autor: Alen Šćuric, analitičar (Zagreb), foto: Croatia Airlines
Katastrofa i tragedija. Croatia Airlines je ostvarila 11.728 letova ili 11% više nego prošle godine uz tragičan load faktor od 50,7%. Croatia Airlines je u prvih devet mjeseci imala samo 4% više putnika nego u istom periodu lani. Air Serbia je u tom periodu imala 40% više putnika nego lani. Croatia Airlines je u prvih 9 mjeseci ove godine zabilježila tek 556.499 putnika, Air Serbia 1,2 milijuna putnika. I ovdje se moramo prisjetiti da je razlika između Air Serbia i Croatia prije Covida-19 bila tek oko 25%, a sada je 116%. Uz to Srbija je mjesecima imala sve moguće zabrane za putovanja u Europsku Uniju koje Croatia Airlines u Hrvatskoj kao članici EU nije imala.
Čak štoviše Croatia je zabilježila manje putnika na međunarodnim letovima nego 2020. U prvih devet mjeseci 2020. broj međunarodnih putnika bio je 384.712, a ove godine samo 373.242. Što znači da je prevezeno čak 11.470 manje međunarodnih putnika (3,0% manje). Ovaj skroman rast zapravo je akumulirao domaći promet gdje je bilo 25.554 putnika više (168.512 u 2021, spram 142.589 u 2020.). Prestrašno!
I kako je onda moguće da Croatia Airlines ima rezultate koji su tek neznatno bolji nego prošle, tragične godine? Tko može i kako opravdati ovaj katastrofalan rezultat? Apsolutno sve kompanije Europe su bitno povećale broj putnika ove godine spram prošle. Oporavak je evidentan. Zašto tako nije jedino kod Croatie Airlines? Zašto broj putnika ne prati bar povećanje broja letova? Niz kompanija Europe i svijeta je u prvih 9 mjeseci financijski pozitivan, Croatia je zabilježila 167 milijuna kuna (22,2 milijuna EUR) gubitka.
Odgovor je vrlo jednostavan i jasan. Genijalci iz Buzina su odlučili ravnati se logikom „tko mora letjeti platit će bilo koju cijenu“. I drže cijenu prema Europi od oko 400 EUR za povratnu kartu. Realna cijena je 170-220 EUR, dakle cijene su duplo veće. I napravili su to da putnici koriste druge, bitno jeftinije prijevoznike (KLM, Air France, Lufthansa, LOT, Turkish, British, Iberia, Eurowings, Ryanair…) ili pak koriste automobile, autobuse i vlakove umjesto aviona. 1600 EUR do Frankfurta ili 8 i pol sati u automobilu za 1/10 te cijene, jasno je na što se putnici odlučuju. Evo htio sam klince poslati baki avionom. Povratna karta do Zadra je 1003 kn, za njih dvoje 2006 kn ili 268 EUR. 134 EUR po osobi do Zadra i nazad!?!?! I da, ići će autobusom. Povratna karta za njih dvoje je 320 kn (42 EUR). Voze se 3:30 sati (avionom je 3:00 sata sa dolaskom i odlaskom sa aerodroma i checkiranjem).
I dok su te cijene imale logike u III, IV i V. mjesecu 2020. dok je bilo samo 2-3 leta dnevno, sada one nemaju nikakve logike. A genijalci u Buzinu lete sa praznima avionima, imaju prizemljenu flotu i čudom se čude što ih apsolutne svi ostali prelaze. Jel moguće da oni stvarno ne vide dalje od nosa? Jel moguće da oni ne vide da ovaj sustav „ljudi koji moraju letjeti će platiti koliko god“ ne funkcionira, da imaju prazne aviona? Jel moguće da oni ne vide da drugi, poput Air Serbie imaju relativno pune avione, daleko punije nego Croatia? Pa nevjerojatno je kakve elementarne gluposti radi management u Buzinu. A uz to su od poreznih obveznika u zadnjih dvije godine dobili više od 120 milijuna EUR pomoći + 20 milijuna EUR PSO-a. Majko mila!
preskupa karta
Apsolutno su tada bile preskupe karte.
BREAKING NEWS
TK pustio u prodaju ESB-BEG od 23.12, cetvrtkom I nedeljom. Huge!
Thanks.
Sta mislite o najavi Beograd -Niš
Ide članak o tome za tjedan dana gdje ću reči svoj stav o tome.
Pa bio je več članak o tome gde ste imali pozitivno mišljenje o tome.
Kao načelnu opciju svakako da. Ali sada imamo konkretne najave, zar ne?
Ocekujem odgovor da je dobro tu liniju uvesti prevashodno zbog transfera ali da je 4 puta nedeljno premalo i da bi trebala ici bar 2 puta dnevno i to jedan let ujutro i drugi let uvece.
Bas naprotiv. Jedan let posle ponoci iz Beograda kao i jedan u podnevnom talasu.
Da bi se pokrili talasi ka zapadnoj i istocnoj Evropi.
Upravo tako!
Upravo tako.
Ok.
🙂
Nažalost, bojim se da će i linija Munchen-Osijek koju je OU pokrenula biti teški promašaj.
Ta linija ima logiku, ali će Croatia nabrijavati cijene, pa će avioni biti više prazni nego puni.
1. Nema code-share ugovora
2. Nema nikakve promocije linije
3. Frakvencija je preslaba, morala bi biti bar tri tjedna leta
4. Mrtvi dio sezone, zašto to nisu pokrenuli u top sezoni da se profilira
Normalno da će biti fijasko. I onda će reči “eto pokušali smo i ne ide”.
pa zar u CA nije bolje umjesto 130 eur karte s 50% LF Staviti 70 eur kartu i 95% LF, minimalno veća je zarada, a putnici zadovoljniji
Oooooo, naravno da je. Naravno da je.
Kako sreće da je na liniji za Zadar 50% load faktora. Ali nije. Tamo je sada oko 20-25% LF. I svejedno lupaju karte za kamaru para. I naravno da nitko neće letjeti uz takve cijene.
JU povecava LJU na 9x
Thanks
Zanimljivo kako im ide dobro u LJU a u ZAG I ne bas.
Ide im bolje nego u Zagrebu, ali da im ide nešto abnormalno dobro, baš i ne.
Jedni su od najboljih u LJU
A što i nije nešto. Ljubljana je toliko loša da nije teško biti među najboljima. Jasno daleko više kapaciteta u Ljubljani trenutno imaju Lufthansa, Turkish, Air France, flydubai, Brussels, Swiss i Transavia.
Ali mongo je bitnija konektiranost a ne kapacitet, zar ne? 😉
Devet nedeljnih je fenomenalno u ovom trenutku
Ma to je istinski značajan broj frekvencija u ovom momentu, ali da je fenomenalno nije.
Jel svi oni imaju i vise frekvencija?
Frekvencija ne. Samo Lufthansa ima više. Ali svakako imaju bitno više kapaciteta jer lete sa neusporedivo većim avionom, a neki i skoro isti broj frekvencija.
Dobro velicina aviona nije bitna jer je konektiranost tu kljucna. Devet nedeljnih I to u novembru je super. Dak boze da bude 12 oko praznika. Vidim I za LCA ide A320 nedeljom
Naravno da je konektiranost najbitnija. Neosporno. No, nije točno rači da veličina aviona nije bitna. Što veći avion to je veći prihod po sjedalu.
To nema nikakve logike jer sve zavisi za koliko se proda mesto u avionu. Tako da veci avion ne znaci da je I veca zarada. JU u LJU mozda ima vecu zaradu od SN.
Bože mili, naravno da gubiš novac ako ti avion od 144 mjesta ima load faktor od samo 30%. To bi značilo 43 putnika ili load faktor od 65% na ATR72. No, mi ovdje govorimo o popunjenom avionu, ne praznom, naravno.
Jasno da Air Serbia može imati veću zaradu od Brusselsa, ali i ne mora.
Боље поредити Кроацију са неким другим превозницима него са ЕрСрбијом….
Рецимо Адријом…
Zašto je to bolje? Kako će se Craotia uspoređivati sa Adrijom ako kompanija više ne leti?
Bukva ostaje bukva
Ha.
Pitaj Krešimira Mlinara…..on ima sve odgovore
Pa baš i nema.
OU ima ubedljivo najskuplje karte, vozaju putnike drndavim Dashom,mali broj destinacija,stolice pokidane u airbusu 319,catering uzasan tako da njima nema spasa
Najskuplje kate imaju, lete sa Dash 8-400 (tu nisu jedini i Air Serbia ima ATR-72), ja nisam primjetio potrgane stolice, cateringa nema.
I sta cemo sada kada je objavljen kodser izmedju SU I JU? Gde je sada famozni clanak OTKAZIVANJA
Na stranicama Air Serbia ga ima, na stranicama Aeroflota ga još nema.
Tekst je pisao o tome kako ne neprofesionalno da code-share nema samo dva dana prije početka zimskog reda letenja. I neprofesionalno je da je pokrenuto na sam dan zimskog reda letenja. To se ne radi. Ljudi koji su kupovali karte do jučer nisu mogli kupiti code-share letove. Na stranicama Aerflota još uvijek ne mogu. Krajnje neprofesionalno.
Apsolutno ga ima i na SU stranici. Evo otvorio sam 15.12 i nude se sledeci letovi.
