthansa je vlasnik Fraporta
Nije. Lufthansa u Fraportu ima samo 8,44% udjela, dakle ima jakoooo mali utjecaj.
Lufthansa ima udeo deonica na aerodromu Frankfurt i ozbiljno utice na odluke aerodroma.
To sto JU leti za FRA ne znaci da leti u vreme koje je trazila a koje joj nije odobreno kao ni sa frekvencijama koje je trazila a koje joj takodje nisu odobrene.
Valjda zato sto ih “LH ne vidi”.
Sa 8% sigurno da ne utječe ozbiljno. To je kao i Vinci u ADPI.
Ništa nije čudno da majušna i nebitna kompanija ne dobije slotove koje želi na FRA.
Vidite to je vrlo indikativno da “mala i nebitna kompanija” ne dobija slotove.
Zapravo napravili ste veliku kontradikciju ovde – da je stvarno mala i ebitna FRA bi joj bez problema dao slotove.
A ovako…hmmm.
Ne, upravo suprotno, FRA slotove bez problema daje velikim i jakima, ali ne daje malim.
Air Serbia ће ове године имати преко 30 ваздухоплова, чак ту негде око 34 ако се не варам. Догодине ће имати и 4 А330. То више није минијатурна компанија. Минијатурна је OU на пример.
Догодине ће JU највероватније имати до 40 летелица. Београд је сада у рангу Солуна и Софије тако да Lufthansa и те како прати шта се тамо дешава. Постоји разлог зашто је увела нове летове из Франкфурта који иду у исто време као и JU.
И не, Луфтханса нема механизам како да уништи JU. Побркали сте их са њиховим верним слугом OU.
Air Serbia je istinski mala kompanija. Ona ima svojih 20 aviona. To je jako malo. Ima mnogo sezonskih wet leasova.
8% – ко је већи од њих?
Država Hesse 31,31%
Stadtwerke Frankfurt am Main Holding GmbH 20,32%
Lazard 5,02%
Free float 34,91%
Значи трећи по величини.
Веома значајни и од недржавних највећи и врло вероватно најактивнији.
Četvrti po veličini. Postotak mu omogućava jedno mjesto u upravi, ako i toliko. The end.
Bogami kako je ovo pored FRA jedina veza Zagreba sa svetom preko MUC ovo i nije bas sjajno. Koliko je prosle godine bilo letova ZAG-MUC i ovog proleca i zime?
Treba napomenuti da putnici preko tog MUC (kao i FRA) pune LH avione i za JFK, ORD, PEK, ARN, BER, PRG, LIS, MRS, LYS, NUE, KRK, MXP a preko zime (kada se povecava MUC) i za MAD, BCN, TLV i jos brdo, brdo linija.
Zato je vitalno da Zagreb odrzava visoku frekventnost ka ta dva huba a koliko vidimo LH smanjuje Zagreb upravo iz FRA.
ZAG-MUC je u VIII. mjesecu imao 17, a u XII. mjesecu 19 tjednih letova. u IV. mjesecu ove godine imao je 20 tjednih letoa. Iduće zime imat će 24 tjedna leta.
Zagreb nema konekcije samo preko FRA i MUC, neto i preko Pariza, Amsterdama, Copenhagena, Zuricha, Beča, Bruxellesa, Londona, Varšave, Istanbula, Atene, Beograda, Colognea, Stuttgarta, Hesinkija, Dohe, Dubaia…
Do zime ima vremena. Rekli su da ce biti opaka rezanja i u Beogradu pa danas vidimo i do 3x dnevno za FRA i MUC i to skoro svakog dana iz FRA salju A321. Redovno A320.
Preko FRA i MUC su glavne konekcije. Ovo ostalo manje-vise. Daleko manje.
Ima vremana za što?
