Berlin Barandenburg je godinu dana od prvih operacija u ozbiljnim problemima. Iako je imao 8 milijuna putnika u prvih godinu dana (prije Covida-19 oba berlinska aerodroma su samo u VII. mjesecu imali 3,4 milijuna putnika), a i smanjio je troškove poslovanja zatvaranjem starog terminala 5, ipak očajno treba novčana sredstava za preživljavanje i kako bi izbjegao insolvenciju. Prije par dana Frankfurt Hahn je proglasio insolvenciju.
autor: Maja Mrkus, novinarka (Pula), foto: Berlin Brandenburg Aerodrom
I treba.. Imali su tri puta tjedno sa Tegela za Zagreb sad nemaju nijedan let… Strašno… A avioni su bili 90%puni…
To je strašno. No to nema veze sa aerodromom. Nego blesavom Croatiaom, nevjerojatnim odustajanjem Eurowingsa i to da Ryanair nije “otkrio” rupu koja nedostaje. Iskreno mislim da će Ryanair tu uletjeti.
Odlično, to im je kazna što su zatvorili Tegel…
Tegel se morao zatvoriti. Već odavno. Taj je aerodrom bio u samom gradu, imao ozbljan ban za letove, i nelogično je bilo da Berlin ima dva (prije i tri) aerodroma.
Berlin, grad sa preko 5 miliona stanovnika, magnet za turiste (preko 24 miliona) i gastarbajtere, glavni grad svemoćne Nemačke – nelogično da ima dva aerodroma?
Da, nelogično je. Nema ni Minhen dva aerodroma iako je bitno veći od Berlina. Ni Dusseldorf, Hamburg, Cologne. Bitno je jeftinije imati jedan aerodrom, to je bolje po konektiranost i daleko jednostavnije za operacije i kompanije.
PO kojim parametrima je Munchen bitno veći od Berlina? Munchen ima malo preko 1 mil. stanovnika, dok Berlin ima oko 3.5 mil.
….ako ste mislili po broju putnika, to je druga stvar…..
Da, naravno.
Naravno, govorim o broju putnika. Minhen je daleko veći od Berlina.
Ma da, odmah mi je kliker proradio na što mislite ali kad ovdje nema mogućnosti editanja onda sam dodao u drugi komentar….
Jasno.
Minhen ima u svojoj okolini SZG i FMM. Drugo, Minhen je daleko manji grad od Berlina.
Berlin nema niti jedan jedini aerodrom u okolini a ogroman je.
Zasto bi imao CGN? Pa tu ni mnogi legacy ne slecu. Low cost aerodrom koji u svojoj blizini ima DUS i DTM.
DUS u svojoj blizoj okolini oma CGN, DTM ali i NRN. Zasto bi pobogu Diseldorf imao dva aerodroma.
I tu ste se bas ispalili ubrajajuci CGN i DUS.
HAM ima BRE u svojoj okolini.
Pa i nije baš istina.
Berlin-Leipzig je 185 km (tek 1:12 sati vlakom)
Berlin-Dresden je 192 km
Minhen-Memmingen je 116 km
Minhen-Salzburg je 144 km
To i nije velika razlika!
Dakle, Berlin nema baš nikakve logike imati još jedan aerodrom. Ni Minhen nema te logike, a kamoli Berlin.
Kako nije? Velika je. Minhen-Memingen 116 a ova dva u proseku iz Berlina 190km.
Nego sta cemo za DUS i CGN sto ste pisali? Ne vazi se sad kad ste razmislili?
To je zanemariva razlika. U današnjim okririma 116 km (malo manje od sat vremena) i 185 km (sat i pola) je ista stvar. Oko Dusseldorfa ima puno aerodroma, to je činjenica. No, u samom Dusseldorfu je samo jedan aerodrom.
Sve to skupa je potpuno nebitno. Berlin nema apsolutno nikakvog, ali baš nikakvog rezona imati više od jednog aerodroma. Ma uopće je nonsens o tome i pisati, majko mila.
Po meni je bolje imati jedan veliki aerodrom nego dva, tri mala. Kad sletite na šermjentevo u moskvi pa morate na domodedovo… Aihihi duže traje put prevozom nego let iz beograda.
Za berlin je sasvim logičan jedan aerodrom. Pogotovo što se pravio od nule i mogao je da ima koliko god hoće pista.
Da, zato su nenormalni u Londonu pa imaju 5, u Parizu 3, u Rimu 2, u Moskvi 4, u Milanu 3…
Drugo, u Berlinu se nije pravio od nule, proguglajte malo.