SU 2091 12.55-1810 A321
SU 3747 13.50-18.45 A319 Carrier Air Serbia
Da, danas je stavlje. Jučer dok sam provjeravao ga nije bilo. Prestrašno i krajnje nepforsionalno da stavite code-share dan nakon što ste pokrenuli letove.
Jeste neprofesionalno, ali broj letova je ograničen, nemaju nikakav problem sa LF, i jedni i drugi lete puni tako da ovo nije bio prevelik hendikep. Ali treba da se primeti, a ne da se krije.
Da, treba se to primjetiti. I tako što stvarno nema ni potrebe ni smisla. Odlučiš produžiti code-share i to obaviš. Posla sat vremena. Čemu onda čekanje do zadnjeg časa, i malo nakon zadnjeg časa?
Da bi nervirao analiticare.
Ne, nego da izgube novac!
Sutra čak tri leta Iz Beograda za LED:
1. SU u 10:30
2. N4 u 15:35
3. JU u 17:00
Ništa novi, niti nešto što već nismo obradili kroz članke i raspravu.
Link
????
Bas lepo. Ujutru iz Peterburga krenes u 8:15 i u Beogradu si u 9:30. Zavrsis sastanke, obaveze ili sta vec i u 17:00 vec letis za LED.
Ovo je super za konektiranost! Moguce je u jednom danu obaviti sve poslove u Beogradu i vratiti se istog dana nazad!
Bravo za Beograd! Bravo za mantru konektiranosti!
Ajde sad da vidim ko ce sta lose napisati o ovome kad je konektiranost alfa i omega poslovanja jednog aerodroma a sve drugo su nonsensi!
Da, konektiranost jest najbitnija za aerodrom. Nije istina da su sve drugo nonsensi.
Primer o konektoranosti OU gde cu vam navesti primer iz ličnog iskustva i iskustva bliskih prijatelja 4 para ili individualne osobe) koji su leteli za Split i Sarajevo iz Toronta pre COVID-a . U par slučajeva radi se o starijim osobama (75+) kome konekcija preko Zagreba je bolja zbog jezika i manjeg aerodroma. U svim slučajevima niko nije radio konekciju u Zagrebu zbog jako dugog ili nemogućeg čekanja ka letovima Transata i AC. Par je išao na FRA a druge je sacekao auto a mladja ekipa je išla autobusom ili rent a carom do Splita.
Samo od tog aviona mogu da popune 4 Dasha do pola a da im svi ostale prave profit
Gde je logika.
Ma to je Croatia Airlines. Genijalci nad Genijalcima. Croatia bi iz Zagreba trebala letjeti za Split i za Dubrovnik u:
– 08:15
– 14:00
– 17:30
– 22:40
Te dolaziti u Zagreb u
– 7:30
– 12:45
– 16:30
– 21:00
Tada bi mogli raditi konekcije i na Air Canadu i sve ostale, ali i na United u Dubrovniku
Ali uzalud je to govoriti. To nitko u Croatiji ne vidi, pa se ljudi snalaze autima, rent’a’carovima, autobusima, idu preko Frankfurta, Amsterdama, Pariza, Zuricha, Beča, Minhena, Londona, Istanbula, Moskve…
Upravo to i govorim o kratkim rotacijama koje bi bile cashcow tipa Dubrovnika, Splita ,Sarajeva, Podgorice ili Tivta
Tivat nema smisla. Ostale linije imaju i te kako. No, nije poanta u povećavanju broja frekvencija. To čak i nije nužno. Poanta je u razmještanju letova na idealne razmake da se mogu raditi konekcije kako na vlastite letove, tako i na letove drugih kompanija.
Tivat nije bez smisla, ako se naprave dobre konekcije pre svega sa Moskvom i LED. Čak ima svog smisla ovog sveta, OU ima određeni know-how na Jadranu, iako JU ne bi bila srećna. Možda ne bi bilo loše da vidimo da se JU i OU malo negde “zakače”, izgleda da i jedni i drugi to izbegavaju…
Zagreb-Tivat nema nikakvog smisla. Tu ima vrlo malo potencijalnih putnika, Dubrovnik je na samo 60 km.
Croatia i Air Serbia se ne hrvaju jel je Croatia cijelo tržište bez borbe prepustila Air Serbiji. Letjeli su Split-Beograd i to vrlo skromno, ali i to su prepustili Air Serbiji.
pa i Er Srbija leti obe destinacije, i njima je 60km 😀
Stoji, iako:
1. Air Serbia leti samo dva tjedna leta za Dubrovnik
2. Air Serbia je potpuno dominantna u Tivtu gdje ima i 8 dnevnih letova, pa je logično da nešto letova prebaci i na Dubrovnik. Craatia ni izblizu nema toliko letova u Dubrovniku.
3. Croatiji je Dubrovnik bazično tržište, Air Serbiji Tivat nije.
Izbegavaju?
JU leti za DBV, SPU, ZAG, PUY u Hrvatskoj.
OU ne leti nigde u Srbiji, cak ni chartere.
JU je jedan od glavnih igraca u LJU, OU tamo ne leti.
JU je neprikosnoveni gospodar u Crnoj Gori gde se OU nije usudila ni prici.
U SKP JU je preuzela veci market share od OU.
Jedino u SJJ jos OU drzi veci deo trzista ai to cemo videti do kad.
Tesko da Air Serbia izbegava Croatiu.
Da, upravo sam to i ja napisao.
Ok, slažem se, ali nije kao da je JU uvela dva dnevna leta za Zagreb ili Split tokom sezone ili pojačala Dubrovnik na max… A mogla bi.
Pa ne bi mogla, jer trenutno nema toliko putnika.
da, “trenutno” nije “tokom sezone”
Ni tijekom sezone.
Kako stvari krecu sa jako velikom brojem Beogradjana koli letuju u Rovinju i Puli možda JU vrati let za Portorož ili Pulu
JU je već ove godine vratio letove za Pulu. Za Portorož sigurno neće letjeti nego će povećavati broj frekvencija za Pulu.
Povećali su tokom sezone Pulu sa 2 na 3, moglo je i više ali nema kapaciteta. Pula može do 5 nedeljno u sezoni, ako pribave avione do tada. Portorož ne verujem da razmatraju, ali Trst ne bi bio pogrešan izbor u tom regionu…
Da, u pravu ste. Idućeg ljeta tu ima mjesta i za 5 letova. Portorož se sigurno ne razmatra. Trst? Mislim da on nije realan u ovom trenutku.
Zanimljivo je da se prilično kupuju nekretnine u Trstu, putuje se i turistički, u ATR dometu je… Mada svakako bolje da jačaju postojeću mrežu pa kad je utegnu, onda dalje.
Upravo tako. Prvo pojačati frekvencije na postojećoj mreži (povećati Pulu), onda vratiti Veneciju u mrežu (to će se navodno desiti iduće godine), a tek tada razmišljati o ponovnom uvođenju Trsta. Istinski Trst je preblizu Veneciji, Ljubljani i Puli. Ova tri aerodroma više nego dovoljno pokrivaju prostor tog trokuta Slovenije-Italije-Hrvatske.
Možda zato što ima upola manje stanovnika i zato što je 800.000 ljudi do grla u prešutnim minusima, praktički jednu plaću udaljeno od bankrota.
Nema to veze. BDP je bitno veći, Hrvatska je u NATO-u i Europskoj Uniji. Konačno mi govorimo o postocima. Air Serbia je u POSTOTKU 40% više prometa napravila, Croatia samo 4%. Razlika je bila u 25% sada je 116%. Postoci nemaju veze sa brojem stanovnika.
Pa da je bas bitno veci BDP i nije..
Na kraju 2020 BDP iznosi:
Hrvatska=56 milijardi dolara
Srbija=53 milijarde dolara
Bitno veci BDP Hrvatska je imala recimo 2017 od Srbije, tada je iznos BDP bio sledeci:
Na kraju 2017 ,
Hrvatska=55.5 milijardi dolara
Srbija=44 milijarde dolara..
Dakle,za 3 godine ,od 2017-2020 ,Hrvatskoj je porastao BDP za 500 miliona dolara, Srbiji za 9 milijardi..
Hrvatska ima bitno veci BDP po glavi stanovnika, ali ne zato sto ima drasticno veci BDP vec zato sto ima skoro upola manje stanovnika nego Srbija,to se najbolje vidi u prethodne 3-4 godine.
Stvari se brzo menjaju u ekonomiji,Alene.
Pozdrav
Ljudi, svaki pomalo razumni čovek će Vam reći da je BDP jako sumnjiv parametar.
Nemoj da se primate na te statističke priče. Hrvatski BDP je svakako viši zbog velikog turizma, ali pitanje je šta od tih para zaista ostane u džepu običnog Hrvoja. I koliko ravnomerno je to raspoređeno u populaciji.
BDP Srbije možemo isto da stavimo pod lupu i svašta da pronađemo.
Takodje, ne treba zaboraviti bar u proseku 30% vise cene koje Hrvoje placa u Zagrebu za iste troskove od Miladina u Beogradu.
Dobro i?
Govori samo da veci BDP po stanovniku ne znaci i toliko veci standard.
To su osnove.
Da, a veći standard znači i više avio-putnika.
25,5% su troškovi života u Zagrebu veći od onih u Beogradu. Prosečna plata u Zagrebu je pak veća 43% od one u Beogradu.