Q1 ZAG
VIE: 28.807 putnika na 50.787 sedista -> LF 56,72%
ZRH: 18.965 putnika na 28.385 sedistia -> LF 66,81%
FRA: 56.253 putnika na 83.084 sedista -> LF 67,71%
MUC: 31.786 putnika na 46.176 sedista -> LF 68,84%
CDG: 33.066 putnika na 43.188 sedista -> LF 76,56%
DUB: 15.062 putnika na 17.476 sedista -> LF 86,19%
AMS: 35.548 putnika na 47.578 sedista -> LF 74,71%
IST: 41.733 putnika na 50.807 sedista -> LF 82,14%
LON: 54.187 putnika na 73.120 sedista -> LF 74,11%
Linije ka LHG hubovima iz ZAG su zabelezile ubedljivo najgore rezultate u prvom kvartalu ove godine. Nijedna nije imala LF preko 70%, dok je VIE imala katastrofalan LF od samo 56,72%.
Sa druge strane, linije ka ostalim destinacijama su zabelezile solidne rezultate, tu spadaju CDG, AMS i LON.
Preostaju IST i DUB koji su zabelezili zaista impresivne brojke i LF od preko 80%.
Ovo je u proseku jako, jako malo.
U prosjeku nije. Neke linije istinski jesu.
72,6% jeste malo pogotovo kad se uzme cinjenica da najmanji prosek imaju VIE, ZRH, FRA i MUC – dakle Star Alliance partneri sa code shareom gde bi saobracaj trebao biti najveci.
72,6% nikako nije loš LF.
Nije, jer prosek dizu IST i DUB, te ga odrzavaju solidni CDG, AMS i LON.
Da tako je.
LY-BUS KlasJet-a usao u saobracaj za JU. Sada JU obavlja saobracaj sa ukupno 26 aviona, mada Air Connect ponovo otkazuje letove.
Hvala na info.
Додао бих да је занимљиво да Рајанер смањује ZAG-HHN са 3 на 2 а и Луфтханса смањује ове зиме. Вероватно ће ОУ одреаговати јер су они најдомимантији играч на том тржишту.
Tek treba vidjeti hoće li Ryanaira smanjivati. LH smanjuje FRA ali povećava MUC.
To cemo jos videti da li ce ostvariti za MUC.
Vidjet ćemo. U ovom momentu plan je takav.
Мене ово подсећа на последње дане Адрије. Луфтханса очигледно схвата да се не може ослонити на Кроацију која постаје безперспективни губиташ. Овако убацује свој метал док још има доминантну позицију на загребачком тржишту.
I to ste zaključili iz jednog-dva leta više tjedno?
Па на основу тренда. Луфтханса је комецијално вођена фирма. Знају они шта значе Кроацијини фин. извештаји. Са таквим резултатима, све старијом флотом и већом конкуренцијом Луфтхансе не полаже неке наде у OU.
Vi znate da Croatia iduće godine dobiva poptuno nove avione?
Ko to placa?
Porezni obveznici, naravno. A tko drugi?
Hocete li i te troskove novih aviona voditi medju subvencije koje OU dobija od drzave i koliki ce onda biti dodatni iznos drzavnog ulaganja u OU?
Ja? Ja ne vodim financije Croatie!
Ne vodite ni JU finansije pa dolazite do nekih proizvoljnih cifri koliko je u JU ulozeno.
Hocete li i vrednost A220 uvrstiti u iznos novca koji je OU dobila od svoje drzave?
Koji dio vam nije jasan. Ja ne uvrštam ništa. Ja eventualno prenosim informacije iz financijskih izvještaja.
Какве везе има што их добија када ни ове што има сада не може напунити. Тако је и Малев подмладио флоту па…
To nije tema. Ja sam samo komentirao kako Croatia ima prastare avione. Eto, više ih neće imati.
Сада ће имати нове, прескупе који имају проблема са моторима 🙂
Da
Cudno da povecava MUC buduci da je MUC u najvecem padu menju top 10 linija iz ZAG.
Eto sada se povećava.
A zbog cega je linija u padu? Vi ste analiticar, dajte nam analizu brojeva.
Nije u padu ako se konstantno povećava broj frekvencija.
OK, zbog cega je broj putnika u padu u odnosu na 2019. godinu? Dajte nam taj odgovor.
Nije u padu ako na njega dodati i Memmingen.
Znaci da se ne povecava nego mozda dovodi u stanje pre smanjenja.
O kojem smanjenju vi pričate?