Ovo za Alena: Sve je krenulo odatle sto ste napisali da nema smisla da Berlin ima dva aerodroma. Zato sam se nadovezao.
Znaci Berlin nema potrebe al ste zato pisali da Lisabon treba imati jos jedan za LCC tj. Ryan.
Dobro, istina je da BER ima u okviru sebe stari Schoenefeld tako da je BER 2 u 1. Pitanje je, zbog kovida, hoce li taj, sada se zove T5, uopste i biti potreban. Cudna je malo situacija s BER (kao i s cijelom njemackom gdje su najveci aerodromi u relativno malim gradovima, jos je to ostatak podjele tokom hladnog rata, te jake decentralizacije)… Ja sam govorio da je Tegel super lociran i nekako je drag svima, iako nepraktican i bilo je logike, naravno, za zatvaranje, ali svakako i za ostavljanje u zivotu. I ja se slazem da Alen nije sto posto u pravu da Berlin ne moze da izdrzi dva aerodroma sa 6 miliona stanovnika u metro podrucju (meni je najblizi odnos u Washingtonu, DC (metro podrucje od 4.5 ili 9 miliona, zavisnosti kako daleko idete u racunanju) sa 2 (DCA, IAD) ili 3 (plus BWI, ako sirite podrucje do Baltimorea) aerodroma, gdje svaki otprilike ima oko 25-6 mil. putnika.
Daleko je logičnija opcija bila da se otvori jedan aerodrom umjesto dva. Poglavito što je Tegel bio u samom gradu. Sječam se da sam spavao u hotelu tri autobusne stanice od Tegela i od 6:00 više oka nisam sklopio od aviona koji su slijetali svakih par sekundi.
Da, nije se pravio od nule. Ali ono što je ostalo od terminala 5 sad je zatvoreno.
Lisabon ima potrebe za još jednim aerodromom zato što je postojeći aerodrom u samom gradu, puno je pretrpan i nema slotova, ne može se više širiti i jedino je rješenje raditi drugi aerodrom.
Apsolutno, tu nema rasprave.
ja bih ostavio tegel. pogotov dobar za biznis jer je blizu svega. imate slicno u washingtonu s DCA aerodromou, gdje slijecu domaci letovi (ili chicago mdw, toronto city, ili cak mozda i LGA, pa onda gomila tih parova po evropi, u londonu imate LCY itd.). tegel bi bio super za evropske letove. a tek je super to sto s aviona idete odmah na pasosku kontrolu :). nije mozda super smislu cost effectiveness, ali super za putnike.
U Europi imate 5 aerodroma u Londonu, 2 u Parizu, 2 u Rimu i to je to. Svi ostali imaju samo po jedan aerodrom. Daleko veći aerodromi od Berlina imaju po jedan aerodrom.
Za putnike ne može biti bolje imati dva aerodroma. Svaki puta kada sam morao prelaziti sa CDG na Orly proklinjao sam svijet. Traje, košta…
Nije bas istina. Ako izuzmete Rusiju i Tursku, Berlin je najveci grad u Evropi samo s jednim aerodromom. Iza njega je Madrid s Barajasom koji je veci duplo od kompletnog aviosaobracaja berlinskog podrucja (a usto Spanija ima daleko najbolju infrastrukturu u Evropi, oni su pravili autoputeve do svakog sela od sredstava EU osamdesetih i devedesetih, a imaju najvise km brzih zeljeznica po glavi stanovnika, cini mi se poslije Japana, vi ste MAD-BCN vozom za 2:15, a za istu razdaljinu u od MUC-BER treba 4h brzom zeljeznicom. I pored svega toga Barajas je imao 60+ mil putnika 2019). Ja vam govorim da je to pomalo u Njemackoj cudnovato zaostalo. Nije logicno da vi gradite u Berlinu aerodrom s max kapacitetom od 35 mil putnika. Znaci da je vec u startu to nedovoljno jer su TXL i SXF zajedno premasivali tu cifru (prije pandemije). Berlin je 4. najveci grad u Evropi (ako ne racunate istok 2.) i maltene svi gradovi u top 10 osim St. Petersburga, Bukuresta, i Kijeva imaju putnike iznad 50 mil. To je ta cudnovatost… I kad sam rekao da treba TXL, nisam mislio na transfere, ne daj boze, vec na to da ako pravite hub and spoke ili low cost onda to moze i 30km od grada, ali za OND, TXL je bio fenomenalan. Zato sam i pomenuo DCA i IAD. DCA je kompletno posvecen OND saobracaju za prijestonicu, dok je IAD veliki hub Uniteda, a BWI meka low costa. Ili recimo LCY u Londonu koji je fenomenalan za biznis, itd. O tome pricam. Pritom se dosta Berlinaca zalilo na zatvaranje TXL (mada se oni na sve zale, tako da to nije neki kriterijum).