Da, te brojke jasno govore.
Ide i do 30% vecih troskova.
Dakle, troskovi se nikako iz cele price ne smeju zanemariti. Ukoliko bi se gledala samo plata i njena visina doslo bi se do pogresnog zakljucka da je standard u Zagrebu 43% veci nego u Beogradu dok je u stvarnosti to tek na oko 15% razlike.
Jako teško da je razlika u standardu između Zagreba i Beograda samo 15%. No, to evidentno vidi svatko tko boravi u Zagrebu i Beogradu. Ja sam u Beogradu bar 10 puta godišnje. Mogu si priuštiti neusporedivo više nego moji kolege iz Beograda. Neusporedivo!
Brojke ocigledno ne lazu a to sto vi situaciju posmatrate na mikro planu je sasvim druga prica i ne mora odgovarati stvarnom stanju stvari.
Ma nikako ne ma mikro planu, nego vrlo široko. Neusporedivo je to.
Koje kolege, čime se bave oni, a čime Vi?
Govorimo o ljudima iste struke, koji se bave isim poslom kao i ja.
15-20% je ozbiljna razlika, niko ne tvrdi da je u Zagrebu standard duplo bolji nego u Beogradu.
Nije dublo bolji, ali je bitno bolji. Neusporedivo bolji.
E pa sad preteraste, nije ni neusporedivo bolji. Neuporedivi su Beograd i Cirih, a Beograd i Zagreb su uporedivi i standard u Zagrebu je uporedivo bolji.
Slušajte me. Nausporedivo je to. Zagreb je tri klase iznad po standardu spram Beograda. Tri klase. Nebo i zemlja je to. Veća je razlike između Zagreba i Beograda nego Zagreba i Zuricha.
Sa ovim neusporedivo bas preterujete. Ali ono bas. 15-20% je neuporedivo?
Ne da je uporedivo nego je i slicno.
Nije slično, nemojte tako, jako je velika razlika da li domaćinstvu, nakon pokrića troškova, ostane 500 ili im ostane 600 eura. To je taman jedna avio karta mesečno, na primer. Nije malo.
Apsolutno.
Daleko više je to od 15-20%. Daleeeeeko više.
Mozda u vasim ocima.
Konkretne brojke govore daleko drugacije a njima je ipak vise verovati.
Ne govore.
Čovječe božji dođite u Zagreb i vidjet ćete da je razlika nebo i zemlja. Ovo vam govori čovijek koji je 10+ puta godišnje u Beogradu, tamo ima jako dobre prijetelje, poslovne patnere i dio businessa.
Razlika je nebo i zemlja!!!!
Ma cesto sam ja u Zagrebu i zato vam i kazem.
Ili zelite da preterujete ili ne poznajete situaciju u Beogradu. Treceg nema.
Obzirom kolko imam vlastitog businessa u Beogradu, da mi tamo živi i kum i brdo prijatelja… teško da ne znam situaciju.
Onda se zna sta je u pitanju.
????
Kako god on je komparativni podatak.
Naravno, BDP ne govori ništa o tome gde te pare završe, odnosno kako izgleda distribucija. Međutim, postoji više parametara koji daju takve ocene i Hrvatska je ispred Srbije i kada je reč o potrošnji, odnosno u Hrvatskoj je distribucija BDP-a pravičnija nego u Srbiji. HDI index, možda najpopularniji parametar razvoja društva, meri obrazovanje i zdravstvenu zaštitu i životni standard – Hrvatska je na 43, a Srbija na 64. mestu, i to sa značajnom razlikom. Mi pravimo manje i to što napravimo delimo nepravednije. Toga treba da budemo svesni da bismo stvari mogli da promenimo na dobro celog društva, a ne da zabijamo glavu u pesak i govorimo ne to nije tako, ali hajde da vidimo ovo ili ono… Istina je i da se stvari menjaju, BDP Srbije se uvećava mnogo brže nego BDP Hrvatske ali izgleda da se ta vrednost i dalje ne distribuira adekvatno.
Nažalost.
Obzirom da je Hrvatska skoro duplo manja zemlja onda joj je BDP bitno veći.
Pa svako ima veći ukupni BDP zato što ima više stanovnika, to je zakonitost ekonomije – više ljudi napravi više robe nego manje ljudi. Naravno, i tehnologija je bitna i razvoj privrede, odnosno investicije, pokrivenost uvoza i potrošnja, ali i dalje postoji jasna veza između broja stanovnika i veličine BDP-a. Ključno pitanje je zašto duplo manje Hrvata pravi više od duplo više Srba? To je poražavajuće.
Da, to je poražavajuće.
Zbog prihoda od turizma gde Hrvati imaju dugacku Jadransku obalu i vrliki devizni rpiliv od toga a Srbi to nemaju.
Da, i?
To sa stanovišta BDPa značajno povećava izvoz Hrvatske, ali ne govori ništa o tome zašto je BDP Srbije mali, ili manji. Zato što nema turizam? Pa nema ga oduvek tako da je jasno da to nije komparativna prednost naše ekonomije. Ali šta jeste?
Nema mora ni Mađarska, Češka, Slovačka, Švicarska, Austrija… pa svejedno imaju visok BDP.
Da, i niti jedna od njih nije imala ni bombardovanje a ni sankcije.
Takodje niti jedna od njih nije teritorijalno ucenjivana da bi se pridruzila EU cije clanstvo donosi velike finansijske pogodnosti koje opet uticu na rast BDP-a.
Jasno k’o dan.
Ne, nije jasno ko dan. Srbija se brže oporavila posle II svetskog rata nego posle devedesetih. Dakle, nije u pitanju sudbina, nego serija pogrešnih odluka, uz naravno endemsku korupciju.
Da, radi se o nizu pogrešnih političkih odluka.
Srbija je bila politicki mnogo bolje pozicionirana posle drugog svetskog rata nego posle devedesetih i to je jasno vidljivo cak i danas.
Tad je ponovo prigrlila bracu sto su joj na strani nacista ubijali nejac i stvorila respektabilnu zemlju izmedju istoka i zapada dok danas na nju gledaju kao na malu Rusiju.
Istina je da je bilo puno pogresnih odluka, neke su trebali biti i hrabrije ali i da ima puno korupcije. Samo nemojte misliti da je na zapadu nema. Tamo je samo bolje sakrivena.
Da istina, tamo je samo bolje skrivena. A da je bilo puno pogrešnih odluka, o da!
Da, da… ali za to bombardiranje Srbija si je sama kriva. Konačno, razlika u BDP-u je enormna. Na kraju Hrvatska je imala krvav rat koji je bio 1000 puta gori od malo sankcija i par dana bombardiranja, pa joj je BDP bitno veći.
Slušajte Alene, ja vas poštujem i neretko ovde i branim, ali ovakve ocene sankcija i bombardovanja nisu u redu. Prvo, nema potrebe da odmah to upoređujete sa Hrvatskom, znamo da je rat u Hrvatskoj, osim ljudskih, proizveo i strašnu ekonomsku štetu, a znamo da je ostavio i ozbiljne posledice na Srbiju, prvo preko prekida privrednih veza, a na kraju i kroz stotine hiljada ljudi koje su u Srbiji pronašle dom koji je država morala da plati. Drugo, sankcije i bombardovanje su takođe, pored ljudskih, imale nesagledive ekonomske posledice, samo “par dana bombardovanja” dovelo je do fizičkog uništenja svih vojnih i gotovo svih saobraćajnih kapaciteta zemlje te preko 50 milijardi dolara štete u uništenju privrednih kapaciteta, uz oko 2000 mrtvih. Zašto je teško pokazati neku empatiju za to? Uopšte neću da ulazim u dalju raspravu niti hoću da otvaram teme koje po pravilu proizvedu masu skaradnih komentara, ali molim za malo više poštovanja.
Da slažem se da o ovome komentirati ne treba. No složte ćete se da višegodišnji rat i par dana bombardiranja nikako nisu isto.
Zato sto u Srbiji nema sta da nadomesti novac koji Hrvatska dobija od turizma.
OK. To je hendikep Srbije. No, takav hendikep imaju i Mađarska, Slovačka, Češka, Austrija, Švicarska… pa svejedno imaju daleko veći BDP i od Hrvatska, a pogotovo od Srbije.
To je tačno trenutno ali ne mora da bude tako. I takođe, Hrvatska ne dobija novac nego ga zarađuje ozbiljnim radom tokom sezone
Upravo tako. Ne dobiva ga.
Zaradjuje ga na osnovu prednosti koju ima. Da ga nema ne bi ga mogla zaraditi po tom osnovu i to samo od aprila do oktobra.
Na isti način Srbija zarađuje novac od malina, koristi ono što ima. Pa svi koriste ono što imaju i da nemaju ne bi mogli zaraditi taj novac. Ne znam šta ste hteli da kažete
Da li je moguce da vi uporedjujete prihod od malina sa prihodom od turizma?
Naravno, u kontekstu “korišćenja prednosti koje neko ima” ekonomski maline i more su jedna te ista stvar – prednost koja, uz određeno ulaganje, može lako da se materijalizuje
Ali sami prihodi od jednog ili drugog ne mogu se ni u snu porediti.