Odlično
Što je odlično u samanjenju?
wow
Wow?
Definitivno Zagreb postaje provincijalni aerodrom koji feed-a LH hubove.
Zagreb je u zadnjih dvije godine povećalo broj destinacija za vrlo mnogo. Aerodrom ima čak 30 novih destinacija spram 2019. Kako onda “postaje”?
Ali glavne destinacije su u stagnaciji.
OK, i? Mi govorimo o broju destinacija koji je opako povećan.
U međuvremenu je bio i Covid-19.
Ali mi poredimo 2019. godinu i 2023. godinu. Glavne linije iz ZAG su u padu u odnosu na vreme pre Covida. To je lose, buduci da ZAG belezi rast od preko 10% ove godine. Trebalo bi da sve linije rastu, a ne da glavne imaju pad od 40%! Pobogu!!!
Logično je ako imate 30 novih linija i ako vam je na aerodrom došao najveći prijevoznik u Europi, LCC sa čak tri bazirana aviona da će ostale linije biti u padu nego kada njega bilo nije na aeroeromu.
Pa taj isti LCC je pokrenuo letove za BVA, pa CDG nije u padu. Pokrenuo je letove i za EIN, pa AMS ipak nije imao manji broj putnika nego 2019. godine. Pokrenuo je i 7pw za STN, pa LHR nije u padu.
Stoga Vam ta teorija ne pije vodu.
Da na neke linije to manje utječe (niz je faktor), na neke više. Ali na sve sigurno da utječe pobogu. Da nije bilo Ryanaira u BVA, EIN i STN, brojke na AMS, CDG i LHR bi bile u nebesima.
Ali vi ste toliko puta rekli da FR generise nove putnike i da samim tim nece doci do prelivanja putnika.
Izgleda da ste promenili misljenje.
Nisam to nikada rekao. Jasno sam navodio da će se nešto putnika svakako preliti na Ryanaria, no da ipak Ryanair generira brdo novih putnika, što je činjenica.
Па ево видимо да многе те се губе ове зиме а неке као Лисабон су и овог лета прекинуте. То није баш добро.
Nije bogami mnoge, ali Zagreb je istinski dobio brdo novih destinacija. Tako da je nonsens reći da on “postaje” provincijalni aerodrom.
Slazem se da je jako lose da je Zagreb izgubio Lisabon.
Da to je loše.
U 2023. u totalu 0 (nula).
Dodate:
1. Mostar – debelo subvencionisana ciji se letovi otkazuju s vremena na vreme;
2. Kos – sezonska;
3. Monastir – carter (tek par letova ukupno);
Ukinute:
1. Lisabon – pored koga je i izgubljen jako bitan prevoznik za Srednju i Juznu Ameriku. Secamo se hvalospeva TAP-a.
2. Dortmund – celogodisnja
3. Tel Aviv – koji izgleda jos uvek leti tako da morate sami sebi DEMANTIJ napisati ili je pak ostao jos koji let do ukidanja.
Jedini (ajde da kazemo malo veci) aerodrom na kome se nista znacajno nije desilo u 2023. a pretnje Ryanair-a cine pocetak zimskog reda letenja vrlo diskutabilnim. Hvala bogu pa se i Croatia okrenula isplatljivijim trzistima poput Splita pa se nadamo da ce smanjiti enormni gubitak koji ima pre svega rade kikiriki feedanja LH macehe iz Zagreba. Putnici i dalje u 2023. iz Zagreba moraju da presedaju za Berlin, Stokholm, Prag, Bukurest, Tiranu a o longhaul i da ne pricamo.
OK, ove godine tek jedna nova linija ali je u posljenjih 20 godina otvorena gomila novih linija. Stoga je natpis tendenciozan i nimalo točan.
Pa nove linije moraju da se otvaraju svake godine. Air Serbia svake godine uvodi nove linije, BEG svake godine ima barem 10 novih linija. Ove godine ima preko 35.
Zašto je to logično. Zagreb je 2021. imao bitno više novootvorenih linija nego Beograd. Daleko više? I? Nitko tada nije pisao kako Boegrad propada.