Kako to mislite Berlin je najveći. Veći aerodromi od Berlina koji imaju jedan aerodrom su:
1. Amsterdam
2. Frankfurt
3. Madrid
4. Bercelona
5. Minhen
6. Dublin
7. Beč
8. Zurich
9. Lisabon
10. Copenhagen
11. Palma de Mallorca
12. Manchester
13. Oslo
14. Atena
15. Dusseldorf
Naravno nisam računao kao alernativne aerodrome Hahn ili Gironu koji su preko 100 km od grada. To je kao da računate Rijeku kao alternativu za Zagreb, ili Moravu za Beograd.
sta znaci veci aerodrom koji ima jedan aerodrom? ja vam govorim o berlinu kao drugom ili cetvrtom gradu po velicini u evropi (zavisi da li racunate moskvu ili istanbul) koji moze podnijeti dva aerodroma. do 2019 TXL i SXF su imali 37 mil putnika, a BER nema taj kapacitet trenutno. druga stvar, aviosaobracaj u berlinskom podrucju je strasno nerazvijen. nema logike da to ne moze rasti brze nego drugdje kad bi bilo mjesta. trece, imati dva aerodroma je gledam s perspektive komoditeta za putnike a ne mozebitnih trasfera s jednog na drugi, sto je katastrofa i naravno da se tu s vama slazem. ja nikad ne bih isao s orlyja na cdg, taman da je karta 100 evra jeftinija. da se vratim na pocetnu poentu – txl bio bio savrsen za ond, a ber za konekcije i low cost. nazalost, berlin se razvija stihijski, skoro balkanski, tako da je to u domenu teorije. ali nikako se ne slazem s vama da berlin nema koristi od TXL, trebalo ga je ostaviti da radi kao london city.
Veličina grada tu nije presudna. Neki gradovi u Europi imaju tek 700-800.000 stanovnika i među najvećim su aerodromima Europe. Bitno je koliko neki aerodrom ima putnika, a ne koliko je velik grad. U tom kontekstu Berlin nema baš nikakvog rezona da ima više od jednog aerodroma.
U slučaju Orlya i CDG nemate baš neki izbor. Kada putujete iz Zagreba dolazite na CDG, a ako idete za Fort-de-France ili Pointe-a-Pitre onda morate sa Orlya. Za transfer vam treba bar 3 sata. Masu puta sam morao prespavati u Parizu jer nisam uspjevao uloviti tranfer.
Končano Tegel nema ni ikakvog rezona jer je evidentno da ni Brandenburg nema dovoljno posla. Zatvorili su Terminal 5, postojeći kapaciteti nisu popunjeni ni u manjem dijelu. Tu sad nema posla ni za jedan aerodrom, a kamoli za dva.
nije presudna, ali je malo zapadnih gradova velicine berlina s tako malo aviosaobracaja. slazem se da je to sada katastrofa, ali prije korone, s 37 mil putnka, imalo je smisla. o tome pricam. ne o transferima, vec o zadrzavanju TXL u manjem kapacitetu za ond, graditi BER da bude aerodrom dostojan grada kakav bi trebalo da je berlin koji nije imao ni kapacitete za prosirenje prije BER a sad ako do toga dodje, BER ce biti prepreka jer je premali i sa T5. evo bas ste izbacili clanak da su ameri upumpali 193 milijarde u aviokompanije i ovi to polako vec vracaju (dio su zadrzali, naravno), jer je oporavak krenuo. to s orlyjem je zalosno, ali ste makar proveli dan u parizu, to nije bas prestrasno.
Ma na 37 milijuna putnika nije imalo smisla imati dva aerodroma, pobogu. Gledajte stvar je vrlo jednostavna:
1. Tegel je bio u gradu, buka je bila istinski nepodnošljiva (napisao sam Vam da sam spavao u hotelu tri autobusne stanice od aerodroma i nakon 6:00 nisam oka sklopio)
2. Na 37 milijuna putnika nema smisla imati dva aerodroma. Nema to smisla ni na 80 milijuna, a kamoli na 37.
3. Berlin se i te kako ima gdje širiti. T1, T2 i T5 će još neko vrijeme imati dovoljno kapaciteta (T2 i T5 su trenutno zatvoreni), a potom će se graditi T3 u produžetku desnog krila tj. T2, a nakon toga i T4 u produžetku T1, kao i aneksi na T1.