To sto vi radite je poredjenje baba i zaba bez obzira sto i jedni i drugi mogu biti izvozni proizvodi. Jednostavno su neuporedivi.
Zašto?
Ne, čovijek je samo rekao da svatko koristi ono što ima.
Da, svatko koristi ono što ima. A netko ima više, netko manje…
Tako je. I? Što je tu problem.
“Svako ima veci ukupni BDP zato sto ima vise stanovnika, to je zakonitost ekonomije”.
To je notorna glupost a ne zakonitost.
Pojedine Africke zemlje imaju po 20-30 miliona stanovnika a imaju po 3-4X manji BDP od Hrvatske.
I drasticno veci broj ljudi u tom slucaju (20miliona)ne pravi ni izbliza vrednost robe kao zemlja od 4 miliona ..
Recimo primer , Majkrosof razvojni centar u Bg sa oko 400 inzenjera , napravi godisnje vrednu robu/softver u iznosu 200miliona evra, Imate Infobit u Hrvatskoj gde je slicna stvar…
Sustina je da sto manji broj ljudi(firme i razni timovi) naprave sto vecu vrednost, i onda imate primere da Izrael sa 7-8 miliona stanovnika ima ukupni BDP veci nego pojedine zemlje u africi koje imaju po 40-50miliona ljudi i imaju veci BDP i od vecine EU zemlja, ali te zemlje su tehnoloski inferiornije u odnosu na Izrael…
Vremena su se promenila, sad odlican softver koji se probio na trzistu iza kog stoje 10 inzenjera ,moze da stvori vrednost koja se meri u mlijardama.
Savremeni tehnoloski alati +adekvatno obrazovanje je kljuc ekonomske uspesnosti neke drzave, ne brojnost , ne argument “vise ljudi naprvi vise robe nego manje ljudi” , to je vazilo 70-tih i 80-tih, danas ne..
I za kraj, imate primet whatsapp-a ,aplikacija koju je kupio FB za 19 milijardi , a u to vreme whatsap je imao oko 15 zaposlenih ljudi, i sjajan primer kako mali broj ljudi moze da kreira neverovatnu dodatnu vrednost..
A preskočili ste pominjanje tehnologije u narednoj rečenici da biste mogli da nam prospete ovaj kilometarski komentar? Tako se ne diskutuje.
Vi ste napisali u sledecoj recenici:
“Naravno, i tehnologija je bitna i razvoj privrede, odnosno investicije, pokrivenost uvoza i potrošnja, ali i dalje postoji jasna veza između broja stanovnika i veličine BDP”..
Dakle i u drugoj recenici koju sam ja toboz preskocio, aludirate na vezu izmedju broja stanovnika i velicine BDP, kao i u prvoj recenici..
To su cinjenice a diskutuje se tako sto se cinjenicama barata.
E hvala, ovo je sad korektno. Da, i dalje smatram da postoji jasna veza između broja stanovnika i veličine BDP – od deset najvećih zemalja na svetu, 6 ih je u top10 po BDP-u. Regionalne razlike su naravno značajne, i zarad konteksta trebalo bi da vidimo kakva je situacija u Africi: od 10 zemalja sa najviše stanovnika, 8 ih ima najveći BDP u Africi. Hajde da vidimo kakva je situacija u Evropi: od 10 najvećih zemalja, 9 ih je na top10 listi po veličini BDPa. Ne, to nije slučajnost. Jasno je da tehnologija smanjuje ovu zavisnost, ali nemojte da tvrdimo nešto što ne stoji.
U Africi od 10 zemlja sa najvise stanovnika 7 ih ima najveci BDP u Africi, ne 8..
Kongo,Uganda,Sudan su u top 10 po populaciji u Africi a nisu u top 10 po BDP..
U Evropi od 10 zemalja sa najvise stanovnika 8 ih ima najveci BDP, ne 9..
Ukrajina i Rumunija su u top 10 po broju stanovnika a nisu u top 10 po BDP…
U svetu od 10 zemalja sa najvise stanovnika, samo 4 ih je na top 10 listi sa najvecim BDP u svetu ,ne 6 kao sto ste napisali…
(Pakistan,Indonezija,Nigerija,Bangledes,Rusija,Meksiko) sve ove zemlje su u top 10 po broju stanovnika ali nema ih na listi top 10 po BDP…
Dakle vi trvrdite nesto sto ne stoji,ne ja,to smo zakljucili.
Tehnologija,i tehnoloski ‘jaka zemlja’ ,apsolutno moze da anulira prednost neke zemlje koja ima 150 miliona ljudi vise,ako je tehnoloski slabije razvijena ta zemlja od 150 miliona ljudi..
I tehnologija ne samo da “smanjuje ovu zavisnost” vec moze u potpunosti da anulira tu brojku od 50-100 miliona ljudi vise sto neko ima u smislu BDP…
Svajcarska ima BDP oko 750 milijardi sa 7,5 miliona stanovnika.
Nigerija ima BDP oko 440milijardi sa preko 200miliona stanovnika.
Zemlja koja je skoro 30X manja po broju stanovnika pravi mnogo veci BDP od Nigerije koja je lokomotiva Africke ekonomije..
Imate primer Izraela ,takodje
Postoje primeri koji ne dokazuju nikakvo pravilo, a postoji i nešto što je elementarna logika: više ljudi MOŽE da smisli i proizvede više (da li HOĆE, to je druga tema).
OK, izvinjavam se ako sam koristio zastarele podatke ali da li smatrate da oni zaista prave razliku? Rusija je na 11.mestu, Meksiko na 15, Indonezija na 16, dakle jako blizu top10 pozicije.
E sad mi vi kažite zašto je onda u kontekstu BDP-a veći broj stanovnika prednost, kako ste napisali: “Tehnologija,i tehnoloski ‘jaka zemlja’ ,apsolutno moze da anulira prednost neke zemlje koja ima 150 miliona ljudi vise”? Ako ne postoji veza, onda 150 miliona ljudi više ne može biti prednost, zar ne?
Veza izmedju BDP i broja stanovnika je bila sustina cele price o ekonomiji u 20veku..
Recimo 80-tih , da bi proizveli robu vrednu 500 miliona dolara, vama je potrebna velika fabrika (velika investicija), mnogo zaposlenih ,na hiljade ljudi i mnogo robe kao repromaterijal za finalni proizvod..
Danas , moze da se proizvede roba/usluga vrednosti 500 miliona dolara sa nekoliko desetina ljudi! To je bilo nezamislivo pre 40 godina.
Vise ljudi mogu da smisle vise proizvoda,to ste dobro rekli ili usluga , SAMO ako imaju adekvatno obrazovanje + savremenu tehnologiju , kao sto sam u prvom postu napisao…
Upravo se o tome radi, dzaba ti 250miliona ljudi ako si tehnoloski inferioran , u tom slucaju mogu vece ekonomije da budu i zemlje od 5 miliona ljudi ako koriste savremene tehnoloske alate + obrazovanje koje prati tehnoloske trendove!
Recimo, obrazovanje/smerovi na fakultetima koje prate tehnoloske trendove u IT industriji su : Vestacka inteligencija ,Data science, Robotika, Razvoj video igara i da ne nabrajam dalje…
Industrija video igara je veca od filmske i muzicke zajedno! Da li ste znali to?
Naravno da je tako.
Pa ja ne znam onda čemu rasprava. Da, tehnologija može da ukine vezu između broja stanovnika i ukupne količine onoga što su ti stanovnici stvorili, složili smo se ranije. Ali ta veza i dalje postoji, očigledno ne u Švajcarskoj (to čak nije kod njih ni pitanje tehnologije ali ajd) ali kao što smo videli u top10 listama, za mnoge postoji i u XXI veku. Pa za nas postoji, čemu dalje traganje…
I opet pitam kamo ide ova rasprava?
Kuda ide ova rasprava?
Bože mili, naravno da ima većih zemalja koje imaju manji BDP, i da one su samim time još siromašnije. Ovdje se samo govori da Srbija kao duplo veća zemlja stvari manji BDP od Hrvatske. I to nije dobro, znači da je zapravo duplo siromašnija.
Hahahahaha, vidi se da vas je predsjednik Vučić indoktrinirao. Pa hvala Bogu da je jedino pravo mjerilo tj. bolje mjerilo BDP po glavi stanovnika, nego BDP overall. Slovenija ima skoro isti BDP kao i Srbija (ako je vjerovati ovoj Vašoj brojci); 53 mlrd USD. Mislite da ste jednako razvijeni kao i Slovenija??? Oni ostavaruju 53 mlrd sa jedva 2 milijuna ljudi, a vi toliko na 7 milijuna.
Nesto vam je smesno?
Indoktrinacija? Ne polazite od sebe uvek pobogu!
Za BDP po glavi stanovnika , najvaznija stavka je koliko iznosi ukupan BDP i ukupan BDP podelite sa brojem stanovnika..
Slovenija i Hrvatska imaju veci BDP po glavi stanovnika,ali ne zato sto imaju ukupan BDP drasticno veci od Srbije , vec zato sto ima mnogo manje stanovnika od Srbije…
A to sto neko ima malo stanovnika moze da implicira razne ekonomske probleme u buducnosti..
Da li je Slovenija razvijenija? Jeste , ali kad smo vec na vazduhoplovnom portalu uporedite Slovenacko i vazduhoplovstvo Srbije..?