A kada je BEG imao tacno 0 neto novih linija? Aerodrom mora svake godine imati neto pozitivan skor novih linija!!!
Zašto bi morao? Pogotovo ako je netom prije imao 30 novih linija.
Eto, potvrdili ste da je ove godine MZLZ dobio samo jednu liniju. I to kakvu, onu za Mostar koje ne bi bilo da nije ludih Bosanaca koji su bili spremni dati milione samo da avion leti. A avioni lete sa mizernim LF.
Dakle, Yagreb definitino postaje ono sto je gore napisano.
Nije istina, Zagreb je dobio tri linije ove godine.
I izgubio 3. Dakle na nuli.
Koje tri je izgubio?
Lisabon, Dortmund i Tel Aviv. Vi ste pisali sami da su to izgubljene linije.
Tel Aviv izgleda da nije. Pričekat ćemo još ovaj tjedan za potvrdu.
Da li je moguce da vi gledate poslednjih 20 godina? Zasto ne 50?
Lapsus, pobjegla mi nula. Mislio sam na 2 godine, to vidite i iz prethodnih komentara.
Vama sendvičarima treba zabraniti pristup bilo kojem hrvatskom portalu.
Vama se takvi prividjaju.
Ово је хрватски портал? Ја мислио регионални.
Da portal je regionalni.
Ne razumijem ovu patološku mržnju prema Zagrebu u svim komentarima? Jel se bolje osjećate kad pišete o stagnacijama, provinciji itd?
Bogami ni ja to ne razumijem i nije mi jasno što ljudi time dobivaju? I zašto je to tako?
Jel ljudima onda lakše kad imaju niži standard, niže plaće, kada nisu u EU i Schengenu, kada bitno teže žive? Pa im je ovo ventil za lječenje frustracija?
Alene, neke ljudi, ukljucujuci i mene imaju 5 puta veci standard od vas i puno duze zive u EU.
Zato, ne zivite u iluziji da nekome mozete prodavati tu socijalnu pricu.
Ja iznosim svoje misljenje o Zagrebu na osnovu cinjenica
OK; ali ogromna većina ljudi u Srbiji ima daleko niži standard od ljudi u Hrvatskoj.
Kako vi znate koliki je moj standard i da je vaš 5 puta veći od mog?
Pa zivim u zemlji koja ima veci GDP per capita od vase domovine, creditni rating joj je oznacen kao ‘Prime’ dok je Hrvatskoj kreditni rejting ‘Low medium grade’…
Sad znate zasto imate manji od mog 🙂
Ja teško da imam manji standard od vašeg. Ako zarađujete više od mene onda stvarno ali stvarno ogroman respect!
U zemlji u kojoj zivim jako je jednostavno zaradjivati vise od vas. Mislim da cak i vozac autobusa zaradjuje vise. Zato uputite respekt svim vozacima autobusa.
Ma odakle vi znate koliko ja zarađujem. Garantiram vam da vozač autobusa ne zarađuje više od mene. Čovječe božji ja imam svoju kompaniju, radim dva businessa, zar vi mislite da ja radima za 3-4000. EUR mjesečno?
Ne zaradite vise od 5 000 EUR mjesecno radeci 18 sati dnevno.
Vozac autobusa u zemlji u kojoj zivim zaradi minimalno 2 500 EUR za manje od 8 sati rada dnevno.
Dakle, ovaj moj vozac zaradjuje vise od vas. Zao mi je sto je tako ali ima prednosti kada zivite u razvijenoj europskoj drzavi.
Da ja zaradim više od 5000 EUR mjesečno.
Nema sanse da zaradite vise od 5000 EUR mjesecno vi osobno. Mozda je to profit vase firme na godisnjoj razini.
A i sami znate da podaci o vasoj zaradi postoje u Poreznoj upravi.
Ja osobno zaradim bitno više od 5000 EUR mjesečno.
Znaci li to da dio svoje zarade niste prijavili poreznoj upravi?
Sluštajte me, ja se Porezne bojim ko vrag tamjana. Nema šanse da uzmem i lipe da ne napišem fiskalni račun. Ni lipe! Nema milog boga na ovom svijetu. Kod mene vam se sigurno neće dseiti da ni jedan cent nije prijavljen.