Napomena: nisu amerikanci upucali 195 milijardi u aviokompanije, nego cijela planeta. Amerikanci su od toga upucali 93 milijarde.
Ma je prestrašno. Dođete na CDG navečer, nemate vremena otići do Pariza, sjednete na bus, odete na Orly, oko 22 dođete u hotel, prepavate i drugi dan oko 11 idete za Martinik ili Guadelupe. Ko zna koliko sam puta tako išao. A da let ide iz CDG taman bi ga sa onim jutarnjim koji dolazi u Paris oko 10:30 lovili.
mislim da se u principu slazemo ali zavisi od informacija koje imamo o buducim planovima.
koliko ja znam, bez terminala 5, za BER je predvidjeno 27 miliona putnika. U medjuvremenu je T5 zatvoren, kazu nece ga ni otvarati… sad ja ne znam, ali sam taj dio uzeo zdravo za gotovo. znaci ako krene oporavak i nastavi se rast, bice cupavo. svakako pratimo
to sa bukom bi se moglo rijesiti mozda kad bi letjeli manje bucni avioni kojih je podosta i eventualno stavljanje nekog kapacitiranja na taj neprezaljeni TXL. poput recimo Laguardije gdje se leti samo nekokliko hiljada kilometara u perimetru (najdalje do denvera).
skontao sam da sam napisao pogresan broj, ali mi se nije ispravljalo, hvala :).
to je bas katastrofa sa AF svakako
Zašto ne bi ponovo otvarali T5?
Ma letjeli su najsuvremeniji avioni na Tegel, ali vjerojte mi to je bilo istinski kome.
Postoji ipak jako velika razlika između Hahna i Brandeburga, a ne tiče se avijacije. Naime, većinski vlasnik Hahna je kineska korporacija, a Brandeburga federalna vlast i države Berlin i Brandeburg tako da će one svakako ubaciti novce koji su potrebni. Nema šanse da bankrotira Brandeburg
Apsolutno se slažem.
Iako obzirom kolko je već milijardi ukucano u Brandenburg ne znam koliko će još strpljenja imati vlast.
Pa što drugo mogu napraviti? Sad ga pustiti u bankrot ili, ne kužim, nema tu priče o strpljenju? Imat će strpljenja koliko god treba – pobogu, pa neće pusititi propast jedinog aerodroma u gradu pogotovo nakon tolike sage sa otvorenjem i sad kad više nema alternative.
Ma neće ga pustiti u bankrot, to je jasno. Ali da su do sada ukucali neusporedivo više nego se planiralo (jedno 10 puta više), da je strpljenje svima već odavno otišlo je, i sada još nisu u stanju voditi aerodrom koji im je poklonjen. Prije ili kasnije politika će reči DOSTA! I nešto napraviti. Smjeniti rukovodstvo, promijeniti način funkcioniranja…
Pa čak i da je tako (možda je, možda nije)… šta te briga? Ne razumijem. Alene, krajnje je vrijeme da postavite obaveznu registraciju za komentiranje. Ovo nema smisla.
a neko bi rekao nijemcima se ovo ne moze dogoditi. kakva katastrofa ovaj BER. steta
Berlin je dokaz da se Njemcima mogu desiti stvari koje nismo mogli ni sanjati. Prvo mega-fijasko sa izgradnjom aerodroma, sada ovo…
Hah, desilo se u Istocnoj Nemackoj ako cemo da cepidlacimo. To se u Zapadnoj ne bi desilo 😂
Ne vidim neke razlike. Ne više 2021.
A joj… i dalje su velike razlike. Čitajte malo u nemačkim medijima.
Mislim da ne. Ali OK, potpuno nebitno. Ovaj aerodrom je svakako radila cijela Njemačka, u prvom redu federalna vlada.
Pričao sam nedavno s Nijemcima iz Bavarske i oni su posprdno govorili o cijeloj prici s Brandenburgom, a poanta je bila da je to kao tipično za Berlin i njegove stanovnike i projekte jer su inace smotani dok se to u drugim dijelovima sigurno ne bi dogodilo.
Što je istina ne znam.
Takav fijasko se ne bi desio ni u Kongu, a kamoli se smio desiti u Njemačkoj, pa bio to i Berlin.