Ili uporedite pojedine strateske objekte poput rafinerije u Rijeci i rafinerije u Pancevu..
Pa rafinerija u Rijeci je tek krenula da izgradi postrojenje za “duboku preradu” i zavrsice oko 2024/25(4 milijarde kuna investicija)…
U Pancevu postoji to postrojenje, sa preradom od 99,4%…
Rijecka rafinerija zaostaje za Pancevackom.
I jos nesto , rafinerija u Rijeci je zatvorena do I/II meseca 2022 godine..
Odakle ce se uvoziti nafta? Pa iz Madjarske koja je i vlasnik INA i koja je ugasila nazalost rafineriju u Sisku i vecinu Slavonije snabdeva iz Madjarske gorivom.
I usprkos rafinerije u Rijeci, eto, Hrvatska ima daleko veći BDP per capita.
I imace jos dugo Hrvatska vec BDP per capita da se razumemo.
Per capita sigurno.
Amigo, ukupan BDP vam ništa ne govori ili govori nedovoljno dok ga ne podijelite sa brojem stanovnika. I vi i mi ćemo možda nekad u budućnosti dostići ukupan BDP jednog Luksemburga i što? Što vam to znači? Ništa! Ja vam vjerujem ovo za rafineriju Pančevo, i vjerujem da ima stvari koje su u Srbiji bolje nego u Hr. kao što ima stavri koje su u Hrvatskoj vjerovatno bolje nego u Sloveniji npr, ali generalno mi gledamo Sloveniji u leđa i to debelo. I to je činjenica. A ovo što spominjete zrakoplovstvo Slovenije i Srbije to nije za usporedbu jer naprosto inputi nisu jednaki. Slovenija je površinom manja od Vojvodine, a brojem stanovnika je više nego 3x manja od Srbije. Slovenija da je imala sreće kod svojeg nacionalnog carriera mogla je biti odlično konektirana iz Ljubljane prema EU hubovima, prema regiji, mogla je imati odličan charter i to je to za jednu zemlju te veličine i tog broja stanovnika. Srbija i Hr. mogu više od toga…
Potpisujem.
Majko mila. Pa ne može biti to jednako. Jasno da je BDP per capita tu glavni pokazatelj uspješnosti. Pobogu!
https://www.juznevesti.com/Ekonomija/Od-januara-iz-Nisa-avionom-do-Atine-i-Istanbula-ali-i-Beograda-umesto-12-bice-7-subvencionisanih-linija.sr.html?fbclid=IwAR1D7asqw4f9jDQDyRJwPU9pj8lEDwwEVdDpg7BzB7rb7W7hk4JsVBvSp8c
Nisam znao gde da ostavim link. Kako god, ni manje ni vise nego 4x nedeljno INI-BEG-INI.
Tek treba vidjeti što će se od toga ostvariti. Kako god hvala za link.
Hvala Bogu! Jedino, treba 2 puta dnevno, a ne 4 puta nedeljno.
Da, 4 put tjedno nema baš nikakvog smisla.
Ako uklapaju u talase onda i ima. Ono nije idealno ali nije ni lose. Mozda vremenom povecaju.
Sa druge strane narod je prvo kukao za tu liniju a da vidite kako se sada sprdaju od objavljivanja vesti. Isto i za Atinu i Istanbul. Prvo je bilo da se samo gastarbajterske linije otvaraju a sada kada se otvaraju i leisure opet ne valja… isto vazi za KVO-SKG.
Nema. Ako ova linija neće biti svakodnevna onda nema smisla.
Netko se sprda sa tom vijesti?
Linije krecu 01.01.2022.
To je dva meseca do pocetka.
Videcemo kako ce to izvesti. Kao i kako planiraju BEG da povezu sa INI. Trebalo bi vezati za talase zbog transfera. Inace P2P nema smisla.
U svakom slucaju protiv sam te linije jer ljudi sa juga (mentalitet, sta li je) cim vide skuplju kartu od 30-40€ menjaju datume ili lepo sednu u bus i voze se 24h do Frankfurta za 100€. Eto takvi su.
Sad pljuju Atinu i Istanbul u fazonu tamo nema mnogo nasih da zive a do sada je bilo pljuvanja kako nema leisure linija.
Sa druge strane pljuju Keln i Han je su blizu a kao nema za Minhen, Stutgart, Berlin i Hamburg.
Pa za Minhen JU ne leti ni sa BEG pa ce iz Nisa…
Blizu Stutagrta je FKB pa je LF bio prejadan. Hamburg je jednostavno “teska” linija. Mnogi krenu, stanu, opet krenu i na kraju odustanu. Ne znam kolike su takse na tom aerodromu ali cim Wizz leti i to se i on vrpolji. Cas uspostavi pa neka pauza, ukine, uspostavi.
Iz Berlina su imali Rajan i jeste bio poprilicno pun avion al braćala sa juga hoce samo karte za 10€ a u avionu ce pre da crkne od zedji nego vodu da kupi. I uvek ista prica: Znas moj drugar leteo za 10€ a mene će pokradu. A karta 30€.
Ja ne vidim da itko pljuje po Istanbulu ili Ateni.
Bit ce clanak o tome 😀
Naravno. Idući utorak.
Uvodi se i KVO-IST.
To tek treba vidjeti.
KVO-IST, KVO-SKG i KVO-TIV. Poslednje dve sezonske. Ocigledno od VIE nema nista jer i sada im je preocajan LF.
A uvesce ove tri. Mora da radi taj aerodrom po svakoj ceni. Idu izbori sledece godine.
Ako nije prošao Beč, neće ništa proči. Mora taj aerodrom pod svaku cijenu proraditi? Kako ako putnika nema?
Naravno da ce ovo drugo sve proci.
Trajace do kraja 2023. Posle videcemo.
SKG i TIV su sezonske. A IST je pun pogodak.
OK, dat će bog.
IST će raditi punom parom iz Kraljeva, Sandžak je na pola sata od aerodroma, ti ljudi imaju rodbinske i poslovne veze i naravno turističke potrebe u Turskoj, uključujući one religijske i zdravstvene. Bilo bi dobro da linija bude obuhvaćena kodšerom mada nisam siguran da će to uraditi.
Da, mislim da je Istanbul pun pogodak, to sam i napisao prije par dana u članku.
A pre toga ste napisali da tu “nema kruha”.
Menjate misljenje jako cesto.
Ne, to nije istina. Ja to napisao nikada nisam. Ja sam samo rekao da slijetanje ATR-a na Istanbul puno košta i da će ti letovi biti financijski neisplativi. No, ako su PSO, onda nema problema.
Kako niste napisali i nije istina? Sami sebe dematujete
Alen Šćuric
Author
Odgovori Slobodan
14.09.2021. 15:17
Da, Istanbul nije nerealna priča, ali pobogu sa ATR sve do Istanbula. Tu kruha biti neće. Ta će svadba opako koštati.
Da, to mislim i dalje. ATR u Istanbulu znači puno previsoke takse i to je neisplativo. Ali ako je PSO onda smisla ima.
Znaci ipak ste rekli da tu kruha biti nece.
Vrlo jednostavno. Turci ne žele male aviona u Istanbulu i imaju enormne takse koje motiviraju velike avione i demotiviraju male. ATR tu ima više nego značajne troškove. Linija ne može biti isplativa. Izdvoji li država dovoljno novaca za subvencije po tzv. “PSO” osnovi linija će funkcionirati.
Konektiranost OU daje rezultate u svom najboljem svetlu. Možda nisu znali, ali su skroz pratili filozofiju velikog vazduhoplovnog maga.
Veliko je zadovoljstvo biti jedan od mnogih komentatora, koji su već mnogo puta ponovili da konektiranost nije presudna, a autor to pobio nekim čudnim argumentima.
Na to bih ja još dodao da ništa od FR-ovih miliona biti neće, nema Zagreb kapaciteta jer da ima ne bi se desilo ovo što se dešava sa OU.
Odkad je Ryan došao slušamo negativne komentare poput vašeg. A realnost je da se povećavaju frekvencije, dodaju novi avioni u bazu i uvode nove linije.
Isto ste govorili da neće biti ništa od letova za Ameriku ove godine iz Dubrovnika. Pokazalo se drukčije.
Govorili ste da Hrvatska neće imati više od 3 milijuna putnika ove godine i pljeskali vašim prognozama. Pokazalo se drukčije.
Apsolutno nema razloga da Ryan ne uspije u Zagrebu.
Upravo tako. Ryanair konstantno svakih mjesec-dva povećava linije ili frekvencije. Konstantno. I to dokazuje da imaju viziju i da su zadovoljni.
Hrvatska će imati debelo preko 3 milijuna putnika ove godine.
Ja nisam rekao da FR neće uspjeti u Zagrebu, samo kažem da nema ništa od miliona, FR će uništiti OU, ostale avio kompanije će smanjiti frekvencije a za Zagreb će cifra od 5 miliona 2022 ili 2023, koja već bude post pandemijska, ostati samo nedosanjani san. Prve rezultate rada FR u Zagrebu već vidimo, ništa do sada nisu uradili, brojevi stagniraju što znači da samo preuzimaju putnike od drugih, OU očajna, LH smanjuje, OS smanjuje, BA se povukao, eto rezultata FR. Živo me interesuju brojevi u oktobru. Za procjenu ove godine priznajem da sam pogriješio, ne samo u Hrvatskoj, nisam mogao da vjerujem da će ljeto za Split, Zadar i Dubrovnik biti ovako uspješno čemu se iskreno radujem. Zato sam Zagreb pogodio, OČAJAN.