Значи Норвешка…
Uh, volio bih da vidim koje su to 30 novih destinacija. Da nije Lisabon, Seul, New York, Rio?
Basel/Mulhouse, Beauvais, Bergamo, Charleroi, Eindhoven, Gothenburg, Hahn, Karlsruhe/Baden-Baden, London–Stansted, Málaga,Malta, Manchester, Memmingen, Naples, Paphos, Podgorica, Rome–Fiumicino, Sandefjord, Sofia,] Weeze, Bratislava Brindisi, Corfu, Kos, Malmö, Thessaloniki, Helsinki…
To nisu linije uvedene 2023. 🙂
Dream on.
Zar je netko rekao da su uvedene 2023. Rekao sam u zadnjih dvije godine.
Pustite vi sta je bilo 2021 i 2022, to je proslost. Sta je sa 2023? hoce li Ryanair ostati u Zagrebu? Hoce li uopce biti linija uvedenih 2021 i 2022.
Zašto ne bi? Pa već dvije godine slušamo kako je gotovo, kako Ryanair odlazi, a on konstantno povećava broj letova.
Nemojte da opet pisete tekst u kome cete reci: ‘Ovo niki nije ocekivao.’
već dvije godine govorite da će se to desiti za najviše pola godine. Pa kako to da se nije desilo?
A Sarsjevo?
Očito isti broj ako se ne spominje niti povećanje, niti smanjenje.
Loše, preloše za region! Bravo za Zagreb!
Bravo za Zagreb
Sarajevo?
Nema promjena.
Ne samo LH, i KLM planira značajno ojačanje na zimu
Kao što vidimo LH planira znatno smanjenje za zimu.
Mislim na pojačanje u Zagrebu
Pa i nije značajno. A KLM planira povećanje u Zagrebu?
Bilo bi zanimljivo videti i broj ponuđenih sedišta, tj. gde idu na frekvencije a gde na kapacitet.
Imate te podatke javno objavljene.
Mister No.
?
Далеко је зима, тако су исто смањивали овог лета па су на крају имали највише за Београд.
Zima baš i nije daleko. Za četiri i po mjeseca. Kompanije već i te kako znaju svoje operacije tijekom zime.
Па овог лета су месец дана пре смањили Београд па онда две недеље после тога повећали. Зато кажем да треба сачекати и видети на шта ће личити на крају.
Проблем Франкфурта је недостатак радне снаге. Овог лета биће хорор тамо.
Da ovog će ljeta tamo biti horor.
Istina je da LH šara sa planiranim frekvecnijama. I tako je već 3 godine. No, to radi sve manje što je Covida-19 dalje.
Koji je ovo period, šta je ovo?
Iduće zima, kao što i piše u članku.
Pa zar niste vi na primeru FR u ZAG rekli da je jos rano govoriti o zimskom redu letenja?
FR i LH nisu isto. FR svoj red letenja piše po dva mjeseca. Ne razumijem zašto je tako. Sjetite se kako je za proljeće Hahn imao tek jedan tjedni let dva mjeseca. I onda odjednom tri leta tjedno.
FR, kao i sve LCC, definise red letenja barem 6 meseci ranije. Nakon toga su moguce samo manje korekcije.
To nije istina. Sjetite se Hahna na proljeće i još 5-6 drugih linija. Tek dva mjeseca prije su definirali te linije.
Ovog proleca smo bili svedoci da je LH jako puno menjala u svom redu letenja.
Nije, mijenjala je prošle zime, u proljeće bitno manje, još manje u ljeto.
Ma ne pricajte nonsense.
Ovog proleca je LH jako puno menjala. Meni su samo njihovu kartu tri puta promenili mesec dana pred let usled promene reda letenja!
Nije. Bilo je nekih promjena, ali nije puno mijenjala.
Нема потребе да „браните” Луфтику 🙂
Велика су фирма са проблемима.
Sa problemima?
Штрајкови, кашњење пртљага итд…
Nažalost to je danas standard kod svih. Koma.