Ryanair će iduće godine imati 1,3 milijuna ponuđenih sjedala. Ako će Zagreb biti iole u prosjeku Ryaniara biti će 1,2 milijuna putnika. Ako će postotak biti bitno manji, ali ne ispod 77% biti će milijun putnika. To je 13 postotnih bodova manje od planiranog LF Ryanaira u idućoj godini. Mislim da je to realno.
Baš i ne vidim da ostale kompanije smanjuju kapacitete za Zagreb radi Ryanaira. Čak ni genijalci u Croatiji za sada ne smanjuju ništa. Brojevi u Zagrebu ne stagniraju. Broj putnika u IX. i VIII. mjesecu je bio skoro isti, iako to nije nikada bilo tako.
LH nije više smanjila nego u Beogradu. Ni OS u postotku. BA nije letio ni prošle zime. I mene interesiraju brojke u listopadu, još više u studenom i prosincu.
Broj putnika u 8 i 9 mjesecu smo već elaborirali, pri novih 15 linija razlika je samo 4% što je totalno beznačajno u odnosu na broj linija a to direktno ide u korist moje tvrdnje da je FR samo preuzeo putnike od drugih avio kompanija a dodao mizeran broj novih. Takođe povlačenje BA mnogo govori o tome. LH niti iko drugi ne leti za Minhen, i to je još jedan pokazatelj. OU ima očajan LF ne samo zbog cijena nego i zbog FR.
Kao što rekoh ponavljati nećemo na ovom portalu. Idući puta kada ponovite argumente brisat ćemo ih.
Ma neće biti ništa od tih vaših snova. Ryanair će imati u Zagrebu utjecaj kao i na svim europskim aerodromima, povećat će broj putnika, otvorit će nova tržišta, i stvoriti novu strukturu putnika. U ni jednom aerodromu se nije dogodilo to što vi govorite, pa tako neće ni u Zagrebu.
Sve navedene kompanije smanjuju broj frekvencija na većini linija.
FR je već sa novih 15 linija u 9 mjesecu morao da stvori te nove putnike, kao što vidimo po brojevima on to uradio nije, samo čekajte da sa ovakvim očajnim brojevima u Zagrebu počne FR da reže krila u Zagrebu. FR je najavljivao i zimske letove iz Zadra pa kao što vidimo od toga izgleda nema ništa. Novembar će tek da pokaže očajno stanje u Zagrebu a tada očekujete ekskluzive od FR, negativne naravno.
Stvorio je Ryanair nove putnike i to se vidi po brojevima. I stvoriti će ih još.
Po vama je već trebao početi rezati odavno. Najavljivali ste vi i rezanje u 8. mjesecu pa se dogodila najava za još linija u 12. mjesecu. A nakon toga i najava za novi avion. Toliko o vašim prognozama, tako ste i prognozirali manje od 400.000 putnika u Hrvatskoj u 9. mjesecu. Vrlo je očito da nemate pojma o zrakoplovstvu u Hrvatskoj, a kamoli u svijetu općenito.
Niti jedan let iz Zadra nije najavljen tijekom zime.
Da, ovdje stalno čitamo kako će Ryanair propasti u Zagrebu, pitanje dana, a Ryanair je
– prvo povećao broj linija i letova
– pa krenuo sa letovima ranije
– pa najvio 3. avion i jako povećao broj linija
– pa povećao broj frekvencija
I to sve u manje od godine dana.
Ryanair je najavio letove tijekom zime.
Ryanair je stvario nove putnike. Bar 15.000. Jel to dostatno, naravno nije. Hoće li tih putnika biti više idućih mjeseci ostaje za vidjeti.
Upravo tako.
Ovo sa OU se dešava radi gluposti managementa. Ryanair će sigurno imati milijun putnika u idućoj godini iz Zagreba.
Konektiranost je presudna. I to dokazuju baš sve komapnije Europe od onih najvećih do onih najmanjih. Problem Croatie nije u sustavu, nego u krajnje idiotskom managementu koji drži abnormalno visoke cijene karata.
Ma važi. Samo se Vi držite dogme.
Bože me sačuvaj da je to dogma! Jasno da nije.
Bio sam na predstavljanju novih linija Croatia Airlines to bi neka 2016 godina mogla biti. Kao novinar sam dobio poziv od grada Zagreba. A mjestu događaja u dvorcima pokušavam i se uhapsiti izvesna zlata Prpić direktorica marketinga je radila se nekad me vidjela ali glasnogovornik Davor janušić i direktor Krešimir kučko ostali pribran i i tako sam prisustvovao.
However. Nisam se mogao na čuditi nekim linijama kao Bukurešt Helsinki pored nekih linija koje sam dugo čekao kao Sofija i Stockholm. Dapače kompanije pozvala desetak novinara na besplatnu putovanje 3 dana u bucuresti plaćeni su naravno svi hotelu i sva hrana svi mogući troškovi da lijepo pišu.
Bio sam samo dvaput na tom idiotskom aerodrom u Bukureštu 1999 godine i oba dva puta doživio takve neverovatne stvari pa sam mislio da je predsednik Caucešku još uvijek živ.
Za nedavno dugog boravka u Skoplju koji finansiraju bogati Makedonci moji prijatelji jedan od njih mi je rekao zašto je prestao letjeti sa Croatia Airlines uskoplje Zagreb Skoplje.
Rekao mi je dosadno da su cijene karata porasle broj frekvencija smanjen i da nema više letova svaki dan a uvedene su restrikcije na prtljagu kao da su oni Ryanair , a ne kompanija koja prodaje karte za 300 EUR Skoplje Zagreb Skoplje.
Modèle de pagne homme occasion.
Model upravljanja Croatia Airlines je specifičan već tim što je predsjednik uprave uvijek vršilac dužnosti Jasmin Bajić i svakih šest mjeseci mu se to obnavlja i tako već rekordnih osam puta.
Predsjednik nadzornog odbora Zlatko mateša ujedno bivši premijer Hrvatske vikao je na mene pre dvije godine da je Boško Matković nesuđeni direktor Croatia Airlines bolji prijatelj s njime nego sa mnom. I da bi ga on postavio na mjesto predsjednika uprave da iz vlade ne dolazi stalno da Jasmina bajica postave na šest mjeseci?? Pa ja sam mu rekao onda daje ostavku na mesto predsednika nadzornog odbora ako ne možeš ništa a on se još branio ti meda i ministar prometa ništa ne odluče ovaj Butković nego jedina osoba u Hrvatskoj koja bira predsednika uprave Croatia Airlines je premijer Andrej Plenković tvrdio je tada bivši premijer Zlatko Mateša.
Odakle si ti izašao? Iz špilje?
Pravopis 0 bodova. Pola rečenica apsolutno nemaju smisla.
Bukurešt je bila ekstremno uspješna destinacija za Croatiju Airlines, a i Stockholm je uveden tih godina.
Da Bukurešt je uspješna linija i nevjerojatno je da ju Croatia nije obnovila.
Nije istina. Ja sam na Bukureštu bio više puta. Novi terminal je zaista izvanredan, a i stari nije pretjerano loš. Dobar aerodrom.
XXX dobro u građevini kad nije dobro u glavi. U Beču smo kao idioti sjedili već pola sata avioni nismo mogli poleteti jer je neki rumunski političar kasnio vidio sam kako ga auto dovoze direktno na avion. Povratak iz bukurešta za Beč je bio još gori na praznom socijalističkom aerodromu zovu me na razglas gospodin gospodin Padjen dođite na avion. Ja mislim zašto pa još imaš još pet minuta da ipak sam otišao na avion da bi tamo opet sjedio kao Beču i znojio se samo ovaj put je stavljen i crveni tepih i opet smo morali čekati nekog rumunskog političara koje po crvenom tepihu ušao u avionu jer sam oba dva puta letio sa rumunjski Tarom?!
Moj američki direktor Chris psovao je rumunsku kao lud jer avion je bio skuplji Zagreb Bukurešt nego Zagreb Pariz hoteli su bili skuplji u Bukureštu nego u Parizu. Još me prevario i odmah prvu noć u hotelu interkontinental napravili su mi kopiju Diners kartice i mafija je u suradnji sa recepcijom nabijala račune koje ja srećom nisam platio a ja sam promijenio hotel nakon dva dana jer mi je bilo dosta i prostitutki na recepciji koje su bile jako agresivna a toga više nigdje nije bilo u Evropi samo u Bukureštu. Pa sam otišao u hotel bukuresti do hotela Hilton Bukurešt pa su sjedili nove neverovatne stvari recepcija htjela smilja ti odmah me zvala u sobu da mi nudi bez računa 50% popusta a onda me na bazenu jedna zgodna prostitutka napala. Braću bugare sve razumijem čak i razliku u makedonskom jeziku kao paprika se kaže na makedonski piperki , a na bugarski čuški. Kud letjeti Rumunji cigani kad čak i za moju Kanadu trebaju vize još uvijek.
Nisam imao još pet minuta do poletanja kako sam napisao nego 45 minuta a kad sam ušao avion sise već bio na svojim mjestima i onda smo morali kao manijaci i čekati tog rumunskog političara crveni tepih je bio postavljeno za avion
Koja super linija Bukurešt nikad više nisam bio rumunsko i ne želim do kraja života do smrti ne trebaju mi ti cigani tamo kud bi ti uleteli Bugari su moja braća.
Zdenko upozoravam vas. Nikad više nemojte napisati “cigani tamo” jer ću vam brisati komentare!
Moja iskustva sa Bukureštom su potpuno drugačija.
Meni vi niste jasni: ne znate složiti dvije suvisle rečenice a sebi pripisujete nekakvu stručnost… Ovu papazjaniju koju pišete ne opravdava ni bolest…
Covek je Makedonac jedan od navedenih jezika: Hrvatski Srpski Bosanski Crnogorski SrpskoHrvatski HrvatskoSrpski ili imograntski poznatiji kao naš jezik mu nisu maternji jezik. Prema tome molim vas da budete tolerantni.
Nije Makedonac. Čovijek je Hrvat. Dugo godina je živio u Zagrebu (većinu svog života), sada živi u Iloku.
Kaj got sto kazete u Zagrebu. Čak i ako je Hrvat sa Kanadskim pasošem po rodjenju, par predhodnih komentara koji su obrisani i komentarišu gramatiku nisu bili i redu.
Verujte mi čovek piše bolje od moje dece i mase Srba i Hrvata koji se i Kanadi izjašnjavaju kao Srbi i Hrvati a neznanu reč beknuti. Takodje imam slučajeva Hrvata i Srba koji su rodjenj u Kanadi, nisu deca zadnjeg talasa nego imaju po 50ak godina i kojima je jezik bolji i čišći od anglosaksonskih reči nego sto se trenutno priča čak i po televiziji. Svima nama novokomponovane reci malo teze prolaze a madjusobmo se dobro razumemo.
BTW
I’ll challenge those smarts… to write their posts in English so Zdenko can correct them
E da.
Ha…
Majstore sve je jasno u tekstu. A to je da sam premijer Andrej Plenković postavlja Jasmina bajica za vršioca dužnosti predsednika Croatia Airlines da ministar prometa Butković uopće nema veze s time kako kaže Zlatko Mateša koji je predsjednik nadzornog odbora te niti on nema nikakve veze sa imenovanjem.
Znam samo da se jedini ja 1991 godine morao raditi sve finansijske analize za nabavu aviona iza ponude bilo aviogeneks Adria Airways bilo propala grčko kanadska Tvrtka iz Toronta sve sam ja kao kulirao i resurse motora i potrošnju i radio sve onako kako su naučio u Kanadi na magisteriju na građevini i na dva ispita koja sam si uzeo iz MBA programa.
Da sam spasio Croatia Airlines kad je trebao prestati letjeti iz klagenfurta i našao čarter letove iz grčke za veliku Britaniju mjesto propalog britanskog turoperatora ali onda moj šef naj pokvareni šef u mom životu imena Dr drko Prebežac podigao moju cijenu Englezima za 15% i sve propalo.
Radiš 11 godina kao ja i da si ti žrtva vlastite stranke koja me uhodila zbog ako otkrivena afere na aerodromu Varaždin je koštala me ljude i mi ljude kuna on njoj su su dilovali ekipa iz Hrvatske narodne stranke i Hrvatske socijalno liberalne stranke a tadašnji potpredsjednik sabora i čak pretio likvidacijom dolaze u sabor ako budem još čačkao power odrom u Varaždin a doktor Ivan će Hawk ko je zbog toga završio u zatvoru vikao mi je po telefonu bušna jebao malo i bušna jebao mali sam ti čačkaj po Varaždinu.
Tom aerodromu , Alen nije napisao nikad ništa , mene košta moje karijere.
?????
Nije istina da nisam pisao o Varaždinu. Napisana je jedna analiza i nekoliko manjih članaka.
Platio sam povratni let iz Njemačke u Hrvatsku 260 eura (Lufthansa, preko Minhena), dok je Croatia iz Frankfurta tražila 400+ eura. Inače sam prije rado plaćao Croatiju nešto više, iako bih do Frankfurta morao potrošiti još 30-40 eur za vlak. To više neću raditi. Letjet ću s njima samo kad sam prisiljen. Inače sam letio 15-20 puta godišnje. Osim toga, imaju neuku i nefunkcionalnu službu za korisnike koja me je, zbog kontradiktornih informacija, koštala 2000 kn štete. Zaudaraju po gnoju, kad se konačno raspadnu neka netko otvori prozor. Lezilebovići!
Nažalost, ovakvo razmišljanje kakve vi imate danas ima velika većina potencijalnih putnika. Prestrašno!
Zagreb-Zadar, povratna karta 134 EUR, za dete?!
Budale. I paraziti. Nema dalje.
Upravo tako.
Aeroflot ce I ove zime odredjenim danima slati A333 za Beograd dok je vec planiran za sledece leto.
Za sada ne vidim A330 tijekom zime. Samo u prvom tjednu leti A330 jednom, nakon toga je A321.
Sada u nedelju, zatim oko Nove godine.
Samo ovu nedjelju. Ne znam oko Nove godine, tako daleko nisam gledao, jer svi znamo kako se sve zbog Covida-19 mijenja svakih 15 dana.
December 29, December 30, January 2, 7, 8, 9 and January 10. Further changes remain likely.
Verovatno ce dodavati jos letova posto je potraznja i dalje velika.
Deleko je to. Jako daleko. Sada se planovi mijenjaju svakih 15 dana radi Covida-19. Predaleko je to da se stvaraju zaključci.
Sta pricate? Ovo je ovih dana revidirano I kapacitet je povecan dakle prilagodjen potraznji.
Daleko je to! Ne slušate me. Planovi se mijenjaju svakih 15 dana.
Da, znate bolje od Aeroflota koji saradjuje sa JU I koji vidi advance booking. No nije daleko predvidjati million putnika FRa za sledecu godinu.
Naravno da se sve može izjaloviti radi Covida. No, ako će sve biti kako je planirano biti će više od milijun putnika.
pa covjek vam kaze da se to moze promijeniti do nove godine, zaboga. pogotovo jer su besplatne promjene karata. pa ja imam 5 putovanja do kraja godine, i dok ne dobijem negativan test za ulazak u datu zemlju dan prije puta, ne znam hocu li poletjeti… s obzirom da je srbija u katastrofalnom stanju s pandemijom, naravno da sve to moze da se promijeni, otkaze, smanji itd.
Da, danas ništa ne možete znati. Sve se može promijeniti, otkazati, smanjiti…
I sad konacno kada imamo brojke da izvucemo zakljucak. Ako se za nesto hvali OU to je veliki broj frekvencija i samim tim cuvena konektiranost. Nekima je bolje imati 6 linija sa svakodnevnim frekvencijama nego 30 sa 2-3-4 frekvencije.
I onda da bi bio fino konektiran moras OU platiti 300-400€ za jednu kartu.
Croatia Airlines je u sustini Dolomiti samo sto gubitke OU placa Hrvatska. Ne vidim neku prednost u konektiranosti kad moras platiti 300€ za nju. Vidimo i LF OU. Kompanija cija se cela filozofija sastoji u tome da budes feeder LH grupi a onda ta LH grupa na sopstvenim letovima ima nize cene.
Jos kad neko napise: Znate ona je u Star Alliance. O da, jeste, nenormalnu cenu placa toga da bude u tom drustvu.
Jel ce biti clanak koliko internacionalnih linija ima OU iz Zagreba?
OK, slažem se da je bolje imati prihvatljiv broj konekcija prema velikim hubovima nego puno linija sa 2 ili 3 leta tjedno. No, Croatia tu baš i nije nešto uspješna. Osim Frankfurta sve ostalo je manje od 14 tjednih letova:
– Beč 3
– London 4
– Minhen 5
– Copenhagen 5
– Bruxelles 6
– Amsterdam 7
– Paris 7
– Zurich 11
Dakle, sorry, ali to je jako loše. Jakooo loše!
No, imati cijene karata od 400 EUR prema hubovima ili ne je notorni nonsens.
Da, ide članak o tome u utorak navečer.
Prihvatljiv je ako imaš putnike za veliki broj frekvencija. U suštini veliki broj frekvencija u najvećem broju slučaja znači da si nekoj kompaniji feeder (makar za našu regiju) a to onda teško da se isplati. Zna se ko tu uzima najveći deo kolača što je i razumljivo.
Nemoguće je imati ka svim linijama veliki broj frekvencija. Tu mi je čak i bolja opcija i 2-3-4 puta nedeljno nego da presedam preko nekog huba. Za mnoge je svako presedanje veliki stres. Ovako imaš tu ponedeljak/petak/nedelju a tim danima se najviše i putuje. Ako hoću baš utorak onda će biti sa presedanjem.
I ta linija za FRA gde imaju najveći broj frekvencija postoji samo zato jer ima položaj vazala. Da nema taj “odnos” sa LH teško da bi tu OU imala više od 9 ili 10 letova nedeljno i to sa Q400.
Croatia ima prednost u odnosu na JU zbgo flote. OU može bez problema poslati Q400 za FRA, CPH, BRU, ZRH (što i radi) dok JU ne može zbog flote a i zbog daljine. Imala 50 ili 70 putnika tu mora da radi A319. I vi to vrlo dobro znate i opet napišete kako JU ima očajne konekcije sem za CDG i SVO. Da ima neki Embraer pa da ima smisla što je kritikujete.
Ha, sve to ovisi. Dva leta tjedno vrlo často nisu dostatna. Eto ja idući tjedan idem u Podgoricu. Ići ću tamo u utorak, ali vratit ću se preko Dubrovnika idući dan jer mi nakraj pameti nije čučati u Pogorici 5 dana, ne raditi ništa i plaćati hotel.
Da Air Serbia ima hendikep udaljenijeg huba, i lošijeg aviona (ATR spram Q400). A zašto nema neki Embraer ako radi u takvim realnostima?
Već sažvakana tema a napokon evo i dokaza, koliko god autor govorio o boljoj konektiranosti aerodroma Zagreb i same OU rezultati jasno govore, i aerodrom Zagreb i OU su blaga katastrofa. Tako da ta taktika je totalni promašaj.
Nije ta taktika promašaj, promašaj su abnormalne cijene od 400+ EUR koje demotiviraju putnike na korištenje aviona ili motiviraju na korištenje drugih avioprijevoznika.
“Zašto je Croatia toliko loša u usporedbi sa Air Serbiom?”
Mislim da se već dobro zna zašto je to tako, stvarno ne vidim poantu ovog clanka.
Članak je o tragičnim podacima Croatie. Daleko lošijim nego ikada. Ovako loše podatke nisu imali baš nikada. I zato članak ima svakog smisla. Usporedba sa Air Serbiom je da se pokaže da se može, poglavito u državi koje imaju toliko ogarničenja putovanja.
Jutros sam procitao “sveznajucu” wikipediu o pojmu open sky. 100 puta pomenuto ovde ali mi nikada nije bila jasna sustina tj. srz ugovora. Srbija je sa EU 2006 potpisala ugovor o oopen sky, nasao ugovor na sajtu ministarstva u Srbiji. Samo, nigde nisam nasao koja pravila vaze na Srbiju a koja ne. Mozda vazi sve, ne znam? Ako vaze sva pravila i obaveze zasto AS ne moze da leti npr. Ljubljana – Sofija ? A dobro se secam da je bilo nekih problema kada je AS htela da uradi nesto slicno pre 5-6 godina. Mozda da se napise neki clanak o open sky ili ako ga je negde bilo u proteklih 15 godina da mi neko da link da procitam.
Po Open Skies kompanije mogu letjeti između vlastitih tržišta. Znači Air Serbia može letjeti neograničeno između Beograda, Niša i Kraljeva prema EU. Ali ne i iz drugih tržišta, npr. Ljubljana-Sofija. Kompanije EU pak mogu letjeti iz bilo kojeg aerodroma u EU prema bilo kojoj destinaciji koja je u Open Skies. Dakle Ryanair npr. može letjeti Ljubljana-Sofija.
Članak o Open Skies? Nije loša ideja. Stavljam ga na listu!
Razlika je izmedju “open Sky” kada se smije letjeti neograničeno sa svih domaćih aerodroma do svih destinacija zemlje sa kojom je potpisan “open sky agreement”, recimo neograničeno BEG-SVO i BEG-LED ali ne i SVO-LED (teoretski je dozvoljen let BEG-SVO-LED-BEG, ali se leg SVO-LED ne smije posebno prodavati) te “fifth freedom” gdje je stranim kompanijama dozvoljeno prevoziti putnike. Primjer za “fifth freedom” je recimo LA let FRA-MAD-SCL gdje LA smije prevoziti putnike na FRA-MAD-FRA. Svojedobno se moglo i bez “fifth freedom” napraviti stop na nekoj usputnoj destinaciji i dalje letjeti sa istom kompanijom. Na primjer kada je Emirates letio sa Australiju sa stopom u SIN ili BKK. Smjelo se letjeti DBX-BKK, stop u BKK i dalje BKK-SYD, naravno uvijek samo na EK letu. Ne znam da li za to postoji neki poseban izraz, ili se samo radi o stop over-u. Vaš primjer LJU-SOF je reguliran EU ugovorom. I opet teoretski: AS može bez ikakvih ograničenja i dozvola letjeti leg LJU-SOF ali samo uz spuštanje na neki od srpskih aerodroma, recimo LJU-INI-SOF.
Da, tako je.
Nije fer prema MZLZ i OU objavljivati ove rezultate. Nadam se da će stići zamolba da se ovo ukloni radi boljitka i jednih i drugih.
Zašto ne bi bilo u redu? Ta kompanija je u 100postotnom vlasništvu države plus što država iz proračuna sanira gubitke.
Javnost ima pravo znati te podatke.
Mislim da je covek sarkastican jer je bila opsta gungula kad je objavio onaj tragican LF Rajana.
A možda…
Ma brojke su javne.
Ove brojke je objavila sama Craotia Airlines u svom financijskom izvješču.
S ponosom ih je objavila…
Da, baš sa ponosom. Što je najbolje genijalci su napisali da su zadovoljni jer su smanjili gubitak!
Vidim da u Banja Luci operira Air Serbia
Na Sarajevu je Croatia
Sta vi mislite zasto na Tuzlu ne dolazi ni jedna od ove dvije kompanije?
Po meni bi bilo logicno jer Tuzla od ova 3 aerodroma ima najboljo polozaj
U Sarajevu je i Air Serbia.
Za Air Serbia je previse blizu Tuzla da bi se uspostavila linija tako da ne da nije logicno nego je istinski nonsens.
Pa dobro croatia bi imala dalju rutu
To da ali kad OU nije opstala za OMO gde je bila subvencija i ako na to dodamo i sastav stanovnistva dolazimo do toga da bi linija ZAG-TZL bila cista egzotika. Ali Trade Air bi mogao sa onim avionom od 18 putnika ali da linija bude debelo subvencionisana. I to samo hipoteticki. Prakticno nema sanse.
Kod Croatie ni jedna linija ne uspjeva. Ali da kompanija ima normalan management ta linija bi imala 7 ili možda čak 12 tjednih letova (radnim danom dva, subotom ujutro i nedjeljom popodne).
Croatia tu jedino ima smisla.
Da, tako je. Ali mi nije jasno zašto onda Croatia ne vidi ovu nichu.
Nema tu ništa za Croatiju. Već lete za Sarajevo koje je poprilično blizu, tako da bi uvođenjem te linije samo kanibalizirali svoju postojeću liniju za Sarajevo. S druge strane, Wizz već dobro povezuje Europu s Tuzlom, a Croatija nebi imala nikakve šanse za dijasporu naprema daleko jeftinijeg Wizz Aira s kojim bi i kraće letjeli prema Europi. Imali ste slučajeve gdje je Austrian letjeo za Banja Luku pa ukinuo liniju, jednostavno legacy carrieri koji su relativno skupi nemaju šanse na tom tržištu, pogotovo naprema ULCC prijevoznicima.
Croatia ima daleko bolje linije za početi operacije nego Tuzlu. S obale stvarno ima dosta linija koje još nisu operirane. Treba se ugledati na Aegean i to započeti.
nije sarajevo blizu, prijatelju. sest dana jahanja losim putevima uz nerijetko dugo cekanje na granici… ta aviolinija zag-sjj zlata vrijedi. isto kao i beg-sjj. ako za 10g zavrse autoput, onda mozemo razgovarati.
Istina. Do Sarajeva se danas stvarno dugo putuje. Puno predugo.
Za Sarajevo leti i Air Serbia.
Tuzla je preblizu Beogradu za Air Serbiu, ali Croatia bi trebala letjeti za Zagreb. No, kako je Croatia smanjila i Sarajevo na 6 tjednih letova, ništa od toga.
Gledajte, ima tu i druga logika.
Pošto su im cijene duplo veće onda im je LF može računati duplo.
🙂 🙂 🙂
Znači LF 101,4%, odlično.
🙂
E kad bi to tako išlo… 🙂
Dugogodisnje lose upravljanje kompanijom + 2 godine pandemije + ulazak Ryanair-a na trziste. Sve se skupilo u savrsenu oluju. Nazalost Croatia ulece pravo u nju.
Sada posle ovih podataka deluje jos besmislenija prica o kupovini novog skupog modela aviona.
Pa bas naprotiv. Sad je idealna prilika da se uzmu pare od drzave i kupovinu novih aviona predstave kao sredstvo za borbu sa Rajanom. Tipa trebaju nam novi avioni da bi bili konkurentni. A sahovnica na repu je ipak sahovnica. Sve za nju ♥️
Niti država ima tih para niti bi EU dozvolila da se tolike pare daju.
Dozvolila bi zasigurno pogotovo oko preplaćene pomoći svim prijevoznicima. A i 10 godina od restrukturiranja će proći ubrzo.
Ne nebi. Croatia je već dobila 685.500.000 kuna za Covid-19, tj. 91,4 milijuna EUR. Nema šanse da im nakon toga dozvole više od 150, eventulano (ali jak teško) 200 milijuna EUR.
10 godina će brzo proći? Pa prošli puta baš i nije. Vlast je morala dati 33,7 milijuna EUR unaprijed (pozajmica) da prežive.
Znači država je u tri godine dala 125,1 miliun EUR.
Apsolutno